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      il 2016-04-16 16:07:53.0 alle 2016-04-16 16:07:53.0
      Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
      Scritto da: ::1
      > http://attivissimo.blogspot.it/2016/04/generatore-...

      Questo è quello che succede quando si manda la gente nei licei. Se ne escono fuori senza capire nulla della tecnologia che usano e finiscono per fare cazzate madornali.

      Prova solo ad immaginare se quel generatore fosse stato spento per manutenzione e ci fossero degli operai che ci lavoravano sopra...
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        Non Autenticato
        il 2016-04-17 00:45:38.0 alle 2016-04-17 00:45:38.0
        Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
        Scritto da:
        > Scritto da: ::1
        > > http://attivissimo.blogspot.it/2016/04/generatore-...
        >
        > Questo è quello che succede quando si manda la gente nei licei. Se ne escono fuori senza capire nulla della tecnologia che usano e finiscono per fare cazzate madornali.
        >
        > Prova solo ad immaginare se quel generatore fosse stato spento per manutenzione e ci fossero degli operai che ci lavoravano sopra...

        Il problema di fondo è che ci sono ancora molti tecnici di altri settori (non informatici) che ora si trovano a doversi assumere delle competenze da informatici

        ... per esempio periti elettronici
        • Avatar
          Scritto da
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          il 2016-04-17 01:56:54.0 alle 2016-04-17 01:56:54.0
          Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da: ::1
          > > > http://attivissimo.blogspot.it/2016/04/generatore-...
          > >
          > > Questo è quello che succede quando si manda la gente nei licei. Se ne escono fuori senza capire nulla della tecnologia che usano e finiscono per fare cazzate madornali.
          > >
          > > Prova solo ad immaginare se quel generatore fosse stato spento per manutenzione e ci fossero degli operai che ci lavoravano sopra...
          >
          > Il problema di fondo è che ci sono ancora molti tecnici di altri settori (non informatici) che ora si trovano a doversi assumere delle competenze da informatici

          Appunto. Il problema di fondo sono gli inetti che usano strumenti senza capirli. Perché non serve avere "competenze da informatici" per usare un'interfaccia grafica... basta solo rendersi conto che a quell'interfaccia grafica altri non devono poterci accedere e avere almeno un'idea circa come proteggerla.

          Se la scuola fornisse almeno un'infarinata su queste cose, se non altro per il fatto che queste cose fanno girare il mondo oggi, casi simili non succederebbero. Ma purtroppo nelle scuole si perde tempo ad insegnare fesserie senza scopo, solo perché "per tradizione" si è sempre fatto così. Solo perché, in passato, si pensava che queste cose fossero importanti/utili. Peccato che il mondo di oggi sia molto diverso da quello di 50 anni fa e che le poesie di questo o quell'autore non siano mai servite a un razzo se non come citazioni ripetute a pappagallo per far vedere che, dopotutto, qualcosa si è anche sentito a lezione a parte dormire.

          Perché in una superiore qualsisasi, inclusi gli istituti tecnici, italiano è insegnato per ben 5 anni? Non c'è alcun motivo per farlo... sono ore rubate a materie più importanti OGGI. [Anche informazioni base circa come si compila un 730 sarebbe più utile]

          > ... per esempio periti elettronici

          Un perito elettronico ha basi ben fondate sia di informatica che di elettronica perché molte apparecchiature elettroniche vanno programmate, e per programmare qualcosa PRIMA devi capirla. Magari sa poco di cifratura (cosa che si può dire anche del 95% dei laureati in informatica), ma almeno capisce come funzionano le cose che usa, e capendole comprende, o per lo meno immagina, quali possono essere le conseguenze di quello che fa o non fa.

          Un liceale che basi ha? Nessuna. O per lo meno nessuna che serva oggi nella vita di ogni giorno.

          La filosofia non ti insegna né come funziona né come si usa un computer né tantomeno i rischi che questo implica. Idem per il latino. Idem per l'italiano. Idem per storia. Idem per geografia. Se mai un liceale ha visto qualcosa di informatica ha visto come si usa Word, massimo-massimo Excel, con forse delle minime basi di programmazione (ma proprio minime, perché semplicemente in un liceo non c'è tempo per perdersi in questi "dettagli", ci sono cose "ben più importanti" su cui buttare 5 anni di scuola, tipo le cagate che scriveva Leopardi [dico Leopardi perché è il primo che mi viene in mente, ma puoi mettere al posto di Leopardi qualunque autore recente o passato]).

          Peccato che poi suddetto liceale si trova a lavorare e a vivere in un ambiente circondato da computer. Persino il telefono che ha in tasca è un computer, ma per il liceale è un "giocattolo", una sorta di TV touchscreen, quando non addirittura una scatoletta magica. Poi si lagnano quando sbattono il muso sul mondo reale... quando impostano una VPN non crittata senza password... (come cazzo si fa non lo so, tutte le VPN che ho usato io hanno la crittazione e la password di default, debbono proprio essersi messi d'impegno per smontarla così)... quando il mondo intero può guardarli dalle telecamere di "sicurezza" che hanno installato in camera... ma la cosa peggiore è quando questi cretini senza un'istruzione vera (no, studiarsi "i promessi sposi" non è "farsi un'istruzione") finiscono per fare i politici... e allora cominciano a fare leggi di merda, come questa http://www.theregister.co.uk/2016/04/14/burr_feins... che purtroppo non sono più solo un problema di suddetti cretini, ma diventano un problema per tutti gli altri.

          Perché i giudici oggi hanno così tanti problemi a capire se le richieste, ad esempio dell'FBI, sono sensate o meno? Se rispettano i diritti dei cittadini o meno? Semplicemente perché non hanno un'istruzione adatta a capire la tecnologia che li circonda, non sanno come funziona e non sanno che può fare. Se ce l'avessero avrebbero già riso in faccia all'FBI migliaia di volte. Quando ad esempio l'FBI vuole varsi firmare l'autorizzazione ad installare uno stingray che intercetta migliaia di persone in un colpo solo. Quando l'FBI vuole obbligare l'Apple a sviluppargli un software in grado di distruggere la sicurezza degli iPhone. Quando l'FBI usa metodi palesemente incostituzionali e il giudice non capisce né che sono incostituzionali né che diavolo ha detto quel tipo vestito di nero mentre spiegava come hanno incastrato il tal dei tali.

          Informatica dovrebbe essere una delle materie più importanti oggi insegnate in qualunque tipo di scuola (e intendo proprio insegnare a programmare, a capire come funzionano i computer, cosa li compone, cosa possono o non possono fare, ecc). Non perché a me piace e quindi devi imparartela anche tu (come ragiona il tipico liceale che vuole obbligarti a studiare Dante perché lui ha studiato Dante)... ma perché se non la conosci sei fottuto... se non la conosci ti possono inculare in mille modi diversi. Possono per esempio entrare nella centrale idroelettrica che ti trovi a gestire perché hai installato una VPN senza password e senza cifratura... e così via.

          Quanta gente deve lasciarci le penne o finire in galera o vedersi la vita distrutta prima che capiscano che ci sono materie più importanti di altre da insegnare nelle scuole? Quando capiranno che si può sicuramente eliminare un paio di ore di bojate ripetute a pappagallo per settimana per dedicarle a qualcosa che poi ti servirà per tutto il resto della vita ogni singolo giorno che passa? Mystero.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-04-17 16:11:26.0 alle 2016-04-17 16:11:26.0
            Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: ::1
            > > > > http://attivissimo.blogspot.it/2016/04/generatore-...
            > > >
            > > > Questo è quello che succede quando si manda la gente nei licei. Se ne escono fuori senza capire nulla della tecnologia che usano e finiscono per fare cazzate madornali.
            > > >
            > > > Prova solo ad immaginare se quel generatore fosse stato spento per manutenzione e ci fossero degli operai che ci lavoravano sopra...
            > >
            > > Il problema di fondo è che ci sono ancora molti tecnici di altri settori (non informatici) che ora si trovano a doversi assumere delle competenze da informatici
            >
            > Appunto. Il problema di fondo sono gli inetti che usano strumenti senza capirli. Perché non serve avere "competenze da informatici" per usare un'interfaccia grafica... basta solo rendersi conto che a quell'interfaccia grafica altri non devono poterci accedere e avere almeno un'idea circa come proteggerla.
            >
            > Se la scuola fornisse almeno un'infarinata su queste cose, se non altro per il fatto che queste cose fanno girare il mondo oggi, casi simili non succederebbero. Ma purtroppo nelle scuole si perde tempo ad insegnare fesserie senza scopo, solo perché "per tradizione" si è sempre fatto così. Solo perché, in passato, si pensava che queste cose fossero importanti/utili. Peccato che il mondo di oggi sia molto diverso da quello di 50 anni fa e che le poesie di questo o quell'autore non siano mai servite a un razzo se non come citazioni ripetute a pappagallo per far vedere che, dopotutto, qualcosa si è anche sentito a lezione a parte dormire.
            >
            > Perché in una superiore qualsisasi, inclusi gli istituti tecnici, italiano è insegnato per ben 5 anni? Non c'è alcun motivo per farlo... sono ore rubate a materie più importanti OGGI. [Anche informazioni base circa come si compila un 730 sarebbe più utile]
            >
            > > ... per esempio periti elettronici
            >
            > Un perito elettronico ha basi ben fondate sia di informatica che di elettronica perché molte apparecchiature elettroniche vanno programmate, e per programmare qualcosa PRIMA devi capirla. Magari sa poco di cifratura (cosa che si può dire anche del 95% dei laureati in informatica), ma almeno capisce come funzionano le cose che usa, e capendole comprende, o per lo meno immagina, quali possono essere le conseguenze di quello che fa o non fa.
            >
            > Un liceale che basi ha? Nessuna. O per lo meno nessuna che serva oggi nella vita di ogni giorno.
            >
            > La filosofia non ti insegna né come funziona né come si usa un computer né tantomeno i rischi che questo implica. Idem per il latino. Idem per l'italiano. Idem per storia. Idem per geografia. Se mai un liceale ha visto qualcosa di informatica ha visto come si usa Word, massimo-massimo Excel, con forse delle minime basi di programmazione (ma proprio minime, perché semplicemente in un liceo non c'è tempo per perdersi in questi "dettagli", ci sono cose "ben più importanti" su cui buttare 5 anni di scuola, tipo le cagate che scriveva Leopardi [dico Leopardi perché è il primo che mi viene in mente, ma puoi mettere al posto di Leopardi qualunque autore recente o passato]).
            >
            > Peccato che poi suddetto liceale si trova a lavorare e a vivere in un ambiente circondato da computer. Persino il telefono che ha in tasca è un computer, ma per il liceale è un "giocattolo", una sorta di TV touchscreen, quando non addirittura una scatoletta magica. Poi si lagnano quando sbattono il muso sul mondo reale... quando impostano una VPN non crittata senza password... (come cazzo si fa non lo so, tutte le VPN che ho usato io hanno la crittazione e la password di default, debbono proprio essersi messi d'impegno per smontarla così)... quando il mondo intero può guardarli dalle telecamere di "sicurezza" che hanno installato in camera... ma la cosa peggiore è quando questi cretini senza un'istruzione vera (no, studiarsi "i promessi sposi" non è "farsi un'istruzione") finiscono per fare i politici... e allora cominciano a fare leggi di merda, come questa http://www.theregister.co.uk/2016/04/14/burr_feins... che purtroppo non sono più solo un problema di suddetti cretini, ma diventano un problema per tutti gli altri.
            >
            > Perché i giudici oggi hanno così tanti problemi a capire se le richieste, ad esempio dell'FBI, sono sensate o meno? Se rispettano i diritti dei cittadini o meno? Semplicemente perché non hanno un'istruzione adatta a capire la tecnologia che li circonda, non sanno come funziona e non sanno che può fare. Se ce l'avessero avrebbero già riso in faccia all'FBI migliaia di volte. Quando ad esempio l'FBI vuole varsi firmare l'autorizzazione ad installare uno stingray che intercetta migliaia di persone in un colpo solo. Quando l'FBI vuole obbligare l'Apple a sviluppargli un software in grado di distruggere la sicurezza degli iPhone. Quando l'FBI usa metodi palesemente incostituzionali e il giudice non capisce né che sono incostituzionali né che diavolo ha detto quel tipo vestito di nero mentre spiegava come hanno incastrato il tal dei tali.
            >
            > Informatica dovrebbe essere una delle materie più importanti oggi insegnate in qualunque tipo di scuola (e intendo proprio insegnare a programmare, a capire come funzionano i computer, cosa li compone, cosa possono o non possono fare, ecc). Non perché a me piace e quindi devi imparartela anche tu (come ragiona il tipico liceale che vuole obbligarti a studiare Dante perché lui ha studiato Dante)... ma perché se non la conosci sei fottuto... se non la conosci ti possono inculare in mille modi diversi. Possono per esempio entrare nella centrale idroelettrica che ti trovi a gestire perché hai installato una VPN senza password e senza cifratura... e così via.
            >
            > Quanta gente deve lasciarci le penne o finire in galera o vedersi la vita distrutta prima che capiscano che ci sono materie più importanti di altre da insegnare nelle scuole? Quando capiranno che si può sicuramente eliminare un paio di ore di bojate ripetute a pappagallo per settimana per dedicarle a qualcosa che poi ti servirà per tutto il resto della vita ogni singolo giorno che passa? Mystero.

            L'incompetenza tecnologica è un problema nel legislatore quanto nel magistrato, però ogni considerazione sulla sicurezza, sui diritti, sulla libertà e la privacy è etica, e quindi

            (rullo di tamburi) Immagine postata dall'utente

            F I L O S O F I A !!!

            Quanto alle tonnellate di letteratura italiana propinata nelle scuole, serve a "fare gli italiani". Ridimensionerei parecchio, la letteratura va più letta che studiata.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-04-17 16:53:50.0 alle 2016-04-17 16:53:50.0
              Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
              Scritto da:
              > L'incompetenza tecnologica è un problema nel legislatore quanto nel magistrato, però ogni considerazione sulla sicurezza, sui diritti, sulla libertà e la privacy è etica, e quindi

              Le considerazioni sui diritti, la libertà, la privacy... sono già state fatte, e non c'è motivo per cui un poliziotto debba avere un mandato per entrare a casa tua ma possa fare quel che gli pare con la tua email (o il tuo account facebook, o il tuo cellulare, ecc). Il problema è che queste capre, avendo fatto scuole di merda che non li hanno affatto preparati all'era moderna (i più vecchi su questo sono anche "scusati" ma purtroppo quelli che escono oggi hanno la stessa "cultura" di queste capre), non hanno idea delle conseguenze di ciò che firmano. E così firmano permessi per la sorveglianza di massa quando è una cosa esplicitamente vietata dalla costituzione, ecc ecc ecc. E purtroppo essendoci (relativamente) poche persone in giro in grado di capire il problema (sempre per colpa delle scuole di merda che hanno fatto) questo tipo di abusi va avanti, creando precedenti su precedenti, che poi sono usati per altri abusi.

              > F I L O S O F I A !!!

              Cazzate. Quello che serve è un'istruzione vera, che serva a qualcosa a parte farsi le seghe e darsi pacche sulla schiena a vicenda.

              Serve anche rivedere le costituzioni in modo da impedire gli abusi da parte dei governi che la tecnologia oggi permette, ma derivano semplicemente da quello che nelle costituzioni c'è già scritto... solo che ovviamente quando la costituzione USA (per dirne una) è stata scritta nessuno poteva immaginarsi che ci saremmo portati dietro un microfono, una telecamera e un localizzatore GPS 24ore su 24... né sapevano cosa fosse una telecamera, un microfono e tantomeno un localizzatore GPS.
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                Scritto da
                il 2016-04-17 19:22:29.0 alle 2016-04-17 19:22:29.0
                Trollate totali: 4032
                Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
                Basta troiate. È reato fare X ? Tu non fare X nè in pubblico, nè al cesso di casa tua, nè nella tua email ecc. e non ti succederà nulla. Se invece il problema è che vuoi avere il diritti di compiere X di nascosto e spacciare questa roba come "diritto alla privacy" allora dillo chiaro e tondo.

                Il problema NON è quello che i governi sanno di te, il problema semmai è quello che per legge i governi e i giornali possono fare di quelle informazioni. Intervenendo li si eviteranno gli abusi, non certo ostacolando il lavoro delle FdO.

                La stronzata che dici sempre dell' "eh ma se arriva un tiranno..." non ha senso perchè SE arriva un tiranno le tue informazioni se le prenderebbe comunque, basta che cambia le leggi e se le prende, basta che manda dei militari a casa tua, che sfondano la porta e se le prendono.
                Ma non ne hanno nemmeno bisogno e sai perchè? Perchè ormai sanno già tutto di me, di te, di Giambo ecc. quindi devi metterti l'anima in pace che è così e non puoi farci proprio più nulla. È finita, lo capisci? Game over. Quindi tanto vale che metti le tue informazioni alle FdO per dei fini positivi.
                "Se tutti facessero così..."

                "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-04-17 19:34:30.0 alle 2016-04-17 19:34:30.0
                  Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
                  Scritto da: Ordine
                  > Basta troiate. È reato fare X ? Tu non fare X nè in pubblico, nè al cesso di casa tua,

                  Ci sono cose che in pubblico sono reato, a casa tua no. Ad esempio cagare nel cesso di casa tua non è reato, calarsi i pantaloni in piazza ed evacuare davanti al Quirinale lo è.

                  > nè nella tua email ecc. e non ti succederà nulla. Se invece il problema è che vuoi avere il diritti di compiere X di nascosto e spacciare questa roba come "diritto alla privacy" allora dillo chiaro e tondo.
                  >
                  > Il problema NON è quello che i governi sanno di te, il problema semmai è quello che per legge i governi e i giornali possono fare di quelle informazioni. Intervenendo li si eviteranno gli abusi, non certo ostacolando il lavoro delle FdO.
                  >
                  > La stronzata che dici sempre dell' "eh ma se arriva un tiranno..." non ha senso perchè SE arriva un tiranno le tue informazioni se le prenderebbe comunque, basta che cambia le leggi e se le prende, basta che manda dei militari a casa tua, che sfondano la porta e se le prendono.
                  > Ma non ne hanno nemmeno bisogno e sai perchè? Perchè ormai sanno già tutto di me, di te, di Giambo ecc. quindi devi metterti l'anima in pace che è così e non puoi farci proprio più nulla. È finita, lo capisci? Game over. Quindi tanto vale che metti le tue informazioni alle FdO per dei fini positivi.

                  I diritti civili servono appunto ad evitare che arrivi un tiranno.
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                    Scritto da
                    il 2016-04-17 20:20:24.0 alle 2016-04-17 20:20:24.0
                    Trollate totali: 4032
                    Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Ordine
                    > > Basta troiate. È reato fare X ? Tu non fare X nè in pubblico, nè al cesso di casa tua,
                    >
                    > Ci sono cose che in pubblico sono reato, a casa tua no. Ad esempio cagare nel cesso di casa tua non è reato, calarsi i pantaloni in piazza ed evacuare davanti al Quirinale lo è.
                    >

                    Esiste una legge che ti vieta di cagare a casa tua? No.
                    Esiste una legge che ti vieta di cagare davanti al Quirinale? Si.

                    Quindi se un poliziotto entra nella tua mail e legge che tu scrivi ad un tuo amico "ehi Roby sai cosa faccio oggi? Vado a cagare davanti al Quirinale" quel poliziotto ha pieno diritto di impedirtelo. Non ha diritto invece di proibirti di farti cagare in casa tua e non ha diritto di divulgare la notizia sui giornali.

                    Spero che con questo esempio "di merda" di averti fatto capire cosa intendo.



                    > > nè nella tua email ecc. e non ti succederà nulla. Se invece il problema è che vuoi avere il diritti di compiere X di nascosto e spacciare questa roba come "diritto alla privacy" allora dillo chiaro e tondo.
                    > >
                    > > Il problema NON è quello che i governi sanno di te, il problema semmai è quello che per legge i governi e i giornali possono fare di quelle informazioni. Intervenendo li si eviteranno gli abusi, non certo ostacolando il lavoro delle FdO.
                    > >
                    > > La stronzata che dici sempre dell' "eh ma se arriva un tiranno..." non ha senso perchè SE arriva un tiranno le tue informazioni se le prenderebbe comunque, basta che cambia le leggi e se le prende, basta che manda dei militari a casa tua, che sfondano la porta e se le prendono.
                    > > Ma non ne hanno nemmeno bisogno e sai perchè? Perchè ormai sanno già tutto di me, di te, di Giambo ecc. quindi devi metterti l'anima in pace che è così e non puoi farci proprio più nulla. È finita, lo capisci? Game over. Quindi tanto vale che metti le tue informazioni alle FdO per dei fini positivi.
                    >
                    > I diritti civili servono appunto ad evitare che arrivi un tiranno.

                    Il diritto di essere un criminale nel privato non è un diritto civile.
                    "Se tutti facessero così..."

                    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-04-17 20:14:23.0 alle 2016-04-17 20:14:23.0
            Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
            Scritto da:
            > Un liceale che basi ha? Nessuna.

            Rotola dal ridere

            Uno che ha fatto il liceo scientifico conosce

            - Chimica
            - Fisica
            - Biologia
            - Matematica
            - Geografia (che comprende nozioni di astronomia, geologia e metereologia)
            - Storia
            - Letteratura
            - Lingue
            - Filosofia
            - Economia
            - Diritto

            Normalmente una volta finito il liceo vai a fare l'università.
            Una volta finita l'uni un liceale, oltre a possedere la cultura generale acquisita al liceo, possiede anche conoscenze approfondite in un determinato campo, magari in computer science.

            Un tecnico informatico in confronto a un liceale con master in computer science è uno zappaterra.

            Il liceo è un investimento a lungo termine: quando esci dal liceo è vero che non sai fare nessun mestiere, e quindi? Il liceo non serve a imparare un mestiere, serve ad acquisire basi in tanti diversi campi, in maniera tale da avere delle basi per affrontare gli studi universitari. Chiaramente avere un'infarinatura in tante materie diverse ti aiuta anche a scegliere il tuo indirizzo formativo.
            Fare il liceo è un po' come guardare un trailer.

            Un tecnico informatico è capace a fare un mestiere, ma non ha cultura generale, non sa un cazzo di biologia. E una volta che il liceale finisce l'uni ha una formazione specialistica migliore del tecnico.

            > La filosofia non ti insegna né come funziona né come si usa un computer né tantomeno i rischi che questo implica.

            E studiare informatica non ti insegna a lavorare pezzi di metallo con la fresa. Quindi? Ogni materia ha uno scopo diverso.
            L'idea che la scuola serva solo a imparare nozioncine pratiche è errata. La scuola serve anche a stimolare le diverse aree del cervello, a farle sviluppare. Se una formazione è troppo mirata ti stimola una sola area del cervello ma non le altre.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-04-17 20:35:15.0 alle 2016-04-17 20:35:15.0
              Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
              Scritto da:
              > Uno che ha fatto il liceo scientifico conosce
              >
              > - Chimica

              A malapena, forse qualcosa di più in un liceo scientifico.

              > - Fisica

              A malapena, forse qualcosa di più in un liceo scientifico.

              > - Biologia

              A malapena, forse qualcosa di più in un liceo scientifico.

              > - Matematica

              A malapena, forse qualcosa di più in un liceo scientifico.

              > - Geografia (che comprende nozioni di astronomia, geologia e metereologia)

              Non ha alcuno scopo, hai già studiato quello che ti serve sapere alle medie di geografia. Per il resto Internet, i GPS e un atlante possono fare tutto il resto. Le nozioni di "astronomia, geologia e metereologia" sono argomenti che vengono si e no accennati. Accennare qualcosa non significa "studiare" né tantomeno "capire".

              > - Storia

              Non serve a un cazzo se non a ripetere a pappagallo dei fatti del tutto irrilevanti. È giusto avere un'idea di come si è svolta la storia dell'umanità, in particolare la storia recente, ma scendere nel dettaglio è ridicolo a meno che tu non faccia scuole specifiche perché l'argomento ti interessa.

              > - Letteratura

              Non serve a un cazzo se non a ripetere a pappagallo dei fatti del tutto irrilevanti. La letteratura è una classe di materie la cui importanza oggigiorno è largamente sovrastimata.

              > - Lingue

              La preparazione base con cui esce un qualsiasi studente delle superiori (e dico qualsiasi, di qualsiasi scuola salvo una scuola specifica) circa la lingua o le lingue studiate a scuola varia dallo zero a "the pen is on the table".

              > - Filosofia

              Non serve a un cazzo all'ennesima potenza, anzi, peggio, ti fa perdere tempo che non ti viene in alcun modo né restituito né rimborsato.

              > - Economia

              Dipende da chi la insegna e come la insegna.

              > - Diritto

              Dipende da chi la insegna e come la insegna.

              > Normalmente una volta finito il liceo vai a fare l'università.

              Il che significa che è una scuola senza scopo e da cui esci senza saper fare un bel nulla se non imparare a memoria fatti e ripeterli... sai già che sei condannato ad altri 3 o 5 anni di studio per avere in mano qualcosa che possa essere utile per trovarti un mestiere (a meno che tu non sia figlio del capo).

              P.S.: Tutte le materie che hai elencato, fatto salvo filosofia, vengono insegnate anche negli istituti tecnici. Le materie letterarie purtroppo anche lì si prendono una larga parte delle ore di insegnamento. Ore che potrebbero essere usate per insegnare qualcosa di utile.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-04-17 21:03:43.0 alle 2016-04-17 21:03:43.0
                Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Uno che ha fatto il liceo scientifico conosce
                > >
                > > - Chimica
                >
                > A malapena, forse qualcosa di più in un liceo scientifico.
                >
                > > - Fisica
                >
                > A malapena, forse qualcosa di più in un liceo scientifico.
                >
                > > - Biologia
                >
                > A malapena, forse qualcosa di più in un liceo scientifico.
                >
                > > - Matematica
                >
                > A malapena, forse qualcosa di più in un liceo scientifico.

                Io parlo del liceo scientifico.

                >
                > > - Geografia (che comprende nozioni di astronomia, geologia e metereologia)
                >
                > Non ha alcuno scopo, hai già studiato quello che ti serve sapere alle medie di geografia. Per il resto Internet, i GPS e un atlante possono fare tutto il resto.

                Geografia al liceo è un'altra cosa. Non si studiano le capitali, si studia il pianeta terra nel suo insieme: clima, stagioni, venti, metereologia, geologia, calamità naturali (tornado, terremoti, tsunami).

                > Le nozioni di "astronomia, geologia e metereologia" sono argomenti che vengono si e no accennati. Accennare qualcosa non significa "studiare" né tantomeno "capire".

                Sarà che forse non è una scuola di metereologia.

                >
                > > - Storia
                >
                > Non serve a un cazzo se non a ripetere a pappagallo dei fatti del tutto irrilevanti.

                Irrilevanti? Rotola dal ridere

                > È giusto avere un'idea di come si è svolta la storia dell'umanità, in particolare la storia recente, ma scendere nel dettaglio è ridicolo a meno che tu non faccia scuole specifiche perché l'argomento ti interessa.

                Questo è vero, troppi dettagli rompono i coglioni.


                > > - Letteratura
                >
                > Non serve a un cazzo se non a ripetere a pappagallo dei fatti del tutto irrilevanti. La letteratura è una classe di materie la cui importanza oggigiorno è largamente sovrastimata.

                Forse le nozioni di letteratura non sono importanti, ma leggere e scrivere stimola determinate aree del cervello. Il compito della scuola è farti usare il cervello ancora prima che imparare nozioni utili.


                > > - Lingue
                >
                > La preparazione base con cui esce un qualsiasi studente delle superiori (e dico qualsiasi, di qualsiasi scuola salvo una scuola specifica) circa la lingua o le lingue studiate a scuola varia dallo zero a "the pen is on the table".

                Al liceo non direi. Almeno in Svizzera.

                >
                > > - Filosofia
                >
                > Non serve a un cazzo all'ennesima potenza, anzi, peggio, ti fa perdere tempo che non ti viene in alcun modo né restituito né rimborsato.

                È una materia che se sfruttata bene può aiutare a debellare le superstizioni, cosa che mi sembra tu voglia fare.

                Naturalmente però bisogna insegnare filosofia analitica: https://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia_analitica

                e non filosofia continentale: https://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia_continenta...

                I filosofi analitici ragionano da matematici.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-04-17 20:39:47.0 alle 2016-04-17 20:39:47.0
              Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Un liceale che basi ha? Nessuna.
              >
              > Rotola dal ridere
              >
              > Uno che ha fatto il liceo scientifico conosce
              >
              > - Chimica
              > - Fisica
              > - Biologia
              > - Matematica
              > - Geografia (che comprende nozioni di astronomia, geologia e metereologia)
              > - Storia
              > - Letteratura
              > - Lingue
              > - Filosofia
              > - Economia
              > - Diritto
              >
              > Normalmente una volta finito il liceo vai a fare l'università.
              > Una volta finita l'uni un liceale, oltre a possedere la cultura generale acquisita al liceo, possiede anche conoscenze approfondite in un determinato campo, magari in computer science.
              >
              > Un tecnico informatico in confronto a un liceale con master in computer science è uno zappaterra.
              >
              > Il liceo è un investimento a lungo termine: quando esci dal liceo è vero che non sai fare nessun mestiere, e quindi? Il liceo non serve a imparare un mestiere, serve ad acquisire basi in tanti diversi campi, in maniera tale da avere delle basi per affrontare gli studi universitari. Chiaramente avere un'infarinatura in tante materie diverse ti aiuta anche a scegliere il tuo indirizzo formativo.
              > Fare il liceo è un po' come guardare un trailer.
              >
              > Un tecnico informatico è capace a fare un mestiere, ma non ha cultura generale, non sa un cazzo di biologia. E una volta che il liceale finisce l'uni ha una formazione specialistica migliore del tecnico.

              Rotola dal ridere

              >
              > > La filosofia non ti insegna né come funziona né come si usa un computer né tantomeno i rischi che questo implica.
              >
              > E studiare informatica non ti insegna a lavorare pezzi di metallo con la fresa. Quindi? Ogni materia ha uno scopo diverso.
              > L'idea che la scuola serva solo a imparare nozioncine pratiche è errata. La scuola serve anche a stimolare le diverse aree del cervello, a farle sviluppare. Se una formazione è troppo mirata ti stimola una sola area del cervello ma non le altre.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-04-18 10:11:41.0 alle 2016-04-18 10:11:41.0
                Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Un liceale che basi ha? Nessuna.
                > >
                > > Rotola dal ridere
                > >
                > > Uno che ha fatto il liceo scientifico conosce
                > >
                > > - Chimica
                > > - Fisica
                > > - Biologia
                > > - Matematica
                > > - Geografia (che comprende nozioni di astronomia, geologia e metereologia)
                > > - Storia
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                > > - Diritto
                > >
                > > Normalmente una volta finito il liceo vai a fare l'università.
                > > Una volta finita l'uni un liceale, oltre a possedere la cultura generale acquisita al liceo, possiede anche conoscenze approfondite in un determinato campo, magari in computer science.
                > >
                > > Un tecnico informatico in confronto a un liceale con master in computer science è uno zappaterra.
                > >
                > > Il liceo è un investimento a lungo termine: quando esci dal liceo è vero che non sai fare nessun mestiere, e quindi? Il liceo non serve a imparare un mestiere, serve ad acquisire basi in tanti diversi campi, in maniera tale da avere delle basi per affrontare gli studi universitari. Chiaramente avere un'infarinatura in tante materie diverse ti aiuta anche a scegliere il tuo indirizzo formativo.
                > > Fare il liceo è un po' come guardare un trailer.
                > >
                > > Un tecnico informatico è capace a fare un mestiere, ma non ha cultura generale, non sa un cazzo di biologia. E una volta che il liceale finisce l'uni ha una formazione specialistica migliore del tecnico.
                >
                > Rotola dal ridere

                È vero!
                La tipica argomentazione del tecnico contro l'uni "troppa teoria". È proprio la teoria che rende l'uni superiore, ma gli zappaterra questo non lo capiscono. Un computer scientist non è che ci metta molto a imparare CSS o HTML. Quanto ci mette invece un tecnico a colmare la conoscenze di algoritmica avanzata possedute da un computer scientist?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-04-18 14:39:18.0 alle 2016-04-18 14:39:18.0
                  Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Un liceale che basi ha? Nessuna.
                  > > >
                  > > > Rotola dal ridere
                  > > >
                  > > > Uno che ha fatto il liceo scientifico conosce
                  > > >
                  > > > - Chimica
                  > > > - Fisica
                  > > > - Biologia
                  > > > - Matematica
                  > > > - Geografia (che comprende nozioni di astronomia, geologia e metereologia)
                  > > > - Storia
                  > > > - Letteratura
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                  > > >
                  > > > Normalmente una volta finito il liceo vai a fare l'università.
                  > > > Una volta finita l'uni un liceale, oltre a possedere la cultura generale acquisita al liceo, possiede anche conoscenze approfondite in un determinato campo, magari in computer science.
                  > > >
                  > > > Un tecnico informatico in confronto a un liceale con master in computer science è uno zappaterra.
                  > > >
                  > > > Il liceo è un investimento a lungo termine: quando esci dal liceo è vero che non sai fare nessun mestiere, e quindi? Il liceo non serve a imparare un mestiere, serve ad acquisire basi in tanti diversi campi, in maniera tale da avere delle basi per affrontare gli studi universitari. Chiaramente avere un'infarinatura in tante materie diverse ti aiuta anche a scegliere il tuo indirizzo formativo.
                  > > > Fare il liceo è un po' come guardare un trailer.
                  > > >
                  > > > Un tecnico informatico è capace a fare un mestiere, ma non ha cultura generale, non sa un cazzo di biologia. E una volta che il liceale finisce l'uni ha una formazione specialistica migliore del tecnico.
                  > >
                  > > Rotola dal ridere
                  >
                  > È vero!
                  > La tipica argomentazione del tecnico contro l'uni "troppa teoria". È proprio la teoria che rende l'uni superiore, ma gli zappaterra questo non lo capiscono. Un computer scientist non è che ci metta molto a imparare CSS o HTML. Quanto ci mette invece un tecnico a colmare la conoscenze di algoritmica avanzata possedute da un computer scientist?
                  >

                  Il tempo che serve per leggersi un libro di algoritmi e strutture dati, ovvero esattamente lo stesso tempo che richiede a un "computer scientist".

                  Tieni conto che molti algoritmi non ti troverai mai a doverli implementare perché sono già implementati nel linguaggio o nel framework che gli sta attorno.

                  Se pensi che impararsi la teoria dietro i red-black-tree o i vari algoritmi sui grafi, o la programmazione object oriented, o la programmazione funzionale sia più complicato del impararsi l'HTML o il CSS o un qualsiasi altro linguaggio ti sbagli. Come credo di aver già detto in passato la laurea in informatica è una laurea abbastanza inutile nel senso che sono cose che puoi imparare tranquillamente leggendoti un libro a casa all'occorrenza nel tempo libero, alla fine ti serve praticamente solo per avere un pezzo di carta da esibire per farti assumere.

                  Studiarsi cose come invece fondamenti di informatica sono materie un po' più ostiche proprio perché molto teoriche ma alla fine quello che ci impari ha pochi sbocchi pratici a meno che non vai a fare il ricercatore o il professore all'università (tanto per dire, avevo 30 sia in fondamenti 1 che fondamenti 2). Altre materie come intelligenza artificiale anche se di per sè complicate vengono trattate in modo abbastanza superficiale ma anche questa riguarda casi particolari difficili da vedere nella nostra realtà perciò se vuoi imparartele devi seguirti dei corsi per i fatti tuoi o emigrare e poi comunque è difficile che troverai un lavoro in cui le tue conoscenze saranno in qualche modo utili semplicemente perché nella realtà di tutti i giorni i problemi che ti si presentano solo molto più terra terra.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-04-18 17:29:31.0 alle 2016-04-18 17:29:31.0
                    Re: Generatore elettrico italiano comandabile da chiunque via Internet
                    Scritto da:
                    >
                    > Tieni conto che molti algoritmi non ti troverai mai a doverli implementare perché sono già implementati nel linguaggio o nel framework che gli sta attorno.

                    Quindi tu parti dal presupposto che uno debba per forza andare a fare il programmatore java e non a sviluppare linguaggi o framework?
                    Quelli che sviluppano soluzioni per gli utenti finali sono gli zappaterra dell'informatica, gli scienziati sono quelli che lavorano per le aziende che sviluppano sistemi e linguaggi oppure che lavorano nella ricerca.


                    > Se pensi che impararsi la teoria dietro i red-black-tree o i vari algoritmi sui grafi, o la programmazione object oriented, o la programmazione funzionale sia più complicato del impararsi l'HTML o il CSS o un qualsiasi altro linguaggio ti sbagli.

                    Conoscenze sufficienti se vuoi fare lo spara gestionali, ma già solo per fare un codec video devi conoscere la trasformata di Furetto e quindi devi avere un background in analisi.

                    Chiaramente in giro puoi trovare un sacco di framework che ti fanno questa e quell'altra cosa, ma qualcuno questi framework li ha sviluppati, dico bene?

                    > Come credo di aver già detto in passato la laurea in informatica è una laurea abbastanza inutile nel senso che sono cose che puoi imparare tranquillamente leggendoti un libro a casa all'occorrenza nel tempo libero, alla fine ti serve praticamente solo per avere un pezzo di carta da esibire per farti assumere.

                    Magari hai semplicemente scelto la scuola sbagliata.
                    Andare a scuola in generale serve a seguire una formazione ordinata e strutturata. Questo è particolarmente importante quanto un determinato obbiettivo richiede conoscenze interdisciplinari: ad esempio determinate cose di programmazione richiedono un solido background di matematica, analisi o statistica e se non hai qualcuno che ti guida nel cammino formativo rischi di perderti via.


                    > semplicemente perché nella realtà di tutti i giorni i problemi che ti si presentano solo molto più terra terra.

                    Se fai il web designer forse si, ma se lavori allo sviluppo di

                    - Programmi di editing immagini, audio, video
                    - OCR
                    - Sistemi operativi
                    - Linguaggi, compilatori, VM

                    Come la mettiamo?


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