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    Non Autenticato
    il 2016-01-17 11:55:49.0 alle 2016-01-17 11:55:49.0
    ma è vero che per produrre un pannello solare
    si impiega più energia di quella che il pannello è in grado di produrre durante tutto il suo ciclo vitale?
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      Non Autenticato
      il 2016-01-17 12:05:51.0 alle 2016-01-17 12:05:51.0
      Re: ma è vero che per produrre un pannello solare
      Scritto da:
      > si impiega più energia di quella che il pannello è in grado di produrre durante tutto il suo ciclo vitale?

      https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ritorno_energetico...
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-01-17 12:11:53.0 alle 2016-01-17 12:11:53.0
        Re: ma è vero che per produrre un pannello solare
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > si impiega più energia di quella che il pannello è in grado di produrre durante tutto il suo ciclo vitale?
        >
        > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ritorno_energetico...

        mah, non si focalizza sul fotovoltaico
        dovrei stare li a leggerlo per capire cosa significa quel <1
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          Scritto da
          Chamberlain
          il 2016-01-17 13:38:21.0 alle 2016-01-17 13:38:21.0
          Trollate totali: 30
          Re: ma è vero che per produrre un pannello solare
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > si impiega più energia di quella che il pannello è in grado di produrre durante tutto il suo ciclo vitale?
          > >
          > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ritorno_energetico...
          >
          > mah, non si focalizza sul fotovoltaico
          > dovrei stare li a leggerlo per capire cosa significa quel <1

          Il riassunto è: non si sa A bocca aperta, ma nel caso del fotovoltaico si ipotizza che non sia efficiente, almeno se si tengono in considerazione costruzione, manutenzione e smaltimento.

          Non mi stupisce che non ci sia un accordo condiviso su queste stime. Sospetto che non lo voglia nessuno, per ovvi motivi.






          **Modificato dall'autore il 17.01.2016 13:42**
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-01-17 14:01:17.0 alle 2016-01-17 14:01:17.0
            Re: ma è vero che per produrre un pannello solare
            Scritto da: Chamberlain
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > si impiega più energia di quella che il pannello è in grado di produrre durante tutto il suo ciclo vitale?
            > > >
            > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ritorno_energetico...
            > >
            > > mah, non si focalizza sul fotovoltaico
            > > dovrei stare li a leggerlo per capire cosa significa quel <1
            >
            > Il riassunto è: non si sa A bocca aperta, ma nel caso del fotovoltaico si ipotizza che non sia efficiente, almeno se si tengono in considerazione costruzione, manutenzione e smaltimento.
            >
            > Non mi stupisce che non ci sia un accordo condiviso su queste stime. Sospetto che non lo voglia nessuno, per ovvi motivi.
            >

            "...come fonte Primaria..."

            Il fotovoltaico può avere un eroei pari o leggermente superiore ad uno, ma offre altri indubbi vantaggi specialmente se non la si considera fonte primaria, ma a supporto di idroelettrico ed altre meno intermittenti.

            Pensate solo al vantaggio di non dover costruire nuove centrali solo per affrontare picchi dovuti al bisogno di elettricità delle industrie (tipicamente concentrato nelle ore diurne) oppure ai picchi estivi dovuti all'uso dei condizionatori (che si azionano proprio quando il sole picchia come un fabbro).

            Investire nel fotovoltaico è cosa buona e giusta, esagerare con gli incentivi è sbagliato, ma non solo in questo settore lo è, ci sono settori molto meno meritevoli che vengono sistematicamente incentivati solo per trovare un posto di lavoro a gente senza arte né parte.
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              Scritto da
              Alessandrox
              (XYZ)Troll
              il 2016-01-17 15:56:17.0 alle 2016-01-17 15:56:17.0
              Trollate totali: 11553
              Re: ma è vero che per produrre un pannello solare
              Aggiungo che l parte più costosa del processo per la ralizzazione dei pannelli è quella della realizzazione dei moduli, del "silicio fotovoltaico".

              il SIlicio è l' elemento più abbondante dopo l' Ossigeno e il costo non sta certo nella sua estrazione
              https://it.wikipedia.org/wiki/Silicio

              ma nella sua lavorazione/purificazione che necessita di temperature molto elevate, circa 1900°C

              E' soprattutto questo che fa salire il costo dei pannelli, da un punto di vista ambientale nella produzione di silicio per celle si generano notevoli scarti di sostanze quali composti fluorurati, clorurati ecc. e questo crea ovvi rischi ambientali ma già dal 2007 le azsiende produttrici stavano studiando sistemi di reimpigno di questi materiali di scarto nello stesso processo produttivbo o in altri in modo da eliminare o quasi la produzione degli scarti di lavorazione.

              Quando al riciclo di un pannello.... è tra gli oggetti più facilmente riciclabili e tutti i suoi materiali sono in qualche modo reimpiegabili a costi generalmente minori rispetto all' estrazione della materia prima anche se la gestione è complicata dalla pessima organizzazione territoriale del recupero di tali materiali, specialmente a causa dei costi di trasporto e della legislazione carente
              Ma smettila di secernere cazzate!
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                Scritto da
                dada216
                il 2016-01-18 13:14:18.0 alle 2016-01-18 13:14:18.0
                Trollate totali: 6369
                Re: ma è vero che per produrre un pannello solare
                Scritto da: Alessandrox
                > Aggiungo che l parte più costosa del processo per la ralizzazione dei pannelli è quella della realizzazione dei moduli, del "silicio fotovoltaico".
                >
                > il SIlicio è l' elemento più abbondante dopo l' Ossigeno e il costo non sta certo nella sua estrazione
                > https://it.wikipedia.org/wiki/Silicio

                il problema non e' il silicio ma gli altri elementi che vanno aggiunti al wafer per renderlo un pannello fotovoltaico.

                >
                > ma nella sua lavorazione/purificazione che necessita di temperature molto elevate, circa 1900°C
                >
                > E' soprattutto questo che fa salire il costo dei pannelli, da un punto di vista ambientale nella produzione di silicio per celle si generano notevoli scarti di sostanze quali composti fluorurati, clorurati ecc. e questo crea ovvi rischi ambientali ma già dal 2007 le azsiende produttrici stavano studiando sistemi di reimpigno di questi materiali di scarto nello stesso processo produttivbo o in altri in modo da eliminare o quasi la produzione degli scarti di lavorazione.

                con risultati scarsi, la realta' rimane, il pannello fotovoltaico e' un pezzo complesso di ingegneria, interi ordini di grandezza piu' complesso di dinamo e turbine.

                >
                > Quando al riciclo di un pannello.... è tra gli oggetti più facilmente riciclabili e tutti i suoi materiali sono in qualche modo reimpiegabili a costi generalmente minori rispetto all' estrazione della materia prima

                data, please.

                > anche se la gestione è complicata dalla pessima organizzazione territoriale del recupero di tali materiali, specialmente a causa dei costi di trasporto e della legislazione carente

                tu non hai idea di che cosa sia la legislazione in EU riguardo al recupero e riciclo e che enorme business ci sia dietro, ti assicuro che qualunque cosa abbia un qualunque valore e che sia ancora recuperabile non finisce piu' in discarica.

                cmq state tutti ignorando il leocorno nella stanzetta.
                l'EROI del nucleare e dell'idroelettrico.

                **Modificato dall'autore il 18.01.2016 13:15**
                Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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        ☺
        Scritto da
        dada216
        il 2016-01-17 13:30:07.0 alle 2016-01-17 13:30:07.0
        Trollate totali: 6369
        Re: ma è vero che per produrre un pannello solare
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > si impiega più energia di quella che il pannello è in grado di produrre durante tutto il suo ciclo vitale?
        >
        > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ritorno_energetico...

        dipende da come fai i calcoli e che dati hai a disposizione, cmq sono quasi tutti concordi nel dire di si, l'inghippo pare stare nei minerali che vanno estratti per costruirli, che richiedono miniere enormi e procedimenti molto poco efficienti, e nel procedimento industriale, che richiede enormi fornaci che consumano tantissima elettricita'.

        fare il calcolo del bagaglio ecologico (energia e materiali) di un prodotto, anche del piu' semplice, e' di una complessita' inaudita, non ce l'ha ancora fatta nessuno.
        Wal-Mart ci aveva provato, sarebbe stato bellissimo se il piu' grande retailer del mondo, che tiene i suoi fornitori per le palle, avesse cominciato a richiedere i dati sull'energia ed i materiali usati per la produzione, ma dopo decine di milioni spesi in consulenze hanno determinato che non ne sarebbero mai usciti.
        I cinesi hanno un programma di economia circolare che si occupa anche di questo, producono il 50% dell'export mondiale di container ed e' ormai da anni che hanno imposto a tutte le aziende da una certa dimensione in su ad archiviare e trasmettere tutti i dati rilevanti ad un organo centrale, che studia il dataset e cerca modi di rendere l'utilizzo delle risorse piu' efficiente, e' un programma unico e bellissimo, probabilmente uno dei piu' importanti progetti che esistono al mondo per risolvere davvero il problema dell'inquinamento, o perlomeno diminuirlo vistosamente.
        Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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      Non Autenticato
      il 2016-01-17 14:45:25.0 alle 2016-01-17 14:45:25.0
      Re: ma è vero che per produrre un pannello solare
      Scritto da:
      > si impiega più energia di quella che il pannello è in grado di produrre durante tutto il suo ciclo vitale?

      Sono stronzate scritte da chi vorrebbe affossare questa tecnologia per favorire le solite industrie. Si tratta di mezze verità che, fra l'altro, non considera i costi e l'inquinamento necessari a creare (e poi smaltire) centrali tradizionali (come se fare quelle fosse gratis da un punto di vista sia energetico che ambientale). Inoltre si "dimenticano" di citare il circolo virtuoso che viene a crearsi quando l'elettricità prodotta dai pannelli viene usata per fabbricare altri pannelli riducendo il "costo energetico" a zero.

      Andando a fare i conti risulta che il così detto payback, ovvero quando i pannelli cominciano a produrre abbastanza energia da ripagare l'energia spesa per la loro produzione dipende dalla tecnologia usata per fabbricarli e va dai 4 anni a 1 anno di funzionamento (più usano nuove tecnologie meno risorse richiedono). Considera che funzionano per almeno 25 anni, ma ci sono pannelli molto più vecchi che tutt'oggi producono ancora senza grossi problemi.

      http://www.scientificamerican.com/article/solar-ce...

      http://www.popsci.com/science/article/2013-04/sola...

      http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf
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      Scritto da
      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2016-01-18 20:16:07.0 alle 2016-01-18 20:16:07.0
      Trollate totali: 14239
      Re: ma è vero che per produrre un pannello solare
      Scritto da:
      > si impiega più energia di quella che il pannello è in grado di produrre durante tutto il suo ciclo vitale?

      Se fosse falso sarebbe possibile farsi, partedo da un pannello, un secondo pannello. Poi coi 2 pannelli farne 4 e così via.

      Il silicio costa poco, i compiuters ne sono pieni, e ci sono un sacco di pc che si possono recuperare gratis perché vecchi o con windows me. C'è da chiedersi perché wakko, che è tanto intelligente, non lo fa.

      Se inventasse un modo di fare i propri pannelli diventerebbe fantastiliardario.
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
<softv>

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