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    il 2015-09-15 20:49:18.0 alle 2015-09-15 20:49:18.0
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    Antinuclearisti
    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Scritto da
        il 2015-09-15 21:04:15.0 alle 2015-09-15 21:04:15.0
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        Re: Antinuclearisti
        Scritto da:

        > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
        >
        > Newbie, inesperto

        Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          Non Autenticato
          il 2015-09-15 21:36:01.0 alle 2015-09-15 21:36:01.0
          Re: Antinuclearisti
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da:
          >
          > > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
          > >
          > > Newbie, inesperto
          >
          > Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek

          Annoiato
          Se ne è già parlato. Il problema non è il nucleare in sé, quanto le conseguenze nel caso, comunque improbabile, che succeda qualcosa di brutto. Inclusi disastri naturali, furti di materiale radioattivo, inettitudine dello staff, atti terroristici, ecc. Senza contare che va ad arricchire i soliti noti.

          Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.
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            Scritto da
            il 2015-09-15 22:03:28.0 alle 2015-09-15 22:03:28.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Antinuclearisti
            Scritto da:

            > > > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
            > > >
            > > > Newbie, inesperto
            > >
            > > Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek
            >
            > Annoiato
            > Se ne è già parlato. Il problema non è il nucleare in sé, quanto le conseguenze nel caso, comunque improbabile, che succeda qualcosa di brutto. Inclusi disastri naturali, furti di materiale radioattivo, inettitudine dello staff, atti terroristici, ecc. Senza contare che va ad arricchire i soliti noti.

            Non mi sembra che il petrolio, con il riscaldamento globale, l'incidente nel Golfo Del Messico, la guerra in Iraq e l'arricchimento dei sauditi, abbia fatto di meglio A bocca storta

            > Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.

            Pannelli solari individuali ? Si arricchiscono i produttori ...
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-09-15 22:13:04.0 alle 2015-09-15 22:13:04.0
              Re: Antinuclearisti
              Scritto da: Giambo
              > Scritto da:
              >
              > > > > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
              > > > >
              > > > > Newbie, inesperto
              > > >
              > > > Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek
              > >
              > > Annoiato
              > > Se ne è già parlato. Il problema non è il nucleare in sé, quanto le conseguenze nel caso, comunque improbabile, che succeda qualcosa di brutto. Inclusi disastri naturali, furti di materiale radioattivo, inettitudine dello staff, atti terroristici, ecc. Senza contare che va ad arricchire i soliti noti.
              >
              > Non mi sembra che il petrolio, con il riscaldamento globale, l'incidente nel Golfo Del Messico, la guerra in Iraq e l'arricchimento dei sauditi, abbia fatto di meglio A bocca storta

              Cosa vuoi che me ne freghi di quello che succede nel golfo del messico, in iraq, iran, kuwait, ecc? Io mi preoccupo di non dover abbandonare casa mia e la terra in cui sono nato e cresciuto come è successo a Fukushima. Gli altri vogliono vendere petrolio? Cazzi loro.

              > > Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.
              >
              > Pannelli solari individuali ? Si arricchiscono i produttori ...

              Ma soprattutto si arricchiscono gli utenti, inoltre i produttori sono parecchi. I miei pannelli, ad esempio, sono fabbricati qui in Europa, ma ce ne sono tantissimi dalla Cina e da molti altri paesi.
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                Scritto da
                il 2015-09-15 22:19:39.0 alle 2015-09-15 22:19:39.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Antinuclearisti
                Scritto da:

                > > > > > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
                > > > > >
                > > > > > Newbie, inesperto
                > > > >
                > > > > Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek
                > > >
                > > > Annoiato
                > > > Se ne è già parlato. Il problema non è il nucleare in sé, quanto le conseguenze nel caso, comunque improbabile, che succeda qualcosa di brutto. Inclusi disastri naturali, furti di materiale radioattivo, inettitudine dello staff, atti terroristici, ecc. Senza contare che va ad arricchire i soliti noti.
                > >
                > > Non mi sembra che il petrolio, con il riscaldamento globale, l'incidente nel Golfo Del Messico, la guerra in Iraq e l'arricchimento dei sauditi, abbia fatto di meglio A bocca storta
                >
                > Cosa vuoi che me ne freghi di quello che succede nel golfo del messico, in iraq, iran, kuwait, ecc?

                Il riscaldamento si chiama "globale" perche' tocca anche te, il medioriente destabilizzato spinge i profughi ad occupare le tue terre e chi controlla il petrolio ti tiene per le palle.

                > > > Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.
                > >
                > > Pannelli solari individuali ? Si arricchiscono i produttori ...
                >
                > Ma soprattutto si arricchiscono gli utenti

                Sempre di meno

                > inoltre i produttori sono parecchi.

                Saranno sempre di meno, i cinesi stanno ammazzando la concorrenza.

                > I miei pannelli, ad esempio, sono fabbricati qui in Europa

                Solo grazie ai pagamenti indiretti, impossibile competere con la Cina.
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-09-15 22:38:50.0 alle 2015-09-15 22:38:50.0
                  Re: Antinuclearisti
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da:
                  >
                  > > > > > > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
                  > > > > > >
                  > > > > > > Newbie, inesperto
                  > > > > >
                  > > > > > Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek
                  > > > >
                  > > > > Annoiato
                  > > > > Se ne è già parlato. Il problema non è il nucleare in sé, quanto le conseguenze nel caso, comunque improbabile, che succeda qualcosa di brutto. Inclusi disastri naturali, furti di materiale radioattivo, inettitudine dello staff, atti terroristici, ecc. Senza contare che va ad arricchire i soliti noti.
                  > > >
                  > > > Non mi sembra che il petrolio, con il riscaldamento globale, l'incidente nel Golfo Del Messico, la guerra in Iraq e l'arricchimento dei sauditi, abbia fatto di meglio A bocca storta
                  > >
                  > > Cosa vuoi che me ne freghi di quello che succede nel golfo del messico, in iraq, iran, kuwait, ecc?
                  >
                  > Il riscaldamento si chiama "globale" perche' tocca anche te, il medioriente destabilizzato spinge i profughi ad occupare le tue terre e chi controlla il petrolio ti tiene per le palle.

                  Chi ha spinto i profughi qui in Europa sono stati gli USA con la loro "esportazione di democrazia" e con l'intromettersi in affari che non li riguardavano.

                  Io mi sono attivato e ho ridotto i miei consumi di gas quasi a zero (e presto saranno a zero), tu che hai fatto in proposito?
                  Se avessi soldi comprerei anche delle automobili elettriche e manderei definitivamente in pensione la benzina... come dovrebbero fare tutti quelli che possono farlo, sia per sé stessi, che per i propri figli, che per l'ambiente in cui vivono ma anche per metterlo in culo ai beduini.

                  Io, nel mio piccolo, contribuisco alla riduzione del riscaldamento globale come posso, e può farlo chiunque decida di adottare dei pannelli fotovoltaici sul tetto di casa propria (e magari uno scambiatore di calore per l'acqua calda)... e questo arricchendo sé stessi e migliorando l'ambiente in cui vivono.

                  Il prezzo dei pannelli FV sta continuando a decrementare e già ora sono abbastanza alla portata di tutti senza bisogno di incentivi particolari.

                  > > > > Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.
                  > > >
                  > > > Pannelli solari individuali ? Si arricchiscono i produttori ...
                  > >
                  > > Ma soprattutto si arricchiscono gli utenti
                  >
                  > Sempre di meno

                  Raccontalo a quelli del GAS che mi scrivono disperati chiedendomi perché sono così cattivo da lasciare il loro GAS nelle loro cisterne (non me lo sto inventando, mi hanno anche "minacciato" di venirsi a prendere la cisterna... che vengano, non me ne faccio più nulla).

                  > > inoltre i produttori sono parecchi.
                  >
                  > Saranno sempre di meno, i cinesi stanno ammazzando la concorrenza.

                  Cinesi o no si tratta comunque di parecchie aziende sparse nel mondo, cosa che è sempre un vantaggio rispetto ai soliti 4 stronzi carichi di soldi che controllano praticamente tutto qui in Italia, politica inclusa. Meno soldi nelle loro tasche == meno intromissioni nel mio governo.

                  > > I miei pannelli, ad esempio, sono fabbricati qui in Europa
                  >
                  > Solo grazie ai pagamenti indiretti, impossibile competere con la Cina.

                  Perché ce l'hai così tanto con la Cina? È giusto che si prendano una fetta anche loro, dopotutto stanno facendo qualcosa di utile e le aziende in Cina che producono pannelli FV saranno probabilmente centinaia.

                  Nucleare o no oramai i combustibili fossili si stanno estinguendo, come è giusto che sia, e i beduini è meglio che si sveglino prima di trovarsi a doverlo bere il loro petrolio.
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                    Scritto da
                    il 2015-09-16 08:23:37.0 alle 2015-09-16 08:23:37.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Antinuclearisti
                    Scritto da:

                    > > > > Non mi sembra che il petrolio, con il riscaldamento globale, l'incidente nel Golfo Del Messico, la guerra in Iraq e l'arricchimento dei sauditi, abbia fatto di meglio A bocca storta
                    > > >
                    > > > Cosa vuoi che me ne freghi di quello che succede nel golfo del messico, in iraq, iran, kuwait, ecc?
                    > >
                    > > Il riscaldamento si chiama "globale" perche' tocca anche te, il medioriente destabilizzato spinge i profughi ad occupare le tue terre e chi controlla il petrolio ti tiene per le palle.
                    >
                    > Chi ha spinto i profughi qui in Europa sono stati gli USA con la loro "esportazione di democrazia" e con l'intromettersi in affari che non li riguardavano.

                    Mi pare che pure l'Italia abbia partecipato alla guerra in Iraq.

                    > Io mi sono attivato e ho ridotto i miei consumi di gas quasi a zero (e presto saranno a zero), tu che hai fatto in proposito?

                    Non uso ne' gas ne' petrolio: Per cucinare l'elettricita' e per scaldare la casa il teleriscaldamento.
                    Ah, ho potuto scegliere quale tipo di elettricita': Niente combustibili fossili, solo idroelettrico e nucleare.
                    Uso ancora la benzina per la moto (Che consuma molto poco), ma ora che arriva l'inverno usero' il treno per andare al lavoro.

                    > Se avessi soldi comprerei anche delle automobili elettriche e manderei definitivamente in pensione la benzina... come dovrebbero fare tutti quelli che possono farlo, sia per sé stessi, che per i propri figli, che per l'ambiente in cui vivono ma anche per metterlo in culo ai beduini.

                    Quando ci sara' un'auto elettrica per famiglia con il 4x4, ci pensero' su.

                    > > > > > Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.
                    > > > >
                    > > > > Pannelli solari individuali ? Si arricchiscono i produttori ...
                    > > >
                    > > > Ma soprattutto si arricchiscono gli utenti
                    > >
                    > > Sempre di meno
                    >
                    > Raccontalo a quelli del GAS che mi scrivono disperati chiedendomi perché sono così cattivo da lasciare il loro GAS nelle loro cisterne (non me lo sto inventando, mi hanno anche "minacciato" di venirsi a prendere la cisterna... che vengano, non me ne faccio più nulla).

                    Quel che intendevo dire e' che gli utenti che "vendono" la loro elettricita' in eccesso si arricchiscono, ma questo accadra' sempre meno di frequente.

                    > > > inoltre i produttori sono parecchi.
                    > >
                    > > Saranno sempre di meno, i cinesi stanno ammazzando la concorrenza.
                    >
                    > Cinesi o no si tratta comunque di parecchie aziende sparse nel mondo, cosa che è sempre un vantaggio rispetto ai soliti 4 stronzi carichi di soldi che controllano praticamente tutto qui in Italia, politica inclusa. Meno soldi nelle loro tasche == meno intromissioni nel mio governo.

                    E' una questione di tempo, anche le business dei pannelli solari resteranno solo una manciata di grandi produttori.
                    E poi, se vai a vedere, chi sta dietro a queste ditte sono poi sempre i soliti investitori, alla fine si "posseggono" a vicenda in un intricato schema di scatole cinesi.

                    > > > I miei pannelli, ad esempio, sono fabbricati qui in Europa
                    > >
                    > > Solo grazie ai pagamenti indiretti, impossibile competere con la Cina.
                    >
                    > Perché ce l'hai così tanto con la Cina?

                    Perche' uccide la concorrenza in modo sleale, sfruttando manodopera al limite della schiavitu', distruggendo l'ambiente a ritmi spaventosi e applicando strane tasse sui materiali ("Terre rare").
                    Preferirei comperare dei pannelli prodotti in Ticino ma -oopps!- la ditta e' fallita a causa della concorrenza cinese.

                    > Nucleare o no oramai i combustibili fossili si stanno estinguendo, come è giusto che sia, e i beduini è meglio che si sveglino prima di trovarsi a doverlo bere il loro petrolio.

                    Non siamo ancora alla svolta, le batterie hanno una densita' energetica ridicola in confronto ai combustibili fossili e per produrre elettricita' spesso ci si affida proprio ai combustibili che si vogliono eliminare (Effetto opposto di quello sperato).
                    Quello di cui abbiamo bisogno sono accumulatori di almeno 2 ordini di grandezza piu' efficienti di quelli attuali, ma pare una chimera irraggiungibile come "la cura per il cancro" A bocca storta
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-09-16 11:05:06.0 alle 2015-09-16 11:05:06.0
            Re: Antinuclearisti
            Scritto da:
            > Scritto da: Giambo
            > > Scritto da:
            > >
            > > > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
            > > >
            > > > Newbie, inesperto
            > >
            > > Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek
            >
            > Annoiato
            > Se ne è già parlato. Il problema non è il nucleare in sé, quanto le conseguenze nel caso, comunque improbabile, che succeda qualcosa di brutto. Inclusi disastri naturali, furti di materiale radioattivo, inettitudine dello staff, atti terroristici, ecc.
            Fino a quì sei andato benissimo, il resto sono stronzate.

            Senza contare che va ad arricchire i soliti noti.
            > Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.

            ex
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-09-16 15:31:32.0 alle 2015-09-16 15:31:32.0
              Re: Antinuclearisti
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Giambo
              > > > Scritto da:
              > > >
              > > > > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
              > > > >
              > > > > Newbie, inesperto
              > > >
              > > > Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek
              > >
              > > Annoiato
              > > Se ne è già parlato. Il problema non è il nucleare in sé, quanto le conseguenze nel caso, comunque improbabile, che succeda qualcosa di brutto. Inclusi disastri naturali, furti di materiale radioattivo, inettitudine dello staff, atti terroristici, ecc.
              > Fino a quì sei andato benissimo, il resto sono stronzate.
              >
              > Senza contare che va ad arricchire i soliti noti.
              > > Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.
              >
              > ex

              Perché stronzate? Non dovremmo puntare su tecnologie che distribuiscano la ricchezza?
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-09-16 18:11:06.0 alle 2015-09-16 18:11:06.0
                Re: Antinuclearisti
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Giambo
                > > > > Scritto da:
                > > > >
                > > > > > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
                > > > > >
                > > > > > Newbie, inesperto
                > > > >
                > > > > Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek
                > > >
                > > > Annoiato
                > > > Se ne è già parlato. Il problema non è il nucleare in sé, quanto le conseguenze nel caso, comunque improbabile, che succeda qualcosa di brutto. Inclusi disastri naturali, furti di materiale radioattivo, inettitudine dello staff, atti terroristici, ecc.
                > > Fino a quì sei andato benissimo, il resto sono stronzate.
                > >
                > > Senza contare che va ad arricchire i soliti noti.
                > > > Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.
                > >
                > > ex
                >
                > Perché stronzate? Non dovremmo puntare su tecnologie che distribuiscano la ricchezza?

                Per chi è già ricco ovviamente no, perché significa TOGLIERE la ricchezza a loro e redistribuirla ad altri.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-09-16 21:53:46.0 alle 2015-09-16 21:53:46.0
                Re: Antinuclearisti
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Giambo
                > > > > Scritto da:
                > > > >
                > > > > > > http://www.scientificamerican.com/article/the-worl...
                > > > > >
                > > > > > Newbie, inesperto
                > > > >
                > > > > Boh, mi sembra parli bene del nucleare, dovrebbe far rosikare il licchione e stanare la wakka Geek
                > > >
                > > > Annoiato
                > > > Se ne è già parlato. Il problema non è il nucleare in sé, quanto le conseguenze nel caso, comunque improbabile, che succeda qualcosa di brutto. Inclusi disastri naturali, furti di materiale radioattivo, inettitudine dello staff, atti terroristici, ecc.
                > > Fino a quì sei andato benissimo, il resto sono stronzate.
                > >
                > > Senza contare che va ad arricchire i soliti noti.
                > > > Dovremmo puntare verso tecnologie che distribuiscono la ricchezza, non che contribuiscono ad accentrarla almeno lì dove è possibile, e nel mercato energetico è possibile.
                > >
                > > ex
                >
                > Perché stronzate? Non dovremmo puntare su tecnologie che distribuiscano la ricchezza?

                i ricchi sono soggetti immateriali, come fondi sovrani di investimento ed edge fund, quindi potrebbero anche dimagrire senza che debba soffrirne nessuno
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