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> > Dipende da cosa?
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> Dalle qualità organolettiche del formaggio di cui si parla.

Se guardiamo la definizione di "organolettico" leggiamo:
Le proprietà organolettiche di un alimento sono l'insieme delle sue caratteristiche fisiche e chimiche percepite dagli organi di senso e che nel complesso suscitano nella persona delle reazioni emotive più o meno intense. Manifestazioni della percezione delle proprietà organolettiche sono, ad esempio, il piacere, la soddisfazione, il gradimento, l'indifferenza, una più o meno elevata intensità secondo l'impatto che le proprietà hanno nei confronti della persona.

Cioè siamo nell'ambito del tutto soggettivo. Ho fatto l'esempio del mio nipotino che non mangia neanche la Nutella perché la cioccolata gli fa schifo... eppure a me piace, e piace a moltissime altre persone. A me per esempio piacciono i cibi molto piccanti come ad esempio diversi cibi orientali mentre a molti miei famigliari non piacciono. A me piace un tipo di gorgonzola, ad altri componenti della mia famiglia un tipo diverso. A me piace il pesce, a mio fratello da il voltastomaco e preferisce la carne.

Quindi come fai a dare un giudizio su qualcosa che cambia da persona a persona? Come fai per esempio a dire che quel particolare cibo non è di qualità perché le proprietà organolettiche ecc ecc ecc quando, per definizione, le proprietà organolettiche dipendono da come tu interpreti in maniera tua e unica i segnali elettrici provenienti dalla lingua e dall'olfatto?

La Nutella ad esempio immagino sia un prodotto industriale, non artigiano, eppure a me piace parecchio. Non ho per esempio mai trovato alcuna differenza fra un ortaggio comprato al supermercato, magari cresciuto in idroponica e che quindi la terra non l'ha mai vista nemmeno con il binocolo, e lo stesso ortaggio che cresce nell'orto dietro casa... eppure c'è chi è convinto che una differenza c'è (poi magari gli presenti un ortaggio comprato al LIDL e gli dici che è del tuo orto e quello ti risponde che "si sente"...)

Se vai a vedere dove producono il Parmiggiano Reggiano o il Grana Padano, molto probabilmente vedrai grosse cisterne in inox con apparecchiature avanzate che fanno buona parte del lavoro che prima veniva fatto a mano, con latte che proviene da varie stalle... eppure sono due formaggi molto buoni (almeno secondo me) nonostante vengano prodotti in modi che potresti definire "industriali".

Alcuni formaggi "di malga" sono ottimi, migliori in sapore di quelli che trovi generalmente al supermercato, altri no. C'è più di qualche formaggio "artigianale" che a me non piace ma piace ad altri, e viceversa e c'è più di qualche prodotto industriale che mi piace più della versione casalinga o artigianale.

Io baso i miei giudizi in termini di sapori su quello che dicono i miei sensi, non sui pregiudizi verso questa o quella tecnica. Tu puoi dirmi quanto ti pare "ma questo è artigianale... c'è Franco che lo conosco bene che fra una scaccolata e l'altra e magari dopo essersi appena ripulito il culo dopo un attacco di diarrea infila le lunghe braccia pelose e sudate nel latte e ci rimesta dentro per decine di minuti che alla fine non gli serve neanche fare la doccia" ma se non mi piace non mi piace. Non mi lascio incantare dagli slogan, o da quella che il licchione ha chiamato "informazione di pubblico dominio", non mi sono mai fidato del giudizio altrui, su niente, e ho più e più volte avuto prova che le "informazioni di pubblico dominio" sono sbagliate, quando non addirittura pilotate da chi ha degli interessi dietro, e che c'è gente talmente convinta delle fesserie che dice che continua a ribadirtele anche se sa molto bene che sono false.

È chiaro che se chiedi al contadino qual'è la carota migliore quello ti dirà che è la sua e ti dirà peste e corna di quelle comprate al supermercato... ma finché non è la mia lingua a dirmelo -non ci credo-.

> Perché il gusto del philadelphia non cambia se lo fai con il latte in polvere, quello del gorgonzola sì.

E perché dici che non cambia? Perché quello del gorgonzola si? Il gusto di chi?

Può anche essere vero quello che dici, ma se è vero ed è oggettivamente vero che il sapore ne risente capisci bene che a chi produce gorgonzola non ha alcun interesse a rovinarsi il suo prodotto da solo.

Magari farà una versione meno costosa con il latte in polvere e una più costosa, ma più buona, con il latte normale. Sarà poi il mercato a decidere quale dei due sopravvive (ed è possibile sopravvivano entrambe).

> Quello che gastronomi, ghiottoni e cultori di cibarie considerano tale. Ad esempio un morbido gorgonzola stramaturo che cola bagna da tutte le parti.

Ecco. Proprio l'altro giorno ho comprato del gorgonzola buonissimo, che appunto colava come se fosse semi-liquido. Non so se è industriale o no, ma l'ho comprato al supermercato, e costava pure meno degli altri in vendita che sembravano molto più asciutti. Quando l'ho comprato chi stava facendo la spesa con me mi ha detto "no, non prendere quello, vedi? costa poco... sicuramente non è buono"... l'ho preso lo stesso e ho fatto bene, probabilmente da ora in avanti comprerò sempre questo. È solo un esempio di come le "informazioni di pubblico dominio", detti anche "pregiudizi", non siano un buon metro per valutare qualunque cosa.

Tanto per farti capire... a me il cibo piace, mi piace prepararlo e poi assaporarlo, mi piace provare nuove ricette e cercare le cose più introvabili, mi piace usare le spezie (quelle che non venivano usate granché nel medioevo perché erano relegate ai benestanti ed erano quasi una curiosità per stupire gli ospiti e far loro ammirare il proprio benessere economico) e me ne frego se ingrasso, tanto cazzo prima o poi devo schiattare, però porco giuda me ne sarò andato sapendo esattamente di cosa sanno i vari cibi commestibili in giro per il mondo dato che una volta morto non potrò più farlo (salvo quei cibi che per pregiudizi miei non sono portato a mangiare, tipo gli insetti e roba simile anche se devo dire che un po' curioso lo sono) e intendo assaggiare sia roba artigianale che industriale, sia roba "naturale" che OGM, l'unico giudice che accetto in termini di sapori è il mio stesso giudizio e mi sta parecchio sui coglioni il fatto che qualcuno abbia il diritto di impormi le SUE scelte, scelte che fa in base ai SUOI PREGIUDIZI.

Perciò ben venga questa "bacchettata" dell'UE. Un po' di sana concorrenza non può che fare bene a chi da per scontato che il suo prodotto sia migliore di tutti gli altri "per definizione".

> Perché si tratta di cose ottime da mangiare, la cui perfezione è stata raggiunta in secoli di perfezionamenti, la cui ricetta, una volta perduta, difficilmente può essere riprodotta o riscoperta.

E quante cose nei secoli sono andate perse allo stesso modo? Ne senti la mancanza? No, perché non le hai mai assaggiate, perciò non possono mancarti. Al limite potresti essere curioso... "chissà che sapore aveva quel tal prodotto oggi scomparso"... però finisce lì. Il mondo continua ad andare avanti, se quella cosa oramai è perduta ce ne sono sicuramente altre che all'epoca non esistevano e che sono buone.

Succede anche con molti prodotti industriali. Per esempio... a me il riso indonesiano "Nasi Goreg" della Suzi Wan ( http://www.suziwan.it/i_piatti_principali_03.htm ) piace da morire... molti piatti indonesiani mi piacciono (mi piacciono i sapori esotici, piccanti e insoliti), ma questo mi piaceva in particolar modo. Lo compravo spesso e volentieri. Purtroppo però dove vivo la gente tende ad essere "tradizionale" e non le piace sperimentare nuovi sapori, e diffida in particolare dalle cose che contengono cibi liofilizzati (che è un ottimo metodo di conservazione del cibo ma loro si sono convinti che è il diavolo) perciò questo prodotto è scomparso da tutti, e ripeto -tutti-, i negozi della mia città e delle città limitrofe. L'unica mia speranza di trovarlo è di beccarlo magari quando mi trovo a Udine, ma succede raramente.

Mi spiace? Certo che sì. Come ho detto mi piaceva parecchio era forse il mio risotto preferito e le alternative che ho trovato non sono minimamente all'altezza. Però non è la fine del mondo. Ok, quel sapore è diventato irreperibile, ma ok, sono alla continua ricerca di nuovi sapori e magari un giorno riuscirò a ricrearlo in modi più "casalinghi"... per adesso non posso fare altro che accettare la cosa.

> Quando una nuova tecnologia permette di fare una cosa in modo più economico, ed evidentemente il vantaggio del latte in polvere non può che essere quello,

Bé, non solo. Il latte in polvere è latte molto concentrato. L'acqua è stata rimossa quindi anche buona parte del suo peso e del suo volume. Questo significa che, a parità di container, posso portarne molto di più e quindi inquinare molto di meno, non solo, ma non avendo acqua dovrebbe anche durare molto di più quindi posso sprecarne molto meno... quindi è anche un metodo migliore per l'ambiente.

> la sua introduzione obbliga tutti ad adottarla o essere sbattuti fuori dal mercato. Però più economico non significa automaticamente migliore, anzi il più delle volte What You Get Is What You Pay. I fissati della taumaturgica mano del libero mercato sosterrebbero a questo punto che le produzioni artigianali tagliate fuori dal mercato generale dalla nuova tecnologia finiscono per trovarsi un nuovo mercato, ma in genere prima che ciò avvenga c'è tutto il tempo perché il sapere alla base del prodotto tradizionale scompaia. In breve, il fatto che una tecnologia sia nuova non significa che occorra per forza adottarla. La differenza tra un prudente e un fissato è che il primo ritiene che una tecnologia vada adottata solo se migliora la situazione generale, il secondo che vada adottata comunque perché una tecnologia e lui ama le tecnologie qualsiasi cosa contengano.

Non significa nemmeno che non la si debba adottare né significa che sia peggiore di quella precedente. Si dovranno fare le giuste valutazioni e se devo rinunciare ad un po' di sapore magari il vantaggio in termini ambientali è tale da poter accettare questo compromesso. Le monete hanno sempre due facce.

Purtroppo il mondo reale si basa sull'economia, e l'economia non tiene granché in considerazione molti altri aspetti che sarebbero importanti.

Non è un problema tecnologico, è un problema di organizzazione sociale che, tradizionalmente, si è strutturata per gran parte della sua esistenza sul baratto (di beni, servizi e/o denaro).

La tecnologia prima o poi ci porterà a liberarci dall'economia e da tutte le valutazioni che la riguardano, ma è una cosa che richiede ancora un po' di tempo e non è certo opponendosi alla tecnologia che si arriverà mai a questo importante obiettivo che, indubbiamente, migliorerà la vita di tutti e che dovrebbe essere il nostro primo obiettivo liberandoci finalmente dalle catene del lavoro e dal dover scambiare il nostro tempo limitato con un tozzo di pane o poco più.

Cosa c'è di peggiore del privare la vita di un essere senziente dell'unica cosa che possiede davvero ovvero il suo tempo? Eppure è proprio questo che si scambia ogni giorno della nostra vita... e per quanto ti paghino, lo scambio non è mai alla pari... e paradossalmente è proprio l'economia che ce lo dice. Tutto ciò che esiste in quantità limitata è prezioso, e non c'è niente di più limitato, e quindi di più prezioso del tempo che hai a disposizione per vivere.

> Per quanto mi riguarda, non so che abbiano in mente gli eurocrati. Se si permettesse l'uso del latte in polvere per il formaggio industriale obbligando però a continuare a produrre i formaggi tradizionali in modo tradizionale, mi potrebbe anche andar bene. Non è che il latte in polvere sia veleno.

Gli "eurocrati" hanno solo in mente il fatto che si è firmato un accordo tale per cui tu, nel tuo paese, non puoi rendere illegale qualcosa che è legalmente in vendita in un altro paese dell'UE. Non puoi perciò limitarne la circolazione, non puoi adottare tecniche protezionistiche per favorire il tuo mercato a scapito del mercato di qualcun altro. L'intera questione è questa. Vogliono solo che si rispettino gli accordi che si è accettato. Nulla più. Semmai incazzati con chi ha accettato questi accordi.

> Pensate come quella del latte in polvere, o dei grassi diversi dal burro di cacao nel cioccolato, non vengono da gente in possesso di una solida cultura generale, ma dall'accrocchio fra industriali e imprenditori sempre intenti a rosicchiare il soldo e politici amorali e mediocri pronti a farsi corrompere.

Tutta gentaglia che sa declinarti "rosae".

> Le istituzioni UE sono il regno dei tecnocrati.

Non vedo gli economisti come tecnocrati. O meglio, credo che la parola non sia corretta dato che non ritengo la loro materia una "tecnologia". La vedo più come una cosa da cazzari, come la psicazzologia, l'oroscopo, lo studio delle scie chimiche e altro. Quindi ritengo sbagliato usare una parola che deriva da "tecnocrazia" (che dovrebbe essere una forma di governo basata su decisioni prese su fondamenti scientifici/tecnici) per indicare il semplice applicare di regolette inventate che non hanno necessariamente alcun legame con la realtà.

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> > > è che i tecnici non comprendono bene le questioni complesse.
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> > Le capiscono invece gli idioti senza una cultura concreta.
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> Non le capiscono né gli idioti né i tecnici, ma coloro che possiedono la capacità di cogliere una visione d'insieme. Talvolta questi possono anche essere tecnici, come di qualsiasi categoria, ma in genere ai tecnici viene trasmesso come forma mentis il disinteresse per la visione d'insieme.

Un tecnico, per definizione, è qualcuno esperto in un dato settore. Non c'è nessuno di più qualificato di un tecnico di quel settore per prendere decisioni basate sui fatti in quel settore (salvo forse un altro tecnico). Secondo me confondi i tecnici con qualcos'altro. Quella "visione di insieme" di cui parli un tecnico ce l'ha, nel suo settore... e non è affatto la macchinetta booleana che immagini non fosse altro che per il motivo che diventare esperti di qualcosa richiede un sacco di tempo, un sacco di sforzo e capacità logico/deduttive che, guardandosi un po' in giro, pare proprio non siano così comuni.

Tu per esempio chiami "tecnici" anche i così detti economisti. Secondo me non lo sono perché la loro materia non ha veri collegamenti con la realtà ed è composta più da teorie non verificate ed inverificabili che da parametri misurabili nel mondo fisico che li circonda.

Ricordo (vagamente) le lezioni di economia alle superiori e all'università... era tutto un "questa teoria dice così, questa dice colà, c'è stato questo tipo che ha detto così, quest'altro che non era d'accordo, ecc". Credo che se mettessimo su un grafico il numero di volte che questi signori hanno azzeccato qualcosa rispetto al numero di volte che si sono sbagliati ne otterremmo un perfetto esempio di andamento del tutto casuale. Probabilmente potremmo persino usarlo per creare chiavi crittografiche di alta qualità.

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> > > > > > > > > La storia del latte in polvere che degrada la qualità dei formaggi mi pare una vaccata.
> > > > > > > > > Finché una produzione alimentare non è tossica dovrebbe essere consentita. Devono essere i consumatori poi a scegliere. Vengono già abbastanza tutelati dai marchi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > perchè devi scrivere stronzate su cose di cui non sai un cazzo, diocane?
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> > > > > > > 1) Hai prove a sostegno della tesi che il latte in polvere degrada la qualità del formaggio?
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> > > > > > un'infinità, ti devo anche fornire le prove che l'acqua bagna?
> > > > >
> > > > > Saranno un'infinità ma non ne hai portata una che sia una.
> > > > >
> > > >
> > > > Nota Bene: La storia del latte in polvere che degrada la qualità dei formaggi mi pare una vaccata.
> > > >
> > > > visto che lui sta riportando una sua impressione personale in assenza di prove e tu gli stai andando dietro a manetta, l'onere della prova spetta a voi,
> > >
> > > Insomma nonostante "l'infinità" non sei in grado di trovarne uno che ti dia ragione. Abbiamo capito, come al solito dimostri di ripetere le cose a pappagallo e di non essere capace di argomentare.
> > >
> >
> > ma lo hai letto l'articolo a capothread?
>
> E tu lo hai letto?
>

io sì, tu no

> > > Avvelenato ha detto che secondo lui è una vaccata (opinione personale sua che in quanto tale non richiede prova).
> >
> >
>
> Vedi che non sai fare altro? Nemmeno capace di comprendere il testo scritto in italiano...
>

sei patetico da come ti arrampichi sugli specchi

> > > Tu gli dai torto ma pretendi di farlo senza dire il perché.
> >
> > esattamente come voi pretendete di avere ragione senza dire il perchè
>
> Chi ha preteso niente?

se non sapete cose di pubblico dominio perchè continuate ad insistere invece di andarvi a nascondere?

> Rileggi il thread. Avvelenato ha detto che secondo lui è una vaccata. Tu al solito lo hai attaccato dicendo che non sa di che parla.

ed è vero

> Io ho chiesto A TE che immaginavo sapessi di che stai parlando perché Avvelenato si sbaglia ma non hai fornito una sola argomentazione né una sola prova al riguardo.
>

ripeto: perchè mi divertono troppo degli esserucoli patetici che non sanno cose di pubblico dominio, del resto che ti devo spiegare a fare che le proprietà organolettiche dei latticini dipendono da una miriade di fattori che vanno dalla pastorizzazione del latte al tipo di pascolo in cui hanno brucato gli animali?
il latte in polvere serve solo per produrre quella merda di formaggio industriale da discount che vi fate portare in camera con il cestino dalla finestra

> > > Come fai sempre perché argomentare va al di là delle tue misere capacità. Un'altra prova che studiare sciocchezze non serve a nulla.
> > >
> >
> > un'altra prova che gli hikkikomori non possiedono nemmeno nozioni comunissime di pubblico dominio
>
> L'unica prova che hai dato durante tutto il thread è che appunto non sei capace di comprendere il testo scritto... e ti vanti di sapere il latino e te ne esci con frasi tipo "ho studiato cose io che voi umani..."

tu non sai nemmeno distinguere un formaggio artigianale da una gomma da discount, figuriamoci parlare di latino se ti trovi a questi livelli

Scritto da: avvelenato
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> > Fosse solo la logica che gli manca...
>
> Ma poi chi è? La wakka? Il licchione? Non penso sia il gatto.

Testa quadra, il licchione.

Scritto da: avvelenato
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> > > > > Saranno un'infinità ma non ne hai portata una che sia una.
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> > > > Nota Bene: La storia del latte in polvere che degrada la qualità dei formaggi mi pare una vaccata.
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> > > > visto che lui sta riportando una sua impressione personale in assenza di prove e tu gli stai andando dietro a manetta, l'onere della prova spetta a voi, io non devo giustificare quello che dice l'articolo, siete voi che dovete provare che l'articolo sbaglia, se no è troppo comoda l'inversione della prova, vero buffone? al mostro "pare" qualcosa e automagicamente quel "parere" diventa un fatto comprovato e toccherebbe a me portare prove del contrario?
> > > >
> > > > come sempre ti confermi un cialtrone e adesso portate VOI le prove che il latte in polvere e le altre merde non diminuiscano le qualità organolettiche dei latticini, vi voglio vedere trottare adesso
> > >
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> > > Manchi si logica, il fatto che venga consentita la vendita di formaggi e latticini prodotti con latte in polvere non implica il tuo o mio obbligo di acquistarne.
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> > Significa però mettere in difficoltà chi continua a produrre in modo tradizionale e artigianale, cioè nel modo che garantisce il massimo della qualità.
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> No, e non ho voglia di spiegarti perché, tanto non capiresti.

Sì, e non voglia di spiegarti perché, magari capiresti ma ci vorrebbe troppo tempo.

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> > > > > > > 1) Hai prove a sostegno della tesi che il latte in polvere degrada la qualità del formaggio?
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> > > > > > un'infinità, ti devo anche fornire le prove che l'acqua bagna?
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> > > > > Saranno un'infinità ma non ne hai portata una che sia una.
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> > > > Nota Bene: La storia del latte in polvere che degrada la qualità dei formaggi mi pare una vaccata.
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> > > > visto che lui sta riportando una sua impressione personale in assenza di prove e tu gli stai andando dietro a manetta, l'onere della prova spetta a voi, io non devo giustificare quello che dice l'articolo, siete voi che dovete provare che l'articolo sbaglia, se no è troppo comoda l'inversione della prova, vero buffone? al mostro "pare" qualcosa e automagicamente quel "parere" diventa un fatto comprovato e toccherebbe a me portare prove del contrario?
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> > > > come sempre ti confermi un cialtrone e adesso portate VOI le prove che il latte in polvere e le altre merde non diminuiscano le qualità organolettiche dei latticini, vi voglio vedere trottare adesso
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> > > Manchi si logica, il fatto che venga consentita la vendita di formaggi e latticini prodotti con latte in polvere non implica il tuo o mio obbligo di acquistarne.
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> > Significa però mettere in difficoltà chi continua a produrre in modo tradizionale e artigianale, cioè nel modo che garantisce il massimo della qualità.
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> A me sembra che questa qualità sia più percepita che reale.
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e la barzelletta continua