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    il 2015-01-26 22:01:16.0 alle 2015-01-26 22:01:16.0
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    Eh ?
    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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      il 2015-01-26 22:10:37.0 alle 2015-01-26 22:10:37.0
      Re: Eh ?
      Scritto da: Giambo
      > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/123912/verdi-ingle...

      La logica della richiesta è il rifiuto del principio della responsabilità condivisa, come per esempio in Italia accade con il reato di associazione mafiosa. Ed è anche il rifiuto di un ennesimo reato di opinione, vedasi Dieudonné. Si tratta di una richiesta in principio libertaria, ma garantisce diritti libertari a coglioni che non li meritano e rende difficili da punire molti comportamenti, quindi è poco pratica e non verrà compresa.

      Non vorrei avere a che fare in alcun modo con chi parteggia per l'ISIS, ma che uno parteggi per Hamas non mi crea alcun problema. Quindi per chi si ha diritto di parteggiare? Per tutti? Per nessuno?
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        Scritto da
        il 2015-01-27 08:44:27.0 alle 2015-01-27 08:44:27.0
        Trollate totali: 42885
        Re: Eh ?
        Scritto da:
        > Scritto da: Giambo
        > > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/123912/verdi-ingle...
        >
        > La logica della richiesta è il rifiuto del principio della responsabilità condivisa, come per esempio in Italia accade con il reato di associazione mafiosa. Ed è anche il rifiuto di un ennesimo reato di opinione, vedasi Dieudonné. Si tratta di una richiesta in principio libertaria, ma garantisce diritti libertari a coglioni che non li meritano e rende difficili da punire molti comportamenti, quindi è poco pratica e non verrà compresa.
        >
        > Non vorrei avere a che fare in alcun modo con chi parteggia per l'ISIS, ma che uno parteggi per Hamas non mi crea alcun problema. Quindi per chi si ha diritto di parteggiare? Per tutti? Per nessuno?

        Quel che mi perplime e' la frase conclusiva: "Ovviamente le azioni che incitano alla violenza e la sostengono sono del tutto inaccettabili, illegali e devono essere punite dalla legge"
        Appartenere all'ISIS senza incitare e sostenere la violenza mi pare assai arduo ...
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          Non Autenticato
          il 2015-01-27 10:36:01.0 alle 2015-01-27 10:36:01.0
          Re: Eh ?
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Giambo
          > > > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/123912/verdi-ingle...
          > >
          > > La logica della richiesta è il rifiuto del principio della responsabilità condivisa, come per esempio in Italia accade con il reato di associazione mafiosa. Ed è anche il rifiuto di un ennesimo reato di opinione, vedasi Dieudonné. Si tratta di una richiesta in principio libertaria, ma garantisce diritti libertari a coglioni che non li meritano e rende difficili da punire molti comportamenti, quindi è poco pratica e non verrà compresa.
          > >
          > > Non vorrei avere a che fare in alcun modo con chi parteggia per l'ISIS, ma che uno parteggi per Hamas non mi crea alcun problema. Quindi per chi si ha diritto di parteggiare? Per tutti? Per nessuno?
          >
          > Quel che mi perplime e' la frase conclusiva: "Ovviamente le azioni che incitano alla violenza e la sostengono sono del tutto inaccettabili, illegali e devono essere punite dalla legge"
          > Appartenere all'ISIS senza incitare e sostenere la violenza mi pare assai arduo ...

          Quello che vuol dire è che esprimere un'adesione morale all'ISIS è l'espressione di un'opinione e non deve essere un reato; aderire materialmente all'ISIS, inviare aiuti e collaborare con esso, ma astenendosi da uccisioni e violenze, e non incitando a commetterne, non dovrebbe essere un reato.
          Mentre il primo punto è ovvio, questo secondo ha i suoi pro e contro. Metti che sotto le bombe tedesche un inglese avesse detto: ah, io faccio parte del partito nazista e invio ogni mese il quinto del mio stipendio di impiegato statale ai camerati al di là della Manica...
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          Non Autenticato
          il 2015-01-27 13:09:09.0 alle 2015-01-27 13:09:09.0
          Re: Eh ?
          Scritto da: Giambo
          >
          > Quel che mi perplime e' la frase conclusiva: "Ovviamente le azioni che incitano alla violenza e la sostengono sono del tutto inaccettabili, illegali e devono essere punite dalla legge"
          > Appartenere all'ISIS senza incitare e sostenere la violenza mi pare assai arduo ...

          Io non sono d'accordo che incitare e sostenere la violenza debba essere punibile.
          È vero che qualcuno potrebbe agire in base a quell'incitamento ma io non posso essere ritenuto responsabile per le azioni commesse da altri anche perché posso essere frainteso o magari perché ho detto quelle cose in un momento di rabbia e in ogni caso quello che fa un altro essere umano non può essere, per transitività, essere imputato a me dato che quell'essere umano ha un cervello suo, indipendente dal mio e fa le sue scelte a prescindere dalle mie e aldilà della mia volontà.

          Le varie "apologie" sono una bruttura in democrazia perché viola i suoi principi più fondamentali. Non esiste democrazia se non esiste libertà di pensiero, di parola e di espressione senza contare che "sostenere e incitare la violenza" è un concetto molto molto malleabile e può essere interpretato ed esteso ad hoc per coprire praticamente qualsiasi caso faccia comodo in quel momento.
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            Scritto da
            il 2015-01-27 13:24:21.0 alle 2015-01-27 13:24:21.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Eh ?
            Scritto da:

            > > Quel che mi perplime e' la frase conclusiva: "Ovviamente le azioni che incitano alla violenza e la sostengono sono del tutto inaccettabili, illegali e devono essere punite dalla legge"
            > > Appartenere all'ISIS senza incitare e sostenere la violenza mi pare assai arduo ...
            >
            > Io non sono d'accordo che incitare e sostenere la violenza debba essere punibile.
            > È vero che qualcuno potrebbe agire in base a quell'incitamento ma io non posso essere ritenuto responsabile per le azioni commesse da altri

            Come dire che il mandante di un omicidio la passerebbe liscia ...

            > anche perché posso essere frainteso o magari perché ho detto quelle cose in un momento di rabbia

            C'e' una gran differenza dal gridare "ma va' a morir ammazzato" a chi guida come un pirla e organizzare, gestire e finanziare un movimento con lo scopo dichiarato di uccidere uomini, donne o bambini tramite tortura.

            > Le varie "apologie" sono una bruttura in democrazia perché viola i suoi principi più fondamentali.

            Stai pisciando fuori dal vaso, non si tratta di apologie.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-01-27 14:05:16.0 alle 2015-01-27 14:05:16.0
              Re: Eh ?
              Scritto da: Giambo
              > Scritto da:
              >
              > > > Quel che mi perplime e' la frase conclusiva: "Ovviamente le azioni che incitano alla violenza e la sostengono sono del tutto inaccettabili, illegali e devono essere punite dalla legge"
              > > > Appartenere all'ISIS senza incitare e sostenere la violenza mi pare assai arduo ...
              > >
              > > Io non sono d'accordo che incitare e sostenere la violenza debba essere punibile.
              > > È vero che qualcuno potrebbe agire in base a quell'incitamento ma io non posso essere ritenuto responsabile per le azioni commesse da altri
              >
              > Come dire che il mandante di un omicidio la passerebbe liscia ...

              Il mandante di un omicidio fa ben più che incitare la violenza verso qualcosa o qualcuno. Paga/finanzia attivamente qualcuno al preciso scopo di fare un atto di violenza contro qualcuno o qualcosa.

              >
              > > anche perché posso essere frainteso o magari perché ho detto quelle cose in un momento di rabbia
              >
              > C'e' una gran differenza dal gridare "ma va' a morir ammazzato" a chi guida come un pirla e organizzare, gestire e finanziare un movimento con lo scopo dichiarato di uccidere uomini, donne o bambini tramite tortura.

              Qui infatti non stiamo parlando di "finanziare" o "gestire".

              > > Le varie "apologie" sono una bruttura in democrazia perché viola i suoi principi più fondamentali.
              >
              > Stai pisciando fuori dal vaso, non si tratta di apologie.

              No sei tu che vuoi cambiare le carte in tavola. Qui stiamo parlando proprio di apologia.
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                Scritto da
                il 2015-01-27 15:23:51.0 alle 2015-01-27 15:23:51.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Eh ?
                Scritto da:

                > > > Io non sono d'accordo che incitare e sostenere la violenza debba essere punibile.
                > > > È vero che qualcuno potrebbe agire in base a quell'incitamento ma io non posso essere ritenuto responsabile per le azioni commesse da altri
                > >
                > > Come dire che il mandante di un omicidio la passerebbe liscia ...
                >
                > Il mandante di un omicidio fa ben più che incitare la violenza verso qualcosa o qualcuno. Paga/finanzia attivamente qualcuno al preciso scopo di fare un atto di violenza contro qualcuno o qualcosa.

                Rientra sotto "sostenere la violenza"-

                > > > anche perché posso essere frainteso o magari perché ho detto quelle cose in un momento di rabbia
                > >
                > > C'e' una gran differenza dal gridare "ma va' a morir ammazzato" a chi guida come un pirla e organizzare, gestire e finanziare un movimento con lo scopo dichiarato di uccidere uomini, donne o bambini tramite tortura.
                >
                > Qui infatti non stiamo parlando di "finanziare" o "gestire".

                Vedi sopra.

                > > > Le varie "apologie" sono una bruttura in democrazia perché viola i suoi principi più fondamentali.
                > >
                > > Stai pisciando fuori dal vaso, non si tratta di apologie.
                >
                > No sei tu che vuoi cambiare le carte in tavola. Qui stiamo parlando proprio di apologia.

                Problemi di comprensione del testo scritto?™
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-01-27 15:27:56.0 alle 2015-01-27 15:27:56.0
                  Re: Eh ?
                  Scritto da: Giambo
                  >
                  >
                  > Rientra sotto "sostenere la violenza"-

                  Cosa significa "sostenere la violenza"? Dire "secondo me tutti gli ebrei dovrebbero essere fucilati" è sostenere la violenza? E dire andiamo ad uccidere i guerriglieri dell'ISIS è sostenere la violenza? Pagare con le tasse un governo che poi usa quei soldi per finanziare operazioni militari in varie parti del mondo per scopi fra l'altro dubbi è sostenere la violenza? Andare a protestare contro la TAV è sostenere la violenza? Partecipare ad una manifestazione che poi risulta in vari attacchi violenti (vedi ad esempio Genova) è sostenere la violenza?

                  La frase "sostenere la violenza" può essere interpretata in mille modi diversi e non necessariamente tu ne sei escluso.

                  > Problemi di comprensione del testo scritto?™

                  Ne hai? Si?
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                    Scritto da
                    il 2015-01-27 15:51:54.0 alle 2015-01-27 15:51:54.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Eh ?
                    Scritto da:

                    > > Rientra sotto "sostenere la violenza"-
                    >
                    > Cosa significa "sostenere la violenza"?

                    Sostegno finanziario ?

                    > Dire "secondo me tutti gli ebrei dovrebbero essere fucilati" è sostenere la violenza?

                    No, e' esprimere un'opinione.
                    Spronare a fucilare gli ebrei e' sostenere la violenza.

                    > E dire andiamo ad uccidere i guerriglieri dell'ISIS è sostenere la violenza?

                    Si.

                    > Pagare con le tasse un governo che poi usa quei soldi per finanziare operazioni militari in varie parti del mondo per scopi fra l'altro dubbi è sostenere la violenza?

                    No, un governo puo' dichiarare e sostenere una guerra, un privato no.

                    > Andare a protestare contro la TAV è sostenere la violenza?

                    Dipende.

                    > Partecipare ad una manifestazione che poi risulta in vari attacchi violenti (vedi ad esempio Genova) è sostenere la violenza?

                    La risposta e' nella domanda.

                    > La frase "sostenere la violenza" può essere interpretata in mille modi diversi e non necessariamente tu ne sei escluso.

                    L'interpretazione di "sostegno" mi pare piuttosto univoca, del resto e' la formulazione usata in diverse articoli di legge.

                    > > Problemi di comprensione del testo scritto?™
                    >
                    > Ne hai? Si?

                    Grazie per aver risposto Ficoso
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2015-01-27 15:57:19.0 alle 2015-01-27 15:57:19.0
                      Re: Eh ?
                      Scritto da: Giambo
                      > Scritto da:
                      >
                      > > > Rientra sotto "sostenere la violenza"-
                      > >
                      > > Cosa significa "sostenere la violenza"?
                      >
                      > Sostegno finanziario ?
                      >
                      > > Dire "secondo me tutti gli ebrei dovrebbero essere fucilati" è sostenere la violenza?
                      >
                      > No, e' esprimere un'opinione.
                      > Spronare a fucilare gli ebrei e' sostenere la violenza.
                      >
                      > > E dire andiamo ad uccidere i guerriglieri dell'ISIS è sostenere la violenza?
                      >
                      > Si.
                      >
                      > > Pagare con le tasse un governo che poi usa quei soldi per finanziare operazioni militari in varie parti del mondo per scopi fra l'altro dubbi è sostenere la violenza?
                      >
                      > No, un governo puo' dichiarare e sostenere una guerra, un privato no.

                      La fai troppo semplice.

                      > > Andare a protestare contro la TAV è sostenere la violenza?
                      >
                      > Dipende.

                      Fino ad un certo punto. Se si supera quel punto a sufficienza si diventa il governo e si può commettere tutta la violenza che si vuole. Geek

                      > > Partecipare ad una manifestazione che poi risulta in vari attacchi violenti (vedi ad esempio Genova) è sostenere la violenza?
                      >
                      > La risposta e' nella domanda.
                      >
                      > > La frase "sostenere la violenza" può essere interpretata in mille modi diversi e non necessariamente tu ne sei escluso.
                      >
                      > L'interpretazione di "sostegno" mi pare piuttosto univoca, del resto e' la formulazione usata in diverse articoli di legge.
                      >
                      > > > Problemi di comprensione del testo scritto?™
                      > >
                      > > Ne hai? Si?
                      >
                      > Grazie per aver risposto Ficoso
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        il 2015-01-27 16:15:38.0 alle 2015-01-27 16:15:38.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: Eh ?
                        Scritto da:

                        > > > Pagare con le tasse un governo che poi usa quei soldi per finanziare operazioni militari in varie parti del mondo per scopi fra l'altro dubbi è sostenere la violenza?
                        > >
                        > > No, un governo puo' dichiarare e sostenere una guerra, un privato no.
                        >
                        > La fai troppo semplice.

                        Non sono io che ha deciso questa regola A bocca storta
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2015-01-26 22:44:27.0 alle 2015-01-26 22:44:27.0
      Re: Eh ?
      Scritto da: Giambo
      > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/123912/verdi-ingle...

      Mi sembra più che corretto. Devono giudicarti per le tue azioni, non perché fai parte di questo o quel gruppo o perché la pensi in modo diverso dagli altri.
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2015-01-26 22:49:44.0 alle 2015-01-26 22:49:44.0
        Re: Eh ?
        Scritto da:
        > Scritto da: Giambo
        > > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/123912/verdi-ingle...
        >
        > Mi sembra più che corretto. Devono giudicarti per le tue azioni, non perché fai parte di questo o quel gruppo o perché la pensi in modo diverso dagli altri.

        Sono gruppi di fanatici terroristi che uccidono ogni giorno la gente, e presumibilmente chi si iscrive a quei gruppi ne condivide gli obiettivi. Poi lamentatevi che vi portano la guerra in Europa, teste di cazzo.. Arrabbiato
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          il 2015-01-26 23:19:36.0 alle 2015-01-26 23:19:36.0
          Re: Eh ?
          Scritto da:
          >
          > Sono gruppi di fanatici terroristi che uccidono ogni giorno la gente, e presumibilmente chi si iscrive a quei gruppi ne condivide gli obiettivi. Poi lamentatevi che vi portano la guerra in Europa, teste di cazzo.. Arrabbiato

          Quindi tu vorresti combattere questi gruppi di invasati rinunciando ai tuoi diritti e vivendo esattamente come loro vorrebbero farti vivere? Newbie, inesperto
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            Scritto da
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            il 2015-01-26 23:33:55.0 alle 2015-01-26 23:33:55.0
            Re: Eh ?
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > >
            > > Sono gruppi di fanatici terroristi che uccidono ogni giorno la gente, e presumibilmente chi si iscrive a quei gruppi ne condivide gli obiettivi. Poi lamentatevi che vi portano la guerra in Europa, teste di cazzo.. Arrabbiato
            >
            > Quindi tu vorresti combattere questi gruppi di invasati rinunciando ai tuoi diritti e vivendo esattamente come loro vorrebbero farti vivere? Newbie, inesperto

            Rinunci ai tuoi diritti quando non li difendi difronte all'invasore
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              il 2015-01-26 23:44:27.0 alle 2015-01-26 23:44:27.0
              Re: Eh ?
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > >
              > > > Sono gruppi di fanatici terroristi che uccidono ogni giorno la gente, e presumibilmente chi si iscrive a quei gruppi ne condivide gli obiettivi. Poi lamentatevi che vi portano la guerra in Europa, teste di cazzo.. Arrabbiato
              > >
              > > Quindi tu vorresti combattere questi gruppi di invasati rinunciando ai tuoi diritti e vivendo esattamente come loro vorrebbero farti vivere? Newbie, inesperto
              >
              > Rinunci ai tuoi diritti quando non li difendi difronte all'invasore

              Problemi di comprensione del testo scritto?
              • Avatar
                Scritto da
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                il 2015-01-26 23:49:34.0 alle 2015-01-26 23:49:34.0
                Re: Eh ?
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da:
                > > > >
                > > > > Sono gruppi di fanatici terroristi che uccidono ogni giorno la gente, e presumibilmente chi si iscrive a quei gruppi ne condivide gli obiettivi. Poi lamentatevi che vi portano la guerra in Europa, teste di cazzo.. Arrabbiato
                > > >
                > > > Quindi tu vorresti combattere questi gruppi di invasati rinunciando ai tuoi diritti e vivendo esattamente come loro vorrebbero farti vivere? Newbie, inesperto
                > >
                > > Rinunci ai tuoi diritti quando non li difendi difronte all'invasore
                >
                > Problemi di comprensione del testo scritto?

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                  il 2015-01-26 23:53:59.0 alle 2015-01-26 23:53:59.0
                  Re: Eh ?
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
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                  > > > > Scritto da:
                  > > > > >
                  > > > > > Sono gruppi di fanatici terroristi che uccidono ogni giorno la gente, e presumibilmente chi si iscrive a quei gruppi ne condivide gli obiettivi. Poi lamentatevi che vi portano la guerra in Europa, teste di cazzo.. Arrabbiato
                  > > > >
                  > > > > Quindi tu vorresti combattere questi gruppi di invasati rinunciando ai tuoi diritti e vivendo esattamente come loro vorrebbero farti vivere? Newbie, inesperto
                  > > >
                  > > > Rinunci ai tuoi diritti quando non li difendi difronte all'invasore
                  > >
                  > > Problemi di comprensione del testo scritto?
                  >
                  > Immagine postata dall'utente
                  >
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              il 2015-01-27 01:07:26.0 alle 2015-01-27 01:07:26.0
              Re: Eh ?
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > >
              > > > Sono gruppi di fanatici terroristi che uccidono ogni giorno la gente, e presumibilmente chi si iscrive a quei gruppi ne condivide gli obiettivi. Poi lamentatevi che vi portano la guerra in Europa, teste di cazzo.. Arrabbiato
              > >
              > > Quindi tu vorresti combattere questi gruppi di invasati rinunciando ai tuoi diritti e vivendo esattamente come loro vorrebbero farti vivere? Newbie, inesperto
              >
              > Rinunci ai tuoi diritti quando non li difendi difronte all'invasore

              Certo, per questo m'incazzo quando idioti come te li butterebbero nel cesso pur di far dispetto a qualche "invasore" che vuole proprio che tu butti nel cesso i tuoi diritti (e quel che è peggio anche i miei).
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