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    il 2015-07-13 14:09:41.0 alle 2015-07-13 14:09:41.0
    Non capisco quello che succede in Grecia
    Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.

    Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?

    Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.

    A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
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      il 2015-07-13 14:17:14.0 alle 2015-07-13 14:17:14.0
      Re: Non capisco quello che succede in Grecia
      Scritto da:
      > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
      >
      > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
      >
      > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
      >
      > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?

      Bisogna vedere quali erano le richieste prima e quali quelle attuali. Non mi fiderei delle minchiate che sparano in TV e sui giornali.

      È persino possibile che sia una farsa, del tipo "intanto ci date gli aiuti in cambio di promesse, poi si vedrà"... e se lo fa fa benissimo, non è sbagliato rubare ai ladri.
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      il 2015-07-13 14:29:33.0 alle 2015-07-13 14:29:33.0
      Re: Non capisco quello che succede in Grecia
      Scritto da:
      > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
      >
      > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
      >
      > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
      >
      > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?

      La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala al primo Rom che passa.
      Forse qualcuno ha gentilmente convinto Tsipras. Siete tutti schiavi, che possiate decidere a quale banca dare i vostri soldi o come spendere il vostro stipendio è solo un'illusione di libertà.
      Mettetevolo in testa e osservate, leggete diversi giornali, e solo dopo averne letti vari con la medesima notizia noterete che nessuno la racconta sempre giusta, anzi.
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        Non Autenticato
        il 2015-07-13 15:46:43.0 alle 2015-07-13 15:46:43.0
        Re: Non capisco quello che succede in Grecia
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
        > >
        > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
        > >
        > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
        > >
        > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
        >
        > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala al primo Rom che passa.

        A pranzo mio padre e mio fratello non possono fare a meno del TG, anche se a me dà il nervoso fin dagli anni 90, insieme ai giornali.

        > Forse qualcuno ha gentilmente convinto Tsipras. Siete tutti schiavi, che possiate decidere a quale banca dare i vostri soldi o come spendere il vostro stipendio è solo un'illusione di libertà.

        Poteva chiedere aiuto all'Islanda. Geek

        > Mettetevolo in testa e osservate, leggete diversi giornali, e solo dopo averne letti vari con la medesima notizia noterete che nessuno la racconta sempre giusta, anzi.

        A me del TG danno particolarmente fastidio le interviste, che mostrano tre o quattro favorevoli e poi un contrario per ragioni completamente futili.
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          Non Autenticato
          il 2015-07-13 16:05:26.0 alle 2015-07-13 16:05:26.0
          Re: Non capisco quello che succede in Grecia
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
          > > >
          > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
          > > >
          > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
          > > >
          > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
          > >
          > > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala al primo Rom che passa.
          >
          > A pranzo mio padre e mio fratello non possono fare a meno del TG, anche se a me dà il nervoso fin dagli anni 90, insieme ai giornali.

          Un altro che si informa sul blog di peppekrillo. Rotola dal ridere

          >
          > > Forse qualcuno ha gentilmente convinto Tsipras. Siete tutti schiavi, che possiate decidere a quale banca dare i vostri soldi o come spendere il vostro stipendio è solo un'illusione di libertà.
          >
          > Poteva chiedere aiuto all'Islanda. Geek
          >
          > > Mettetevolo in testa e osservate, leggete diversi giornali, e solo dopo averne letti vari con la medesima notizia noterete che nessuno la racconta sempre giusta, anzi.
          >
          > A me del TG danno particolarmente fastidio le interviste, che mostrano tre o quattro favorevoli e poi un contrario per ragioni completamente futili.

          Peppekrillo docet.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-07-13 17:18:28.0 alle 2015-07-13 17:18:28.0
            Re: Non capisco quello che succede in Grecia
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
            > > > >
            > > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
            > > > >
            > > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
            > > > >
            > > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
            > > >
            > > > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala al primo Rom che passa.
            > >
            > > A pranzo mio padre e mio fratello non possono fare a meno del TG, anche se a me dà il nervoso fin dagli anni 90, insieme ai giornali.
            >
            > Un altro che si informa sul blog di peppekrillo. Rotola dal ridere
            >
            > >
            > > > Forse qualcuno ha gentilmente convinto Tsipras. Siete tutti schiavi, che possiate decidere a quale banca dare i vostri soldi o come spendere il vostro stipendio è solo un'illusione di libertà.
            > >
            > > Poteva chiedere aiuto all'Islanda. Geek
            > >
            > > > Mettetevolo in testa e osservate, leggete diversi giornali, e solo dopo averne letti vari con la medesima notizia noterete che nessuno la racconta sempre giusta, anzi.
            > >
            > > A me del TG danno particolarmente fastidio le interviste, che mostrano tre o quattro favorevoli e poi un contrario per ragioni completamente futili.
            >
            > Peppekrillo docet.

            Certo, meglio credere alle palle del centrosinistradestra oligarchista, e votarlo scondinzolando.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-07-13 18:26:43.0 alle 2015-07-13 18:26:43.0
            Re: Non capisco quello che succede in Grecia
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
            > > > >
            > > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
            > > > >
            > > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
            > > > >
            > > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
            > > >
            > > > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala al primo Rom che passa.
            > >
            > > A pranzo mio padre e mio fratello non possono fare a meno del TG, anche se a me dà il nervoso fin dagli anni 90, insieme ai giornali.
            >
            > Un altro che si informa sul blog di peppekrillo. Rotola dal ridere

            Un altro che pensa che se non guardi la TV allora sei un grillino.

            >
            > >
            > > > Forse qualcuno ha gentilmente convinto Tsipras. Siete tutti schiavi, che possiate decidere a quale banca dare i vostri soldi o come spendere il vostro stipendio è solo un'illusione di libertà.
            > >
            > > Poteva chiedere aiuto all'Islanda. Geek
            > >
            > > > Mettetevolo in testa e osservate, leggete diversi giornali, e solo dopo averne letti vari con la medesima notizia noterete che nessuno la racconta sempre giusta, anzi.
            > >
            > > A me del TG danno particolarmente fastidio le interviste, che mostrano tre o quattro favorevoli e poi un contrario per ragioni completamente futili.
            >
            > Peppekrillo docet.

            Eccerto, non ascolto i TG vado ad ascoltare l'altro bamba, come no. Forse ci stai confondendo con i tardoni telecomandati che conosci.
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        ☺
        Scritto da
        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2015-07-13 18:32:02.0 alle 2015-07-13 18:32:02.0
        Trollate totali: 14239
        Re: Non capisco quello che succede in Grecia
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
        > >
        > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
        > >
        > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
        > >
        > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
        >
        > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala al primo Rom che passa.
        > Forse qualcuno ha gentilmente convinto Tsipras. Siete tutti schiavi, che possiate decidere a quale banca dare i vostri soldi o come spendere il vostro stipendio è solo un'illusione di libertà.
        > Mettetevolo in testa e osservate, leggete diversi giornali, e solo dopo averne letti vari con la medesima notizia noterete che nessuno la racconta sempre giusta, anzi.
        >


        Il referendum di tsipras non era contro l'euro, ma contro l'austerity (cioè non togliere soldi ai poveri militari, ai poveri babypensionati e alle povere isole esentate dall'iva).
        Ne consegue che implicitamente aveva mandato di grexit, qualora non fosse riuscito a negoziare, forte del "no" referendario, un accordo migliore.

        Poi s'è reso conto che con 60 euro al giorno non si può mandare avanti il paese. S'è reso conto che varoufuffas e la sua idea di distribuire IOU (i owe you, tipo dei "pagherò" da usare come valuta interna senza uscire formalmente dall'euro) era una cacata, ha capito che il grexit avrebbe comportato la guerra civile e l'insorgere degli anarchici, dei fascisti e di tutta quella merda lì, e ha cercato di tornare sui suoi passi.
        Ma la maggior parte dei parlamentari europei non avevano più fiducia in lui, perché così facendo ha tradito il mandato elettorale, spaccando syriza e quindi rischiando di venir esautorato dal suo parlamento. Dando spazio per un nuovo premier di ripetere la pagliacciata.

        La figura di merda di tsipras è totale. Non puó neanche permettersi le dimissioni.
        L'unica sua consolazione e attenuante è che il 65% dei greci sono suoi compartecipi, quindi spero facciano tutti un bell'esame di coscienza.
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-07-13 18:34:29.0 alle 2015-07-13 18:34:29.0
          Re: Non capisco quello che succede in Grecia
          Scritto da: avvelenato
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
          > > >
          > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
          > > >
          > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
          > > >
          > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
          > >
          > > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala al primo Rom che passa.
          > > Forse qualcuno ha gentilmente convinto Tsipras. Siete tutti schiavi, che possiate decidere a quale banca dare i vostri soldi o come spendere il vostro stipendio è solo un'illusione di libertà.
          > > Mettetevolo in testa e osservate, leggete diversi giornali, e solo dopo averne letti vari con la medesima notizia noterete che nessuno la racconta sempre giusta, anzi.
          > >
          >
          >
          > Il referendum di tsipras non era contro l'euro, ma contro l'austerity (cioè non togliere soldi ai poveri militari, ai poveri babypensionati e alle povere isole esentate dall'iva).
          > Ne consegue che implicitamente aveva mandato di grexit, qualora non fosse riuscito a negoziare, forte del "no" referendario, un accordo migliore.
          >
          > Poi s'è reso conto che con 60 euro al giorno non si può mandare avanti il paese. S'è reso conto che varoufuffas e la sua idea di distribuire IOU (i owe you, tipo dei "pagherò" da usare come valuta interna senza uscire formalmente dall'euro) era una cacata, ha capito che il grexit avrebbe comportato la guerra civile e l'insorgere degli anarchici, dei fascisti e di tutta quella merda lì, e ha cercato di tornare sui suoi passi.
          > Ma la maggior parte dei parlamentari europei non avevano più fiducia in lui, perché così facendo ha tradito il mandato elettorale, spaccando syriza e quindi rischiando di venir esautorato dal suo parlamento. Dando spazio per un nuovo premier di ripetere la pagliacciata.
          >
          > La figura di merda di tsipras è totale. Non puó neanche permettersi le dimissioni.
          > L'unica sua consolazione e attenuante è che il 65% dei greci sono suoi compartecipi, quindi spero facciano tutti un bell'esame di coscienza.

          Perché compartecipi? Hanno votato no all'austerità che invece sta accettando.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-07-13 18:34:54.0 alle 2015-07-13 18:34:54.0
          Re: Non capisco quello che succede in Grecia
          Scritto da: avvelenato
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
          > > >
          > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
          > > >
          > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
          > > >
          > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
          > >
          > > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala al primo Rom che passa.
          > > Forse qualcuno ha gentilmente convinto Tsipras. Siete tutti schiavi, che possiate decidere a quale banca dare i vostri soldi o come spendere il vostro stipendio è solo un'illusione di libertà.
          > > Mettetevolo in testa e osservate, leggete diversi giornali, e solo dopo averne letti vari con la medesima notizia noterete che nessuno la racconta sempre giusta, anzi.
          > >
          >
          >
          > Il referendum di tsipras non era contro l'euro, ma contro l'austerity (cioè non togliere soldi ai poveri militari, ai poveri babypensionati e alle povere isole esentate dall'iva).
          > Ne consegue che implicitamente aveva mandato di grexit, qualora non fosse riuscito a negoziare, forte del "no" referendario, un accordo migliore.
          >
          > Poi s'è reso conto che con 60 euro al giorno non si può mandare avanti il paese. S'è reso conto che varoufuffas e la sua idea di distribuire IOU (i owe you, tipo dei "pagherò" da usare come valuta interna senza uscire formalmente dall'euro) era una cacata, ha capito che il grexit avrebbe comportato la guerra civile e l'insorgere degli anarchici, dei fascisti e di tutta quella merda lì, e ha cercato di tornare sui suoi passi.
          > Ma la maggior parte dei parlamentari europei non avevano più fiducia in lui, perché così facendo ha tradito il mandato elettorale, spaccando syriza e quindi rischiando di venir esautorato dal suo parlamento. Dando spazio per un nuovo premier di ripetere la pagliacciata.
          >
          > La figura di merda di tsipras è totale. Non puó neanche permettersi le dimissioni.
          > L'unica sua consolazione e attenuante è che il 65% dei greci sono suoi compartecipi, quindi spero facciano tutti un bell'esame di coscienza.

          Non è affatto vero quel che dici. Qui un po' di numeri reali.

          https://medium.com/bull-market/the-ft-lets-itself-...
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-07-13 19:51:20.0 alle 2015-07-13 19:51:20.0
          Re: Non capisco quello che succede in Grecia
          Scritto da: avvelenato
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
          > > >
          > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
          > > >
          > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
          > > >
          > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
          > >
          > > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala al primo Rom che passa.
          > > Forse qualcuno ha gentilmente convinto Tsipras. Siete tutti schiavi, che possiate decidere a quale banca dare i vostri soldi o come spendere il vostro stipendio è solo un'illusione di libertà.
          > > Mettetevolo in testa e osservate, leggete diversi giornali, e solo dopo averne letti vari con la medesima notizia noterete che nessuno la racconta sempre giusta, anzi.
          > >
          >
          >
          > Il referendum di tsipras non era contro l'euro, ma contro l'austerity (cioè non togliere soldi ai poveri militari, ai poveri babypensionati e alle povere isole esentate dall'iva).
          > Ne consegue che implicitamente aveva mandato di grexit, qualora non fosse riuscito a negoziare, forte del "no" referendario, un accordo migliore.
          >
          > Poi s'è reso conto che con 60 euro al giorno non si può mandare avanti il paese. S'è reso conto che varoufuffas e la sua idea di distribuire IOU (i owe you, tipo dei "pagherò" da usare come valuta interna senza uscire formalmente dall'euro) era una cacata, ha capito che il grexit avrebbe comportato la guerra civile e l'insorgere degli anarchici, dei fascisti

          ah beh perchè così invece Rotola dal ridere
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2015-07-13 21:07:00.0 alle 2015-07-13 21:07:00.0
        Re: Non capisco quello che succede in Grecia
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
        > >
        > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
        > >
        > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
        > >
        > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
        >
        > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala asul primo Rom che passa.

        quoto
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-07-13 21:17:29.0 alle 2015-07-13 21:17:29.0
          Re: Non capisco quello che succede in Grecia
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
          > > >
          > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
          > > >
          > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
          > > >
          > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
          > >
          > > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala asul primo Rom che passa.
          >
          > quoto
          e se lo manco?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-07-13 21:22:32.0 alle 2015-07-13 21:22:32.0
            Re: Non capisco quello che succede in Grecia
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
            > > > >
            > > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
            > > > >
            > > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
            > > > >
            > > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
            > > >
            > > > La TV è il principale lava cervelli, buttala dalla finestra o regalala asul primo Rom che passa.
            > >
            > > quoto
            > e se lo manco?

            torno a guardarmi Lamù Innamorato
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      Scritto da
      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2015-07-13 18:21:58.0 alle 2015-07-13 18:21:58.0
      Trollate totali: 14239
      Re: Non capisco quello che succede in Grecia
      Scritto da:
      > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
      >
      > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
      >
      > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
      >
      > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?

      Ha bluffato nella speranza che l'europa si cagasse in mano dinnanzi alla minaccia di un grexit, poi quando s'è reso conto che i paesi europei tutti (compresi irlanda Portogallo Spagna e italia) gli han detto "fai pure", ha detto "STAVO SOLO TROLLANDO, CIAO! "
      Rotola dal ridere

      Però non gliel'hanno fatta passare liscia. E han fatto bene.
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
      • Avatar
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        Non Autenticato
        il 2015-07-13 18:32:28.0 alle 2015-07-13 18:32:28.0
        Re: Non capisco quello che succede in Grecia
        Scritto da: avvelenato
        > Scritto da:
        > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
        > >
        > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
        > >
        > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
        > >
        > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
        >
        > Ha bluffato nella speranza che l'europa si cagasse in mano dinnanzi alla minaccia di un grexit, poi quando s'è reso conto che i paesi europei tutti (compresi irlanda Portogallo Spagna e italia) gli han detto "fai pure", ha detto "STAVO SOLO TROLLANDO, CIAO! "
        > Rotola dal ridere
        >
        > Però non gliel'hanno fatta passare liscia. E han fatto bene.

        Così perde la faccia, e pensavo che il referendum fosse una mossa per non perderla.
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          Scritto da
          avvelenato
          un mezzo cavallo
          il 2015-07-13 18:49:15.0 alle 2015-07-13 18:49:15.0
          Trollate totali: 14239
          Re: Non capisco quello che succede in Grecia
          Scritto da:
          > Scritto da: avvelenato
          > > Scritto da:
          > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
          > > >
          > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
          > > >
          > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
          > > >
          > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
          > >
          > > Ha bluffato nella speranza che l'europa si cagasse in mano dinnanzi alla minaccia di un grexit, poi quando s'è reso conto che i paesi europei tutti (compresi irlanda Portogallo Spagna e italia) gli han detto "fai pure", ha detto "STAVO SOLO TROLLANDO, CIAO! "
          > > Rotola dal ridere
          > >
          > > Però non gliel'hanno fatta passare liscia. E han fatto bene.
          >
          > Così perde la faccia, e pensavo che il referendum fosse una mossa per non perderla.


          Meglio la faccia che il culo.

          (a meno che non ti chiami lich, in quel caso l'una o l'alftro non fa differenza )
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-07-13 19:00:20.0 alle 2015-07-13 19:00:20.0
            Re: Non capisco quello che succede in Grecia
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > > Scritto da: avvelenato
            > > > Scritto da:
            > > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
            > > > >
            > > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
            > > > >
            > > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
            > > > >
            > > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
            > > >
            > > > Ha bluffato nella speranza che l'europa si cagasse in mano dinnanzi alla minaccia di un grexit, poi quando s'è reso conto che i paesi europei tutti (compresi irlanda Portogallo Spagna e italia) gli han detto "fai pure", ha detto "STAVO SOLO TROLLANDO, CIAO! "
            > > > Rotola dal ridere
            > > >
            > > > Però non gliel'hanno fatta passare liscia. E han fatto bene.
            > >
            > > Così perde la faccia, e pensavo che il referendum fosse una mossa per non perderla.
            >
            >
            > Meglio la faccia che il culo.

            Perché? Esattamente cosa avrebbe rischiato la Grecia a mandare a cagare tutti e uscire dall'euro?
            Loro nulla, noi probabilmente ne avremmo tutto da perdere perché importiamo parecchi prodotti dalla Grecia già ora a parità di valore della moneta. Se tornassero alla Dracma il loro export esploderebbe, inonderebbe il nostro mercato di alimentari e lo metterebbe in ginocchio nel giro di pochi mesi.

            La Grecia ha tutto da guadagnare dall'uscita dall'Euro e ha tutto da guadagnare a mostrare il dito medio ai finanziatori. D'altra parte se io faccio un investimento sbagliato su un'azienda che fallisce nessuno viene a dirmi "poverino" o a tornarmi i soldi che ho investito... mi dicono "sapevi che il rischio c'era, ora inculati". Non si vede perché in questo caso non possa valere lo stesso concetto.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              avvelenato
              un mezzo cavallo
              il 2015-07-14 12:43:30.0 alle 2015-07-14 12:43:30.0
              Trollate totali: 14239
              Re: Non capisco quello che succede in Grecia
              Scritto da:
              >
              > Perché? Esattamente cosa avrebbe rischiato la Grecia a mandare a cagare tutti e uscire dall'euro?
              > Loro nulla, noi probabilmente ne avremmo tutto da perdere perché importiamo parecchi prodotti dalla Grecia già ora a parità di valore della moneta. Se tornassero alla Dracma il loro export esploderebbe, inonderebbe il nostro mercato di alimentari e lo metterebbe in ginocchio nel giro di pochi mesi.
              >
              > La Grecia ha tutto da guadagnare dall'uscita dall'Euro e ha tutto da guadagnare a mostrare il dito medio ai finanziatori. D'altra parte se io faccio un investimento sbagliato su un'azienda che fallisce nessuno viene a dirmi "poverino" o a tornarmi i soldi che ho investito... mi dicono "sapevi che il rischio c'era, ora inculati". Non si vede perché in questo caso non possa valere lo stesso concetto.

              Il rischio è di non poter fare più nulla per i prossimi 10 anni.
              Immaginati la bolletta elettrica schizzare all'equivalente di 2000 euro/mese, il gas a 800 e lo stipendio rimanere uguale.

              Immagina aumenti simili per le aziende. L'olio greco come lo importi se non hai benzina per i tir e le navi che lo trasportino? Con lo sciarrabballo?
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-07-14 13:13:16.0 alle 2015-07-14 13:13:16.0
                Re: Non capisco quello che succede in Grecia
                Scritto da: avvelenato
                > Scritto da:
                > >
                > > Perché? Esattamente cosa avrebbe rischiato la Grecia a mandare a cagare tutti e uscire dall'euro?
                > > Loro nulla, noi probabilmente ne avremmo tutto da perdere perché importiamo parecchi prodotti dalla Grecia già ora a parità di valore della moneta. Se tornassero alla Dracma il loro export esploderebbe, inonderebbe il nostro mercato di alimentari e lo metterebbe in ginocchio nel giro di pochi mesi.
                > >
                > > La Grecia ha tutto da guadagnare dall'uscita dall'Euro e ha tutto da guadagnare a mostrare il dito medio ai finanziatori. D'altra parte se io faccio un investimento sbagliato su un'azienda che fallisce nessuno viene a dirmi "poverino" o a tornarmi i soldi che ho investito... mi dicono "sapevi che il rischio c'era, ora inculati". Non si vede perché in questo caso non possa valere lo stesso concetto.
                >
                > Il rischio è di non poter fare più nulla per i prossimi 10 anni.
                > Immaginati la bolletta elettrica schizzare all'equivalente di 2000 euro/mese, il gas a 800 e lo stipendio rimanere uguale.
                >
                > Immagina aumenti simili per le aziende. L'olio greco come lo importi se non hai benzina per i tir e le navi che lo trasportino? Con lo sciarrabballo?

                Si, il tuo è un buon punto. Però dovresti considerare anche che non puoi mettere sullo stesso piano paesi industriali, come la Germania, che dipendono quasi unicamente dal loro export, e paesi invece basati sul turismo (come Italia, Grecia e Spagna) in cui l'export non è la forma principale di arricchimento. La Grecia può avere molti vantaggi ad esportare a basso prezzo, ma vive e continuerà a vivere grazie al turismo.

                Per quanto riguarda il prezzo dell'energia (in generale, elettrica, gas, ecc) questo dipende fondamentalmente da quanta ne importano, e la Grecia ne importa meno dell'Italia. Per questo dico sempre che un governo come si deve, come prima cosa, cerca di rendere la propria nazione INDIPENDENTE da un punto di vista energetico dalle altre, in modo rinnovabile, anche se sono alleate. Proprio perché ci si può trovare in una situazione simile a quella Greca e trovarsi improvvisamente circondati da nemici che potrebbero decidere di tagliarti le forniture o potrebbero decidere di "punirti" con prezzi del tutto irragionevoli (vedi caso di rifornimenti di gas dalla Russia all'Ucraina). Se questo significa dare incentivi per permettere ai cittadini di crearsi il proprio impiantino eolico o fotovoltaico va bene farlo perché alla fine si tratta di sicurezza nazionale e ha certamente più senso investire lì (anche perché va a diretto vantaggio dei cittadini) piuttosto che in armamenti che magari ammuffiscono in qualche magazzino.

                Detto questo io non la vedo così grigia per la Grecia. Sono sicuro che la Russia sarà più che felice di fare prezzi di favore, anzi, di favorissimo, nel caso la Grecia decida di staccarsi dall'Euro. Non fosse altro che per poter dare uno schiaffo indiretto all'Europa e dimostrare che il progetto europeo è fallimentare. Inoltre sono certo che la Russia farebbe praticamente di tutto pur di avere uno sbocco sul mediterraneo... magari un porto concesso a loro uso e consumo in cambio di bollette favorevoli. Un po' come fanno gli USA con praticamente ogni singolo paese europeo.

                Perciò non credo che la tua previsione sui prezzi dell'energia in caso di uscita dall'Euro sia molto realistica nei riguardi della Grecia.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-07-14 13:17:21.0 alle 2015-07-14 13:17:21.0
                  Re: Non capisco quello che succede in Grecia
                  Scritto da:
                  > Scritto da: avvelenato
                  > > Scritto da:
                  > > >
                  > > > Perché? Esattamente cosa avrebbe rischiato la Grecia a mandare a cagare tutti e uscire dall'euro?
                  > > > Loro nulla, noi probabilmente ne avremmo tutto da perdere perché importiamo parecchi prodotti dalla Grecia già ora a parità di valore della moneta. Se tornassero alla Dracma il loro export esploderebbe, inonderebbe il nostro mercato di alimentari e lo metterebbe in ginocchio nel giro di pochi mesi.
                  > > >
                  > > > La Grecia ha tutto da guadagnare dall'uscita dall'Euro e ha tutto da guadagnare a mostrare il dito medio ai finanziatori. D'altra parte se io faccio un investimento sbagliato su un'azienda che fallisce nessuno viene a dirmi "poverino" o a tornarmi i soldi che ho investito... mi dicono "sapevi che il rischio c'era, ora inculati". Non si vede perché in questo caso non possa valere lo stesso concetto.
                  > >
                  > > Il rischio è di non poter fare più nulla per i prossimi 10 anni.
                  > > Immaginati la bolletta elettrica schizzare all'equivalente di 2000 euro/mese, il gas a 800 e lo stipendio rimanere uguale.
                  > >
                  > > Immagina aumenti simili per le aziende. L'olio greco come lo importi se non hai benzina per i tir e le navi che lo trasportino? Con lo sciarrabballo?
                  >
                  > Si, il tuo è un buon punto. Però dovresti considerare anche che non puoi mettere sullo stesso piano paesi industriali, come la Germania, che dipendono quasi unicamente dal loro export, e paesi invece basati sul turismo (come Italia, Grecia e Spagna) in cui l'export non è la forma principale di arricchimento. La Grecia può avere molti vantaggi ad esportare a basso prezzo, ma vive e continuerà a vivere grazie al turismo.
                  >
                  > Per quanto riguarda il prezzo dell'energia (in generale, elettrica, gas, ecc) questo dipende fondamentalmente da quanta ne importano, e la Grecia ne importa meno dell'Italia. Per questo dico sempre che un governo come si deve, come prima cosa, cerca di rendere la propria nazione INDIPENDENTE da un punto di vista energetico dalle altre, in modo rinnovabile, anche se sono alleate. Proprio perché ci si può trovare in una situazione simile a quella Greca e trovarsi improvvisamente circondati da nemici che potrebbero decidere di tagliarti le forniture o potrebbero decidere di "punirti" con prezzi del tutto irragionevoli (vedi caso di rifornimenti di gas dalla Russia all'Ucraina). Se questo significa dare incentivi per permettere ai cittadini di crearsi il proprio impiantino eolico o fotovoltaico va bene farlo perché alla fine si tratta di sicurezza nazionale e ha certamente più senso investire lì (anche perché va a diretto vantaggio dei cittadini) piuttosto che in armamenti che magari ammuffiscono in qualche magazzino.
                  >
                  > Detto questo io non la vedo così grigia per la Grecia. Sono sicuro che la Russia sarà più che felice di fare prezzi di favore, anzi, di favorissimo, nel caso la Grecia decida di staccarsi dall'Euro. Non fosse altro che per poter dare uno schiaffo indiretto all'Europa e dimostrare che il progetto europeo è fallimentare. Inoltre sono certo che la Russia farebbe praticamente di tutto pur di avere uno sbocco sul mediterraneo... magari un porto concesso a loro uso e consumo in cambio di bollette favorevoli. Un po' come fanno gli USA con praticamente ogni singolo paese europeo.
                  >
                  > Perciò non credo che la tua previsione sui prezzi dell'energia in caso di uscita dall'Euro sia molto realistica nei riguardi della Grecia.

                  quoto
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-07-14 13:20:39.0 alle 2015-07-14 13:20:39.0
                  Re: Non capisco quello che succede in Grecia
                  Scritto da:
                  > Scritto da: avvelenato
                  > > Scritto da:
                  > > >
                  > > > Perché? Esattamente cosa avrebbe rischiato la Grecia a mandare a cagare tutti e uscire dall'euro?
                  > > > Loro nulla, noi probabilmente ne avremmo tutto da perdere perché importiamo parecchi prodotti dalla Grecia già ora a parità di valore della moneta. Se tornassero alla Dracma il loro export esploderebbe, inonderebbe il nostro mercato di alimentari e lo metterebbe in ginocchio nel giro di pochi mesi.
                  > > >
                  > > > La Grecia ha tutto da guadagnare dall'uscita dall'Euro e ha tutto da guadagnare a mostrare il dito medio ai finanziatori. D'altra parte se io faccio un investimento sbagliato su un'azienda che fallisce nessuno viene a dirmi "poverino" o a tornarmi i soldi che ho investito... mi dicono "sapevi che il rischio c'era, ora inculati". Non si vede perché in questo caso non possa valere lo stesso concetto.
                  > >
                  > > Il rischio è di non poter fare più nulla per i prossimi 10 anni.
                  > > Immaginati la bolletta elettrica schizzare all'equivalente di 2000 euro/mese, il gas a 800 e lo stipendio rimanere uguale.
                  > >
                  > > Immagina aumenti simili per le aziende. L'olio greco come lo importi se non hai benzina per i tir e le navi che lo trasportino? Con lo sciarrabballo?
                  >
                  > Si, il tuo è un buon punto. Però dovresti considerare anche che non puoi mettere sullo stesso piano paesi industriali, come la Germania, che dipendono quasi unicamente dal loro export, e paesi invece basati sul turismo (come Italia, Grecia e Spagna) in cui l'export non è la forma principale di arricchimento. La Grecia può avere molti vantaggi ad esportare a basso prezzo, ma vive e continuerà a vivere grazie al turismo.
                  >
                  > Per quanto riguarda il prezzo dell'energia (in generale, elettrica, gas, ecc) questo dipende fondamentalmente da quanta ne importano, e la Grecia ne importa meno dell'Italia. Per questo dico sempre che un governo come si deve, come prima cosa, cerca di rendere la propria nazione INDIPENDENTE

                  Infatti la Grecia potrebbe fare come vuole, se avesse un'economia autosufficiente. Il Giappone ad esempio persegue l'autosufficienza alimentare, anche a costo di seguire politiche antieconomiche.

                  Notare che banca mondiale, fondo monetario internazionale, ue e usurai globalisti vari hanno come preciso programma di rendere gli stati non indipendenti, non autonomi, favorendo al contrario l'integrazione delle economie, l'interdipendenza (anche con questa cosa per me incomprensibile del debito come metodo per creare moneta), e con esse la subordinazione.

                  > da un punto di vista energetico dalle altre, in modo rinnovabile, anche se sono alleate. Proprio perché ci si può trovare in una situazione simile a quella Greca e trovarsi improvvisamente circondati da nemici che potrebbero decidere di tagliarti le forniture o potrebbero decidere di "punirti" con prezzi del tutto irragionevoli (vedi caso di rifornimenti di gas dalla Russia all'Ucraina). Se questo significa dare incentivi per permettere ai cittadini di crearsi il proprio impiantino eolico o fotovoltaico va bene farlo perché alla fine si tratta di sicurezza nazionale e ha certamente più senso investire lì (anche perché va a diretto vantaggio dei cittadini) piuttosto che in armamenti che magari ammuffiscono in qualche magazzino.
                  >
                  > Detto questo io non la vedo così grigia per la Grecia. Sono sicuro che la Russia sarà più che felice di fare prezzi di favore, anzi, di favorissimo, nel caso la Grecia decida di staccarsi dall'Euro. Non fosse altro che per poter dare uno schiaffo indiretto all'Europa e dimostrare che il progetto europeo è fallimentare. Inoltre sono certo che la Russia farebbe praticamente di tutto pur di avere uno sbocco sul mediterraneo... magari un porto concesso a loro uso e consumo in cambio di bollette favorevoli. Un po' come fanno gli USA con praticamente ogni singolo paese europeo.
                  >
                  > Perciò non credo che la tua previsione sui prezzi dell'energia in caso di uscita dall'Euro sia molto realistica nei riguardi della Grecia.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  avvelenato
                  un mezzo cavallo
                  il 2015-07-14 15:26:17.0 alle 2015-07-14 15:26:17.0
                  Trollate totali: 14239
                  Re: Non capisco quello che succede in Grecia
                  Scritto da:
                  > Scritto da: avvelenato
                  > > Scritto da:
                  > > >
                  > > > Perché? Esattamente cosa avrebbe rischiato la Grecia a mandare a cagare tutti e uscire dall'euro?
                  > > > Loro nulla, noi probabilmente ne avremmo tutto da perdere perché importiamo parecchi prodotti dalla Grecia già ora a parità di valore della moneta. Se tornassero alla Dracma il loro export esploderebbe, inonderebbe il nostro mercato di alimentari e lo metterebbe in ginocchio nel giro di pochi mesi.
                  > > >
                  > > > La Grecia ha tutto da guadagnare dall'uscita dall'Euro e ha tutto da guadagnare a mostrare il dito medio ai finanziatori. D'altra parte se io faccio un investimento sbagliato su un'azienda che fallisce nessuno viene a dirmi "poverino" o a tornarmi i soldi che ho investito... mi dicono "sapevi che il rischio c'era, ora inculati". Non si vede perché in questo caso non possa valere lo stesso concetto.
                  > >
                  > > Il rischio è di non poter fare più nulla per i prossimi 10 anni.
                  > > Immaginati la bolletta elettrica schizzare all'equivalente di 2000 euro/mese, il gas a 800 e lo stipendio rimanere uguale.
                  > >
                  > > Immagina aumenti simili per le aziende. L'olio greco come lo importi se non hai benzina per i tir e le navi che lo trasportino? Con lo sciarrabballo?
                  >
                  > Si, il tuo è un buon punto. Però dovresti considerare anche che non puoi mettere sullo stesso piano paesi industriali, come la Germania, che dipendono quasi unicamente dal loro export, e paesi invece basati sul turismo (come Italia, Grecia e Spagna) in cui l'export non è la forma principale di arricchimento. La Grecia può avere molti vantaggi ad esportare a basso prezzo, ma vive e continuerà a vivere grazie al turismo.
                  >
                  > Per quanto riguarda il prezzo dell'energia (in generale, elettrica, gas, ecc) questo dipende fondamentalmente da quanta ne importano, e la Grecia ne importa meno dell'Italia. Per questo dico sempre che un governo come si deve, come prima cosa, cerca di rendere la propria nazione INDIPENDENTE da un punto di vista energetico dalle altre, in modo rinnovabile, anche se sono alleate. Proprio perché ci si può trovare in una situazione simile a quella Greca e trovarsi improvvisamente circondati da nemici che potrebbero decidere di tagliarti le forniture o potrebbero decidere di "punirti" con prezzi del tutto irragionevoli (vedi caso di rifornimenti di gas dalla Russia all'Ucraina). Se questo significa dare incentivi per permettere ai cittadini di crearsi il proprio impiantino eolico o fotovoltaico va bene farlo perché alla fine si tratta di sicurezza nazionale e ha certamente più senso investire lì (anche perché va a diretto vantaggio dei cittadini) piuttosto che in armamenti che magari ammuffiscono in qualche magazzino.
                  >
                  > Detto questo io non la vedo così grigia per la Grecia. Sono sicuro che la Russia sarà più che felice di fare prezzi di favore, anzi, di favorissimo, nel caso la Grecia decida di staccarsi dall'Euro. Non fosse altro che per poter dare uno schiaffo indiretto all'Europa e dimostrare che il progetto europeo è fallimentare. Inoltre sono certo che la Russia farebbe praticamente di tutto pur di avere uno sbocco sul mediterraneo... magari un porto concesso a loro uso e consumo in cambio di bollette favorevoli. Un po' come fanno gli USA con praticamente ogni singolo paese europeo.
                  >
                  > Perciò non credo che la tua previsione sui prezzi dell'energia in caso di uscita dall'Euro sia molto realistica nei riguardi della Grecia.

                  Questo è un punto interessante, il problema è che le interrelazioni e interdipendenze non è che ci sono perché c'è un GOMBLODDO, ma perché la produttività ne guadagna.

                  Altrimenti una volta raggiunta l'indipendenza della nazione, rimangono pur sempre le dipendenze infranazionali di questa regione nei confronti di quella. I moti centripeti tendono sempre a condursi verso le estreme conseguenze, come lo stupido secessionismo della prima lega.

                  Oltretutto ci siamo già passati dall'autarchia, e devo dire che a me l'idea di bermi il caffé alla cicoria proprio non mi esalta.

                  Quindi, per lo più l'ideale, se possibile, sarebbe perseguire politiche di libero scambio economico, e potenziare la produttività della propria nazione, che può essere spesa sia nel dominio dell'economia interna che in quella d'esportazione.



                  Ti faccio un esempio: due riviste online che parlano di informatica: una decide di farsi il suo forum internamente, l'altra si compra vbulletin.

                  Indovina quale delle due riviste online esiste ancora?
                  I pedoni possono muoversi solo in avanti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-07-13 19:49:58.0 alle 2015-07-13 19:49:58.0
            Re: Non capisco quello che succede in Grecia
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > > Scritto da: avvelenato
            > > > Scritto da:
            > > > > Il TG dice che la Grecia ha accettato condizioni ancora più dure di quelle pre referendum: una valanga di "aiuti" in cambio di "riforme". Ad esempio l'aumento dell'IVA e l'innalzamento dell'età pensionabile.
            > > > >
            > > > > Con questo, Tsipras mantiene le promesse fatte ai suoi elettori?
            > > > >
            > > > > Pensavo che il referendum, che ha dato una indicazione anti austerity, fosse un modo per Tsipras per mettersi in una botte di ferro: "se votate per l'austerità seguirò le imposizioni europee, ma non sono un traditore perché siete voi che lo volete". Invece hanno votato contro l'austerità ma Tsipras accetta le imposizioni auropee.
            > > > >
            > > > > A prescindere da ciò che la Grecia può fare e non può fare, non capisco quel che succede, non riesco a trovare una chiave interpretativa. Tsipras s'è venduto puro e semplice, stile PD?
            > > >
            > > > Ha bluffato nella speranza che l'europa si cagasse in mano dinnanzi alla minaccia di un grexit, poi quando s'è reso conto che i paesi europei tutti (compresi irlanda Portogallo Spagna e italia) gli han detto "fai pure", ha detto "STAVO SOLO TROLLANDO, CIAO! "
            > > > Rotola dal ridere
            > > >
            > > > Però non gliel'hanno fatta passare liscia. E han fatto bene.
            > >
            > > Così perde la faccia, e pensavo che il referendum fosse una mossa per non perderla.
            >
            >
            > Meglio la faccia che il culo.
            >
            > (a meno che non ti chiami lich, in quel caso l'una o l'alftro non fa differenza )
            >

            come rosiki te, non rosika nessuno a parte wakko, complimenti
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              avvelenato
              un mezzo cavallo
              il 2015-07-13 20:10:10.0 alle 2015-07-13 20:10:10.0
              Trollate totali: 14239
              Re: Non capisco quello che succede in Grecia
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelenato
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: avvelenato
              > > > > Scritto da:
              > > > >
              > > > > Ha bluffato nella speranza che l'europa si cagasse in mano dinnanzi alla minaccia di un grexit, poi quando s'è reso conto che i paesi europei tutti (compresi irlanda Portogallo Spagna e italia) gli han detto "fai pure", ha detto "STAVO SOLO TROLLANDO, CIAO! "
              > > > > Rotola dal ridere
              > > > >
              > > > > Però non gliel'hanno fatta passare liscia. E han fatto bene.
              > > >
              > > > Così perde la faccia, e pensavo che il referendum fosse una mossa per non perderla.
              > >
              > >
              > > Meglio la faccia che il culo.
              > >
              > > (a meno che non ti chiami lich, in quel caso l'una o l'alftro non fa differenza )
              > >
              >
              > come rosiki te, non rosika nessuno a parte wakko, complimenti

              Ma starei rosikando per il tuo culo o per la tua faccia? Newbie, inesperto
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
<softv>

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