Forum libero

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> Scritto da: Ordine
> > Fusaro si vede che ha conservato un po' di marciume rosso, di chi dà sempre la colpa alla società e mai all'individuo in grado di distinguere bene dal male e compiere le sue scelte.
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> Nei flussi migratori ci saranno sempre persone poco raccomandate, questo è inevitabile. Ci sono esseri umani che vivono rispettando le regole e altri che invece non le rispettano. In tutti i popoli trovi persone che appartengono alla prima cate
goria o alla seconda.
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E invece è evitabile, almeno per noi. Basta non fare entrare più nessuno. Se sai che un determinato fenomeno crea X danni agli autoctoni lo devi bloccare anche se questo vuol dire "sparare nel mucchio". Se proprio si vuol aiutare qualcuno e farlo stare per un tot di tempo si fanno delle ricerche SERIE e approfondite su costui informandoti sul suo passato e se c'è anche mezzo dubbio che questi sia una persona poco raccomandabile non lo fai entrare, molto semplice. Invece siamo alle solite, si antepone il diritto invidiale di un potenziale testa di cazzo a danno della comunità e in più dobbiamo pure subire l'umiliazione di derisione da parte dei delinquenti vedi sopra.



> Al limite uno potrebbe affermare che nei flussi migratori c'è una percentuale di delinquenti maggiore che nel popolo italiano... ma le prove dove sono? Molti di quelli che affermano ciò non linkano statistiche comparative, quindi le loro parole sono parole al vento.
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Non ti basta che quasi metà dei detenuti sono immigrati? Eh sono solo quelli che hanno preso. Se ci aggiungiamo quelli con precedenti e quelli nn ancora presi il numero sale ancora. Ma comunque non servono statistiche, è una cosa che chiunque vive in certi quartieri può tastare di persona.



> Comunque, mettiamo pure che l'affermazione sia vera: Fusaro probabilmente direbbe che è il sistema a indurre le persone a diventare criminali.

Vero solo in parte


> Se vivi in un sistema che non ti dà quello che serve ma anzi, ti tratta come una merda, può essere naturale che ti opponi al sistema stesso violando le sue regole.

Non a danno mio. Io vivo nel tuo stesso sistema e non voglio c'entrarci niente con le tue ripicche personali "contro il sistema". Posso capire quello ridotto all'osso della fame e che va rubare, quello si chiama istinto di sopravvivenza, peccato che non è sempre così e anche chi prima rubava per sopravvivere con l'andare del tempo lo fa per arricchirsi a danno degli altri. È questa gente va PUNITA.


> Oppure invece ti adatti alle regole, alla cultura e alle tradizioni del tuo paese e se le regole, la cultura e le tradizioni del tuo paese sono malsane imparerai che seguire quelle regole malsane significa comportarsi bene, essere brave persone... e quindi quando arrivano da noi agiscono in buona fede ma sbagliandosi rispetto al nostro contesto culturale. Tuttavia non mi risulta che gli altri paesi siano lungimiranti nei confronti di assassini, ladri e stupratori, anzi... nei paesi non civilizzati se fai queste cose ti fanno un culo come una capanna, quindi a maggior ragione se provieni da quei paesi dovresti essere disciplinato.

Molti se ne vanno proprio perchè il loro Paese è troppo disciplinato e ne vanno a cercare un altro dove possono farla franca.



> Se poi ci aggiungi fattori esterni, tipo gli USA che arrivano a fare guerra o guerre civili di vario genere, il cocktail è completato: da queste vengono fuori persone con traumi e nevrosi.
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> A guardar bene il grado di civiltà di un paese è proporzionale alla sua ricchezza (non del governo, ma degli abitanti). Fusaro direbbe che la distribuzione non equa del capitale genera poche persone felici e molte persone infelici e che quando le persone sono infelici vanno alla deriva. Direbbe quindi che la radice del problema è sempre il capitalismo e che i migranti indisciplinati in fondo sono prima di tutto delle vittime.
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Quando c'è un problema in giro si vengono a formare sempre a formare sempre due categorie di persone: la prima è quella di chi è effettivamente vittima di quel problema, la seconda è quella di chi si fa scudo di quel problema per commettere le proprie malefatte. Esempio: crisi economica e disoccupazione; ci sono quelli che effettivamente non trovano lavoro e chi invece con la scusa della crisi vuole fare il mantenuto a vita. Poi c'è anche la categoria ibrida, quella di chi effettivamente all'inizio era vittima, ma poi si è stufato e adagiato; io forse appartengo a questa

Con capitalismo e criminalità è la stessa cosa, ci sono tutte e due le categorie più gli ibridi. D'altronde sfido io a dire che Abel e Furlan o Pietro Maso fossero poveri. Ecco allora che si vanno a cercare altre scuse tipo traumi passati, violenze subite, noia, abbandoni ecc. Quando però si fa notare che altre persone magari hanno subito esperienze analoghe e non hanno mai commesso azioni lontanamente avvicinabili a quelle dei rei in questione il nodo viene al pettine: il trauma o l'esperienza negativa ti condiziona negativamente certamente, ma sta poi a te metabolizzato nel modo giusto e non usarlo come scusa per far del male a chi il più delle volte non c'entra niente col trauma subito. È talmente vero quello che dico che gli stessi criminali una volta arrestati raccontano per filo e per segno magari ingigantendo anche il loro vissuto negativo; e lo fanno per ottenere uno sconto di pena.

Gli unici che hanno delle parziali giustificazione paradossalmente sono proprio i terroristi dell'ISIS a cui fin da piccoli viene inculcata la loro superstizione come se fosse la matematica oppure i figli dei mafiosi che crescono assieme ai parenti mafiosi. Questi hanno qualche attenuante in più. Ma per il resto dobbiamo metterci in testa che gli uomini non nascono tutti buoni e neanche come tanti fogli bianchi al posto del cervello. Tutti nasciamo con delle inclinazioni genetiche che ci portano a commettere certe azioni. L'ambiente influisce, ma non è tutto.

Scritto da: Alessandrox
> Scusa Ordine ma cosa ti fa pensare che la giustizia sia blanda solo per i delinquenti stranieri? A me risulta sia blanda per tutti anzi a partire proprio da quelli italici.
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> Ovviamente questa giustizia scarsa favorisce l' ingresso delal malavita straniera ma non è che siano più delinquenti che da noi, è vero invece che nei paesi più poveri si tende a vivere ,maggiormente di espedienti... spesso è la necessità della sopravvivenza che induce certi comportamenti, per cui occorre fare anche la tara di questo ma quanto ai ladri: tutto il mondo è paese.
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> Il concetto è semmai un altro:
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> 1) l' Italia non può sostenere tutti i poveri del mondo che decidono di arrivare qua, ci sono degli evidenti limiti
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> 2) NN siamo tenuti a mantenere anche i delinquenti stranieri: chi delinque deve pagare gli eventuali danni e poi essere rimandato al suo paese d' origine, prese le sue impronte e schedato per essere respinto ogni volta che dovesse tentare di entrare.
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> 3) D' altra parte l' Italia deve anche smettere di essere tra i responsabili dell' impoverimento di altri paesi, una delle principali cause di questi flussi migratori


Infatti io non ho mai detto che sia blanda solo con gli immigrati. Ho detto un'altra cosa: che gli immigrati sanno che la nostra giustizia e blanda.

Ma il punto è un altro e non c'entra con la delinquenza: nessuno Stato, ma proprio nessuno nessuno di per sè ha bisogno di alcun immigrato. Prova a pensarci: gli immigrati sono persone come noi, con due braccia e due gambe che nelle medesime condizioni farebbero nè più nemmeno quello che faremmo noi. Semmai è un tipo di sistema che può creare le condizioni affinchè l'immigrato diventi utile e questo prevede appunto lo sfruttamento di cui parla Fusaro. Del resto non si capisce perchè il feudo medioevale di una volta poteva tirare avanti senza immigrati mentre un Paese come il nostro di 60 milioni no.

Frasi del tipo "gli immigrati ci salveranno" o "fanno lavori che noi non vogliamo fare" sono le frasi degli stupidi tipo dada che accettano volentieri questo sistema e non vogliono cambiarlo perchè magari loro vivono bene. E infatti chi difende il capitalismo di solito è gente coi soldi.