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    Alessandrox
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    il 2016-02-27 04:12:16.0 alle 2016-02-27 04:12:16.0
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    Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
    Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM

    "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."

    OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek

    **Modificato dall'autore il 27.02.2016 04:12**
    Ma smettila di secernere cazzate!
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      il 2016-02-27 04:45:49.0 alle 2016-02-27 04:45:49.0
      Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
      Scritto da: Alessandrox
      > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
      >
      > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
      >
      > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
      >
      > **Modificato dall'autore il 27.02.2016 04:12**

      Infatti, era quello che stavo pensando anche io.

      Questi sono più che altro esempi di "selezione naturale" vs "selezione naturale manipolati dall'intervento dell'uomo": X i cretini anti-ogm

      Comunque, dallo stessa voce che linki: "C'è ampio consenso in ambito scientifico nel ritenere che i cibi OGM non presentino rischi maggiori di quanti ne presenti il normale cibo."

      https://it.wikipedia.org/wiki/Organismo_geneticame...
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      il 2016-02-27 12:56:26.0 alle 2016-02-27 12:56:26.0
      Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
      Scritto da: Alessandrox
      > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
      >
      > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
      >
      > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek

      È proprio il punto che stava cercando di fare chi ha postato l'altro thread. Ma tu non ci sei arrivato.

      Ti faccio un riassunto breve...
      Oggi gli ignoranti se la prendono con gli OGM dicendo che sono pericolosi (o potenzialmente tali) perché aportano modifiche al DNA di cui è difficile prevedere i risultati a lungo termine... MA LO STESSO vale per qualsiasi altra modifica.

      Vengono considerati "biologici" (non-OGM) anche cibi prodotti tramite modifica casuale del DNA non solo "naturale" o per "selezione", ma anche INDOTTA da mutageni chimici o radiazioni ionizzanti... e stranamente questo viene considerato "ok"... non c'è bisogno di ettichettare cibi ottenuti in questo modo, né ci sono campagne contro questo genere di mutanti.

      Quindi ora hai dei cretini che sostengono che fare modifiche casuali (in vari modi) sia ok, ma fare modifiche ristrette e mirate per ottenere una determinata caratteristica specifica invece no.

      Il post che ha fatto l'altro tipo, quello che mostra come praticamente TUTTO ciò che mangiamo in natura NON ESISTA ma sia stato ottenuto tramite modifica del DNA nel corso di millenni da parte dell'uomo voleva appunto mostrare questo... ovvero che stiamo già mangiando organismi geneticamente modificati DA NOI e che praticamente non esiste più nulla sulle nostre tavole che possa dirsi "naturale"... perché spesso questa argomentazione è una delle argomentazioni usate dagli anti-OGM.
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        il 2016-02-27 15:28:58.0 alle 2016-02-27 15:28:58.0
        Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
        Scritto da:
        > Scritto da: Alessandrox
        > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
        > >
        > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
        > >
        > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
        >
        > È proprio il punto che stava cercando di fare chi ha postato l'altro thread. Ma tu non ci sei arrivato.
        >
        > Ti faccio un riassunto breve...
        > Oggi gli ignoranti se la prendono con gli OGM dicendo che sono pericolosi (o potenzialmente tali) perché aportano modifiche al DNA di cui è difficile prevedere i risultati a lungo termine... MA LO STESSO vale per qualsiasi altra modifica.
        >
        > Vengono considerati "biologici" (non-OGM) anche cibi prodotti tramite modifica casuale del DNA non solo "naturale" o per "selezione", ma anche INDOTTA da mutageni chimici o radiazioni ionizzanti... e stranamente questo viene considerato "ok"... non c'è bisogno di ettichettare cibi ottenuti in questo modo, né ci sono campagne contro questo genere di mutanti.
        >
        > Quindi ora hai dei cretini che sostengono che fare modifiche casuali (in vari modi) sia ok, ma fare modifiche ristrette e mirate per ottenere una determinata caratteristica specifica invece no.
        >
        > Il post che ha fatto l'altro tipo, quello che mostra come praticamente TUTTO ciò che mangiamo in natura NON ESISTA ma sia stato ottenuto tramite modifica del DNA nel corso di millenni da parte dell'uomo voleva appunto mostrare questo... ovvero che stiamo già mangiando organismi geneticamente modificati DA NOI e che praticamente non esiste più nulla sulle nostre tavole che possa dirsi "naturale"... perché spesso questa argomentazione è una delle argomentazioni usate dagli anti-OGM.

        Le argomentazioni degli anti-OGM non contrappongono il "naturale" e "biologico" (che oltretutto significherebbe una cosa diversa) all'"artificiale" ma sono diverse. L'irrazionalismo che denunci è l'effetto della popolarizzazione di argomentazioni altrimenti razionali. Si tratta di una lotta politica e purtroppo per ottenere dei risultati politici occorre tirare il popolo dala propria parte, popolarizzando gli argomenti.

        È già successo in India cinquemila anni fa o giù di lì. Versione per gente che ragiona: meglio latte domani e tutti i giorni che ammazzare la vacca oggi. Versione per il popolo: le vacche sono SACRE, al rogo chi le tocca!
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      il 2016-02-27 15:22:22.0 alle 2016-02-27 15:22:22.0
      Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
      Scritto da: Alessandrox
      > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
      >
      > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
      >
      > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek

      D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.
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        Scritto da
        Alessandrox
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        il 2016-02-27 18:49:44.0 alle 2016-02-27 18:49:44.0
        Trollate totali: 11555
        Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
        Scritto da:
        > Scritto da: Alessandrox
        > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
        > >
        > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
        > >
        > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
        >
        > D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.

        Ma le varie tipologie di modifiche non sono tutte eqivalenti tra loro in quanto a possibili conseguenze!!!

        Anche l'ibridazione e la selezione producono modifiche genetiche

        Alla base dell'ibridizzazione c'è lo scambio di polline tra differenti membri della stessa specie per ottenere nuove piante, dalle nuove forme e con differenti colorazioni.
        In molti casi si tratta di un processo molto semplice che può essere effettuato manualmente o con l'ausilio di piccoli pennelli avendo come obiettivo la raccolta di polline da un fiore per poi depositarlo sullo stigma del fiore ricevente

        E l'accelerazione di un processo che con molta più lentezza avviene anche naturalmente

        Altra cosa è l'innesto di geni di specie differenti. O la modifica diretta di un genoma

        Qualcuno pretende di trattare con presunzione di cognizione di causa argomenti che nom conosce

        **Modificato dall'autore il 27.02.2016 18:53**
        Ma smettila di secernere cazzate!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-02-27 18:53:09.0 alle 2016-02-27 18:53:09.0
          Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
          Scritto da: Alessandrox
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Alessandrox
          > > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
          > > >
          > > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
          > > >
          > > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
          > >
          > > D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.
          >
          > Ma le varie tipologie di modifiche non sono tutte eqivalenti tra loro in quanto a possibili conseguenze!!!
          >
          > Anche l'ibridazione e la selezione producono modifiche genetiche
          >
          > Alla base dell'ibridizzazione c'è lo scambio di polline tra differenti membri della stessa specie per ottenere nuove piante, dalle nuove forme e con differenti colorazioni.
          > In molti casi si tratta di un processo molto semplice che può essere effettuato manualmente o con l'ausilio di piccoli pennelli avendo come obiettivo la raccolta di polline da un fiore per poi depositarlo sullo stigma del fiore ricevente
          >
          > E l'accelerazione di un processo che con molta più lentezza avviene anche naturalmente
          >
          > Altra cosa è l'innesto di geni di specie differenti. O la modifica diretta di un genoma

          Perché sarebbe diverso? Non è diverso per niente. Una modifica al DNA è una modifica al DNA. Come è avvenuta è del tutto irrilevante.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-02-27 19:36:36.0 alle 2016-02-27 19:36:36.0
          Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
          Scritto da: Alessandrox
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Alessandrox
          > > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
          > > >
          > > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
          > > >
          > > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
          > >
          > > D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.
          >
          > Ma le varie tipologie di modifiche non sono tutte eqivalenti tra loro in quanto a possibili conseguenze!!!
          >
          > Anche l'ibridazione e la selezione producono modifiche genetiche
          >
          > Alla base dell'ibridizzazione c'è lo scambio di polline tra differenti membri della stessa specie per ottenere nuove piante, dalle nuove forme e con differenti colorazioni.
          > In molti casi si tratta di un processo molto semplice che può essere effettuato manualmente o con l'ausilio di piccoli pennelli avendo come obiettivo la raccolta di polline da un fiore per poi depositarlo sullo stigma del fiore ricevente
          >
          > E l'accelerazione di un processo che con molta più lentezza avviene anche naturalmente
          >
          > Altra cosa è l'innesto di geni di specie differenti. O la modifica diretta di un genoma
          >
          > Qualcuno pretende di trattare con presunzione di cognizione di causa argomenti che nom conosce

          Quel che posso dire è che l'ingegneria genetica permette di effettuare con cognizione di causa modifiche volte a ottenere un certo effetto, ma non di prevedere con cogizione di causa tutti gli altri effetti delle modifiche effettuate. Gli organismi biolgici e l'ecosistema sono sistemi complessi non ancora adeguatamente studiati.
          Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato, bisogna applicare il principio di precauzione apportandovi modifiche che ne impediscano anche la riproduzione e diffusione. Ma nel principio di precauzione i tecnici vedono sempre un inutile intoppo, bastoni fra le gambe messi dagli oscurantisti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-02-27 19:48:07.0 alle 2016-02-27 19:48:07.0
            Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
            Scritto da:
            > Scritto da: Alessandrox
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: Alessandrox
            > > > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
            > > > >
            > > > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
            > > > >
            > > > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
            > > >
            > > > D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.
            > >
            > > Ma le varie tipologie di modifiche non sono tutte eqivalenti tra loro in quanto a possibili conseguenze!!!
            > >
            > > Anche l'ibridazione e la selezione producono modifiche genetiche
            > >
            > > Alla base dell'ibridizzazione c'è lo scambio di polline tra differenti membri della stessa specie per ottenere nuove piante, dalle nuove forme e con differenti colorazioni.
            > > In molti casi si tratta di un processo molto semplice che può essere effettuato manualmente o con l'ausilio di piccoli pennelli avendo come obiettivo la raccolta di polline da un fiore per poi depositarlo sullo stigma del fiore ricevente
            > >
            > > E l'accelerazione di un processo che con molta più lentezza avviene anche naturalmente
            > >
            > > Altra cosa è l'innesto di geni di specie differenti. O la modifica diretta di un genoma
            > >
            > > Qualcuno pretende di trattare con presunzione di cognizione di causa argomenti che nom conosce
            >
            > Quel che posso dire è che l'ingegneria genetica permette di effettuare con cognizione di causa modifiche volte a ottenere un certo effetto, ma non di prevedere con cogizione di causa tutti gli altri effetti delle modifiche effettuate. Gli organismi biolgici e l'ecosistema sono sistemi complessi non ancora adeguatamente studiati.
            > Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato, bisogna applicare il principio di precauzione apportandovi modifiche che ne impediscano anche la riproduzione e diffusione. Ma nel principio di precauzione i tecnici vedono sempre un inutile intoppo, bastoni fra le gambe messi dagli oscurantisti.
            >

            È però vero che secondo gli scienziati non ci sono motivi fondati per cui aver paura di questo.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-02-27 20:05:04.0 alle 2016-02-27 20:05:04.0
              Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
              Scritto da:
              > > Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato,

              Stranamente questo principio non vale per tutti gli altri organismi che abbiamo modificato nel corso di secoli e millenni. E guardacaso nessuno di loro ci ha uccisi.

              > È però vero che secondo gli scienziati non ci sono motivi fondati per cui aver paura di questo.

              Chissà come mai che le persone che non sanno di che parlano invece hanno la pretesa di sapere più di coloro che conoscono bene l'argomento.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-02-27 20:34:13.0 alle 2016-02-27 20:34:13.0
                Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > > Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato,
                >
                > Stranamente questo principio non vale per tutti gli altri organismi che abbiamo modificato nel corso di secoli e millenni. E guardacaso nessuno di loro ci ha uccisi.

                I conigli in Australia ne hanno fatti di danni, su scala continentale. E meno male che non erano conigli di due quintali geneticamente modificati per la massima resa in carne!

                > > È però vero che secondo gli scienziati non ci sono motivi fondati per cui aver paura di questo.
                >
                > Chissà come mai che le persone che non sanno di che parlano invece hanno la pretesa di sapere più di coloro che conoscono bene l'argomento.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-02-27 20:38:58.0 alle 2016-02-27 20:38:58.0
                  Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > > Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato,
                  > >
                  > > Stranamente questo principio non vale per tutti gli altri organismi che abbiamo modificato nel corso di secoli e millenni. E guardacaso nessuno di loro ci ha uccisi.
                  >
                  > I conigli in Australia ne hanno fatti di danni, su scala continentale. E meno male che non erano conigli di due quintali geneticamente modificati per la massima resa in carne!

                  Eppure gli australiani continuano a vivere, sfortunatamente.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-02-27 20:58:26.0 alle 2016-02-27 20:58:26.0
              Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Alessandrox
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: Alessandrox
              > > > > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
              > > > > >
              > > > > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
              > > > > >
              > > > > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
              > > > >
              > > > > D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.
              > > >
              > > > Ma le varie tipologie di modifiche non sono tutte eqivalenti tra loro in quanto a possibili conseguenze!!!
              > > >
              > > > Anche l'ibridazione e la selezione producono modifiche genetiche
              > > >
              > > > Alla base dell'ibridizzazione c'è lo scambio di polline tra differenti membri della stessa specie per ottenere nuove piante, dalle nuove forme e con differenti colorazioni.
              > > > In molti casi si tratta di un processo molto semplice che può essere effettuato manualmente o con l'ausilio di piccoli pennelli avendo come obiettivo la raccolta di polline da un fiore per poi depositarlo sullo stigma del fiore ricevente
              > > >
              > > > E l'accelerazione di un processo che con molta più lentezza avviene anche naturalmente
              > > >
              > > > Altra cosa è l'innesto di geni di specie differenti. O la modifica diretta di un genoma
              > > >
              > > > Qualcuno pretende di trattare con presunzione di cognizione di causa argomenti che nom conosce
              > >
              > > Quel che posso dire è che l'ingegneria genetica permette di effettuare con cognizione di causa modifiche volte a ottenere un certo effetto, ma non di prevedere con cogizione di causa tutti gli altri effetti delle modifiche effettuate. Gli organismi biolgici e l'ecosistema sono sistemi complessi non ancora adeguatamente studiati.
              > > Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato, bisogna applicare il principio di precauzione apportandovi modifiche che ne impediscano anche la riproduzione e diffusione. Ma nel principio di precauzione i tecnici vedono sempre un inutile intoppo, bastoni fra le gambe messi dagli oscurantisti.
              > >
              >
              > È però vero che secondo gli scienziati non ci sono motivi fondati per cui aver paura di questo.

              A me non risulta che la posizione degli scienziati sia questa. le posizioni si dividono fra gli scienziati che studiano l'ecosistema, e paventano pericoli, e quelli che non ne paventano perché studiano qualcos'altro. Tipicamente, un genetista non studia l'ecosistema. Può anche non saperne niente, e tuttavia essere un luminare della generica. Il nocciolo del problema è proprio nella specializzazione, di cui è ormai impensabile fare a meno: ogni specialista conosce solo il proprio campo e per quel che riguarda il resto ne sa quanto un elettore di Salvini. Lo specialista sa tutto di nulla mentre i filosofi, a cui un tempo spettava avere la visione d'insieme, sanno nulla di tutto. Per questo do ragione a Wakko, nonostante la sua crescente radicalità, nel sostenere che la scuola dovrebbe dare prioritariamente una preparazione scientifica, in modo che anche i filosofi, i politici, i legistatori, i diplomatici sappiano di che si tratta quando si discute di conseguenze della scienza e della tecnologia.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-02-27 21:36:39.0 alle 2016-02-27 21:36:39.0
                Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Alessandrox
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da: Alessandrox
                > > > > > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
                > > > > > >
                > > > > > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
                > > > > > >
                > > > > > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
                > > > > >
                > > > > > D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.
                > > > >
                > > > > Ma le varie tipologie di modifiche non sono tutte eqivalenti tra loro in quanto a possibili conseguenze!!!
                > > > >
                > > > > Anche l'ibridazione e la selezione producono modifiche genetiche
                > > > >
                > > > > Alla base dell'ibridizzazione c'è lo scambio di polline tra differenti membri della stessa specie per ottenere nuove piante, dalle nuove forme e con differenti colorazioni.
                > > > > In molti casi si tratta di un processo molto semplice che può essere effettuato manualmente o con l'ausilio di piccoli pennelli avendo come obiettivo la raccolta di polline da un fiore per poi depositarlo sullo stigma del fiore ricevente
                > > > >
                > > > > E l'accelerazione di un processo che con molta più lentezza avviene anche naturalmente
                > > > >
                > > > > Altra cosa è l'innesto di geni di specie differenti. O la modifica diretta di un genoma
                > > > >
                > > > > Qualcuno pretende di trattare con presunzione di cognizione di causa argomenti che nom conosce
                > > >
                > > > Quel che posso dire è che l'ingegneria genetica permette di effettuare con cognizione di causa modifiche volte a ottenere un certo effetto, ma non di prevedere con cogizione di causa tutti gli altri effetti delle modifiche effettuate. Gli organismi biolgici e l'ecosistema sono sistemi complessi non ancora adeguatamente studiati.
                > > > Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato, bisogna applicare il principio di precauzione apportandovi modifiche che ne impediscano anche la riproduzione e diffusione. Ma nel principio di precauzione i tecnici vedono sempre un inutile intoppo, bastoni fra le gambe messi dagli oscurantisti.
                > > >
                > >
                > > È però vero che secondo gli scienziati non ci sono motivi fondati per cui aver paura di questo.
                >
                > A me non risulta che la posizione degli scienziati sia questa. le posizioni si dividono fra gli scienziati che studiano l'ecosistema, e paventano pericoli, e quelli che non ne paventano perché studiano qualcos'altro. Tipicamente, un genetista non studia l'ecosistema. Può anche non saperne niente, e tuttavia essere un luminare della generica. Il nocciolo del problema è proprio nella specializzazione, di cui è ormai impensabile fare a meno: ogni specialista conosce solo il proprio campo e per quel che riguarda il resto ne sa quanto un elettore di Salvini. Lo specialista sa tutto di nulla mentre i filosofi, a cui un tempo spettava avere la visione d'insieme, sanno nulla di tutto. Per questo do ragione a Wakko, nonostante la sua crescente radicalità, nel sostenere che la scuola dovrebbe dare prioritariamente una preparazione scientifica, in modo che anche i filosofi, i politici, i legistatori, i diplomatici sappiano di che si tratta quando si discute di conseguenze della scienza e della tecnologia.

                Vabbé, facciamo che posti le fonti?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-02-27 22:13:33.0 alle 2016-02-27 22:13:33.0
                  Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Scritto da: Alessandrox
                  > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > Scritto da: Alessandrox
                  > > > > > > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
                  > > > > > >
                  > > > > > > D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.
                  > > > > >
                  > > > > > Ma le varie tipologie di modifiche non sono tutte eqivalenti tra loro in quanto a possibili conseguenze!!!
                  > > > > >
                  > > > > > Anche l'ibridazione e la selezione producono modifiche genetiche
                  > > > > >
                  > > > > > Alla base dell'ibridizzazione c'è lo scambio di polline tra differenti membri della stessa specie per ottenere nuove piante, dalle nuove forme e con differenti colorazioni.
                  > > > > > In molti casi si tratta di un processo molto semplice che può essere effettuato manualmente o con l'ausilio di piccoli pennelli avendo come obiettivo la raccolta di polline da un fiore per poi depositarlo sullo stigma del fiore ricevente
                  > > > > >
                  > > > > > E l'accelerazione di un processo che con molta più lentezza avviene anche naturalmente
                  > > > > >
                  > > > > > Altra cosa è l'innesto di geni di specie differenti. O la modifica diretta di un genoma
                  > > > > >
                  > > > > > Qualcuno pretende di trattare con presunzione di cognizione di causa argomenti che nom conosce
                  > > > >
                  > > > > Quel che posso dire è che l'ingegneria genetica permette di effettuare con cognizione di causa modifiche volte a ottenere un certo effetto, ma non di prevedere con cogizione di causa tutti gli altri effetti delle modifiche effettuate. Gli organismi biolgici e l'ecosistema sono sistemi complessi non ancora adeguatamente studiati.
                  > > > > Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato, bisogna applicare il principio di precauzione apportandovi modifiche che ne impediscano anche la riproduzione e diffusione. Ma nel principio di precauzione i tecnici vedono sempre un inutile intoppo, bastoni fra le gambe messi dagli oscurantisti.
                  > > > >
                  > > >
                  > > > È però vero che secondo gli scienziati non ci sono motivi fondati per cui aver paura di questo.
                  > >
                  > > A me non risulta che la posizione degli scienziati sia questa. le posizioni si dividono fra gli scienziati che studiano l'ecosistema, e paventano pericoli, e quelli che non ne paventano perché studiano qualcos'altro. Tipicamente, un genetista non studia l'ecosistema. Può anche non saperne niente, e tuttavia essere un luminare della generica. Il nocciolo del problema è proprio nella specializzazione, di cui è ormai impensabile fare a meno: ogni specialista conosce solo il proprio campo e per quel che riguarda il resto ne sa quanto un elettore di Salvini. Lo specialista sa tutto di nulla mentre i filosofi, a cui un tempo spettava avere la visione d'insieme, sanno nulla di tutto. Per questo do ragione a Wakko, nonostante la sua crescente radicalità, nel sostenere che la scuola dovrebbe dare prioritariamente una preparazione scientifica, in modo che anche i filosofi, i politici, i legistatori, i diplomatici sappiano di che si tratta quando si discute di conseguenze della scienza e della tecnologia.
                  >
                  > Vabbé, facciamo che posti le fonti?

                  Le fonti che ho io sono riviste cartacee, no ne ho di nuove perché ho smesso di interessarmi di ambientalismo attivista e non sono più abbonato a niente, ritenendo di aver già abbastanza dato e ricevuto in cambio abbastanza frustrazioni. Ora mi interessa soprattutto come imparare a far soldi e metterla in culo agli altri, evviva il capitalismo carnivoro, se non sono riuscito a rendere il mondo migliore per tutti forse riuscirò a riservarmi un angolo privilegiato per me stesso.

                  Comunque a quanto mi risulta non c'è ecologo, etologo, zoologo, agronomo che non veda pericoli nelle modificazioni genetiche, a prescindere dai vantaggi che possono essere più o meno evidenti a seconda dei gusti.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-02-27 22:44:19.0 alle 2016-02-27 22:44:19.0
                    Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Scritto da:
                    > > > > > Scritto da: Alessandrox
                    > > > > > > Scritto da:
                    > > > > > > > Scritto da: Alessandrox
                    > > > > > > > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Ma le varie tipologie di modifiche non sono tutte eqivalenti tra loro in quanto a possibili conseguenze!!!
                    > > > > > >
                    > > > > > > Anche l'ibridazione e la selezione producono modifiche genetiche
                    > > > > > >
                    > > > > > > Alla base dell'ibridizzazione c'è lo scambio di polline tra differenti membri della stessa specie per ottenere nuove piante, dalle nuove forme e con differenti colorazioni.
                    > > > > > > In molti casi si tratta di un processo molto semplice che può essere effettuato manualmente o con l'ausilio di piccoli pennelli avendo come obiettivo la raccolta di polline da un fiore per poi depositarlo sullo stigma del fiore ricevente
                    > > > > > >
                    > > > > > > E l'accelerazione di un processo che con molta più lentezza avviene anche naturalmente
                    > > > > > >
                    > > > > > > Altra cosa è l'innesto di geni di specie differenti. O la modifica diretta di un genoma
                    > > > > > >
                    > > > > > > Qualcuno pretende di trattare con presunzione di cognizione di causa argomenti che nom conosce
                    > > > > >
                    > > > > > Quel che posso dire è che l'ingegneria genetica permette di effettuare con cognizione di causa modifiche volte a ottenere un certo effetto, ma non di prevedere con cogizione di causa tutti gli altri effetti delle modifiche effettuate. Gli organismi biolgici e l'ecosistema sono sistemi complessi non ancora adeguatamente studiati.
                    > > > > > Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato, bisogna applicare il principio di precauzione apportandovi modifiche che ne impediscano anche la riproduzione e diffusione. Ma nel principio di precauzione i tecnici vedono sempre un inutile intoppo, bastoni fra le gambe messi dagli oscurantisti.
                    > > > > >
                    > > > >
                    > > > > È però vero che secondo gli scienziati non ci sono motivi fondati per cui aver paura di questo.
                    > > >
                    > > > A me non risulta che la posizione degli scienziati sia questa. le posizioni si dividono fra gli scienziati che studiano l'ecosistema, e paventano pericoli, e quelli che non ne paventano perché studiano qualcos'altro. Tipicamente, un genetista non studia l'ecosistema. Può anche non saperne niente, e tuttavia essere un luminare della generica. Il nocciolo del problema è proprio nella specializzazione, di cui è ormai impensabile fare a meno: ogni specialista conosce solo il proprio campo e per quel che riguarda il resto ne sa quanto un elettore di Salvini. Lo specialista sa tutto di nulla mentre i filosofi, a cui un tempo spettava avere la visione d'insieme, sanno nulla di tutto. Per questo do ragione a Wakko, nonostante la sua crescente radicalità, nel sostenere che la scuola dovrebbe dare prioritariamente una preparazione scientifica, in modo che anche i filosofi, i politici, i legistatori, i diplomatici sappiano di che si tratta quando si discute di conseguenze della scienza e della tecnologia.
                    > >
                    > > Vabbé, facciamo che posti le fonti?
                    >
                    > Le fonti che ho io sono riviste cartacee, no ne ho di nuove perché ho smesso di interessarmi di ambientalismo attivista e non sono più abbonato a niente, ritenendo di aver già abbastanza dato e ricevuto in cambio abbastanza frustrazioni. Ora mi interessa soprattutto come imparare a far soldi e metterla in culo agli altri, evviva il capitalismo carnivoro, se non sono riuscito a rendere il mondo migliore per tutti forse riuscirò a riservarmi un angolo privilegiato per me stesso.
                    >
                    > Comunque a quanto mi risulta non c'è ecologo, etologo, zoologo, agronomo che non veda pericoli nelle modificazioni genetiche, a prescindere dai vantaggi che possono essere più o meno evidenti a seconda dei gusti.

                    E stranamente questi "ecologi, etologi, zoologi, agronomi" non vedono i pericolo nelle modofiche genetiche non OGM... che portano ugualmente a modifiche del DNA, stavolta del tutto casuali.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2016-02-27 23:36:40.0 alle 2016-02-27 23:36:40.0
                      Re: Prima di iniziare a vanvera una discussione sugli OGM ...
                      Scritto da:
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da:
                      > > > Scritto da:
                      > > > > Scritto da:
                      > > > > > Scritto da:
                      > > > > > > Scritto da: Alessandrox
                      > > > > > > > Scritto da:
                      > > > > > > > > Scritto da: Alessandrox
                      > > > > > > > > > Prima regoletta semplice semplice: informarsi su cosa sia un OGM
                      > > > > > > > > >
                      > > > > > > > > > "Con il termine Organismo Geneticamente Modificato (OGM) si intendono soltanto gli organismi in cui parte del genoma sia stato modificato tramite le moderne tecniche di ingegneria genetica. Non sono considerati "organismi geneticamente modificati" tutti quegli organismi il cui patrimonio genetico viene modificato a seguito di processi spontanei (modificazioni e trasferimenti di materiale genetico avvengono infatti in natura in molteplici occasioni e tali processi sono all'origine della diversità della vita sulla terra), o indotti dall'uomo tramite altre tecniche che non sono incluse nella definizione data dalla normativa di riferimento (ad esempio con radiazioni ionizzanti o mutageni chimici)."
                      > > > > > > > > >
                      > > > > > > > > > OK? Bene ora potete sbizzarrivi ... Geek
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > > D'accordo, ma pur essendo io colui che parla di problemi, concordo col testone della controparte che una modifica è una modifica indipendentemente da come sia stata ottenuta.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Ma le varie tipologie di modifiche non sono tutte eqivalenti tra loro in quanto a possibili conseguenze!!!
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Anche l'ibridazione e la selezione producono modifiche genetiche
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Alla base dell'ibridizzazione c'è lo scambio di polline tra differenti membri della stessa specie per ottenere nuove piante, dalle nuove forme e con differenti colorazioni.
                      > > > > > > > In molti casi si tratta di un processo molto semplice che può essere effettuato manualmente o con l'ausilio di piccoli pennelli avendo come obiettivo la raccolta di polline da un fiore per poi depositarlo sullo stigma del fiore ricevente
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > E l'accelerazione di un processo che con molta più lentezza avviene anche naturalmente
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Altra cosa è l'innesto di geni di specie differenti. O la modifica diretta di un genoma
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Qualcuno pretende di trattare con presunzione di cognizione di causa argomenti che nom conosce
                      > > > > > >
                      > > > > > > Quel che posso dire è che l'ingegneria genetica permette di effettuare con cognizione di causa modifiche volte a ottenere un certo effetto, ma non di prevedere con cogizione di causa tutti gli altri effetti delle modifiche effettuate. Gli organismi biolgici e l'ecosistema sono sistemi complessi non ancora adeguatamente studiati.
                      > > > > > > Quindi, prima di immettere nell'ecosistema un organismo modificato, bisogna applicare il principio di precauzione apportandovi modifiche che ne impediscano anche la riproduzione e diffusione. Ma nel principio di precauzione i tecnici vedono sempre un inutile intoppo, bastoni fra le gambe messi dagli oscurantisti.
                      > > > > > >
                      > > > > >
                      > > > > > È però vero che secondo gli scienziati non ci sono motivi fondati per cui aver paura di questo.
                      > > > >
                      > > > > A me non risulta che la posizione degli scienziati sia questa. le posizioni si dividono fra gli scienziati che studiano l'ecosistema, e paventano pericoli, e quelli che non ne paventano perché studiano qualcos'altro. Tipicamente, un genetista non studia l'ecosistema. Può anche non saperne niente, e tuttavia essere un luminare della generica. Il nocciolo del problema è proprio nella specializzazione, di cui è ormai impensabile fare a meno: ogni specialista conosce solo il proprio campo e per quel che riguarda il resto ne sa quanto un elettore di Salvini. Lo specialista sa tutto di nulla mentre i filosofi, a cui un tempo spettava avere la visione d'insieme, sanno nulla di tutto. Per questo do ragione a Wakko, nonostante la sua crescente radicalità, nel sostenere che la scuola dovrebbe dare prioritariamente una preparazione scientifica, in modo che anche i filosofi, i politici, i legistatori, i diplomatici sappiano di che si tratta quando si discute di conseguenze della scienza e della tecnologia.
                      > > >
                      > > > Vabbé, facciamo che posti le fonti?
                      > >
                      > > Le fonti che ho io sono riviste cartacee, no ne ho di nuove perché ho smesso di interessarmi di ambientalismo attivista e non sono più abbonato a niente, ritenendo di aver già abbastanza dato e ricevuto in cambio abbastanza frustrazioni. Ora mi interessa soprattutto come imparare a far soldi e metterla in culo agli altri, evviva il capitalismo carnivoro, se non sono riuscito a rendere il mondo migliore per tutti forse riuscirò a riservarmi un angolo privilegiato per me stesso.
                      > >
                      > > Comunque a quanto mi risulta non c'è ecologo, etologo, zoologo, agronomo che non veda pericoli nelle modificazioni genetiche, a prescindere dai vantaggi che possono essere più o meno evidenti a seconda dei gusti.
                      >
                      > E stranamente questi "ecologi, etologi, zoologi, agronomi" non vedono i pericolo nelle modofiche genetiche non OGM... che portano ugualmente a modifiche del DNA, stavolta del tutto casuali.

                      Rotola dal ridere
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