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      Non Autenticato
      il 2014-03-31 14:11:11.0 alle 2014-03-31 14:11:11.0
      Re: danger
      > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...

      Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?

      È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?


      Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?
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        Scritto da
        avvelentani
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        il 2014-03-31 14:16:52.0 alle 2014-03-31 14:16:52.0
        Trollate totali: 18184
        Re: danger
        Scritto da:
        > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...
        >
        > Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?
        >
        > È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?

        >
        > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?

        Perche' la vecchia legge elettorale e` stata dichiarata incostituzionale, se andassimo a votare prima della riforma elettorale voteremmo con un proporzionale puro.
        I think happiness is love
        - Vladimir Putin
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          Non Autenticato
          il 2014-03-31 14:36:30.0 alle 2014-03-31 14:36:30.0
          Re: danger
          Scritto da: avvelentani
          > Scritto da:
          > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...
          > >
          > > Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?
          > >
          > > È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?

          > >
          > > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?
          >
          > Perche' la vecchia legge elettorale e` stata dichiarata incostituzionale, se andassimo a votare prima della riforma elettorale voteremmo con un proporzionale puro.

          Giusto, ma me lo chiedevo a proposito dell'abolizione del senato.
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            Scritto da
            avvelentani
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            il 2014-03-31 16:21:13.0 alle 2014-03-31 16:21:13.0
            Trollate totali: 18184
            Re: danger
            Scritto da:
            > Scritto da: avvelentani
            > > Scritto da:
            > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...
            > > >
            > > > Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?
            > > >
            > > > È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?

            > > >
            > > > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?
            > >
            > > Perche' la vecchia legge elettorale e` stata dichiarata incostituzionale, se andassimo a votare prima della riforma elettorale voteremmo con un proporzionale puro.
            >
            > Giusto, ma me lo chiedevo a proposito dell'abolizione del senato.

            Perche' se la riforma della legge elettorale passa senza l'abolizione del senato sono cazzi amari.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-03-31 16:35:23.0 alle 2014-03-31 16:35:23.0
              Re: danger
              Scritto da: avvelentani
              > Scritto da:
              > > Scritto da: avvelentani
              > > > Scritto da:
              > > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...
              > > > >
              > > > > Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?
              > > > >
              > > > > È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?

              > > > >
              > > > > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?
              > > >
              > > > Perche' la vecchia legge elettorale e` stata dichiarata incostituzionale, se andassimo a votare prima della riforma elettorale voteremmo con un proporzionale puro.
              > >
              > > Giusto, ma me lo chiedevo a proposito dell'abolizione del senato.
              >
              > Perche' se la riforma della legge elettorale passa senza l'abolizione del senato sono cazzi amari.

              sì ma per chi?

              Cylon
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                Scritto da
                avvelentani
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                il 2014-03-31 18:59:55.0 alle 2014-03-31 18:59:55.0
                Trollate totali: 18184
                Re: danger
                Scritto da:
                > Scritto da: avvelentani
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: avvelentani
                > > > > Scritto da:
                > > > >
                > > > > Perche' la vecchia legge elettorale e` stata dichiarata incostituzionale, se andassimo a votare prima della riforma elettorale voteremmo con un proporzionale puro.
                > > >
                > > > Giusto, ma me lo chiedevo a proposito dell'abolizione del senato.
                > >
                > > Perche' se la riforma della legge elettorale passa senza l'abolizione del senato sono cazzi amari.
                >
                > sì ma per chi?
                >
                > Cylon

                per tutti, se passasse la riforma elettorale senza abolizione del senato, camera e senato avrebbero una composizione radicalmente diversa.
                I think happiness is love
                - Vladimir Putin
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2014-03-31 19:16:48.0 alle 2014-03-31 19:16:48.0
                  Re: danger
                  Scritto da: avvelentani
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: avvelentani
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Scritto da: avvelentani
                  > > > > > Scritto da:
                  > > > > >
                  > > > > > Perche' la vecchia legge elettorale e` stata dichiarata incostituzionale, se andassimo a votare prima della riforma elettorale voteremmo con un proporzionale puro.
                  > > > >
                  > > > > Giusto, ma me lo chiedevo a proposito dell'abolizione del senato.
                  > > >
                  > > > Perche' se la riforma della legge elettorale passa senza l'abolizione del senato sono cazzi amari.
                  > >
                  > > sì ma per chi?
                  > >
                  > > Cylon
                  >
                  > per tutti, se passasse la riforma elettorale senza abolizione del senato, camera e senato avrebbero una composizione radicalmente diversa.

                  Ma va, sarebbero sempre piene di stronzi ..
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2014-03-31 19:59:01.0 alle 2014-03-31 19:59:01.0
                  Re: danger
                  Scritto da: avvelentani
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: avvelentani
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Scritto da: avvelentani
                  > > > > > Scritto da:
                  > > > > >
                  > > > > > Perche' la vecchia legge elettorale e` stata dichiarata incostituzionale, se andassimo a votare prima della riforma elettorale voteremmo con un proporzionale puro.
                  > > > >
                  > > > > Giusto, ma me lo chiedevo a proposito dell'abolizione del senato.
                  > > >
                  > > > Perche' se la riforma della legge elettorale passa senza l'abolizione del senato sono cazzi amari.
                  > >
                  > > sì ma per chi?
                  > >
                  > > Cylon
                  >
                  > per tutti, se passasse la riforma elettorale senza abolizione del senato, camera e senato avrebbero una composizione radicalmente diversa.

                  Se si votasse prima di una nuova legge elettorale si voterebbe col proporzionale, e bisognerebbe vedere chi vince. Non ci sarebbero premi di maggioranza, e chi vince non avrebbe garanzie di governare secondo i suoi comodi. Il senato mi sembra indipendente da questo discorso, a meno che non lo vogliano eliminare per poter approvare in fretta una legge elettorale che fa comodo all'attuale governo, senza ridiscussioni.
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        Scritto da
        il 2014-03-31 14:16:57.0 alle 2014-03-31 14:16:57.0
        Trollate totali: 42885
        Re: danger
        Scritto da:

        > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?

        C'e' l'esercito russo che vuole annettersi il Veneto Indipendente Anonimo

        Me l'ha detto la Sonda Yutu Arrabbiato !
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Scritto da
        il 2014-03-31 16:45:21.0 alle 2014-03-31 16:45:21.0
        Trollate totali: 3307
        Re: danger
        Scritto da:
        > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...
        >
        > Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?
        >
        > È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?

        >
        > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?

        Toc toc, c'é nessuno in casa Newbie, inesperto

        Sono 30anni che aspettiamo le riforme, non farmi bestemmiare Idea!
        Utente Superdotato
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2014-03-31 17:26:11.0 alle 2014-03-31 17:26:11.0
          Re: danger
          Scritto da: Ceiling dog
          > Scritto da:
          > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...
          > >
          > > Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?
          > >
          > > È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?

          > >
          > > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?
          >
          > Toc toc, c'é nessuno in casa Newbie, inesperto
          >
          > Sono 30anni che aspettiamo le riforme, non farmi bestemmiare Idea!

          Bestemmia pure. Quali riforme aspetteresti da trent'anni? Queste? E di grazia, quale miglioria introdurrebbe l'eliminazione del senato? Se tutti gli stati hanno due camere perché l'Italia dovrebbe averne una sola?
          • Avatar
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            Scritto da
            il 2014-03-31 22:38:10.0 alle 2014-03-31 22:38:10.0
            Trollate totali: 385
            Re: danger
            Scritto da:
            > Scritto da: Ceiling dog
            > > Scritto da:
            > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...
            > > >
            > > > Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?
            > > >
            > > > È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?

            > > >
            > > > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?
            > >
            > > Toc toc, c'é nessuno in casa Newbie, inesperto
            > >
            > > Sono 30anni che aspettiamo le riforme, non farmi bestemmiare Idea!
            >
            > Bestemmia pure. Quali riforme aspetteresti da trent'anni? Queste? E di grazia, quale miglioria introdurrebbe l'eliminazione del senato? Se tutti gli stati hanno due camere perché l'Italia dovrebbe averne una sola?

            @ Ceiling dog

            Quali miglioramenti vorresti in Italia?
            A quali riforme penseresti per conseguire tali miglioramenti?
            Credi che Renzi abbia in mente le stesse cose a cui pensi?
            L'eliminazione del senato, cioè di un doppio controllo sulle leggi, fa parte di queste indispensabili riforme?
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2014-04-01 08:23:01.0 alle 2014-04-01 08:23:01.0
              Trollate totali: 3307
              Re: danger
              Scritto da: natanasso
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Ceiling dog
              > > > Scritto da:
              > > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...
              > > > >
              > > > > Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?
              > > > >
              > > > > È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?

              > > > >
              > > > > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?
              > > >
              > > > Toc toc, c'é nessuno in casa Newbie, inesperto
              > > >
              > > > Sono 30anni che aspettiamo le riforme, non farmi bestemmiare Idea!
              > >
              > > Bestemmia pure. Quali riforme aspetteresti da trent'anni? Queste? E di grazia, quale miglioria introdurrebbe l'eliminazione del senato? Se tutti gli stati hanno due camere perché l'Italia dovrebbe averne una sola?
              >
              > @ Ceiling dog
              >
              > Quali miglioramenti vorresti in Italia?
              > A quali riforme penseresti per conseguire tali miglioramenti?
              > Credi che Renzi abbia in mente le stesse cose a cui pensi?
              > L'eliminazione del senato, cioè di un doppio controllo sulle leggi, fa parte di queste indispensabili riforme?

              Dimezzamento dei parlamentari (anche fisico)
              Adeguamento delle tutte le retribuzioni pubbliche a cariche analoghe in europa
              Riforma elettorale
              Taglio di tutte le pensioni, vitalizi e cazzi vari a 5000 euro max lordi
              Abolizione emolumenti per i senatori a vita
              Riforma del lavoro
              Riforma previdenziale
              Riforma fiscale
              Riforma della giustizia


              Abbiamo una delle tassazioni più alte del mondo per questo nessuno investe più in Italia
              L'Italia è il paese delle caste, la meritocrazia è sconosciuta ed è per questo che non funziona un cazzo



              **Modificato dall'autore il 01.04.2014 08:24**
              Utente Superdotato
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-04-01 14:37:40.0 alle 2014-04-01 14:37:40.0
                Re: danger
                Scritto da: Ceiling dog
                > Scritto da: natanasso
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Ceiling dog
                > > > > Scritto da:
                > > > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/29/renzi-i...
                > > > > >
                > > > > > Siamo consapevoli che, se passano le “riforme” di Renzi, l’Italia avrà un uomo solo al comando, cioè lui? Abbiamo capito bene che, con la trasformazione del Senato in un ente inutile (lunedì in Consiglio dei ministri), le leggi saranno approvate esclusivamente dalla Camera, senza più la garanzia di una seconda lettura che spesso, nella storia repubblicana, ha evitato pericolosi colpi di mano di questo o quel governo?
                > > > > >
                > > > > > È chiaro a tutti che, con la nuova legge elettorale (il cosiddetto Italicum) frutto dell’inciucio tra l’ex sindaco e l’ex Caimano, il partito che vince anche per un solo voto avrà un premio di maggioranza da dittatura parlamentare?

                > > > > >
                > > > > > Ma soprattutto, perché tutta questa fretta? Avranno in mente qualche porcheria autoritaria e la vogliono approvata subito e senza discussioni?
                > > > >
                > > > > Toc toc, c'é nessuno in casa Newbie, inesperto
                > > > >
                > > > > Sono 30anni che aspettiamo le riforme, non farmi bestemmiare Idea!
                > > >
                > > > Bestemmia pure. Quali riforme aspetteresti da trent'anni? Queste? E di grazia, quale miglioria introdurrebbe l'eliminazione del senato? Se tutti gli stati hanno due camere perché l'Italia dovrebbe averne una sola?
                > >
                > > @ Ceiling dog
                > >
                > > Quali miglioramenti vorresti in Italia?
                > > A quali riforme penseresti per conseguire tali miglioramenti?
                > > Credi che Renzi abbia in mente le stesse cose a cui pensi?
                > > L'eliminazione del senato, cioè di un doppio controllo sulle leggi, fa parte di queste indispensabili riforme?
                >
                > Dimezzamento dei parlamentari (anche fisico)

                Questo ci potrebbe anche stare, anche se l'incidenza sulla spesa pubblica sarebbe risibile, però un conto è diminuire il numero dei parlamentari, un altro eliminare una camera insieme alla sua funzione.

                > Adeguamento delle tutte le retribuzioni pubbliche a cariche analoghe in europa

                Pure questo.

                > Riforma elettorale

                Prima bisognerebbe essere d'accordo su quale riforma. Ad esempio per me tutto ciò che eccede il proporzionale puro (col naturale sbarramento costituito dal numero finito di parlamentari) è ingiustizia, mentre la politica tende a preferire premi di maggioranza vari che rendano il governo più forte e stabile. Personalmente sono della scuola che meno il governo è forte meglio è, con un governo che può cadere non appena fa qualcosa che dispiace a qualcuno molte delle leggi liberticide dell'ultimo quindicennio si sarebbero evitate.

                > Taglio di tutte le pensioni, vitalizi e cazzi vari a 5000 euro max lordi

                Anche meno, fatta salva la possibilità di farsi una pensione privata per chi vuole di più. Però all'ugualizzazione delle pensioni dovrebbe corrispondere quella dei contributi.

                > Abolizione emolumenti per i senatori a vita

                Abolirei anche i senatori a vita. Comunque la figura era stata prevista (o almeno così veniva presentata quando facevo le elementari) per dare un sostegno a personalità eminenti rimaste in difficoltà economiche. Andreotti, Agnelli, Monti... uhm meglio eliminare i senatori a vita del tutto.

                > Riforma del lavoro

                Quale e secondo quali principi?

                > Riforma previdenziale

                Il problema del sistema pensionistico è che i pensionati attuali sono pagati dai contributi attuali, non da quelli che hanno a suo tempo versato. Un calo dei contributi dovuto alla contrazione del mercato del lavoro si traduce in difficoltà a pagare le pensioni. Sarebbe meglio se ognuno pagasse la propria pensione con i propri contributi (a parte compensazioni che dovebbero però essere fatte in modo da pesare poco, nel complesso). Come fare a passare da un metodo all'altro, senza che manchino i soldi per pagare le pensioni attuali?

                > Riforma fiscale

                Anche qui bisogna vedere quale. Quando si parla di riforma fiscale, un lavoratore autonomo e un dipendente hanno visioni diametralmente opposte.

                > Riforma della giustizia

                Quale è abbastanza evidente: una qualche forma di responsabilità del giudice in caso di dolo o negligenza; giudizio basato sulla razionale valutazione dei fatti invece che sul libero convincimento (e quindi più peso alle prove e meno ai "teoremi"); riduzione dei tempi, almeno per le cause civili (come?); riduzione dei costi (come?).

                > Abbiamo una delle tassazioni più alte del mondo per questo nessuno investe più in Italia

                Verissimo. E anche tutti d'accordo a tagliare gli sprechi. Le divergenze iniziano nel definire cosa è uno spreco. Per me ad esempio, in un paese ipercostruito come l'Italia, costruire nuove strade è un spreco, sia nella spesa iniziale che nella manutenzione. Ogni nuovo metro quadro d'asfalto da manutenere è mancata manutenzione di un metro quadro già esistente, o raddoppio della spesa.

                > L'Italia è il paese delle caste, la meritocrazia è sconosciuta ed è per questo che non funziona un cazzo

                E Renzi avrebbe intenzione di fare qualcosa per questo? In un sistema meritocratico non sarebbe nemmeno dove si trova.
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