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      il 2014-07-07 23:09:11.0 alle 2014-07-07 23:09:11.0
      Re: I 10 peggiori alimenti da evitare
      >

      Quoto quasi tutto sul giudizio, ma i motivi che adduce sono delle boiate.

      Prendiamo lo zucchero bianco, addirittura additato come "non alimento": palle, si tratta di saccarosio, lo stesso che c'è nel miele. Se c'è un pericolo nello zucchero bianco, se mai è negli sbiancanti ottici.
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        The Lich
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        il 2014-07-08 13:04:53.0 alle 2014-07-08 13:04:53.0
        Trollate totali: 21351
        Re: I 10 peggiori alimenti da evitare
        Scritto da:
        > >
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        > Quoto quasi tutto sul giudizio, ma i motivi che adduce sono delle boiate.
        >

        per te la pasta al ragù è un alimento pericoloso? Rotola dal ridere

        > Prendiamo lo zucchero bianco, addirittura additato come "non alimento": palle, si tratta di saccarosio, lo stesso che c'è nel miele. Se c'è un pericolo nello zucchero bianco, se mai è negli sbiancanti ottici.

        errore, il miele contiene principalmente glucosio

        questo non vuol dire però che le barbabietole da zucchero siano velenose

        The Lich™
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
        Cylon
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          il 2014-07-08 15:30:26.0 alle 2014-07-08 15:30:26.0
          Re: I 10 peggiori alimenti da evitare
          Scritto da: The Lich
          > Scritto da:
          > > >
          > >
          > > Quoto quasi tutto sul giudizio, ma i motivi che adduce sono delle boiate.
          > >
          >
          > per te la pasta al ragù è un alimento pericoloso? Rotola dal ridere

          Per chi non vuole ingrassare è pericolosissimo. Geek

          Più in generale, vi sono argomenti che riporto sotto.

          > > Prendiamo lo zucchero bianco, addirittura additato come "non alimento": palle, si tratta di saccarosio, lo stesso che c'è nel miele. Se c'è un pericolo nello zucchero bianco, se mai è negli sbiancanti ottici.
          >
          > errore, il miele contiene principalmente glucosio

          Avevo letto da qualche parte che c'è anche il saccarosio, ma in effetti tutto ciò che ho riletto or ora lo dà come un componente non principale.

          > questo non vuol dire però che le barbabietole da zucchero siano velenose

          L'errore che fa il tizio del video è prendere rumors e dicerie dal web per desumerne la dannosità di certi cibi, senza considerare il contesto in cui tali argomenti sarebbero fondati.

          Ad esempio sto leggendo - e vagliando attentamente per separare quanto vi è di scientifico, e metterlo in forma coerente per chiedere al medico che ne pensa - delle informazioni sul legame tra alimentazione ed artrite.

          In presenza di una permeabilità della membrana intestinale più elevata del normale (leaky gut), attraverso la membrana passano, ed entrano in circolo nel sangue, molecole come carboidrati complessi e proteine, fra cui tossine e allergeni.

          La reazione del sistema immunitario sarebbe responsabile dello stato infiammatorio persistente che corrisponde all'artrite reumatoide e ad altre malattie autoimmuni. Il fenomeno della mimesi molecolare (molecular mimicry) fa poi sì che il sistema immunitario si trovi a combattere proteine, provenienti da carni, farinacei e latticini, che somigliano a proteine costituenti determinati tessuti dell'organismo, e perciò aggredisca questi ultimi.
          Questo ultimo punto è interessante perché, se fra quei tessuti ci fossero le cartilagini delle articolazioni, si spiega pure l'artrosi.

          Ho più volte chiesto a medici se vi sia una relazione tra artrite e artrosi, e la risposta è che non si sa.
          Se confermato, un solo argomento spiega invece i disturbi intestinali, l'artrite e l'artrosi, cioè tutto quanto m'è piovuto addosso da qualche anno a questa parte.

          Un articolo che pare finora il più scientifico fra quelli che ho letto, cita esperimenti condotti negli scorsi decenni mettendo pazienti artritici a digiuno, a dieta di verdure cotte o a dieta artificiale per periodi intorno a una settimana, e constatando la remissione dei sintomi in percentuale significativa. I pazienti in cui non si osservava la remissione dei sintomi erano quelli in cui l'artrite era più grave. Reintroducendo quindi latticini, farinacei, uova e carne, e tornando alla normale alimentazione, comparivano di nuovo i sintomi.

          Tutto ciò è ancora in fase di vaglio da parte mia, perché queste notizie in relazione ai cibi si leggono soprattutto in siti alternativi che dicono di tutto e di più. Comunque certi medici ci credono.

          In sintesi, un mucchio di alimenti è dannoso per chi ha una alta permeabilità intestinale (sulle cui cause devo ancora leggere qualcosa di organico e coerente, ma sembra possano essere diverse fra cui infezione da Candida) cioè in presenza di circostanze precise. Chi ha l'intestino normale invece può mangiarli (però si legge anche che un'alimentazione "sbagliata" può condurre ad alta permeabilità intestinale, attendo di leggere di più).
          L'errore che fanno i disinformatori come l'autore del video è mettere insieme argomenti noti e dicerie sulla dannosità dei cibi, senza documentarsi sulle cause e circostanze in cui determinati alimenti sarebbero dannosi.

          Ad esempio, viene criticato da più parti lo "zucchero bianco". Si legge che il saccarosio e i disaccaridi sarebbero sconsigliati in caso di alta permeabilità intestinale (non ho trovato ancora l'argomento che spieghi perché: la mia obiezione è che, già solo per semplice idrolisi, quando arriva all'intestino il saccarosio dovrebbe essere già scomposto in glucosio e fruttosio) ma in condizioni normali il saccarosio non dovrebbe presentare controindicazioni. Al massimo i residui della lavorazione. I critici consigliano al posto dello "zucchero bianco" lo "zucchero di canna" che però è anch'esso saccarosio ed è sottoposto a lavorazioni simili a quello di barbabietola.
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            The Lich
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            il 2014-07-08 17:59:28.0 alle 2014-07-08 17:59:28.0
            Trollate totali: 21351
            Re: I 10 peggiori alimenti da evitare
            Scritto da:
            > Scritto da: The Lich
            > > Scritto da:
            > > > >
            > > >
            > > > Quoto quasi tutto sul giudizio, ma i motivi che adduce sono delle boiate.
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            > > per te la pasta al ragù è un alimento pericoloso? Rotola dal ridere
            >
            > Per chi non vuole ingrassare è pericolosissimo. Geek
            >
            > Più in generale, vi sono argomenti che riporto sotto.
            >
            > > > Prendiamo lo zucchero bianco, addirittura additato come "non alimento": palle, si tratta di saccarosio, lo stesso che c'è nel miele. Se c'è un pericolo nello zucchero bianco, se mai è negli sbiancanti ottici.
            > >
            > > errore, il miele contiene principalmente glucosio
            >
            > Avevo letto da qualche parte che c'è anche il saccarosio, ma in effetti tutto ciò che ho riletto or ora lo dà come un componente non principale.
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            > > questo non vuol dire però che le barbabietole da zucchero siano velenose
            >
            > L'errore che fa il tizio del video è prendere rumors e dicerie dal web per desumerne la dannosità di certi cibi, senza considerare il contesto in cui tali argomenti sarebbero fondati.
            >
            > Ad esempio sto leggendo - e vagliando attentamente per separare quanto vi è di scientifico, e metterlo in forma coerente per chiedere al medico che ne pensa - delle informazioni sul legame tra alimentazione ed artrite.
            >
            > In presenza di una permeabilità della membrana intestinale più elevata del normale (leaky gut), attraverso la membrana passano, ed entrano in circolo nel sangue, molecole come carboidrati complessi e proteine, fra cui tossine e allergeni.
            >

            magari sarebbe il compito dell'intestino quello A bocca storta

            oppure preferisci non assorbire nutrimento?

            > La reazione del sistema immunitario sarebbe responsabile dello stato infiammatorio persistente che corrisponde all'artrite reumatoide e ad altre malattie autoimmuni. Il fenomeno della mimesi molecolare (molecular mimicry) fa poi sì che il sistema immunitario si trovi a combattere proteine, provenienti da carni, farinacei e latticini, che somigliano a proteine costituenti determinati tessuti dell'organismo, e perciò aggredisca questi ultimi.
            > Questo ultimo punto è interessante perché, se fra quei tessuti ci fossero le cartilagini delle articolazioni, si spiega pure l'artrosi.
            >

            è un cumulo di cagate

            se ti abbuffi come un maiale ingrassi e aumenti il carico sulle articolazioni ed ecco spiegata l'artrosi

            l'artrosi da cause meccaniche invece come la spieghi, con le proteine nel sangue?

            > Ho più volte chiesto a medici se vi sia una relazione tra artrite e artrosi, e la risposta è che non si sa.
            > Se confermato, un solo argomento spiega invece i disturbi intestinali, l'artrite e l'artrosi, cioè tutto quanto m'è piovuto addosso da qualche anno a questa parte.
            >

            quanto sei ingrassato da qualche anno a questa parte?

            > Un articolo che pare finora il più scientifico fra quelli che ho letto, cita esperimenti condotti negli scorsi decenni mettendo pazienti artritici a digiuno, a dieta di verdure cotte o a dieta artificiale per periodi intorno a una settimana, e constatando la remissione dei sintomi in percentuale significativa. I pazienti in cui non si osservava la remissione dei sintomi erano quelli in cui l'artrite era più grave. Reintroducendo quindi latticini, farinacei, uova e carne, e tornando alla normale alimentazione, comparivano di nuovo i sintomi.
            >

            al massimo diminuiranno i sintomi della gotta

            > Tutto ciò è ancora in fase di vaglio da parte mia, perché queste notizie in relazione ai cibi si leggono soprattutto in siti alternativi che dicono di tutto e di più. Comunque certi medici ci credono.
            >

            ci sono anche medici che credono all'omeopatia

            > In sintesi, un mucchio di alimenti è dannoso per chi ha una alta permeabilità intestinale (sulle cui cause devo ancora leggere qualcosa di organico e coerente, ma sembra possano essere diverse fra cui infezione da Candida) cioè in presenza di circostanze precise. Chi ha l'intestino normale invece può mangiarli (però si legge anche che un'alimentazione "sbagliata" può condurre ad alta permeabilità intestinale, attendo di leggere di più).
            > L'errore che fanno i disinformatori come l'autore del video è mettere insieme argomenti noti e dicerie sulla dannosità dei cibi, senza documentarsi sulle cause e circostanze in cui determinati alimenti sarebbero dannosi.
            >
            > Ad esempio, viene criticato da più parti lo "zucchero bianco". Si legge che il saccarosio e i disaccaridi sarebbero sconsigliati in caso di alta permeabilità intestinale (non ho trovato ancora l'argomento che spieghi perché: la mia obiezione è che, già solo per semplice idrolisi, quando arriva all'intestino il saccarosio dovrebbe essere già scomposto in glucosio e fruttosio) ma in condizioni normali il saccarosio non dovrebbe presentare controindicazioni. Al massimo i residui della lavorazione. I critici consigliano al posto dello "zucchero bianco" lo "zucchero di canna" che però è anch'esso saccarosio ed è sottoposto a lavorazioni simili a quello di barbabietola.

            mi chiedo se sia vero che troppo saccarosio produce iperattività nei bambini

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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              Scritto da
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              il 2014-07-08 18:58:49.0 alle 2014-07-08 18:58:49.0
              Re: I 10 peggiori alimenti da evitare
              Scritto da: The Lich
              > Scritto da:
              > > Scritto da: The Lich
              > > > Scritto da:
              > > > > >
              > > > >
              > > > > Quoto quasi tutto sul giudizio, ma i motivi che adduce sono delle boiate.
              > > > >
              > > >
              > > > per te la pasta al ragù è un alimento pericoloso? Rotola dal ridere
              > >
              > > Per chi non vuole ingrassare è pericolosissimo. Geek
              > >
              > > Più in generale, vi sono argomenti che riporto sotto.
              > >
              > > > > Prendiamo lo zucchero bianco, addirittura additato come "non alimento": palle, si tratta di saccarosio, lo stesso che c'è nel miele. Se c'è un pericolo nello zucchero bianco, se mai è negli sbiancanti ottici.
              > > >
              > > > errore, il miele contiene principalmente glucosio
              > >
              > > Avevo letto da qualche parte che c'è anche il saccarosio, ma in effetti tutto ciò che ho riletto or ora lo dà come un componente non principale.
              > >
              > > > questo non vuol dire però che le barbabietole da zucchero siano velenose
              > >
              > > L'errore che fa il tizio del video è prendere rumors e dicerie dal web per desumerne la dannosità di certi cibi, senza considerare il contesto in cui tali argomenti sarebbero fondati.
              > >
              > > Ad esempio sto leggendo - e vagliando attentamente per separare quanto vi è di scientifico, e metterlo in forma coerente per chiedere al medico che ne pensa - delle informazioni sul legame tra alimentazione ed artrite.
              > >
              > > In presenza di una permeabilità della membrana intestinale più elevata del normale (leaky gut), attraverso la membrana passano, ed entrano in circolo nel sangue, molecole come carboidrati complessi e proteine, fra cui tossine e allergeni.
              > >
              >
              > magari sarebbe il compito dell'intestino quello A bocca storta
              >
              > oppure preferisci non assorbire nutrimento?

              Il succo è che passano anche sostanze che non dovrebbero. Non ho mai approfondito quali sostanze passino in condizioni normali, ma la mia impressione è sempre stata che debba trattarsi di costituenti semplici.

              Il tipo di dieta che gli esperimenti mostrano guarire l'artrite (roba in confronto alla quale un vegano gozzoviglia da Trimalcione) è infatti insostenibile oltre il breve tempo, perché fa mancare troppi nutrienti essenziali. Difatti gli esperimenti parlano sempre di ripresa dell'alimentazione normale, e dell'artrite.
              Però certi medici ritengono che dopo un periodo di dieta stretta sia possibile reintrodurre gli alimenti normali uno alla volta e rieducare l'organismo.

              Ci sono troppi punti oscuri, per questo devo parlarne con il medico.

              Pur di far passare sti dolori sarei anche disposto a mangiare zucchine bollite per tutta la settimana e fare un pasto decente solo la domenica.

              > > La reazione del sistema immunitario sarebbe responsabile dello stato infiammatorio persistente che corrisponde all'artrite reumatoide e ad altre malattie autoimmuni. Il fenomeno della mimesi molecolare (molecular mimicry) fa poi sì che il sistema immunitario si trovi a combattere proteine, provenienti da carni, farinacei e latticini, che somigliano a proteine costituenti determinati tessuti dell'organismo, e perciò aggredisca questi ultimi.
              > > Questo ultimo punto è interessante perché, se fra quei tessuti ci fossero le cartilagini delle articolazioni, si spiega pure l'artrosi.
              > >
              >
              > è un cumulo di cagate

              A me invece sembra nel complesso una spiegazione logica e coerente.

              > se ti abbuffi come un maiale ingrassi e aumenti il carico sulle articolazioni ed ecco spiegata l'artrosi
              >
              > l'artrosi da cause meccaniche invece come la spieghi, con le proteine nel sangue?

              Quella teoria è una spiegazione per l'artrite reumatoide e altre malattie autoimmuni, le cause sono tuttora da capire. La parte sulla mimesi molecolare secondo me arriva a spiegare l'artrosi, o almeno qualche tipo di artrosi. Artrosi indica un insieme di sintomi che possono essere dovuti a diverse cause.

              > > Ho più volte chiesto a medici se vi sia una relazione tra artrite e artrosi, e la risposta è che non si sa.
              > > Se confermato, un solo argomento spiega invece i disturbi intestinali, l'artrite e l'artrosi, cioè tutto quanto m'è piovuto addosso da qualche anno a questa parte.
              > >
              >
              > quanto sei ingrassato da qualche anno a questa parte?

              Non abbastanza secondo me da giustificare una malattia. Diciamo che negli anni 90 pesavo sui 63 Kg, poi con alti e bassi sono lentamente arrivato a 66 verso metà anni 2000, e continuato lentamente ad aumentare. Sono diminuito un po' nel 2010 andando in bici, poi fino a 71-72 l'anno della laurea, di totale sedentarietà. Estate 2013 passata in bici e adesso, dopo un inverno di pornoalimentazione propinata da mio padre, sono 65.
              Dal punto di vista della pancetta si vedono differenze, ma oggettivamente sono oscillazioni ridicole, insufficienti a giustificare l'artrosi. Inoltre nei sintomi vedo una escalation: primi disturbi intestinali (pancia gonfia la sera) negli anni 2000, dopo le rosikate per la ditta; dolori intestinali in crescendo durante la lite condominiale fino a metà anni 2000 circa (li attribuivo allo stress, a torto o ragione); nel 2007 si acuiscono i disturbi intestinali, il 2008 è l'anno dell'artrite con scoperta dell'artrosi, il 2009 l'anno del mal di stomaco, nel 2011 constato materialmente l'artrosi sotto forma di dolori nel camminare. Tutta questa concatenazione, troppo rapida, mi produce l'impressione che si tratti di un'evoluzione della stessa malattia.
              Ad ogni modo vorrei un modo per smetterla perché l'artrite-artrosi è arrivata alla mascella e inizia a interessare le ginocchia. Quest'anno mi sono sforzato i legamenti andando in bici e hanno impiegato mesi a guarire, e da allora continuo a sentire dolorini anche ai ginocchi che si aggiungono a tutti gli altri.

              > > Un articolo che pare finora il più scientifico fra quelli che ho letto, cita esperimenti condotti negli scorsi decenni mettendo pazienti artritici a digiuno, a dieta di verdure cotte o a dieta artificiale per periodi intorno a una settimana, e constatando la remissione dei sintomi in percentuale significativa. I pazienti in cui non si osservava la remissione dei sintomi erano quelli in cui l'artrite era più grave. Reintroducendo quindi latticini, farinacei, uova e carne, e tornando alla normale alimentazione, comparivano di nuovo i sintomi.
              > >
              >
              > al massimo diminuiranno i sintomi della gotta

              Parla di artrite reumatoide. Notare che se leggi la definizione di atrite reumatoide ti dice più o meno "artrite le cui cause non sono conosciute".

              > > Tutto ciò è ancora in fase di vaglio da parte mia, perché queste notizie in relazione ai cibi si leggono soprattutto in siti alternativi che dicono di tutto e di più. Comunque certi medici ci credono.
              > >
              >
              > ci sono anche medici che credono all'omeopatia

              Infatti è per questo che bisogna stare attenti. Il mio medico è uno scettico e ci crederà solo in presenza di argomenti validi.

              > > In sintesi, un mucchio di alimenti è dannoso per chi ha una alta permeabilità intestinale (sulle cui cause devo ancora leggere qualcosa di organico e coerente, ma sembra possano essere diverse fra cui infezione da Candida) cioè in presenza di circostanze precise. Chi ha l'intestino normale invece può mangiarli (però si legge anche che un'alimentazione "sbagliata" può condurre ad alta permeabilità intestinale, attendo di leggere di più).
              > > L'errore che fanno i disinformatori come l'autore del video è mettere insieme argomenti noti e dicerie sulla dannosità dei cibi, senza documentarsi sulle cause e circostanze in cui determinati alimenti sarebbero dannosi.
              > >
              > > Ad esempio, viene criticato da più parti lo "zucchero bianco". Si legge che il saccarosio e i disaccaridi sarebbero sconsigliati in caso di alta permeabilità intestinale (non ho trovato ancora l'argomento che spieghi perché: la mia obiezione è che, già solo per semplice idrolisi, quando arriva all'intestino il saccarosio dovrebbe essere già scomposto in glucosio e fruttosio) ma in condizioni normali il saccarosio non dovrebbe presentare controindicazioni. Al massimo i residui della lavorazione. I critici consigliano al posto dello "zucchero bianco" lo "zucchero di canna" che però è anch'esso saccarosio ed è sottoposto a lavorazioni simili a quello di barbabietola.
              >
              > mi chiedo se sia vero che troppo saccarosio produce iperattività nei bambini

              Produci dei marmocchi e riferisci. Cylon
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                il 2014-07-08 22:30:26.0 alle 2014-07-08 22:30:26.0
                Trollate totali: 21351
                Re: I 10 peggiori alimenti da evitare
                Scritto da:
                >
                > Il succo è che passano anche sostanze che non dovrebbero. Non ho mai approfondito quali sostanze passino in condizioni normali, ma la mia impressione è sempre stata che debba trattarsi di costituenti semplici.
                >
                > Il tipo di dieta che gli esperimenti mostrano guarire l'artrite (roba in confronto alla quale un vegano gozzoviglia da Trimalcione) è infatti insostenibile oltre il breve tempo, perché fa mancare troppi nutrienti essenziali. Difatti gli esperimenti parlano sempre di ripresa dell'alimentazione normale, e dell'artrite.
                > Però certi medici ritengono che dopo un periodo di dieta stretta sia possibile reintrodurre gli alimenti normali uno alla volta e rieducare l'organismo.
                >
                > Ci sono troppi punti oscuri, per questo devo parlarne con il medico.
                >
                > Pur di far passare sti dolori sarei anche disposto a mangiare zucchine bollite per tutta la settimana e fare un pasto decente solo la domenica.
                >

                boh io ne so di artrosi, non di artrite, comunque mi chiedo quanto sia di origine psicologica, lo stress diminuisce le difese immunitarie, produce gastrite e fa contrarre le articolazioni, a partire dalla mascella

                digrigni i denti? di notte quando dormi?

                i tuoi dolori potrebbero spiegarsi anche così

                per le artrosi inoltre: danni meccanici, postura errata, malformazioni lievi non diagnosticate che provocano asimmetrie

                > A me invece sembra nel complesso una spiegazione logica e coerente.
                >
                >
                > Quella teoria è una spiegazione per l'artrite reumatoide e altre malattie autoimmuni, le cause sono tuttora da capire.

                diciamo che sparando a casaccio c'è una probabilità di prenderci a caso

                > Produci dei marmocchi e riferisci. Cylon

                non ho voglia di divenire un martire della scienza

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                Cylon
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2014-07-08 22:57:16.0 alle 2014-07-08 22:57:16.0
                  Re: I 10 peggiori alimenti da evitare
                  Scritto da: The Lich
                  > Scritto da:
                  > >
                  > > Il succo è che passano anche sostanze che non dovrebbero. Non ho mai approfondito quali sostanze passino in condizioni normali, ma la mia impressione è sempre stata che debba trattarsi di costituenti semplici.
                  > >
                  > > Il tipo di dieta che gli esperimenti mostrano guarire l'artrite (roba in confronto alla quale un vegano gozzoviglia da Trimalcione) è infatti insostenibile oltre il breve tempo, perché fa mancare troppi nutrienti essenziali. Difatti gli esperimenti parlano sempre di ripresa dell'alimentazione normale, e dell'artrite.
                  > > Però certi medici ritengono che dopo un periodo di dieta stretta sia possibile reintrodurre gli alimenti normali uno alla volta e rieducare l'organismo.
                  > >
                  > > Ci sono troppi punti oscuri, per questo devo parlarne con il medico.
                  > >
                  > > Pur di far passare sti dolori sarei anche disposto a mangiare zucchine bollite per tutta la settimana e fare un pasto decente solo la domenica.
                  > >
                  >
                  > boh io ne so di artrosi, non di artrite,

                  Io son costretto a saperne anche di artrite. È con gli esami per l'artrite che han scoperto l'artrosi.

                  > comunque mi chiedo quanto sia di origine psicologica, lo stress diminuisce le difese immunitarie, produce gastrite e fa contrarre le articolazioni, a partire dalla mascella
                  >
                  > digrigni i denti? di notte quando dormi?

                  Non mi pare. La spiegazione ufficiale per la mascella starebbe in un incidente avuto a militare, che aveva prodotto l'infrazione del condilo mandibolare. Praticamente ogni mia artrosi ha una spiegazione diversa, la mia sensazione è sempre stata che si tratti della stessa malattia, compreso il riflusso gastroesofageo.

                  > i tuoi dolori potrebbero spiegarsi anche così
                  >
                  > per le artrosi inoltre: danni meccanici, postura errata, malformazioni lievi non diagnosticate che provocano asimmetrie
                  >
                  > > A me invece sembra nel complesso una spiegazione logica e coerente.
                  > >
                  > >
                  > > Quella teoria è una spiegazione per l'artrite reumatoide e altre malattie autoimmuni, le cause sono tuttora da capire.
                  >
                  > diciamo che sparando a casaccio c'è una probabilità di prenderci a caso
                  >
                  > > Produci dei marmocchi e riferisci. Cylon
                  >
                  > non ho voglia di divenire un martire della scienza

                  Potremmo provare con i marmocchi di Giambo. Idea!
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