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    The Lich
    Übermensch
    il 2016-01-06 23:17:42.0 alle 2016-01-06 23:17:42.0
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    ma la wakka
    si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
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      Scritto da
      il 2016-01-07 14:58:08.0 alle 2016-01-07 14:58:08.0
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      Re: ma la wakka
      Scritto da: The Lich
      > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?

      La wakka non ha mai prodotto una definizione di quella "filosofia" che tanto disprezza proprio perche' dovrebbe ammettere che lui in realta' critica la filosofia che non condivide dicendo che e' inutile (ogni tanto ci azzecca, ogni tanto no) e chiama quella che condivide scienza, nel non presentare quella che per lui e' una definizione di filosofia e poi specificando che cosa sia inutile nella filosofia si riserva di fatto il diritto di definirlo di volta in volta, annullando qualunque possibilita' di confronto produttivo.

      ora piu' che altro mi viene in mente una questione etica per il partito libertario di gatto.

      Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica. nella discussione politica che si fa la wakka comincia a ragionare ed argomentare come espresso sopra, di fatto uno cosi' non fa altro che cercare di imporre la propria visione, che tiene celata, tramite l'ostruzionismo di questo tipo, ovvero non accetta di gettare delle basi comuni su cui poi costruire il resto della diatriba per giungere ad una conclusione.

      come dovrebbe reagire il gruppo di persone che invece e' disposto a mediare e ragionare?

      secondo me dato che si postula un sistema democratico e quindi non lo si puo appendere/toglierli il voto perche' non partecipa alla discussione in maniera costruttiva non rimane altro che usare la demagogia per evitare che catturi voti per ottenere il proprio risultato, lo si ridicolizza, si usano le tecniche per ottenere ragione di Schopenhauer e via.

      questo problema si pone spesso in parlamento, quindi ora chiedo a gatto: come si confronta il partito libertario con questo tipo di avversari politici?
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-01-07 15:14:18.0 alle 2016-01-07 15:14:18.0
        Re: ma la wakka
        Scritto da: dada216
        > Scritto da: The Lich
        > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
        >
        > La wakka non ha mai prodotto una definizione di quella "filosofia" che tanto disprezza proprio perche' dovrebbe ammettere che lui in realta' critica la filosofia che non condivide dicendo che e' inutile (ogni tanto ci azzecca, ogni tanto no) e chiama quella che condivide scienza, nel non presentare quella che per lui e' una definizione di filosofia e poi specificando che cosa sia inutile nella filosofia si riserva di fatto il diritto di definirlo di volta in volta, annullando qualunque possibilita' di confronto produttivo.

        Non è colpa mia se non conosci (o fai finta di non conoscere) la differenza che passa fra fare ragionamenti a vuoto (filosofia) e quello che invece avviene in scienza, cercando di dire che sono la stessa cosa quando NON È ASSOLUTAMENTE COSÌ. Tant'è che trovi svariati grossi scienziati (io ne ho citati alcuni, ma ce ne sono molti altri, basta che ti informi) che ti diranno esattamente quello che ho detto io: 1) che scienza e filosofia non hanno nulla in comune se non il fine [che la prima è in grado di raggiungere e la seconda NO], 2) la filosofia non ha alcuna utilità nell'apprendere informazioni nuove sulla realtà, perciò è un chiacchiericcio inutile. Ma naturalmente Dada e il Licchione ne sanno certamente di più.

        > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica.

        E qui hai già fallito. Quello che è fondamentale studiare ed imparare non può essere dettato da un branco di cretini per mezzo di un voto di maggioranza in base a quello che più gli piace, perché deve essere dettato DALLA REALTÀ che ci circonda. Se nella realtà che ci circonda serve gente preparate nelle varie tecnologie e non filosofi del cazzo significa che la scuola deve adattarsi a questa richiesta del mercato oppure si condanna la nazione, come si sta facendo, all'irrilevanza.

        Non serve a un cazzo darsi pacche sulla schiena tipo "ehh ma noi... romani!!! grecia!!! civiltà!!! cultura!!!"... queste cose sono il passato, il futuro è ben diverso e o ci si adatta al futuro oppure si finisce con il diventare il terzo mondo.

        Chiaro che chi non sa fare un cazzo di concreto cercherà di darsi importanza ululando alla luna le cazzate che ha studiato e dicendo che sono importanti semplicemente perché non è in grado di ammettere a sé stesso di non saperne un cazzo di niente e di aver ottenuto l'equivalente del diploma/laurea in Star Wars.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-01-07 15:26:15.0 alle 2016-01-07 15:26:15.0
          Re: ma la wakka
          Scritto da:
          > Scritto da: dada216
          > > Scritto da: The Lich
          > > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
          > >
          > > La wakka non ha mai prodotto una definizione di quella "filosofia" che tanto disprezza proprio perche' dovrebbe ammettere che lui in realta' critica la filosofia che non condivide dicendo che e' inutile (ogni tanto ci azzecca, ogni tanto no) e chiama quella che condivide scienza, nel non presentare quella che per lui e' una definizione di filosofia e poi specificando che cosa sia inutile nella filosofia si riserva di fatto il diritto di definirlo di volta in volta, annullando qualunque possibilita' di confronto produttivo.
          >
          > Non è colpa mia se non conosci (o fai finta di non conoscere) la differenza che passa fra fare ragionamenti a vuoto (filosofia) e quello che invece avviene in scienza, cercando di dire che sono la stessa cosa quando NON È ASSOLUTAMENTE COSÌ. Tant'è che trovi svariati grossi scienziati (io ne ho citati alcuni, ma ce ne sono molti altri, basta che ti informi) che ti diranno esattamente quello che ho detto io: 1) che scienza e filosofia non hanno nulla in comune se non il fine [che la prima è in grado di raggiungere e la seconda NO], 2) la filosofia non ha alcuna utilità nell'apprendere informazioni nuove sulla realtà, perciò è un chiacchiericcio inutile. Ma naturalmente Dada e il Licchione ne sanno certamente di più.
          >
          > > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica.
          >
          > E qui hai già fallito. Quello che è fondamentale studiare ed imparare non può essere dettato da un branco di cretini per mezzo di un voto di maggioranza in base a quello che più gli piace, perché deve essere dettato DALLA REALTÀ che ci circonda. Se nella realtà che ci circonda serve gente preparate nelle varie tecnologie e non filosofi del cazzo significa che la scuola deve adattarsi a questa richiesta del mercato oppure si condanna la nazione, come si sta facendo, all'irrilevanza.
          >
          > Non serve a un cazzo darsi pacche sulla schiena tipo "ehh ma noi... romani!!! grecia!!! civiltà!!! cultura!!!"... queste cose sono il passato, il futuro è ben diverso e o ci si adatta al futuro

          Eh no, qui c'è un errore tipicamente progressista! Il futuro non è già scritto, non è una pista già tracciata che devi per forza seguire o ostinarti a rifiutare ciaspolando ai margini. Il futuro lo facciamo noi, e se nella mia idea di futuro c'è posto anche per i fantasmi di Greci e Romani premerò per quello Ficoso

          > oppure si finisce con il diventare il terzo mondo.
          >
          > Chiaro che chi non sa fare un cazzo di concreto cercherà di darsi importanza ululando alla luna le cazzate che ha studiato e dicendo che sono importanti semplicemente perché non è in grado di ammettere a sé stesso di non saperne un cazzo di niente e di aver ottenuto l'equivalente del diploma/laurea in Star Wars.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-01-07 15:35:49.0 alle 2016-01-07 15:35:49.0
            Re: ma la wakka
            Scritto da:
            > Eh no, qui c'è un errore tipicamente progressista!

            Vedremo, prima o poi anche gli italiani dovranno svegliarsi dalle favolette che si raccontano per darsi un'aria di superiorità che non hanno. Probabilmente sarà troppo tardi, ma meglio tardi che mai.

            > Il futuro non è già scritto, non è una pista già tracciata che devi per forza seguire o ostinarti a rifiutare ciaspolando ai margini. Il futuro lo facciamo noi, e se nella mia idea di futuro c'è posto anche per i fantasmi di Greci e Romani premerò per quello Ficoso

            Bene, continua pure a guidare guardando indietro... al muro davanti a te non interessa.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-01-07 15:41:02.0 alle 2016-01-07 15:41:02.0
          Re: ma la wakka
          Scritto da:
          > Scritto da: dada216
          > > Scritto da: The Lich
          > > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
          > >
          > > La wakka non ha mai prodotto una definizione di quella "filosofia" che tanto disprezza proprio perche' dovrebbe ammettere che lui in realta' critica la filosofia che non condivide dicendo che e' inutile (ogni tanto ci azzecca, ogni tanto no) e chiama quella che condivide scienza, nel non presentare quella che per lui e' una definizione di filosofia e poi specificando che cosa sia inutile nella filosofia si riserva di fatto il diritto di definirlo di volta in volta, annullando qualunque possibilita' di confronto produttivo.
          >
          > Non è colpa mia se non conosci (o fai finta di non conoscere) la differenza che passa fra fare ragionamenti a vuoto (filosofia) e quello che invece avviene in scienza, cercando di dire che sono la stessa cosa quando NON È ASSOLUTAMENTE COSÌ.

          cerchiamo di colmare qualche lacuna

          oggetto della scienza: fatti oggettivi, misurabili e ripetibili

          dimmi, i comportamenti umani rientrano nella categoria di sopra? puoi definire emozioni, opinioni e individualità come fatti oggettivi, misurabili e ripetibili? la psicologia dice di sì e produce studi che a quanto pare non sono scientifici perchè non forniscono risultati ripetibili nei test peer-reviewed

          quindi la domanda è: tutto ciò che concerne emozioni, opinioni e individualità è irrilevante, oppure è oggetto di quelle che tu definisci chiacchiere ma ha una sua specifica rilevanza per tutte le persone che non masturbano oscilloscopi in cantina?

          perchè se la risposta è sì allora smettila di rompere il cazzo, perchè la filosofia si occupa di tutto questo, se la risposta è no allora ti aggiudichi la patente di lich cylone pretoriano con tutto di badge -> Cylon

          > Tant'è che trovi svariati grossi scienziati (io ne ho citati alcuni, ma ce ne sono molti altri, basta che ti informi) che ti diranno esattamente quello che ho detto io: 1) che scienza e filosofia non hanno nulla in comune se non il fine [che la prima è in grado di raggiungere e la seconda NO],

          e quindi sono degli ignoranti loro stessi

          > 2) la filosofia non ha alcuna utilità nell'apprendere informazioni nuove sulla realtà, perciò è un chiacchiericcio inutile.

          quindi l'esperienza umana si riduce ad "apprendere informazioni nuove sulla realtà"? siamo all'estremo del materialismo nichilista

          > Ma naturalmente Dada e il Licchione ne sanno certamente di più.
          >

          esatto

          > > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica.
          >
          > E qui hai già fallito. Quello che è fondamentale studiare ed imparare non può essere dettato da un branco di cretini per mezzo di un voto di maggioranza in base a quello che più gli piace, perché deve essere dettato DALLA REALTÀ che ci circonda.

          ovvero il soggetto umano è passivo di fronte alla percezione, anche questa è una posizione filosofica, ampiamente dibattuta nei secoli passati, quindi nuovo fail della wakka

          > Se nella realtà che ci circonda serve gente preparate nelle varie tecnologie e non filosofi del cazzo significa che la scuola deve adattarsi a questa richiesta del mercato oppure si condanna la nazione, come si sta facendo, all'irrilevanza.
          >

          gente preparata a sparare cazzate come fai tu da sempre? meglio approfondire la filosofia

          > Non serve a un cazzo darsi pacche sulla schiena tipo "ehh ma noi... romani!!! grecia!!! civiltà!!! cultura!!!"... queste cose sono il passato, il futuro è ben diverso e o ci si adatta al futuro oppure si finisce con il diventare il terzo mondo.
          >

          certo certo Annoiato

          > Chiaro che chi non sa fare un cazzo di concreto cercherà di darsi importanza ululando alla luna le cazzate che ha studiato e dicendo che sono importanti semplicemente perché non è in grado di ammettere a sé stesso di non saperne un cazzo di niente e di aver ottenuto l'equivalente del diploma/laurea in Star Wars.

          gli oscilloscopi sono il centro del mondo

          Rotola dal ridere
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-01-07 15:54:19.0 alle 2016-01-07 15:54:19.0
            Re: ma la wakka
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da: dada216
            > > > Scritto da: The Lich
            > > > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
            > > >
            > > > La wakka non ha mai prodotto una definizione di quella "filosofia" che tanto disprezza proprio perche' dovrebbe ammettere che lui in realta' critica la filosofia che non condivide dicendo che e' inutile (ogni tanto ci azzecca, ogni tanto no) e chiama quella che condivide scienza, nel non presentare quella che per lui e' una definizione di filosofia e poi specificando che cosa sia inutile nella filosofia si riserva di fatto il diritto di definirlo di volta in volta, annullando qualunque possibilita' di confronto produttivo.
            > >
            > > Non è colpa mia se non conosci (o fai finta di non conoscere) la differenza che passa fra fare ragionamenti a vuoto (filosofia) e quello che invece avviene in scienza, cercando di dire che sono la stessa cosa quando NON È ASSOLUTAMENTE COSÌ.
            >
            > cerchiamo di colmare qualche lacuna

            Ne hai molte, e io non ho tempo di occuparmi della tua educazione. Torna a scuola, magari stavolta scegli una scuola in grado di darti una cultura.
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          Scritto da
          il 2016-01-07 15:48:01.0 alle 2016-01-07 15:48:01.0
          Trollate totali: 6369
          Re: ma la wakka
          Scritto da:
          > Scritto da: dada216
          > > Scritto da: The Lich
          > > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica.
          >
          > Quello che è fondamentale studiare ed imparare non può essere dettato da un branco di cretini per mezzo di un voto di maggioranza in base a quello che più gli piace, perché deve essere dettato DALLA REALTÀ che ci circonda.

          eccolo lo zappaterra. tu si che conosci la REALTA', tutti noi sbagliamo, perche'? perche' continui a ripeterlo e lo scrivi in maiuscolo.

          dopo che non rispondi alle domande precise che ti sono state poste e ti rifiuti di produrre definizioni sulla base delle quali discutere e continui solo a ripetere che hai RAGIONE in MAIUSCOLO beh, la REALTA' e' una sola: non sai discutere.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-01-07 15:53:23.0 alle 2016-01-07 15:53:23.0
            Re: ma la wakka
            Scritto da: dada216
            > Scritto da:
            > > Scritto da: dada216
            > > > Scritto da: The Lich
            > > > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica.
            > >
            > > Quello che è fondamentale studiare ed imparare non può essere dettato da un branco di cretini per mezzo di un voto di maggioranza in base a quello che più gli piace, perché deve essere dettato DALLA REALTÀ che ci circonda.
            >
            > eccolo lo zappaterra.

            Eccolo il coglione.

            > tu si che conosci la REALTA', tutti noi sbagliamo, perche'? perche' continui a ripeterlo e lo scrivi in maiuscolo.

            Chiedilo al resto del mondo. Chiediti come mai Grecia e Italia sono gli ultimi in classifica. Chiediti come mai il resto del mondo sta investendo pesantemente in tecnologia e relativa educazione. Questo è il FALLIMENTO di decenni di puttanate insegnate a scuola e spacciate per "cultura".

            > dopo che non rispondi alle domande precise che ti sono state poste e ti rifiuti di produrre definizioni sulla base delle quali discutere e continui solo a ripetere che hai RAGIONE in MAIUSCOLO beh, la REALTA' e' una sola: non sai discutere.

            Non mi interessa discutere con gli imbecilli, né perderci tempo dietro. Il che è MOLTO diverso da non saper discutere.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2016-01-07 16:18:54.0 alle 2016-01-07 16:18:54.0
              Trollate totali: 6369
              Re: ma la wakka
              Scritto da:
              > Scritto da: dada216
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: dada216
              > > > > Scritto da: The Lich
              > > > > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica.
              > > >
              > > > Quello che è fondamentale studiare ed imparare non può essere dettato da un branco di cretini per mezzo di un voto di maggioranza in base a quello che più gli piace, perché deve essere dettato DALLA REALTÀ che ci circonda.
              > >
              > > eccolo lo zappaterra.
              >
              > Eccolo il coglione.
              >
              > > tu si che conosci la REALTA', tutti noi sbagliamo, perche'? perche' continui a ripeterlo e lo scrivi in maiuscolo.
              >
              > Chiedilo al resto del mondo. Chiediti come mai Grecia e Italia sono gli ultimi in classifica.
              > Chiediti come mai il resto del mondo sta investendo pesantemente in tecnologia e relativa educazione.
              > Questo è il FALLIMENTO di decenni di puttanate insegnate a scuola e spacciate per "cultura".

              - bisogna investire in tecnologia
              - la filosofia e' inutile
              - non bisogna piu' insegnare latino

              completiamo la serie:

              - i puffi sono rosa
              - Assassin's creed e' un gioco di merda

              >
              > > dopo che non rispondi alle domande precise che ti sono state poste e ti rifiuti di produrre definizioni sulla base delle quali discutere e continui solo a ripetere che hai RAGIONE in MAIUSCOLO beh, la REALTA' e' una sola: non sai discutere.
              >
              > Non mi interessa discutere con gli imbecilli,

              e' per questo che ci scrivi post kilometrici?

              >né perderci tempo dietro. Il che è MOLTO diverso da non saper discutere.

              Se noi fossimo davvero il gruppo di persone chiamato a decidere il futuro della scuola italiana io e lich avremmo gia' vinto, io ho perfino ottenuto da te un "la tua proposta mi piace" e tu non avresti beccato nessun voto se non il tuo.
              Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-01-07 16:22:45.0 alle 2016-01-07 16:22:45.0
                Re: ma la wakka
                Scritto da: dada216
                > Scritto da:
                > > Scritto da: dada216
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da: dada216
                > > > > > Scritto da: The Lich
                > > > > > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica.
                > > > >
                > > > > Quello che è fondamentale studiare ed imparare non può essere dettato da un branco di cretini per mezzo di un voto di maggioranza in base a quello che più gli piace, perché deve essere dettato DALLA REALTÀ che ci circonda.
                > > >
                > > > eccolo lo zappaterra.
                > >
                > > Eccolo il coglione.
                > >
                > > > tu si che conosci la REALTA', tutti noi sbagliamo, perche'? perche' continui a ripeterlo e lo scrivi in maiuscolo.
                > >
                > > Chiedilo al resto del mondo. Chiediti come mai Grecia e Italia sono gli ultimi in classifica.
                > > Chiediti come mai il resto del mondo sta investendo pesantemente in tecnologia e relativa educazione.
                > > Questo è il FALLIMENTO di decenni di puttanate insegnate a scuola e spacciate per "cultura".
                >
                > - bisogna investire in tecnologia
                > - la filosofia e' inutile
                > - non bisogna piu' insegnare latino
                >
                > completiamo la serie:
                >
                > - i puffi sono rosa
                > - Assassin's creed e' un gioco di merda

                Ottima argomentazione, mi hai proprio convinto.

                > e' per questo che ci scrivi post kilometrici?

                Hai mai guardato la lunghezza dei TUOI post? Rotola dal ridere

                > Se noi fossimo davvero il gruppo di persone chiamato a decidere il futuro della scuola italiana io e lich avremmo gia' vinto,

                Rotola dal ridere Nel tuo mondo fantastico probabilmente è così. Il mondo reale dice tutt'altro sulle attuali scelte formative, che sono quelle che tu e l'altro pirla state difendendo.

                > io ho perfino ottenuto da te un "la tua proposta mi piace" e tu non avresti beccato nessun voto se non il tuo.

                Addirittura hai ottenuto un "la tua proposta mi piace"... Rotola dal ridere
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2016-01-07 20:30:39.0 alle 2016-01-07 20:30:39.0
                  Trollate totali: 6369
                  Re: ma la wakka
                  Scritto da:
                  > Scritto da: dada216
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: dada216
                  > > > > Scritto da:
                  > > > > > Scritto da: dada216
                  > > > > > > Scritto da: The Lich
                  > > > > > > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica.
                  > > > > >
                  > > > > > Quello che è fondamentale studiare ed imparare non può essere dettato da un branco di cretini per mezzo di un voto di maggioranza in base a quello che più gli piace, perché deve essere dettato DALLA REALTÀ che ci circonda.
                  > > > >
                  > > > > eccolo lo zappaterra.
                  > > >
                  > > > Eccolo il coglione.
                  > > >
                  > > > > tu si che conosci la REALTA', tutti noi sbagliamo, perche'? perche' continui a ripeterlo e lo scrivi in maiuscolo.
                  > > >
                  > > > Chiedilo al resto del mondo. Chiediti come mai Grecia e Italia sono gli ultimi in classifica.
                  > > > Chiediti come mai il resto del mondo sta investendo pesantemente in tecnologia e relativa educazione.
                  > > > Questo è il FALLIMENTO di decenni di puttanate insegnate a scuola e spacciate per "cultura".
                  > >
                  > > - bisogna investire in tecnologia
                  > > - la filosofia e' inutile
                  > > - non bisogna piu' insegnare latino
                  > >
                  > > completiamo la serie:
                  > >
                  > > - i puffi sono rosa
                  > > - Assassin's creed e' un gioco di merda
                  >
                  > Ottima argomentazione, mi hai proprio convinto.

                  e' il tipo di argomentazioni che porti tu, la serie di affermazioni che hai elencato sopra ha la stessa consistenza interna che tu aggiunga le mie o meno.

                  >
                  > > e' per questo che ci scrivi post kilometrici?
                  >
                  > Hai mai guardato la lunghezza dei TUOI post? Rotola dal ridere

                  io non sono quello che con un gesto stizzito dice "a me nn fotte niente di argomentare con voi", a me piace argometare sul fdt. e' meglio che guardare la tv o andare al bar a parlare di calcio e di figa.

                  >
                  > > Se noi fossimo davvero il gruppo di persone chiamato a decidere il futuro della scuola italiana io e lich avremmo gia' vinto,
                  >
                  > Rotola dal ridere Nel tuo mondo fantastico probabilmente è così. Il mondo reale dice tutt'altro sulle attuali scelte formative, che sono quelle che tu e l'altro pirla state difendendo.
                  >
                  > > io ho perfino ottenuto da te un "la tua proposta mi piace" e tu non avresti beccato nessun voto se non il tuo.
                  >
                  > Addirittura hai ottenuto un "la tua proposta mi piace"... Rotola dal ridere

                  esatto, quindi se noi fossimo stati un gruppo di persone che sta discutendo ai fini di un voto tutti gli indecisi voterebbero per la mia proposta.
                  Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-01-07 20:44:12.0 alle 2016-01-07 20:44:12.0
                    Re: ma la wakka
                    Scritto da: dada216
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: dada216
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Scritto da: dada216
                    > > > > > Scritto da:
                    > > > > > > Scritto da: dada216
                    > > > > > > > Scritto da: The Lich
                    > > > > > > > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Quello che è fondamentale studiare ed imparare non può essere dettato da un branco di cretini per mezzo di un voto di maggioranza in base a quello che più gli piace, perché deve essere dettato DALLA REALTÀ che ci circonda.
                    > > > > >
                    > > > > > eccolo lo zappaterra.
                    > > > >
                    > > > > Eccolo il coglione.
                    > > > >
                    > > > > > tu si che conosci la REALTA', tutti noi sbagliamo, perche'? perche' continui a ripeterlo e lo scrivi in maiuscolo.
                    > > > >
                    > > > > Chiedilo al resto del mondo. Chiediti come mai Grecia e Italia sono gli ultimi in classifica.
                    > > > > Chiediti come mai il resto del mondo sta investendo pesantemente in tecnologia e relativa educazione.
                    > > > > Questo è il FALLIMENTO di decenni di puttanate insegnate a scuola e spacciate per "cultura".
                    > > >
                    > > > - bisogna investire in tecnologia
                    > > > - la filosofia e' inutile
                    > > > - non bisogna piu' insegnare latino
                    > > >
                    > > > completiamo la serie:
                    > > >
                    > > > - i puffi sono rosa
                    > > > - Assassin's creed e' un gioco di merda
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                    > > Ottima argomentazione, mi hai proprio convinto.
                    >
                    > e' il tipo di argomentazioni che porti tu,

                    Neanche pel cazzo. Io ho argomentato fino alla nausea le mie idee, ma non intendo ripeterle a pappagallo ogni volta che qualcuno si mette a piagnucolare che vuole sentirmele ripetere da capo.

                    > la serie di affermazioni che hai elencato sopra ha la stessa consistenza interna che tu aggiunga le mie o meno.
                    >
                    > >
                    > > > e' per questo che ci scrivi post kilometrici?
                    > >
                    > > Hai mai guardato la lunghezza dei TUOI post? Rotola dal ridere
                    >
                    > io non sono quello che con un gesto stizzito dice "a me nn fotte niente di argomentare con voi", a me piace argometare sul fdt. e' meglio che guardare la tv o andare al bar a parlare di calcio e di figa.

                    Quindi chi scrive post chilometrici sei tu. Perché lo fai non mi interessa, non sono io però che mi sono lamentato della lunghezza dei post altrui, soprattutto quando è falso.

                    > > Addirittura hai ottenuto un "la tua proposta mi piace"... Rotola dal ridere
                    >
                    > esatto, quindi se noi fossimo stati un gruppo di persone che sta discutendo ai fini di un voto tutti gli indecisi voterebbero per la mia proposta.

                    Il "voto" di chicchessia non mi interessa minimamente. Io ti dico come devi fare secondo me, se tu poi non lo fai non sono cazzi miei, né sono cazzi miei le conseguenze delle tue scelte. Dai per scontato che io scriva quello che scrivo in cerca dell'approvazione di qualcuno, non è così. Anzi, me ne sbatto proprio dell'approvazione di chicchessia.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-01-07 16:43:45.0 alle 2016-01-07 16:43:45.0
          Re: ma la wakka
          Scritto da:
          >
          > Non è colpa mia se non conosci (o fai finta di non conoscere) la differenza che passa fra fare ragionamenti a vuoto (filosofia) e quello che invece avviene in scienza, cercando di dire che sono la stessa cosa quando NON È ASSOLUTAMENTE COSÌ.

          E tu continui a non capire che l'errore sta proprio in questa premessa. Hai presente quello che tu stesso puntualizzi? Che partendo da una premessa falsa si arriva a una conclusione sbagliata? Ecco, questo è il tuo caso.

          È vero che ci sono stati filosofi e correnti filosofiche nel quale venivano prodotti solo ragionamenti mega astratti e inconcludenti, addirittura correnti filosofiche che davano più importanza al linguaggio che al contenuto.
          Questo però non significa che bisogna gettare via il resto, ovvero quella parte di filosofi e correnti filosofiche che invece hanno prodotto ragionamenti concreti e significativi. Questi ultimi sono stati inglobati della scienza, o per meglio dire... sono tutt'ora classificati come filosofia ma considerati rilevanti nella scienza.

          Sono testi e ragionamenti che non ti spiegano come ordinare le provette in laboratorio o come usare l'acceleratore di particelle (queste cose sono di competenza degli scienziati esperti in un determinati ambito), ma sul modo di approcciare i problemi e le dimostrazioni.

          Alcuni esempi

          - Rasoio di Occam
          - Principio di falsificabilità di Popper
          - Le affermazioni di Cartesio, per il quale la matematica doveva diventare lo strumento fondamentale della scienza, concetto che poi è stato applicato più tardi da Galileo

          Ci sono poi invece altri esempi di cose che sono entrate e far parte della matematica, come la logica di Boole. La logica dell'algebra di Boole è stata elaborata dai filosofi, poi è arrivato Boole e ha creato l'algebra.
          La logica di Boole come tu ben sai si è rivelata utile, peccato solo che la citi spesso come esempio di una cosa che non è filosofia... e invece lo è.


          > Tant'è che trovi svariati grossi scienziati (io ne ho citati alcuni, ma ce ne sono molti altri, basta che ti informi) che ti diranno esattamente quello che ho detto io

          Si vede che per loro il Rasoio di Occam è scienza e non filosofia.

          Come ho già detto (e come anche dada ha osservato), ti sei creato un sistema di definizioni che ti dà ragione in maniera tautologica, dove di volta in volta decidi se una cosa è filosofia o meno in base al fatto che sia utile oppure no. È chiaro che all'interno di questo sistema di definizioni avrai sempre ragione.


          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-01-07 16:50:26.0 alle 2016-01-07 16:50:26.0
            Re: ma la wakka
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > >
            > > Non è colpa mia se non conosci (o fai finta di non conoscere) la differenza che passa fra fare ragionamenti a vuoto (filosofia) e quello che invece avviene in scienza, cercando di dire che sono la stessa cosa quando NON È ASSOLUTAMENTE COSÌ.
            >
            > E tu continui a non capire che l'errore sta proprio in questa premessa.

            Eccerto, l'errore è qui, ma non nella mia premessa, bensì nel tuo considerare filosofia e scienza la stessa cosa. Non lo sono, non lo sono mai stati, e non lo saranno mai.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-01-07 17:39:11.0 alle 2016-01-07 17:39:11.0
              Re: ma la wakka
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > >
              > > > Non è colpa mia se non conosci (o fai finta di non conoscere) la differenza che passa fra fare ragionamenti a vuoto (filosofia) e quello che invece avviene in scienza, cercando di dire che sono la stessa cosa quando NON È ASSOLUTAMENTE COSÌ.
              > >
              > > E tu continui a non capire che l'errore sta proprio in questa premessa.
              >
              > Eccerto, l'errore è qui, ma non nella mia premessa, bensì nel tuo considerare filosofia e scienza la stessa cosa. Non lo sono, non lo sono mai stati, e non lo saranno mai.
              >

              No questo se mai è l'errore di dada.
              È chiaro che la scienza e la filosofia non sono la stessa cosa. La prima è figlia della seconda.

              Ah no aspetta, tu forse credi che il metodo scientifico sia stato trovato all'interno di un uovo. Rotola dal ridere
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-01-07 17:53:53.0 alle 2016-01-07 17:53:53.0
                Re: ma la wakka
                Scritto da:
                > No questo se mai è l'errore di dada.
                > È chiaro che la scienza e la filosofia non sono la stessa cosa. La prima è figlia della seconda.

                Certo, come no. Tutto è figlio della filosofia, se non ci fossero quei cretini dei filosofi... Rotola dal ridere

                > Ah no aspetta, tu forse credi che il metodo scientifico sia stato trovato all'interno di un uovo. Rotola dal ridere

                No, è stato trovato osservando la realtà e con qualche ragionamento sopra. La filosofia e i filosofi ancora una volta non c'entrano niente, loro si sono limitati a blaterarci sopra, come hanno sempre fatto, senza concludere nulla.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-01-07 18:16:55.0 alle 2016-01-07 18:16:55.0
                  Re: ma la wakka
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > No questo se mai è l'errore di dada.
                  > > È chiaro che la scienza e la filosofia non sono la stessa cosa. La prima è figlia della seconda.
                  >
                  > Certo, come no. Tutto è figlio della filosofia, se non ci fossero quei cretini dei filosofi... Rotola dal ridere

                  Non parlo necessariamente di persone convenzionalmente definite come filosofi, ma di filosofia.

                  Cos'è la filosofia? È quella cosa che non è né scienza né matematica, ma che fa uso della logica per cercare di trarre conclusioni su cose che non sono puramente tangibili, misurabili e quantificabili, ma sulle quale è comunque possibile fare un ragionamento logico.

                  La distanza terra-sole è una cosa tangibile, misurabile e quantificabile e quindi di competenza della matematica e della scienza, mentre il principio alla base del Rasoio di Occam è filosofia in quanto la sua validità non è misurabile e tangibile, però è comunque logica e quindi da non gettare nella pattumiera.

                  L'approccio alla conoscenza (epistemologia) è anche un esempio di qualcosa che non è tangibile e misurabile e il metodo scientifico moderno è stata una risposta valida all'interno del dibattito.

                  >
                  > > Ah no aspetta, tu forse credi che il metodo scientifico sia stato trovato all'interno di un uovo. Rotola dal ridere
                  >
                  > No, è stato trovato osservando la realtà

                  Quindi in un uovo. Rotola dal ridere

                  > e con qualche ragionamento sopra.

                  Qualche?? Rotola dal ridere

                  > La filosofia

                  C'entra.

                  > i filosofi

                  Le persone convenzionalmente definite come "filosofi" c'entrano almeno in parte (forse in buona parte), in base alle mie conoscenze di storia.
                  Bisogna chiedere approfondimenti a dada, a Sarru e a Lich, che a occhio sembrano abbastanza esperti sull'argomento.

                  > ancora una volta non c'entrano niente, loro si sono limitati a blaterarci sopra

                  Per arrivare a una conclusione all'interno del dibattito epistemologico bisogna anche blaterare. Il metodo scientifico non è stato trovato dentro a un easter egg nascosto da quel monellaccio di DIO.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-01-07 18:46:02.0 alle 2016-01-07 18:46:02.0
                    Re: ma la wakka
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
                    > > > No questo se mai è l'errore di dada.
                    > > > È chiaro che la scienza e la filosofia non sono la stessa cosa. La prima è figlia della seconda.
                    > >
                    > > Certo, come no. Tutto è figlio della filosofia, se non ci fossero quei cretini dei filosofi... Rotola dal ridere
                    >
                    > Non parlo necessariamente di persone convenzionalmente definite come filosofi, ma di filosofia.

                    Peccato che con "filosofia" tu intendi "qualunque pensiero umano", di fatto azzerando il significato di "filosofia".

                    > > No, è stato trovato osservando la realtà
                    >
                    > Quindi in un uovo. Rotola dal ridere

                    È proprio questo il tuo problema, non sei in grado di capire quel che dico perché vivi in un mondo immaginario dove blaterare ha il magico potere di cambiare la realtà che ti sta attorno. Non è così che funziona, chi perde tempo a blaterare non combina nulla e di certo non sentirai mai un'azienda che ha bisogno di un filosofo di qualunque tipo per risolvere un problema. Chissà come mai quelli chiamano solo gente che SA fare le cose, non solo sragionarci sopra all'infinito. Chissà come mai quando hai un problema e lo vuoi risolvere chiami qualcuno che SA FARE, non qualcuno che sa blaterare. E non è certo continuando a foraggiare questo sistema di incapaci che si potrà competere nel mondo odierno... ma anzi, è il modo per diventare SCHIAVI nel mondo odierno. Perché oggi, chi controlla la tecnologia, controlla TUTTO.


                    Più parlate e più mi convinco dell'entità del divario fra la realtà e le fantasie in cui vivete e più sono certo che meno tempo si dedica ad insegnare queste sciocchezze a scuola e migliore sarà il futuro dell'Italia. D'altra parte ci sarà un motivo se chi sa e sa fare si prende su e lascia l'Italia per andare altrove, ci sarà pure un motivo per cui QUI non trova l'ambiente adatto per poter crescere né alcun supporto (morale, finanziario, ecc) per poter sviluppare le proprie idee, ci sarà un motivo se è costretto ad andarsene lasciando tutto e tutti... e quel motivo sta proprio qui.

                    Qui c'è troppa gente che ha ricevuto nelle scuole un vero e proprio lavaggio del cervello che ha portato una grossa fetta della popolazione a credere di essere speciali perché "cultura!!! romani!!! antica grecia!!! latino!!!" mentre la realtà dei fatti è che se non fosse per il patrimonio artistico che bene o male, grazie al turismo, continua a tenere un po' a galla la nostra economia, saremmo sprofondati nella miseria da un bel pezzo e sul fatto che godiamo ancora di una certa fama nel cibo che esportiamo. Ma contare su queste cose, e SOLO su queste cose, significa semplicemente fare finta che il problema non esista e appoggiarsi sulla schiena di chi stava qui prima di noi... finché va... finché non diventiamo irrilevanti, come sta succedendo, perché il mondo sta cambiando, e noi siamo rimasti con programmi scolastici che andavano bene ai tempi del fascismo, non oggi, siamo rimasti con troppi cretini che non sanno fare nulla che però sono finiti in posizione di comando e tendono a favorire altri cretini come loro.

                    Bah, ma che cazzo sto a perdere tempo a fare... continuate pure a mandare i vostri figli a studiare puttanate, poi non lagnatevi quando si troveranno in un mondo troppo complicato per loro, in un mondo in cui quello che conoscono non ha alcuna utilità.
                    • Avatar
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                      Scritto da
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                      Übermensch
                      il 2016-01-07 20:58:44.0 alle 2016-01-07 20:58:44.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: ma la wakka
                      Scritto da:
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da:
                      > > > Scritto da:
                      > > > > No questo se mai è l'errore di dada.
                      > > > > È chiaro che la scienza e la filosofia non sono la stessa cosa. La prima è figlia della seconda.
                      > > >
                      > > > Certo, come no. Tutto è figlio della filosofia, se non ci fossero quei cretini dei filosofi... Rotola dal ridere
                      > >
                      > > Non parlo necessariamente di persone convenzionalmente definite come filosofi, ma di filosofia.
                      >
                      > Peccato che con "filosofia" tu intendi "qualunque pensiero umano", di fatto azzerando il significato di "filosofia".
                      >
                      > > > No, è stato trovato osservando la realtà
                      > >
                      > > Quindi in un uovo. Rotola dal ridere
                      >
                      > È proprio questo il tuo problema, non sei in grado di capire quel che dico perché vivi in un mondo immaginario dove blaterare ha il magico potere di cambiare la realtà che ti sta attorno. Non è così che funziona, chi perde tempo a blaterare non combina nulla e di certo non sentirai mai un'azienda che ha bisogno di un filosofo di qualunque tipo per risolvere un problema. Chissà come mai quelli chiamano solo gente che SA fare le cose, non solo sragionarci sopra all'infinito. Chissà come mai quando hai un problema e lo vuoi risolvere chiami qualcuno che SA FARE, non qualcuno che sa blaterare. E non è certo continuando a foraggiare questo sistema di incapaci che si potrà competere nel mondo odierno... ma anzi, è il modo per diventare SCHIAVI nel mondo odierno. Perché oggi, chi controlla la tecnologia, controlla TUTTO.
                      >
                      >
                      > Più parlate e più mi convinco dell'entità del divario fra la realtà e le fantasie in cui vivete e più sono certo che meno tempo si dedica ad insegnare queste sciocchezze a scuola e migliore sarà il futuro dell'Italia. D'altra parte ci sarà un motivo se chi sa e sa fare si prende su e lascia l'Italia per andare altrove, ci sarà pure un motivo per cui QUI non trova l'ambiente adatto per poter crescere né alcun supporto (morale, finanziario, ecc) per poter sviluppare le proprie idee, ci sarà un motivo se è costretto ad andarsene lasciando tutto e tutti... e quel motivo sta proprio qui.
                      >
                      > Qui c'è troppa gente che ha ricevuto nelle scuole un vero e proprio lavaggio del cervello che ha portato una grossa fetta della popolazione a credere di essere speciali perché "cultura!!! romani!!! antica grecia!!! latino!!!" mentre la realtà dei fatti è che se non fosse per il patrimonio artistico che bene o male, grazie al turismo, continua a tenere un po' a galla la nostra economia, saremmo sprofondati nella miseria da un bel pezzo e sul fatto che godiamo ancora di una certa fama nel cibo che esportiamo. Ma contare su queste cose, e SOLO su queste cose, significa semplicemente fare finta che il problema non esista e appoggiarsi sulla schiena di chi stava qui prima di noi... finché va... finché non diventiamo irrilevanti, come sta succedendo, perché il mondo sta cambiando, e noi siamo rimasti con programmi scolastici che andavano bene ai tempi del fascismo, non oggi, siamo rimasti con troppi cretini che non sanno fare nulla che però sono finiti in posizione di comando e tendono a favorire altri cretini come loro.
                      >
                      > Bah, ma che cazzo sto a perdere tempo a fare... continuate pure a mandare i vostri figli a studiare puttanate, poi non lagnatevi quando si troveranno in un mondo troppo complicato per loro, in un mondo in cui quello che conoscono non ha alcuna utilità.

                      in ogni caso non li manderemo a farsi spompinare da te
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-01-07 21:04:20.0 alle 2016-01-07 21:04:20.0
                        Re: ma la wakka
                        Scritto da: The Lich
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da:
                        > > > > Scritto da:
                        > > > > > No questo se mai è l'errore di dada.
                        > > > > > È chiaro che la scienza e la filosofia non sono la stessa cosa. La prima è figlia della seconda.
                        > > > >
                        > > > > Certo, come no. Tutto è figlio della filosofia, se non ci fossero quei cretini dei filosofi... Rotola dal ridere
                        > > >
                        > > > Non parlo necessariamente di persone convenzionalmente definite come filosofi, ma di filosofia.
                        > >
                        > > Peccato che con "filosofia" tu intendi "qualunque pensiero umano", di fatto azzerando il significato di "filosofia".
                        > >
                        > > > > No, è stato trovato osservando la realtà
                        > > >
                        > > > Quindi in un uovo. Rotola dal ridere
                        > >
                        > > È proprio questo il tuo problema, non sei in grado di capire quel che dico perché vivi in un mondo immaginario dove blaterare ha il magico potere di cambiare la realtà che ti sta attorno. Non è così che funziona, chi perde tempo a blaterare non combina nulla e di certo non sentirai mai un'azienda che ha bisogno di un filosofo di qualunque tipo per risolvere un problema. Chissà come mai quelli chiamano solo gente che SA fare le cose, non solo sragionarci sopra all'infinito. Chissà come mai quando hai un problema e lo vuoi risolvere chiami qualcuno che SA FARE, non qualcuno che sa blaterare. E non è certo continuando a foraggiare questo sistema di incapaci che si potrà competere nel mondo odierno... ma anzi, è il modo per diventare SCHIAVI nel mondo odierno. Perché oggi, chi controlla la tecnologia, controlla TUTTO.
                        > >
                        > >
                        > > Più parlate e più mi convinco dell'entità del divario fra la realtà e le fantasie in cui vivete e più sono certo che meno tempo si dedica ad insegnare queste sciocchezze a scuola e migliore sarà il futuro dell'Italia. D'altra parte ci sarà un motivo se chi sa e sa fare si prende su e lascia l'Italia per andare altrove, ci sarà pure un motivo per cui QUI non trova l'ambiente adatto per poter crescere né alcun supporto (morale, finanziario, ecc) per poter sviluppare le proprie idee, ci sarà un motivo se è costretto ad andarsene lasciando tutto e tutti... e quel motivo sta proprio qui.
                        > >
                        > > Qui c'è troppa gente che ha ricevuto nelle scuole un vero e proprio lavaggio del cervello che ha portato una grossa fetta della popolazione a credere di essere speciali perché "cultura!!! romani!!! antica grecia!!! latino!!!" mentre la realtà dei fatti è che se non fosse per il patrimonio artistico che bene o male, grazie al turismo, continua a tenere un po' a galla la nostra economia, saremmo sprofondati nella miseria da un bel pezzo e sul fatto che godiamo ancora di una certa fama nel cibo che esportiamo. Ma contare su queste cose, e SOLO su queste cose, significa semplicemente fare finta che il problema non esista e appoggiarsi sulla schiena di chi stava qui prima di noi... finché va... finché non diventiamo irrilevanti, come sta succedendo, perché il mondo sta cambiando, e noi siamo rimasti con programmi scolastici che andavano bene ai tempi del fascismo, non oggi, siamo rimasti con troppi cretini che non sanno fare nulla che però sono finiti in posizione di comando e tendono a favorire altri cretini come loro.
                        > >
                        > > Bah, ma che cazzo sto a perdere tempo a fare... continuate pure a mandare i vostri figli a studiare puttanate, poi non lagnatevi quando si troveranno in un mondo troppo complicato per loro, in un mondo in cui quello che conoscono non ha alcuna utilità.
                        >
                        > in ogni caso non li manderemo a farsi spompinare da te

                        Potrebbero andare loro da lui!
                • Avatar
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                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2016-01-07 20:55:32.0 alle 2016-01-07 20:55:32.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: ma la wakka
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > No questo se mai è l'errore di dada.
                  > > È chiaro che la scienza e la filosofia non sono la stessa cosa. La prima è figlia della seconda.
                  >
                  > Certo, come no. Tutto è figlio della filosofia, se non ci fossero quei cretini dei filosofi... Rotola dal ridere
                  >
                  > > Ah no aspetta, tu forse credi che il metodo scientifico sia stato trovato all'interno di un uovo. Rotola dal ridere
                  >
                  > No, è stato trovato osservando la realtà e con qualche ragionamento sopra. La filosofia e i filosofi ancora una volta non c'entrano niente, loro si sono limitati a blaterarci sopra, come hanno sempre fatto, senza concludere nulla.

                  ah certo, il metodo scientifico è stato trovato applicando... il metodo scientifico Rotola dal ridere

                  quindi einstein non era uno scienziato per la wakka:

                  Ai primi del Novecento, Einstein (1879-1955) rivoluzionò il metodo scientifico con un approccio che stupì i contemporanei: egli formulò la teoria della relatività partendo non da esperimenti o da osservazioni empiriche, ma basandosi su ragionamenti matematici e analisi razionali compiuti a tavolino. Inizialmente gli scienziati erano scettici, ma le predizioni fatte dalla teoria in effetti non furono smentite dalle misurazioni di Arthur Eddington durante un'eclissi solare nel 1919, che confermarono come la luce emanata da una stella fosse deviata dalla gravità del Sole quando passava vicino ad esso. Einstein disse in proposito:
                  « Max Planck non capiva nulla di fisica perché durante l'eclissi del 1919, è rimasto in piedi tutta la notte per vedere se fosse stata confermata la curvatura della luce dovuta al campo gravitazionale. Se avesse capito davvero la teoria avrebbe fatto come me e sarebbe andato a letto »
                  (Archivio Einstein 14-459)

                  La teoria della relatività fu successivamente sostenuta da applicazioni matematiche che introducevano molte implicazioni nel campo della fisica ma soprattutto in quello dell'astronomia. Essendo la teoria del tutto rivoluzionaria, essa è stata per più di un secolo sottoposta a numerosi esperimenti e controlli.


                  wakka sbrigati a fare la valigia che perdi il razzo per andromeda
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-01-07 21:09:13.0 alle 2016-01-07 21:09:13.0
                    Re: ma la wakka
                    Scritto da: The Lich
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
                    > > > No questo se mai è l'errore di dada.
                    > > > È chiaro che la scienza e la filosofia non sono la stessa cosa. La prima è figlia della seconda.
                    > >
                    > > Certo, come no. Tutto è figlio della filosofia, se non ci fossero quei cretini dei filosofi... Rotola dal ridere
                    > >
                    > > > Ah no aspetta, tu forse credi che il metodo scientifico sia stato trovato all'interno di un uovo. Rotola dal ridere
                    > >
                    > > No, è stato trovato osservando la realtà e con qualche ragionamento sopra. La filosofia e i filosofi ancora una volta non c'entrano niente, loro si sono limitati a blaterarci sopra, come hanno sempre fatto, senza concludere nulla.
                    >
                    > ah certo, il metodo scientifico è stato trovato applicando... il metodo scientifico Rotola dal ridere
                    >
                    > quindi einstein non era uno scienziato per la wakka:
                    >
                    > Ai primi del Novecento, Einstein (1879-1955) rivoluzionò il metodo scientifico con un approccio che stupì i contemporanei: egli formulò la teoria della relatività partendo non da esperimenti o da osservazioni empiriche, ma basandosi su ragionamenti matematici e analisi razionali compiuti a tavolino.

                    Questo è vero - la teoria della relatività speciale deriva da una sintesi di critiche all'elettromagnetismo, cioè da ragionamenti teorici, e quella generale da ulteriori speculazioni - ma l'invarianza della velocità della luce rispetto al sistema di riferimento era un dato sperimentale.

                    > Inizialmente gli scienziati erano scettici, ma le predizioni fatte dalla teoria in effetti non furono smentite dalle misurazioni di Arthur Eddington durante un'eclissi solare nel 1919, che confermarono come la luce emanata da una stella fosse deviata dalla gravità del Sole quando passava vicino ad esso. Einstein disse in proposito:
                    > « Max Planck non capiva nulla di fisica perché durante l'eclissi del 1919, è rimasto in piedi tutta la notte per vedere se fosse stata confermata la curvatura della luce dovuta al campo gravitazionale. Se avesse capito davvero la teoria avrebbe fatto come me e sarebbe andato a letto »
                    > (Archivio Einstein 14-459)
                    >
                    > La teoria della relatività fu successivamente sostenuta da applicazioni matematiche che introducevano molte implicazioni nel campo della fisica ma soprattutto in quello dell'astronomia. Essendo la teoria del tutto rivoluzionaria, essa è stata per più di un secolo sottoposta a numerosi esperimenti e controlli.

                    >
                    > wakka sbrigati a fare la valigia che perdi il razzo per andromeda
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2016-01-07 20:20:35.0 alle 2016-01-07 20:20:35.0
              Trollate totali: 6369
              Re: ma la wakka
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > >
              > > > Non è colpa mia se non conosci (o fai finta di non conoscere) la differenza che passa fra fare ragionamenti a vuoto (filosofia) e quello che invece avviene in scienza, cercando di dire che sono la stessa cosa quando NON È ASSOLUTAMENTE COSÌ.
              > >
              > > E tu continui a non capire che l'errore sta proprio in questa premessa.
              >
              > Eccerto, l'errore è qui, ma non nella mia premessa, bensì nel tuo considerare filosofia e scienza la stessa cosa. Non lo sono, non lo sono mai stati, e non lo saranno mai.
              >

              quello lo ho detto io, permettimi di elaborare.

              nell'etimo: filosofia = dal greco amore/gioia per la conoscenza
              scienza = dal latino, conoscenza.

              secondo te quando e' che si e' cominciato ad usare la parola scienza?
              also, gia' che ci siamo, visto che non vuoi produrre una definizione di filosofia ce ne produci una di scienza? cioe' che cosa e' che bisognerebbe insegnare a questi pargoli visto che quello pedagogico e' il discorso che stiamo facendo adesso.
              Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-01-07 20:37:07.0 alle 2016-01-07 20:37:07.0
                Re: ma la wakka
                Scritto da: dada216
                > nell'etimo: filosofia = dal greco amore/gioia per la conoscenza
                > scienza = dal latino, conoscenza.

                Come ho già detto, le due possono anche condividere il loro fine ultimo (la conoscenza) ma mentre la scienza è in grado di raggiungerla la filosofia non lo è.

                > secondo te quando e' che si e' cominciato ad usare la parola scienza?

                È irrilevante quando si è cominciato ad usare la parola "scienza", ma quando si è cominciato ad applicarne i principi PER raggiungere la conoscenza. Fai risalire la cosa a Galileo se vuoi, o anche prima, non mi interessa. Resta il fatto innegabile che da quando si usa la scienza, e non il semplice vagare fra le parole, per raggiungere la conoscenza si sono fatti progressi ENORMI, nel giro di relativamente pochi anni, e pare sia un processo esponenziale.

                > also, gia' che ci siamo, visto che non vuoi produrre una definizione di filosofia ce ne produci una di scienza?

                Le definizioni non mi interessano affatto. Farsi le pippe sulle definizioni è tipico dei filosofi. Comunque sono sicuro che puoi trovare con google una definzione soddisfacente, ma se dovessi buttarne lì una potrei dire che è scienza ciò che usa il metodo scientifico per aumentare la conoscenza umana sulla realtà.

                > cioe' che cosa e' che bisognerebbe insegnare a questi pargoli visto che quello pedagogico e' il discorso che stiamo facendo adesso.

                L'ho già spiegato cosa bisognerebbe insegnare e come si dovrebbe modificare gli attuali programmi, è un discorso lungo che non mi va di ripetere ogni volta che qualcuno di vuoi si dimentica quello che ho detto prima.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-01-07 20:40:12.0 alle 2016-01-07 20:40:12.0
                  Re: ma la wakka
                  Scritto da:
                  > Scritto da: dada216
                  > > nell'etimo: filosofia = dal greco amore/gioia per la conoscenza
                  > > scienza = dal latino, conoscenza.
                  >
                  > Come ho già detto, le due possono anche condividere il loro fine ultimo (la conoscenza) ma mentre la scienza è in grado di raggiungerla la filosofia non lo è.
                  >
                  > > secondo te quando e' che si e' cominciato ad usare la parola scienza?
                  >
                  > È irrilevante quando si è cominciato ad usare la parola "scienza", ma quando si è cominciato ad applicarne i principi PER raggiungere la conoscenza.

                  Principi che sono stati messi a punto dalla filosofia.

                  > Fai risalire la cosa a Galileo se vuoi, o anche prima, non mi interessa. Resta il fatto innegabile che da quando si usa la scienza, e non il semplice vagare fra le parole, per raggiungere la conoscenza si sono fatti progressi ENORMI, nel giro di relativamente pochi anni, e pare sia un processo esponenziale.
                  >
                  > > also, gia' che ci siamo, visto che non vuoi produrre una definizione di filosofia ce ne produci una di scienza?
                  >
                  > Le definizioni non mi interessano affatto. Farsi le pippe sulle definizioni è tipico dei filosofi. Comunque sono sicuro che puoi trovare con google una definzione soddisfacente, ma se dovessi buttarne lì una potrei dire che è scienza ciò che usa il metodo scientifico per aumentare la conoscenza umana sulla realtà.
                  >
                  > > cioe' che cosa e' che bisognerebbe insegnare a questi pargoli visto che quello pedagogico e' il discorso che stiamo facendo adesso.
                  >
                  > L'ho già spiegato cosa bisognerebbe insegnare e come si dovrebbe modificare gli attuali programmi, è un discorso lungo che non mi va di ripetere ogni volta che qualcuno di vuoi si dimentica quello che ho detto prima.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-01-07 20:45:37.0 alle 2016-01-07 20:45:37.0
                    Re: ma la wakka
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: dada216
                    > > > nell'etimo: filosofia = dal greco amore/gioia per la conoscenza
                    > > > scienza = dal latino, conoscenza.
                    > >
                    > > Come ho già detto, le due possono anche condividere il loro fine ultimo (la conoscenza) ma mentre la scienza è in grado di raggiungerla la filosofia non lo è.
                    > >
                    > > > secondo te quando e' che si e' cominciato ad usare la parola scienza?
                    > >
                    > > È irrilevante quando si è cominciato ad usare la parola "scienza", ma quando si è cominciato ad applicarne i principi PER raggiungere la conoscenza.
                    >
                    > Principi che sono stati messi a punto dalla filosofia.

                    Come ho già spiegato, lanciando una monetina in aria un numero sufficientemente alto di volte riuscirai a ottenere 10 teste in fila. La filosofia non c'entra proprio nulla.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2016-01-07 21:12:00.0 alle 2016-01-07 21:12:00.0
                      Re: ma la wakka
                      Scritto da:
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da:
                      > > > Scritto da: dada216
                      > > > > nell'etimo: filosofia = dal greco amore/gioia per la conoscenza
                      > > > > scienza = dal latino, conoscenza.
                      > > >
                      > > > Come ho già detto, le due possono anche condividere il loro fine ultimo (la conoscenza) ma mentre la scienza è in grado di raggiungerla la filosofia non lo è.
                      > > >
                      > > > > secondo te quando e' che si e' cominciato ad usare la parola scienza?
                      > > >
                      > > > È irrilevante quando si è cominciato ad usare la parola "scienza", ma quando si è cominciato ad applicarne i principi PER raggiungere la conoscenza.
                      > >
                      > > Principi che sono stati messi a punto dalla filosofia.
                      >
                      > Come ho già spiegato, lanciando una monetina in aria un numero sufficientemente alto di volte riuscirai a ottenere 10 teste in fila. La filosofia non c'entra proprio nulla.

                      I principi del metodo scientifico sono stati stabiliti ragionando, non lanciando per aria monetine.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-01-07 22:43:14.0 alle 2016-01-07 22:43:14.0
                        Re: ma la wakka
                        Scritto da:
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da:
                        > > > > Scritto da: dada216
                        > > > > > nell'etimo: filosofia = dal greco amore/gioia per la conoscenza
                        > > > > > scienza = dal latino, conoscenza.
                        > > > >
                        > > > > Come ho già detto, le due possono anche condividere il loro fine ultimo (la conoscenza) ma mentre la scienza è in grado di raggiungerla la filosofia non lo è.
                        > > > >
                        > > > > > secondo te quando e' che si e' cominciato ad usare la parola scienza?
                        > > > >
                        > > > > È irrilevante quando si è cominciato ad usare la parola "scienza", ma quando si è cominciato ad applicarne i principi PER raggiungere la conoscenza.
                        > > >
                        > > > Principi che sono stati messi a punto dalla filosofia.
                        > >
                        > > Come ho già spiegato, lanciando una monetina in aria un numero sufficientemente alto di volte riuscirai a ottenere 10 teste in fila. La filosofia non c'entra proprio nulla.
                        >
                        > I principi del metodo scientifico sono stati stabiliti ragionando, non lanciando per aria monetine.

                        Ma come, e tutto il discorso "filosofia buona e filosofia cattiva" dove lo metti? Rotola dal ridere

                        Filosofia buona = testa
                        Filosofia cattiva = croce

                        Lanci in aria la monetina, prima o poi anche uno di loro dirà qualcosa di sensato, MA PER CASO, non per merito, non perché la filosofia sia in grado di stabilire ALCUNCHÉ. Ora hai capito cosa intendo?

                        Di chi è il MERITO del metodo scientifico? Di chi l'ha messo in pratica e ha visto che funzionava (Galileo ad esempio). Sta qui la differenza fra blaterare di qualcosa e PROVARLA ed è una differenza IMMENSA, come il giorno con la notte.

                        Anche se, onestamente, il metodo scientifico non dice nulla di straordinario, nulla che richieda un grande pensatore per capire che è semplicemente un metodo sensato per capire come funzionano le cose. È straordinario, in questo senso, che in migliaia di anni, questi cazzari, nonostante si definissero "pensatori sopraffini" non siano arrivati nemmeno ad un'ovvietà come il metodo scientifico... e guardacaso, quando Galileo se ne è uscito con le sue scoperte, i "grandi pensatori" dell'epoca gli hanno dato tutti contro... perché SAPEVANO di essere dei cazzari, e SAPEVANO che quella era la loro fine.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2016-01-07 23:08:39.0 alle 2016-01-07 23:08:39.0
                          Re: ma la wakka
                          Scritto da:
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da:
                          > > > Scritto da:
                          > > > > Scritto da:
                          > > > > > Scritto da: dada216
                          > > > > > > nell'etimo: filosofia = dal greco amore/gioia per la conoscenza
                          > > > > > > scienza = dal latino, conoscenza.
                          > > > > >
                          > > > > > Come ho già detto, le due possono anche condividere il loro fine ultimo (la conoscenza) ma mentre la scienza è in grado di raggiungerla la filosofia non lo è.
                          > > > > >
                          > > > > > > secondo te quando e' che si e' cominciato ad usare la parola scienza?
                          > > > > >
                          > > > > > È irrilevante quando si è cominciato ad usare la parola "scienza", ma quando si è cominciato ad applicarne i principi PER raggiungere la conoscenza.
                          > > > >
                          > > > > Principi che sono stati messi a punto dalla filosofia.
                          > > >
                          > > > Come ho già spiegato, lanciando una monetina in aria un numero sufficientemente alto di volte riuscirai a ottenere 10 teste in fila. La filosofia non c'entra proprio nulla.
                          > >
                          > > I principi del metodo scientifico sono stati stabiliti ragionando, non lanciando per aria monetine.
                          >
                          > Ma come, e tutto il discorso "filosofia buona e filosofia cattiva" dove lo metti? Rotola dal ridere
                          >
                          > Filosofia buona = testa
                          > Filosofia cattiva = croce
                          >
                          > Lanci in aria la monetina, prima o poi anche uno di loro dirà qualcosa di sensato, MA PER CASO, non per merito, non perché la filosofia sia in grado di stabilire ALCUNCHÉ. Ora hai capito cosa intendo?
                          >
                          > Di chi è il MERITO del metodo scientifico? Di chi l'ha messo in pratica e ha visto che funzionava (Galileo ad esempio). Sta qui la differenza fra blaterare di qualcosa e PROVARLA ed è una differenza IMMENSA, come il giorno con la notte.

                          Prima di provare qualcosa devi formulare con precisione cos'è che vuoi provare, e le discussioni scientifiche vertono parecchio su questo. Non abbiamo conoscenza diretta della realtà, ma tramite strumenti e organi di senso. Formuliamo teorie e ne confrontiamo asserzioni e previsioni con i dati forniti dai sensi. Con il tempo sono state anche formulate teorie su come fabbricare le teorie, e questa non è più scienza pura e semplice ma un campo in comune fra scienza e filosofia.

                          > Anche se, onestamente, il metodo scientifico non dice nulla di straordinario, nulla che richieda un grande pensatore per capire che è semplicemente un metodo sensato per capire come funzionano le cose. È straordinario, in questo senso, che in migliaia di anni, questi cazzari, nonostante si definissero "pensatori sopraffini" non siano arrivati nemmeno ad un'ovvietà come il metodo scientifico... e guardacaso, quando Galileo se ne è uscito con le sue scoperte, i "grandi pensatori" dell'epoca gli hanno dato tutti contro... perché SAPEVANO di essere dei cazzari, e SAPEVANO che quella era la loro fine.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2016-01-07 21:17:35.0 alle 2016-01-07 21:17:35.0
                      Re: ma la wakka
                      Scritto da:
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da:
                      > > > Scritto da: dada216
                      > > > > nell'etimo: filosofia = dal greco amore/gioia per la conoscenza
                      > > > > scienza = dal latino, conoscenza.
                      > > >
                      > > > Come ho già detto, le due possono anche condividere il loro fine ultimo (la conoscenza) ma mentre la scienza è in grado di raggiungerla la filosofia non lo è.
                      > > >
                      > > > > secondo te quando e' che si e' cominciato ad usare la parola scienza?
                      > > >
                      > > > È irrilevante quando si è cominciato ad usare la parola "scienza", ma quando si è cominciato ad applicarne i principi PER raggiungere la conoscenza.
                      > >
                      > > Principi che sono stati messi a punto dalla filosofia.
                      >
                      > Come ho già spiegato, lanciando una monetina in aria un numero sufficientemente alto di volte riuscirai a ottenere 10 teste in fila. La filosofia non c'entra proprio nulla.

                      Immagine postata dall'utente
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-01-07 15:40:59.0 alle 2016-01-07 15:40:59.0
        Re: ma la wakka
        Scritto da: dada216
        > Scritto da: The Lich
        > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
        >
        > La wakka non ha mai prodotto una definizione di quella "filosofia" che tanto disprezza proprio perche' dovrebbe ammettere che lui in realta' critica la filosofia che non condivide dicendo che e' inutile (ogni tanto ci azzecca, ogni tanto no) e chiama quella che condivide scienza, nel non presentare quella che per lui e' una definizione di filosofia e poi specificando che cosa sia inutile nella filosofia si riserva di fatto il diritto di definirlo di volta in volta, annullando qualunque possibilita' di confronto produttivo.
        >
        > ora piu' che altro mi viene in mente una questione etica per il partito libertario di gatto.
        >
        > Diciamo di essere il gruppo che deve decidere democraticamente del futuro della pedagogia italica. nella discussione politica che si fa la wakka comincia a ragionare ed argomentare come espresso sopra, di fatto uno cosi' non fa altro che cercare di imporre la propria visione, che tiene celata, tramite l'ostruzionismo di questo tipo, ovvero non accetta di gettare delle basi comuni su cui poi costruire il resto della diatriba per giungere ad una conclusione.
        >
        > come dovrebbe reagire il gruppo di persone che invece e' disposto a mediare e ragionare?
        >
        > secondo me dato che si postula un sistema democratico e quindi non lo si puo appendere/toglierli il voto perche' non partecipa alla discussione in maniera costruttiva non rimane altro che usare la demagogia per evitare che catturi voti per ottenere il proprio risultato, lo si ridicolizza, si usano le tecniche per ottenere ragione di Schopenhauer e via.
        >
        > questo problema si pone spesso in parlamento, quindi ora chiedo a gatto: come si confronta il partito libertario con questo tipo di avversari politici?

        Un partito porta con sé delle idee che intende affermare, e su cui intende modellare la società. Per farlo ha bisogno della maggioranza, e per ottenerla ha bisogno anche del consenso di persone a cui di queste idee importa poco o nulla. Di qui la demagogia. Case per tutti! Reddito di cittadinanza! Lavoro! Per questo non disapprovo l'uso della demagogia da parte dei 5 stelle(*), e per questo il mio entusiasmo per l'idea di un partito libertarian si è ridimensionata.
        Trovarmi a gridare case per tutti, quando per un problema è che si costruisce troppo? Reddito di cittadinanza, così milioni di persone non farebbero più un cazzo se non giocare alla pleistescion da mattina a sera? Lavoro, quando nella repubblica del lavoro di padri cotituenti individuo i germi dei mali di oggi?

        (*) E per lo stesso motivo ignoro quanto, di ciò che nei loro programmi mi attira, sia demagogia e sarà abbandonato non appena governeranno. Se Grillo diceva "la TAV non serve per andare a lavorare più in fretta, ma per andare a lavorare più lontano" ripetendo esattamente un concetto che era già mio, Di Maio - presentato come emblema della nuova concretezza del movimento, tanto che ne parla il Financial Times - non dice nulla che mi interessi commuova. Per saperlo bisogna farli governare e vedere.
        -
        Già siamo passati da "snobbiamo i giornali, la comunicazione si deve spostare sulla rete che è uguale per tutti" a "che bello, il Financial Times parla bene di noi" e dopo decadi e decadi di fregature sono ipersensibile a queste cose.
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      ☺
      Scritto da
      avvelentani
      Cubicolario
      il 2016-01-07 16:50:39.0 alle 2016-01-07 16:50:39.0
      Trollate totali: 18184
      Re: ma la wakka
      Scritto da: The Lich
      > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?

      Ma non e` vero!
      I think happiness is love
      - Vladimir Putin
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-01-08 10:53:08.0 alle 2016-01-08 10:53:08.0
        Re: ma la wakka
        Scritto da: avvelentani
        > Scritto da: The Lich
        > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
        >
        > Ma non e` vero!

        se non è vero, illustrami a quale campo afferisce la pedagogia
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          avvelentani
          Cubicolario
          il 2016-01-08 11:16:47.0 alle 2016-01-08 11:16:47.0
          Trollate totali: 18184
          Re: ma la wakka
          Scritto da:
          > Scritto da: avvelentani
          > > Scritto da: The Lich
          > > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
          > >
          > > Ma non e` vero!
          >
          > se non è vero, illustrami a quale campo afferisce la pedagogia

          Learning science or learning sciences (LS) is an interdisciplinary field that works to further scientific understanding of learning as well as to engage in the design and implementation of learning innovations, and the improvement of instructional methodologies. Research in the learning science traditionally focuses on cognitive-psychological, social-psychological, and cultural-psychological foundations of human learning, as well as on the design of learning environments. Major contributing fields include cognitive science, computer science, educational psychology, anthropology, and applied linguistics

          https://en.wikipedia.org/wiki/Learning_sciences
          I think happiness is love
          - Vladimir Putin
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-01-08 11:32:25.0 alle 2016-01-08 11:32:25.0
            Re: ma la wakka
            Scritto da: avvelentani
            > Scritto da:
            > > Scritto da: avvelentani
            > > > Scritto da: The Lich
            > > > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
            > > >
            > > > Ma non e` vero!
            > >
            > > se non è vero, illustrami a quale campo afferisce la pedagogia
            >
            > Learning science or learning sciences (LS) is an interdisciplinary field that works to further scientific understanding of learning as well as to engage in the design and implementation of learning innovations, and the improvement of instructional methodologies. Research in the learning science traditionally focuses on cognitive-psychological, social-psychological, and cultural-psychological foundations of human learning, as well as on the design of learning environments. Major contributing fields include cognitive science, computer science, educational psychology, anthropology, and applied linguistics
            >
            > https://en.wikipedia.org/wiki/Learning_sciences

            "include cognitive science, computer science, educational psychology, anthropology, and applied linguistics"

            cognitive science => filosofia
            computer science => filosofia
            educational psychology => filosofia
            anthropology => filosofia
            applied linguistics => filosofia

            Devi capire come "ragionano"...
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-01-08 13:02:05.0 alle 2016-01-08 13:02:05.0
              Re: ma la wakka
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelentani
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: avvelentani
              > > > > Scritto da: The Lich
              > > > > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
              > > > >
              > > > > Ma non e` vero!
              > > >
              > > > se non è vero, illustrami a quale campo afferisce la pedagogia
              > >
              > > Learning science or learning sciences (LS) is an interdisciplinary field that works to further scientific understanding of learning as well as to engage in the design and implementation of learning innovations, and the improvement of instructional methodologies. Research in the learning science traditionally focuses on cognitive-psychological, social-psychological, and cultural-psychological foundations of human learning, as well as on the design of learning environments. Major contributing fields include cognitive science, computer science, educational psychology, anthropology, and applied linguistics
              > >
              > > https://en.wikipedia.org/wiki/Learning_sciences
              >
              > "include cognitive science, computer science, educational psychology, anthropology, and applied linguistics"
              >
              > cognitive science => filosofia
              > computer science => filosofia
              > educational psychology => filosofia
              > anthropology => filosofia
              > applied linguistics => filosofia
              >
              > Devi capire come "ragionano"...

              No, stai distorcendo quello che è stato detto ricreando una versione caricaturale e esagerata. È una strategia dialettica e una fallacia logica.

              Quello che è stato detto è che la filosofia serve a gettare le basi del pensiero umano. Quello che poi sboccia a partire da esso non è più di competenza della filosofia.

              Tu però sei libero di credere alla favoletta della scienza che si autogenera dal nulla, o che viene trovata in un ovetto kinder, senza necessita alcuna di un pensiero umano pregresso che si è evoluto nel corso di tanti anni, portando l'uomo da grezzo cavernicolo a una società organizzata che mette la ragione al centro di tutto.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-01-08 14:24:54.0 alle 2016-01-08 14:24:54.0
                Re: ma la wakka
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da: avvelentani
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da: avvelentani
                > > > > > Scritto da: The Lich
                > > > > > > si rende conto che la pedagogia, cioè discutere dei programmi scolastici e dei metodi di insegnamento, è una branca della filosofia?
                > > > > >
                > > > > > Ma non e` vero!
                > > > >
                > > > > se non è vero, illustrami a quale campo afferisce la pedagogia
                > > >
                > > > Learning science or learning sciences (LS) is an interdisciplinary field that works to further scientific understanding of learning as well as to engage in the design and implementation of learning innovations, and the improvement of instructional methodologies. Research in the learning science traditionally focuses on cognitive-psychological, social-psychological, and cultural-psychological foundations of human learning, as well as on the design of learning environments. Major contributing fields include cognitive science, computer science, educational psychology, anthropology, and applied linguistics
                > > >
                > > > https://en.wikipedia.org/wiki/Learning_sciences
                > >
                > > "include cognitive science, computer science, educational psychology, anthropology, and applied linguistics"
                > >
                > > cognitive science => filosofia
                > > computer science => filosofia
                > > educational psychology => filosofia
                > > anthropology => filosofia
                > > applied linguistics => filosofia
                > >
                > > Devi capire come "ragionano"...
                >
                > No, stai distorcendo quello che è stato detto

                Non mi sembra proprio. Per te pensare == fare filosofia. Qualunque attività umana deriva dal pensare, quindi è logico dire che per te qualunque attività umana è filosofia.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-01-08 14:41:41.0 alle 2016-01-08 14:41:41.0
                  Re: ma la wakka
                  Scritto da:
                  > >
                  > > No, stai distorcendo quello che è stato detto
                  >
                  > Non mi sembra proprio. Per te pensare == fare filosofia. Qualunque attività umana deriva dal pensare, quindi è logico dire che per te qualunque attività umana è filosofia.

                  No, l'ho già detto.
                  Per me la filosofia è quella cosa che non è né matematica né scienza, che non si occupa di problemi tangibili, quantificabili, misurabili ed esatti, ma sui quali è comunque possibile fare dei ragionamenti.

                  Il mondo umano è pieno di problemi di questo genere, senza la filosofia non puoi costruire il mondo umano e senza il mondo umano non ci sono i presupposti per avere una società organizzata e sistematica.
                  Senza il mondo umano e una società organizzata non è possibile nemmeno la scienza: anch'essa appartiene al mondo umano. La natura che la scienza studia appartiene alla natura, ma la scienza appartiene al mondo umano: è uno strumento epistemologico elaborato dall'uomo per scoprire l'universo e "rappresentarlo" su carta mediante dei modelli.




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