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    Non Autenticato
    il 2016-01-21 02:22:11.0 alle 2016-01-21 02:22:11.0
    FBI lavora per incastrarvi, non per scoprire la verità
    https://www.washingtonpost.com/local/crime/fbi-ove...

    Chi l'avrebbe mai detto.
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      ☺
      Scritto da
      dada216
      il 2016-01-21 11:39:59.0 alle 2016-01-21 11:39:59.0
      Trollate totali: 6369
      Re: FBI lavora per incastrarvi, non per scoprire la verità
      Scritto da:
      > https://www.washingtonpost.com/local/crime/fbi-ove...
      >
      > Chi l'avrebbe mai detto.

      e' ben noto che in tutti i sistemi giuridici chi di mestiere fa l'accusatore o l'indagatore (polizia/magistrato a seconda dei casi) abbia un bias nei confronti di chi hanno portato in tribunale.

      se il tuo mestiere e' quello di accusare, e tu sei anche l'unico che fa le indagini sul campo, beh, e' ovvio che troverai solo le prove che servono a avvallare la tua tesi, per la stessa ragione quelli che la fanno franca sono quelli che riescono a convincere la polizia/magistrato che non c'entrano niente, non la giuria/giudice.

      il jappone penso che sia l'estremo di questa tendenza, hanno una conviction rate del primo sospettato intorno al 99%, cioe' se la polizia si convince che tu sei il colpevole di quel crimine tu cosi' vieni condannato.

      d'altronde come la risolveresti?
      Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-01-21 12:03:00.0 alle 2016-01-21 12:03:00.0
        Re: FBI lavora per incastrarvi, non per scoprire la verità
        Scritto da: dada216
        > d'altronde come la risolveresti?

        I bias cognitivi sono una caratteristica intrinseca degli esseri umani, probabilmente non si possono eliminare, però possono essere insegnati (e secondo me dovrebbe essere fatto nelle scuole obbligatorie): avere la consapevolezza dei bias ti aiuta a individuarli e raggirarli, cioè a far entrare in azione l'emisfero razionale del cervello in maniera tale che egli blocchi e filtri gli istinti dannosi.

        I bias cognitivi causano danni a molti livelli, però nelle scuole obbligatorie preferiscono farti imparare a memoria fiumi e poesie, così quando esci hai una cultura (cultura paragonabile a quella di uno specialista di Star Wars) ma non capisci un cazzo di logica: quest'ultima, insieme allo studio di materie scientifiche, ti danno gli strumenti per affrontare le diverse situazioni della vita quotidiana in maniera razionale, quindi sono fondamentali e nelle scuole obbligatorie il 90% delle ore dovrebbe essere dedicato a queste.

        Finita la scuola obbligatoria ognuno dovrebbe aver la libertà di studiare quello che vuole: poesia, star wars, latino,... ma nelle scuole obbligatorie non è giusto imporre lo studio di cose che non sono essenziali e che riguardano la sfera dell'intrattenimento, o per lo meno non è giusto che vi si dedichi troppo tempo.
        A me di Leopardi non me ne frega un cazzo, a me piace il cinema. A scuola mi hanno obbligato a studiare cose che non mi interessano e che sono fini e utili solo a loro stesse, così come Star Wars è utile solo a sé stesso (cioè, per chi ha la passione di Star Wars). Questo non dovrebbe accadere in un sistema scolastico serio.

        Quindi per rispondere alla tua domanda: riformare il sistema scolastico è il primo passo. Il bias cognitivo è una piaga e va preso sul serio.






        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-01-21 12:05:54.0 alle 2016-01-21 12:05:54.0
          Re: FBI lavora per incastrarvi, non per scoprire la verità
          Scritto da:
          > Scritto da: dada216
          > > d'altronde come la risolveresti?
          >
          > I bias cognitivi sono una caratteristica intrinseca degli esseri umani, probabilmente non si possono eliminare, però possono essere insegnati (e secondo me dovrebbe essere fatto nelle scuole obbligatorie): avere la consapevolezza dei bias ti aiuta a individuarli e raggirarli, cioè a far entrare in azione l'emisfero razionale del cervello in maniera tale che egli blocchi e filtri gli istinti dannosi.

          Ma se ci sono fior di espertoni che dicono che sono fondamentali e funzionano meglio della razio. Perfino su star trek ogni volta che data si lamenta del non poter essere umano, arriva Picard a decantare le grandi proprietà dell'inconscio contro la ragione "altrimenti saremmo tutti macchine".

          >
          > I bias cognitivi causano danni a molti livelli, però nelle scuole obbligatorie preferiscono farti imparare a memoria fiumi e poesie, così quando esci hai una cultura (cultura paragonabile a quella di uno specialista di Star Wars) ma non capisci un cazzo di logica: quest'ultima, insieme allo studio di materie scientifiche, ti danno gli strumenti per affrontare le diverse situazioni della vita quotidiana in maniera razionale, quindi sono fondamentali e nelle scuole obbligatorie il 90% delle ore dovrebbe essere dedicato a queste.
          >
          > Finita la scuola obbligatoria ognuno dovrebbe aver la libertà di studiare quello che vuole: poesia, star wars, latino,... ma nelle scuole obbligatorie non è giusto imporre lo studio di cose che non sono essenziali e che riguardano la sfera dell'intrattenimento, o per lo meno non è giusto che vi si dedichi troppo tempo.
          > A me di Leopardi non me ne frega un cazzo, a me piace il cinema. A scuola mi hanno obbligato a studiare cose che non mi interessano e che sono fini e utili solo a loro stesse, così come Star Wars è utile solo a sé stesso (cioè, per chi ha la passione di Star Wars). Questo non dovrebbe accadere in un sistema scolastico serio.
          >
          > Quindi per rispondere alla tua domanda: riformare il sistema scolastico è il primo passo. Il bias cognitivo è una piaga e va preso sul serio.
          >
          >
          >
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          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-01-21 12:19:08.0 alle 2016-01-21 12:19:08.0
            Re: FBI lavora per incastrarvi, non per scoprire la verità
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da: dada216
            > > > d'altronde come la risolveresti?
            > >
            > > I bias cognitivi sono una caratteristica intrinseca degli esseri umani, probabilmente non si possono eliminare, però possono essere insegnati (e secondo me dovrebbe essere fatto nelle scuole obbligatorie): avere la consapevolezza dei bias ti aiuta a individuarli e raggirarli, cioè a far entrare in azione l'emisfero razionale del cervello in maniera tale che egli blocchi e filtri gli istinti dannosi.
            >
            > Ma se ci sono fior di espertoni che dicono che sono fondamentali e funzionano meglio della razio.

            Io non so in che modo i bias dovrebbero essere utili o addirittura fondamentali.
            A me sembra il contrario: ti portano soltanto a fare errori. Cioè, i bias cognitivi sono praticamente l'antitesi della logica.


            > Perfino su star trek ogni volta che data si lamenta del non poter essere umano, arriva Picard a decantare le grandi proprietà dell'inconscio contro la ragione "altrimenti saremmo tutti macchine".

            Gli esseri umani dovrebbe puntare a diventare come la macchine.
            Stop stop... un momento... non sto dicendo che gli esseri umani debbano abbandonare le emozioni. Sto dicendo che le emozioni vanno contenute all'interno degli ambiti che riguardano le emozioni.

            Tramonto ----> emozioni

            Arte ----> emozioni

            Relazione d'amore ----> emozioni

            E fin qui ok, ma...

            Prendere decisioni critiche ----> Razionalità

            Scienza, indagini di vario tipo ----> Razionalità

            Scoprire la verità -----> Razionalità

            In queste utile cose le emozioni, e quindi i bias cognitivi, creano solo danni.


            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-01-21 12:22:33.0 alle 2016-01-21 12:22:33.0
              Re: FBI lavora per incastrarvi, non per scoprire la verità
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: dada216
              > > > > d'altronde come la risolveresti?
              > > >
              > > > I bias cognitivi sono una caratteristica intrinseca degli esseri umani, probabilmente non si possono eliminare, però possono essere insegnati (e secondo me dovrebbe essere fatto nelle scuole obbligatorie): avere la consapevolezza dei bias ti aiuta a individuarli e raggirarli, cioè a far entrare in azione l'emisfero razionale del cervello in maniera tale che egli blocchi e filtri gli istinti dannosi.
              > >
              > > Ma se ci sono fior di espertoni che dicono che sono fondamentali e funzionano meglio della razio.
              >
              > Io non so in che modo i bias dovrebbero essere utili o addirittura fondamentali.
              > A me sembra il contrario: ti portano soltanto a fare errori. Cioè, i bias cognitivi sono praticamente l'antitesi della logica.
              >
              >
              > > Perfino su star trek ogni volta che data si lamenta del non poter essere umano, arriva Picard a decantare le grandi proprietà dell'inconscio contro la ragione "altrimenti saremmo tutti macchine".
              >
              > Gli esseri umani dovrebbe puntare a diventare come la macchine.
              > Stop stop... un momento... non sto dicendo che gli esseri umani debbano abbandonare le emozioni. Sto dicendo che le emozioni vanno contenute all'interno degli ambiti che riguardano le emozioni.
              >
              > Tramonto ----> emozioni
              >
              > Arte ----> emozioni
              >
              > Relazione d'amore ----> emozioni
              >
              > E fin qui ok, ma...
              >
              > Prendere decisioni critiche ----> Razionalità
              >
              > Scienza, indagini di vario tipo ----> Razionalità
              >
              > Scoprire la verità -----> Razionalità
              >
              > In queste utile cose le emozioni, e quindi i bias cognitivi, creano solo danni.
              >

              E chi non vorrebbe la botte piena e moglie imbriaca insomma..
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-01-21 14:29:59.0 alle 2016-01-21 14:29:59.0
              Re: FBI lavora per incastrarvi, non per scoprire la verità
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: dada216
              > > > > d'altronde come la risolveresti?
              > > >
              > > > I bias cognitivi sono una caratteristica intrinseca degli esseri umani, probabilmente non si possono eliminare, però possono essere insegnati (e secondo me dovrebbe essere fatto nelle scuole obbligatorie): avere la consapevolezza dei bias ti aiuta a individuarli e raggirarli, cioè a far entrare in azione l'emisfero razionale del cervello in maniera tale che egli blocchi e filtri gli istinti dannosi.
              > >
              > > Ma se ci sono fior di espertoni che dicono che sono fondamentali e funzionano meglio della razio.
              >
              > Io non so in che modo i bias dovrebbero essere utili o addirittura fondamentali.
              > A me sembra il contrario: ti portano soltanto a fare errori. Cioè, i bias cognitivi sono praticamente l'antitesi della logica.
              >
              >
              > > Perfino su star trek ogni volta che data si lamenta del non poter essere umano, arriva Picard a decantare le grandi proprietà dell'inconscio contro la ragione "altrimenti saremmo tutti macchine".
              >
              > Gli esseri umani dovrebbe puntare a diventare come la macchine.
              > Stop stop... un momento... non sto dicendo che gli esseri umani debbano abbandonare le emozioni. Sto dicendo che le emozioni vanno contenute all'interno degli ambiti che riguardano le emozioni.
              >
              > Tramonto ----> emozioni
              >
              > Arte ----> emozioni
              >
              > Relazione d'amore ----> emozioni
              >
              > E fin qui ok, ma...
              >
              > Prendere decisioni critiche ----> Razionalità
              >
              > Scienza, indagini di vario tipo ----> Razionalità
              >
              > Scoprire la verità -----> Razionalità
              >
              > In queste utile cose le emozioni, e quindi i bias cognitivi, creano solo danni.

              I bias cognitivi si sono sviluppati perché sui grandi numeri i pregiudizi tendono ad avere ragione. Il difetto è che portano ad avere torto in un certo numero di casi particolari, anche abbastanza alto, ma ciò che determina la pressione selettiva in loro favore è l'avere più ragione che torto. Concordo perciò con Wakko che la scuola dovrebbe insegnare a riconoscerli, insieme alle fallacie logiche.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-01-21 14:31:19.0 alle 2016-01-21 14:31:19.0
        Re: FBI lavora per incastrarvi, non per scoprire la verità
        Scritto da: dada216
        > d'altronde come la risolveresti?

        Con pene esemplari per chi inventa le prove.
        O le prove le hai, e sono chiare ed inconfutabili, o non le hai. Se te le inventi, finisci in galera al posto di chi cercavi di incastrare, con pena raddoppiata perché hai pure abusato della fiducia che il pubblico ti ha dato.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-01-21 14:37:16.0 alle 2016-01-21 14:37:16.0
          Re: FBI lavora per incastrarvi, non per scoprire la verità
          Scritto da:
          > Scritto da: dada216
          > > d'altronde come la risolveresti?
          >
          > Con pene esemplari per chi inventa le prove.
          > O le prove le hai, e sono chiare ed inconfutabili, o non le hai. Se te le inventi, finisci in galera al posto di chi cercavi di incastrare, con pena raddoppiata perché hai pure abusato della fiducia che il pubblico ti ha dato.

          E un'altra cosa. Il potere non è gratis, ha un prezzo. Il potere di sbattere gente in galera, magari a vita, è uno dei poteri più grossi che ti si possa dare in una democrazia, perciò il prezzo deve essere altrettanto grosso. Uno che ha in mano un potere del genere deve avere ben chiaro il concetto che non può scazzare, deve avere ben chiaro il concetto di "responsabilità".

          Se non vuoi assumerti una responsabilità del genere, e quindi non vuoi assumerti i rischi che questo comporta (che devono essere rischi GROSSI proprio per evitare che in queste posizioni finiscano delinquienti che vogliono solo poter fare giustizia sommaria) puoi sempre sceglierti un altro mestiere, ad esempio puoi andare a fare panini al McDonalds, come fanno molte persone che non sognano di avere potere sugli altri ma che non hanno capacità di fare qualcosa di migliore.
<softv>

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