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    il 2014-02-09 19:07:09.0 alle 2014-02-09 19:07:09.0
    comunque gli switzeri
    gli affari loro se li sanno fare, peccato che noi 'tagliani non riusciamo a fare altrettanto, da noi i risultati dei due referendum sarebbero probabilmente invertiti causa preti

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/09/svizzer...

    Cylon
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      il 2014-02-09 19:20:07.0 alle 2014-02-09 19:20:07.0
      Re: comunque gli switzeri
      Scritto da:
      > gli affari loro se li sanno fare, peccato che noi 'tagliani non riusciamo a fare altrettanto, da noi i risultati dei due referendum sarebbero probabilmente invertiti causa preti
      >
      > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/09/svizzer...
      >
      > Cylon

      Ma quali preti, causa sinistri. Arrabbiato

      "Il la gente non ci vuole? Bene, cambiamo la gente" Questo deve essere quello che pensano quello emerite teste di cazzo.

      I sinistri di merda da un lato dicono che non vogliono che la gente venga sfruttata, dall'altro lato dicono che i negri ci servono da sfruttare per lavori che noi non vogliamo più fare.
      Valli un po' a capire. Arrabbiato
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      il 2014-02-09 21:05:06.0 alle 2014-02-09 21:05:06.0
      Trollate totali: 42885
      Re: comunque gli switzeri
      Scritto da:
      > gli affari loro se li sanno fare

      Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
      La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Scritto da
        avvelentani
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        il 2014-02-09 21:33:48.0 alle 2014-02-09 21:33:48.0
        Trollate totali: 18184
        Re: comunque gli switzeri
        Scritto da: Giambo
        > Scritto da:
        > > gli affari loro se li sanno fare
        >
        > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
        > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.

        La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.
        I think happiness is love
        - Vladimir Putin
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          il 2014-02-09 22:06:38.0 alle 2014-02-09 22:06:38.0
          Re: comunque gli switzeri
          Scritto da: avvelentani
          > Scritto da: Giambo
          > > Scritto da:
          > > > gli affari loro se li sanno fare
          > >
          > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
          > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
          >
          > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.

          al massimo dal trattato di schengen

          Cylon
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            Scritto da
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            il 2014-02-09 22:07:56.0 alle 2014-02-09 22:07:56.0
            Re: comunque gli switzeri
            > > > > gli affari loro se li sanno fare
            > > >
            > > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
            > > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
            > >
            > > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.
            >
            > al massimo dal trattato di schengen
            >
            > Cylon

            Così non dovrano più mettere le impronte digitali nel passaporto.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-02-09 22:10:21.0 alle 2014-02-09 22:10:21.0
              Re: comunque gli switzeri
              Scritto da:
              > > > > > gli affari loro se li sanno fare
              > > > >
              > > > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
              > > > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
              > > >
              > > > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.
              > >
              > > al massimo dal trattato di schengen
              > >
              > > Cylon
              >
              > Così non dovrano più mettere le impronte digitali nel passaporto.

              così potranno modificare le leggi sulle armi

              Cylon
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-02-09 22:17:34.0 alle 2014-02-09 22:17:34.0
                Re: comunque gli switzeri
                > > > > > > gli affari loro se li sanno fare
                > > > > >
                > > > > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
                > > > > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
                > > > >
                > > > > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.
                > > >
                > > > al massimo dal trattato di schengen
                > > >
                > > > Cylon
                > >
                > > Così non dovrano più mettere le impronte digitali nel passaporto.
                >
                > così potranno modificare le leggi sulle armi
                >
                > Cylon

                Non farsi incastrare in trattati internazionali presenta solo vantaggi. Tra l'altro ho letto che i trattati internazionali hanno la precedenza sulle leggi del parlamento, e sono subordinati soltanto alle costituzioni dgli stati. Ed ecco allora un altro modo euromassone in cui le leggi vengono fatte dai governi in barba al principio di separazione dei poteri!
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          Scritto da
          il 2014-02-09 22:14:31.0 alle 2014-02-09 22:14:31.0
          Trollate totali: 42885
          Re: comunque gli switzeri
          Scritto da: avvelentani

          > > > gli affari loro se li sanno fare
          > >
          > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
          > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
          >
          > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.

          Sicuramente l'EU non puo' rimaneree impassibile davanti a un tale atto di "ribellione". Prima del voto non si sprecavano le minacce (Vivane Reding, aveva avvertito il popolo elvetico che “la Svizzera non può scegliere ciò che le piace”) e le prese di posizione degli euroscettici di Le Pen i Francia e UKIP in UK dopo che il popolo sovrano si e' espresso non possono che aumentare di tono.
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
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            il 2014-02-09 22:34:35.0 alle 2014-02-09 22:34:35.0
            Re: comunque gli switzeri
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da: avvelentani
            >
            > > > > gli affari loro se li sanno fare
            > > >
            > > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
            > > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
            > >
            > > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.
            >
            > Sicuramente l'EU non puo' rimaneree impassibile davanti a un tale atto di "ribellione". Prima del voto non si sprecavano le minacce (Vivane Reding, aveva avvertito il popolo elvetico che “la Svizzera non può scegliere ciò che le piace”) e le prese di posizione degli euroscettici di Le Pen i Francia e UKIP in UK dopo che il popolo sovrano si e' espresso non possono che aumentare di tono.

            spezzeremo le reni alla switzera Ficoso

            Cylon
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              Scritto da
              il 2014-02-10 08:14:11.0 alle 2014-02-10 08:14:11.0
              Trollate totali: 42885
              Re: comunque gli switzeri

              > > Sicuramente l'EU non puo' rimaneree impassibile davanti a un tale atto di "ribellione". Prima del voto non si sprecavano le minacce (Vivane Reding, aveva avvertito il popolo elvetico che “la Svizzera non può scegliere ciò che le piace”) e le prese di posizione degli euroscettici di Le Pen i Francia e UKIP in UK dopo che il popolo sovrano si e' espresso non possono che aumentare di tono.
              >
              > spezzeremo le reni alla switzera Ficoso

              Che schifo questi europeisti convinti Perplesso
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          Scritto da
          il 2014-02-10 10:25:20.0 alle 2014-02-10 10:25:20.0
          Trollate totali: 42885
          Re: comunque gli switzeri
          Scritto da: avvelentani

          > > > gli affari loro se li sanno fare
          > >
          > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
          > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
          >
          > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.


          Il risultato del referendum, che è vincolante, implica ora che il governo dovrà rinegoziare i trattati con l'Ue relativi alla libertà di movimento dei lavoratori e di conseguenza sottoporre al parlamento una proposta di attuazione. Poichè le nuove disposizioni costituzionali sono in contrasto con l'Accordo sulla libera circolazione delle persone in vigore con l'Ue dal 2002, l'esecutivo avvierà nuovi negoziati con Bruxelles.


          Democrazia diretta rulez Ficoso

          Ribadisco: Medesimo risultato sarebbe scaturito dalle urne italiane, e non solo. L'EU piace ai burocrati, a chi incamera grosse somme di denaro e ai cittadini dell'est.
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2014-02-10 10:29:15.0 alle 2014-02-10 10:29:15.0
            Re: comunque gli switzeri
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da: avvelentani
            >
            > > > > gli affari loro se li sanno fare
            > > >
            > > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
            > > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
            > >
            > > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.
            >
            >
            > Il risultato del referendum, che è vincolante, implica ora che il governo dovrà rinegoziare i trattati con l'Ue relativi alla libertà di movimento dei lavoratori e di conseguenza sottoporre al parlamento una proposta di attuazione. Poichè le nuove disposizioni costituzionali sono in contrasto con l'Accordo sulla libera circolazione delle persone in vigore con l'Ue dal 2002, l'esecutivo avvierà nuovi negoziati con Bruxelles.
            >

            >
            > Democrazia diretta rulez Ficoso
            >
            > Ribadisco: Medesimo risultato sarebbe scaturito dalle urne italiane, e non solo. L'EU piace ai burocrati, a chi incamera grosse somme di denaro e ai cittadini dell'est.

            Quoto. Arrabbiato

            Spero che la Svizzera funga da apripista su questo argomento.
            Mi meraviglia il fatto che solo il 50,3% abbia votato in tal senso.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-02-10 13:44:32.0 alle 2014-02-10 13:44:32.0
              Re: comunque gli switzeri
              Scritto da:
              > Scritto da: Giambo
              > > Scritto da: avvelentani
              > >
              > > > > > gli affari loro se li sanno fare
              > > > >
              > > > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
              > > > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
              > > >
              > > > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.
              > >
              > >
              > > Il risultato del referendum, che è vincolante, implica ora che il governo dovrà rinegoziare i trattati con l'Ue relativi alla libertà di movimento dei lavoratori e di conseguenza sottoporre al parlamento una proposta di attuazione. Poichè le nuove disposizioni costituzionali sono in contrasto con l'Accordo sulla libera circolazione delle persone in vigore con l'Ue dal 2002, l'esecutivo avvierà nuovi negoziati con Bruxelles.
              > >

              > >
              > > Democrazia diretta rulez Ficoso
              > >
              > > Ribadisco: Medesimo risultato sarebbe scaturito dalle urne italiane, e non solo. L'EU piace ai burocrati, a chi incamera grosse somme di denaro e ai cittadini dell'est.
              >
              > Quoto. Arrabbiato
              >
              > Spero che la Svizzera funga da apripista su questo argomento.
              > Mi meraviglia il fatto che solo il 50,3% abbia votato in tal senso.

              Questo meraviglia anche a me, perché significa che quasi metà degli svizzeri si caga sotto alle minacce della UE o addirittura ne condivide le posizioni.
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              Scritto da
              il 2014-02-10 13:55:20.0 alle 2014-02-10 13:55:20.0
              Trollate totali: 42885
              Re: comunque gli switzeri
              Scritto da:

              > Mi meraviglia il fatto che solo il 50,3% abbia votato in tal senso.

              Il referendum e' stato lanciato dall'SVP (UDC), partito di destra che ha fatto della paura dello straniero la sua bandiera. Partito populista temuto dagli altri partiti.
              L'iniziativa e' stata osteggiata praticamente da tutti gli altri partiti, dagli ambienti economici, dai sindacati, ...
              La campagna dei fautori e' stata sottotono, atipica.

              Io non ci avrei mai scommesso che sarebbe passata !
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
            avvelentani
            Cubicolario
            il 2014-02-10 10:41:42.0 alle 2014-02-10 10:41:42.0
            Trollate totali: 18184
            Re: comunque gli switzeri
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da: avvelentani
            >
            > > > > gli affari loro se li sanno fare
            > > >
            > > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
            > > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
            > >
            > > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.
            >
            >
            > Il risultato del referendum, che è vincolante, implica ora che il governo dovrà rinegoziare i trattati con l'Ue relativi alla libertà di movimento dei lavoratori e di conseguenza sottoporre al parlamento una proposta di attuazione. Poichè le nuove disposizioni costituzionali sono in contrasto con l'Accordo sulla libera circolazione delle persone in vigore con l'Ue dal 2002, l'esecutivo avvierà nuovi negoziati con Bruxelles.
            >

            >
            > Democrazia diretta rulez Ficoso
            >
            > Ribadisco: Medesimo risultato sarebbe scaturito dalle urne italiane, e non solo. L'EU piace ai burocrati, a chi incamera grosse somme di denaro e ai cittadini dell'est.

            Da quello che ho letto la stai gonfiando un po' troppo questa questione. Il vostro governo/parlamento ha 3 anni per implementare il risultato del referendum, quindi penso ne riparleremo nel 2017 e vedremo in cosa si sara` trasformata la proposta.
            Detto questo:
            1. della liberta` di movimento delle persone non frega niente a nessuno nell'unione europea, e` un peccato perche' e` una delle poche cose che beneficia i singoli piu` che le grosse entita` commerciali.
            2. la posizione della svizzera nell'unione europea e` piuttosto stupida, siete di fatto schiavi dell'unione europea: vi e` andata bene che fin'ora il vento ha tirato nella vostra direzione.
            I think happiness is love
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-02-10 13:43:10.0 alle 2014-02-10 13:43:10.0
              Re: comunque gli switzeri
              Scritto da: avvelentani
              > Scritto da: Giambo
              > > Scritto da: avvelentani
              > >
              > > > > > gli affari loro se li sanno fare
              > > > >
              > > > > Lo stesso risultato sarebbe uscito dalle urne italiane.
              > > > > La differenza e' che la vostra democrazia non e' degna di questo nome.
              > > >
              > > > La cosa interessante e` vedere se ora la svizzera viene buttata fuori dal mercato unico come prevederebbero le regole.
              > >
              > >
              > > Il risultato del referendum, che è vincolante, implica ora che il governo dovrà rinegoziare i trattati con l'Ue relativi alla libertà di movimento dei lavoratori e di conseguenza sottoporre al parlamento una proposta di attuazione. Poichè le nuove disposizioni costituzionali sono in contrasto con l'Accordo sulla libera circolazione delle persone in vigore con l'Ue dal 2002, l'esecutivo avvierà nuovi negoziati con Bruxelles.
              > >

              > >
              > > Democrazia diretta rulez Ficoso
              > >
              > > Ribadisco: Medesimo risultato sarebbe scaturito dalle urne italiane, e non solo. L'EU piace ai burocrati, a chi incamera grosse somme di denaro e ai cittadini dell'est.
              >
              > Da quello che ho letto la stai gonfiando un po' troppo questa questione. Il vostro governo/parlamento ha 3 anni per implementare il risultato del referendum, quindi penso ne riparleremo nel 2017 e vedremo in cosa si sara` trasformata la proposta.
              > Detto questo:
              > 1. della liberta` di movimento delle persone non frega niente a nessuno nell'unione europea, e` un peccato perche' e` una delle poche cose che beneficia i singoli piu` che le grosse entita` commerciali.

              Ma infatti, comunque la si chiami, quello che è in discussione perché crea problemi non è la libertà di movimento ma la libertà di installarsi.

              > 2. la posizione della svizzera nell'unione europea e` piuttosto stupida, siete di fatto schiavi dell'unione europea: vi e` andata bene che fin'ora il vento ha tirato nella vostra direzione.
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              Scritto da
              il 2014-02-10 14:05:05.0 alle 2014-02-10 14:05:05.0
              Trollate totali: 42885
              Re: comunque gli switzeri
              Scritto da: avvelentani

              > Da quello che ho letto la stai gonfiando un po' troppo questa questione.

              L'EU non e' affatto contenta di questa "ribellione", ha una fifa matta dell'effetto valanga.

              > 1. della liberta` di movimento delle persone non frega niente a nessuno nell'unione europea, e` un peccato perche' e` una delle poche cose che beneficia i singoli piu` che le grosse entita` commerciali.

              Per ogni singolo che ne beneficia, ce ne sono altri che ci perdono. Questo e' il caso nel mio paese, dove la libera circolazione ha portato a un'immigrazione di massa con conseguente pressione sui salari, aumento degli affitti, ingorghi sulle strade e treni affollati, ...
              Leggendo quel che succede in Italia, non credo che la libera circolazione di Rom e un'ipotetica di cinesi porti vantaggi ai "riceventi"

              > 2. la posizione della svizzera nell'unione europea e` piuttosto stupida, siete di fatto schiavi dell'unione europea: vi e` andata bene che fin'ora il vento ha tirato nella vostra direzione.

              Il vento favorevole ce lo siamo creato noi stessi, e la reazione piccata dell'EU dimostra che il rapporto non e' a un solo senso.
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                avvelentani
                Cubicolario
                il 2014-02-10 14:43:51.0 alle 2014-02-10 14:43:51.0
                Trollate totali: 18184
                Re: comunque gli switzeri
                Scritto da: Giambo
                > Scritto da: avvelentani
                >
                > > Da quello che ho letto la stai gonfiando un po' troppo questa questione.
                >
                > L'EU non e' affatto contenta di questa "ribellione", ha una fifa matta dell'effetto valanga.

                All'EU non importa nulla della liberta` di movimento delle persone. Hanno anche recentemente ribadito che i paesi dell'unione possono rimpatriare cittadini EU che non lavorano nella nazione di residenza.

                >
                > > 1. della liberta` di movimento delle persone non frega niente a nessuno nell'unione europea, e` un peccato perche' e` una delle poche cose che beneficia i singoli piu` che le grosse entita` commerciali.
                >
                > Per ogni singolo che ne beneficia, ce ne sono altri che ci perdono. Questo e' il caso nel mio paese, dove la libera circolazione ha portato a un'immigrazione di massa con conseguente pressione sui salari, aumento degli affitti, ingorghi sulle strade e treni affollati, ...

                Secondo te tassi di disoccupazione altissimi perche' industria e servizi si sono spostati in un paese dell'est ha leggi piu` accomodanti e` meglio? Stare in un mercato unico senza avere una legge unica e` una fregatura.

                > Leggendo quel che succede in Italia, non credo che la libera circolazione di Rom e un'ipotetica di cinesi porti vantaggi ai "riceventi"

                I cinesi non fanno parte dell'unione europea.

                >
                > > 2. la posizione della svizzera nell'unione europea e` piuttosto stupida, siete di fatto schiavi dell'unione europea: vi e` andata bene che fin'ora il vento ha tirato nella vostra direzione.
                >
                > Il vento favorevole ce lo siamo creato noi stessi, e la reazione piccata dell'EU dimostra che il rapporto non e' a un solo senso.

                L'unione europea e` il primo partner economico della svizzera, credo che conti per il 40% dell'economia della svizzera, mentre per l'unione europea la svizzera conta solo per il 6%, non ti sto a dire cosa succede se l'EU decide che la svizzera non e` piu` parte del mercato unico.
                Per la svizzera sarebbe stato meglio restare completamente fuori dall'unione e andare avanti trattato per trattato o entrare nell'unione al 100%. Cosi` com'e` la svizzera non ha diritto di voto ma e` obbligata ad accettare ogni nuovo trattato deciso dagli altri o a mettere a rischio tutti i trattati precedenti.
                Detto questo penso che l'EU non fara` nulla perche' la liberta` di movimento delle persone non e` una priorita`.
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                  Non Autenticato
                  il 2014-02-10 15:15:22.0 alle 2014-02-10 15:15:22.0
                  Re: comunque gli switzeri
                  Scritto da: avvelentani
                  > Scritto da: Giambo
                  > > Scritto da: avvelentani
                  > >
                  > > > Da quello che ho letto la stai gonfiando un po' troppo questa questione.
                  > >
                  > > L'EU non e' affatto contenta di questa "ribellione", ha una fifa matta dell'effetto valanga.
                  >
                  > All'EU non importa nulla della liberta` di movimento delle persone. Hanno anche recentemente ribadito che i paesi dell'unione possono rimpatriare cittadini EU che non lavorano nella nazione di residenza.
                  >
                  > >
                  > > > 1. della liberta` di movimento delle persone non frega niente a nessuno nell'unione europea, e` un peccato perche' e` una delle poche cose che beneficia i singoli piu` che le grosse entita` commerciali.
                  > >
                  > > Per ogni singolo che ne beneficia, ce ne sono altri che ci perdono. Questo e' il caso nel mio paese, dove la libera circolazione ha portato a un'immigrazione di massa con conseguente pressione sui salari, aumento degli affitti, ingorghi sulle strade e treni affollati, ...
                  >
                  > Secondo te tassi di disoccupazione altissimi perche' industria e servizi si sono spostati in un paese dell'est ha leggi piu` accomodanti e` meglio? Stare in un mercato unico senza avere una legge unica e` una fregatura.
                  >
                  > > Leggendo quel che succede in Italia, non credo che la libera circolazione di Rom e un'ipotetica di cinesi porti vantaggi ai "riceventi"
                  >
                  > I cinesi non fanno parte dell'unione europea.
                  >
                  > >
                  > > > 2. la posizione della svizzera nell'unione europea e` piuttosto stupida, siete di fatto schiavi dell'unione europea: vi e` andata bene che fin'ora il vento ha tirato nella vostra direzione.
                  > >
                  > > Il vento favorevole ce lo siamo creato noi stessi, e la reazione piccata dell'EU dimostra che il rapporto non e' a un solo senso.
                  >
                  > L'unione europea e` il primo partner economico della svizzera, credo che conti per il 40% dell'economia della svizzera, mentre per l'unione europea la svizzera conta solo per il 6%, non ti sto a dire cosa succede se l'EU decide che la svizzera non e` piu` parte del mercato unico.
                  > Per la svizzera sarebbe stato meglio restare completamente fuori dall'unione e andare avanti trattato per trattato o entrare nell'unione al 100%. Cosi` com'e` la svizzera non ha diritto di voto ma e` obbligata ad accettare ogni nuovo trattato deciso dagli altri o a mettere a rischio tutti i trattati precedenti.
                  > Detto questo penso che l'EU non fara` nulla perche' la liberta` di movimento delle persone non e` una priorita`.

                  Come ha osservato (credo) il licchiaccio, la libertà di movimento è prevista dai trattati di Schengen. Esistono paesi UE che non aderiscono ai trattati, ad esempio UK.
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                    Scritto da
                    avvelentani
                    Cubicolario
                    il 2014-02-10 17:04:33.0 alle 2014-02-10 17:04:33.0
                    Trollate totali: 18184
                    Re: comunque gli switzeri
                    Scritto da:
                    > Scritto da: avvelentani
                    > > Scritto da: Giambo
                    > > > Scritto da: avvelentani
                    > > >
                    > > > > Da quello che ho letto la stai gonfiando un po' troppo questa questione.
                    > > >
                    > > > L'EU non e' affatto contenta di questa "ribellione", ha una fifa matta dell'effetto valanga.
                    > >
                    > > All'EU non importa nulla della liberta` di movimento delle persone. Hanno anche recentemente ribadito che i paesi dell'unione possono rimpatriare cittadini EU che non lavorano nella nazione di residenza.
                    > >
                    > > >
                    > > > > 1. della liberta` di movimento delle persone non frega niente a nessuno nell'unione europea, e` un peccato perche' e` una delle poche cose che beneficia i singoli piu` che le grosse entita` commerciali.
                    > > >
                    > > > Per ogni singolo che ne beneficia, ce ne sono altri che ci perdono. Questo e' il caso nel mio paese, dove la libera circolazione ha portato a un'immigrazione di massa con conseguente pressione sui salari, aumento degli affitti, ingorghi sulle strade e treni affollati, ...
                    > >
                    > > Secondo te tassi di disoccupazione altissimi perche' industria e servizi si sono spostati in un paese dell'est ha leggi piu` accomodanti e` meglio? Stare in un mercato unico senza avere una legge unica e` una fregatura.
                    > >
                    > > > Leggendo quel che succede in Italia, non credo che la libera circolazione di Rom e un'ipotetica di cinesi porti vantaggi ai "riceventi"
                    > >
                    > > I cinesi non fanno parte dell'unione europea.
                    > >
                    > > >
                    > > > > 2. la posizione della svizzera nell'unione europea e` piuttosto stupida, siete di fatto schiavi dell'unione europea: vi e` andata bene che fin'ora il vento ha tirato nella vostra direzione.
                    > > >
                    > > > Il vento favorevole ce lo siamo creato noi stessi, e la reazione piccata dell'EU dimostra che il rapporto non e' a un solo senso.
                    > >
                    > > L'unione europea e` il primo partner economico della svizzera, credo che conti per il 40% dell'economia della svizzera, mentre per l'unione europea la svizzera conta solo per il 6%, non ti sto a dire cosa succede se l'EU decide che la svizzera non e` piu` parte del mercato unico.
                    > > Per la svizzera sarebbe stato meglio restare completamente fuori dall'unione e andare avanti trattato per trattato o entrare nell'unione al 100%. Cosi` com'e` la svizzera non ha diritto di voto ma e` obbligata ad accettare ogni nuovo trattato deciso dagli altri o a mettere a rischio tutti i trattati precedenti.
                    > > Detto questo penso che l'EU non fara` nulla perche' la liberta` di movimento delle persone non e` una priorita`.
                    >
                    > Come ha osservato (credo) il licchiaccio, la libertà di movimento è prevista dai trattati di Schengen. Esistono paesi UE che non aderiscono ai trattati, ad esempio UK.

                    La svizzera non e` un paese dell'UE, ha un accordo con l'UE che dice che non ha diritto di voto sulle leggi dell'UE ma se non le accetta tutte mette a rischio tutti gli accordi precedenti con l'UE. In pratica e` membro UE senza diritto di voto.
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                      Non Autenticato
                      il 2014-02-10 17:37:16.0 alle 2014-02-10 17:37:16.0
                      Re: comunque gli switzeri
                      Scritto da: avvelentani
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: avvelentani
                      > > > Scritto da: Giambo
                      > > > > Scritto da: avvelentani
                      > > > >
                      > > > > > Da quello che ho letto la stai gonfiando un po' troppo questa questione.
                      > > > >
                      > > > > L'EU non e' affatto contenta di questa "ribellione", ha una fifa matta dell'effetto valanga.
                      > > >
                      > > > All'EU non importa nulla della liberta` di movimento delle persone. Hanno anche recentemente ribadito che i paesi dell'unione possono rimpatriare cittadini EU che non lavorano nella nazione di residenza.
                      > > >
                      > > > >
                      > > > > > 1. della liberta` di movimento delle persone non frega niente a nessuno nell'unione europea, e` un peccato perche' e` una delle poche cose che beneficia i singoli piu` che le grosse entita` commerciali.
                      > > > >
                      > > > > Per ogni singolo che ne beneficia, ce ne sono altri che ci perdono. Questo e' il caso nel mio paese, dove la libera circolazione ha portato a un'immigrazione di massa con conseguente pressione sui salari, aumento degli affitti, ingorghi sulle strade e treni affollati, ...
                      > > >
                      > > > Secondo te tassi di disoccupazione altissimi perche' industria e servizi si sono spostati in un paese dell'est ha leggi piu` accomodanti e` meglio? Stare in un mercato unico senza avere una legge unica e` una fregatura.
                      > > >
                      > > > > Leggendo quel che succede in Italia, non credo che la libera circolazione di Rom e un'ipotetica di cinesi porti vantaggi ai "riceventi"
                      > > >
                      > > > I cinesi non fanno parte dell'unione europea.
                      > > >
                      > > > >
                      > > > > > 2. la posizione della svizzera nell'unione europea e` piuttosto stupida, siete di fatto schiavi dell'unione europea: vi e` andata bene che fin'ora il vento ha tirato nella vostra direzione.
                      > > > >
                      > > > > Il vento favorevole ce lo siamo creato noi stessi, e la reazione piccata dell'EU dimostra che il rapporto non e' a un solo senso.
                      > > >
                      > > > L'unione europea e` il primo partner economico della svizzera, credo che conti per il 40% dell'economia della svizzera, mentre per l'unione europea la svizzera conta solo per il 6%, non ti sto a dire cosa succede se l'EU decide che la svizzera non e` piu` parte del mercato unico.
                      > > > Per la svizzera sarebbe stato meglio restare completamente fuori dall'unione e andare avanti trattato per trattato o entrare nell'unione al 100%. Cosi` com'e` la svizzera non ha diritto di voto ma e` obbligata ad accettare ogni nuovo trattato deciso dagli altri o a mettere a rischio tutti i trattati precedenti.
                      > > > Detto questo penso che l'EU non fara` nulla perche' la liberta` di movimento delle persone non e` una priorita`.
                      > >
                      > > Come ha osservato (credo) il licchiaccio, la libertà di movimento è prevista dai trattati di Schengen. Esistono paesi UE che non aderiscono ai trattati, ad esempio UK.
                      >
                      > La svizzera non e` un paese dell'UE, ha un accordo con l'UE che dice che non ha diritto di voto sulle leggi dell'UE ma se non le accetta tutte mette a rischio tutti gli accordi precedenti con l'UE. In pratica e` membro UE senza diritto di voto.

                      E chi è che avrebbe infilato il collo in un simile capestro?

                      Comunque andrebbe fatta una distinzione tra la libertà di movimento, inclusi i movimenti di denaro e la residenza temporanea per ragioni varie, e l'immigrazione stabile. Cosa che questo referendum ovviamente non fa, dato che nasce dal timore dei frontalieri.

                      KEIN FUCK direbbe che il Ticino vive a rimorchio del resto della confederazione e per questo è danneggiato dai lavoratori stranieri più di altre zone. (adesso vado a leggere se ha scritto qualcosa)

                      P.S. Da come prendono la notizia direi che Tiscali è piddina, e Mail.com un'emanazione del piddismo mondiale.
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                        Scritto da
                        avvelentani
                        Cubicolario
                        il 2014-02-10 17:45:46.0 alle 2014-02-10 17:45:46.0
                        Trollate totali: 18184
                        Re: comunque gli switzeri
                        Scritto da:
                        > E chi è che avrebbe infilato il collo in un simile capestro?

                        la svizzera a quanto pare.

                        > Comunque andrebbe fatta una distinzione tra la libertà di movimento, inclusi i movimenti di denaro e la residenza temporanea per ragioni varie, e l'immigrazione stabile. Cosa che questo referendum ovviamente non fa, dato che nasce dal timore dei frontalieri.

                        Avere un mercato unico senza liberta` di movimento per le persone (inclusa l'immigrazione stabile) e leggi unificate e` una cazzata.
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                          Non Autenticato
                          il 2014-02-10 17:53:21.0 alle 2014-02-10 17:53:21.0
                          Re: comunque gli switzeri
                          Scritto da: avvelentani
                          > Scritto da:
                          > > E chi è che avrebbe infilato il collo in un simile capestro?
                          >
                          > la svizzera a quanto pare.

                          Volevo dire: chi in Svizzera, e come ha indorato la supposta, che è piuttosto grossa, ad uso dll'opinione pubblica?

                          > > Comunque andrebbe fatta una distinzione tra la libertà di movimento, inclusi i movimenti di denaro e la residenza temporanea per ragioni varie, e l'immigrazione stabile. Cosa che questo referendum ovviamente non fa, dato che nasce dal timore dei frontalieri.
                          >
                          > Avere un mercato unico senza liberta` di movimento per le persone (inclusa l'immigrazione stabile) e leggi unificate e` una cazzata.

                          Quoto tranne che sull'immigrazione stabile, che porta più svantaggi che vantaggi ai già residenti, siano essi autoctoni o immigrati in precedenza.

                          A me questa vicenda pone il seguente interrogativo: per via di quale meccanismo i salari in Svizzera si sono alti? A chi conviene allinearli a quelli UE-USA, cioè una crescente miseria per di più precaria? Giambo sarà costretto ad affittare un piano della sua casa a dei marocchini per tirare avanti?
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                            Cubicolario
                            il 2014-02-10 18:39:04.0 alle 2014-02-10 18:39:04.0
                            Trollate totali: 18184
                            Re: comunque gli switzeri
                            Scritto da:
                            > Scritto da: avvelentani
                            > > Scritto da:
                            > > > E chi è che avrebbe infilato il collo in un simile capestro?
                            > >
                            > > la svizzera a quanto pare.
                            >
                            > Volevo dire: chi in Svizzera, e come ha indorato la supposta, che è piuttosto grossa, ad uso dll'opinione pubblica?

                            Non lo so, non sono svizzero. Hanno fatto un referendum dove entrare nell'UE ha perso per un piccolo margine, penso che ha quel punto siccome il margine era piccolo e gli interessi economici grandi abbiano deciso di ratificare quell'accordo che pone la svizzera dentro l'unione europea di fatto ma non de iure, che e` una grande inculata.

                            > > > Comunque andrebbe fatta una distinzione tra la libertà di movimento, inclusi i movimenti di denaro e la residenza temporanea per ragioni varie, e l'immigrazione stabile. Cosa che questo referendum ovviamente non fa, dato che nasce dal timore dei frontalieri.
                            > >
                            > > Avere un mercato unico senza liberta` di movimento per le persone (inclusa l'immigrazione stabile) e leggi unificate e` una cazzata.
                            >
                            > Quoto tranne che sull'immigrazione stabile, che porta più svantaggi che vantaggi ai già residenti, siano essi autoctoni o immigrati in precedenza.

                            spari cazzate perche' sei razzista.

                            > A me questa vicenda pone il seguente interrogativo: per via di quale meccanismo i salari in Svizzera si sono alti?

                            Ti propongo tre possibili interpretazioni della situazione globale:

                            1. E` colpa del Capitale: Marx aveva ragione, ci abbiamo messo un secolo per accorgercene perche' abbiamo fatto una guerra mondiale, abbassato l'eta` pensionistica, alzato l'eta` d'entrata al lavoro, istituito la previdenza sociale ma oramai siamo arrivati al capolinea. Non ci sono piu` scuse, o possiedi i mezzi di produzione o sei superfluo.

                            2. E` colpa del muro di Berlino: finche' c'era lo spauracchio comunista bisognava tenere a bada il popolino per evitare l'effetto domino. Ora che il comunismo non lo prendono sul serio neanche i comunisti l'arraffa arraffa non ha piu` limiti.

                            3. E` colpa di Maersk e dei container: finche' non c'erano si poteva far finta di non stare tutti sullo stesso pianeta, una volta che il commercio e` globalizzato serve un governo globalizzato oppure siamo tutti in una corsa al minimo comun denominatore legislativo.

                            > A chi conviene allinearli a quelli UE-USA, cioè una crescente miseria per di più precaria? Giambo sarà costretto ad affittare un piano della sua casa a dei marocchini per tirare avanti?

                            Se ho ragione io si`, ma e` indipendente dal controllo dell'immigrazione, si dovrebbero trasferire su marte per essere indenni. O si beccano l'abbassamento dei salari per via dell'immigrazione, o si beccano l'abbassamento dei salari per via della disoccupazione dovuta al fatto che i datori di lavoro si sono spostati in un paese con legislazione piu` favorevole, o si beccano l'abbassamento dei salari tramite l'inflazione.
                            La tattica "paradiso fiscale", se ho ragione io, funziona soltanto finche' tutto il mondo non sara` diventato un paradiso fiscale.
                            Comunque tutta roba che ci vogliono decenni perche' succeda, alla fine che ce ne frega a noi?
                            I think happiness is love
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                              il 2014-02-10 19:26:34.0 alle 2014-02-10 19:26:34.0
                              Re: comunque gli switzeri
                              Scritto da: avvelentani
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da: avvelentani
                              > > > Scritto da:
                              > > > > E chi è che avrebbe infilato il collo in un simile capestro?
                              > > >
                              > > > la svizzera a quanto pare.
                              > >
                              > > Volevo dire: chi in Svizzera, e come ha indorato la supposta, che è piuttosto grossa, ad uso dll'opinione pubblica?
                              >
                              > Non lo so, non sono svizzero. Hanno fatto un referendum dove entrare nell'UE ha perso per un piccolo margine, penso che ha quel punto siccome il margine era piccolo e gli interessi economici grandi abbiano deciso di ratificare quell'accordo che pone la svizzera dentro l'unione europea di fatto ma non de iure, che e` una grande inculata.
                              >
                              > > > > Comunque andrebbe fatta una distinzione tra la libertà di movimento, inclusi i movimenti di denaro e la residenza temporanea per ragioni varie, e l'immigrazione stabile. Cosa che questo referendum ovviamente non fa, dato che nasce dal timore dei frontalieri.
                              > > >
                              > > > Avere un mercato unico senza liberta` di movimento per le persone (inclusa l'immigrazione stabile) e leggi unificate e` una cazzata.
                              > >
                              > > Quoto tranne che sull'immigrazione stabile, che porta più svantaggi che vantaggi ai già residenti, siano essi autoctoni o immigrati in precedenza.
                              >
                              > spari cazzate perche' sei razzista.

                              Se per razzista intendi uno convinto che gli uomini non siano tutti uguali - e questo a prescindere dall'attribuzione di gradazioni di valre - hai ragione.

                              Comunque, qualsiasi tenore di vita tu prenda, i posti dove si vive peggio e le persone che vivono peggio sono in numero praticamente illimitato, ed è questo che rende dannosa l'immigrazione. Dai a tutti la possibilità di spostarsi, e chiunque viva un po' meglio degli altri corre il rischio di veder trasformato il luogo in cui vive in un cesso, senza avere necessariamente le possibilità economiche per fuggire altrove andando a trasformare in un cesso il luogo di qualcun altro. Vedasi il condominio di Prato.

                              La soluzione sarebbe l'"aiutiamoli a casa loro" ma è difficile da praticare per via dei governi locali e perché gli unici che vi si impegnano, missionari e simili, lo fanno in base alla loro particolare visione di "aiutare".

                              > > A me questa vicenda pone il seguente interrogativo: per via di quale meccanismo i salari in Svizzera si sono alti?
                              >
                              > Ti propongo tre possibili interpretazioni della situazione globale:
                              >
                              > 1. E` colpa del Capitale: Marx aveva ragione, ci abbiamo messo un secolo per accorgercene perche' abbiamo fatto una guerra mondiale, abbassato l'eta` pensionistica, alzato l'eta` d'entrata al lavoro, istituito la previdenza sociale ma oramai siamo arrivati al capolinea. Non ci sono piu` scuse, o possiedi i mezzi di produzione o sei superfluo.
                              >
                              > 2. E` colpa del muro di Berlino: finche' c'era lo spauracchio comunista bisognava tenere a bada il popolino per evitare l'effetto domino. Ora che il comunismo non lo prendono sul serio neanche i comunisti l'arraffa arraffa non ha piu` limiti.
                              >
                              > 3. E` colpa di Maersk e dei container: finche' non c'erano si poteva far finta di non stare tutti sullo stesso pianeta, una volta che il commercio e` globalizzato serve un governo globalizzato oppure siamo tutti in una corsa al minimo comun denominatore legislativo.

                              Ho sempre pensato che sia per via di barriere economiche, ma mi viene difficile immaginare quali dato che i settori su cui si basa l'economia svizzera (industria farmaceutica, tecnologie) sono intrinsecamente globali da decenni. Forse gli svizzeri lavorano effettivamente meglio perché hanno sviluppato una cultura della qualità, e ciò li rende concorrenziali. Però anche questa risposta vacilla perché su un miliardo e mezzo di cinesi lo 0,1% che possiede istintivamente una cultura della qualità basta a far concorrenza a chiunque.
                              Quindi una risposta potrebbe essere: è una situazione che ha radici storiche ma la differenza è destinata inesorabilmente a spianarsi.

                              > > A chi conviene allinearli a quelli UE-USA, cioè una crescente miseria per di più precaria? Giambo sarà costretto ad affittare un piano della sua casa a dei marocchini per tirare avanti?
                              >
                              > Se ho ragione io si`, ma e` indipendente dal controllo dell'immigrazione, si dovrebbero trasferire su marte per essere indenni. O si beccano l'abbassamento dei salari per via dell'immigrazione, o si beccano l'abbassamento dei salari per via della disoccupazione dovuta al fatto che i datori di lavoro si sono spostati in un paese con legislazione piu` favorevole, o si beccano l'abbassamento dei salari tramite l'inflazione.
                              > La tattica "paradiso fiscale", se ho ragione io, funziona soltanto finche' tutto il mondo non sara` diventato un paradiso fiscale.

                              Allora sarebbero al sicuro, dato che l'occidente si sta trasformando in un inferno fiscale. E qui non capisco come mai la UE faccia di tutto per affossare i paradisi fiscali occidentali quando il risultato è che i capitali si spostano altrove. La UE non ha potere per imporre le sue leggi a Dubai.

                              > Comunque tutta roba che ci vogliono decenni perche' succeda, alla fine che ce ne frega a noi?

                              Perché siamo immortali, no?
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                                Cubicolario
                                il 2014-02-10 19:41:02.0 alle 2014-02-10 19:41:02.0
                                Trollate totali: 18184
                                Re: comunque gli switzeri
                                Scritto da:
                                > Se per razzista intendi uno convinto che gli uomini non siano tutti uguali - e questo a prescindere dall'attribuzione di gradazioni di valre - hai ragione.
                                >
                                > Comunque, qualsiasi tenore di vita tu prenda, i posti dove si vive peggio e le persone che vivono peggio sono in numero praticamente illimitato, ed è questo che rende dannosa l'immigrazione. Dai a tutti la possibilità di spostarsi, e chiunque viva un po' meglio degli altri corre il rischio di veder trasformato il luogo in cui vive in un cesso, senza avere necessariamente le possibilità economiche per fuggire altrove andando a trasformare in un cesso il luogo di qualcun altro. Vedasi il condominio di Prato.

                                E quindi se uno ha avuto la sfortuna di nascere in un posto dove si vive peggio si deve attaccare al cazzo?

                                > Ho sempre pensato che sia per via di barriere economiche, ma mi viene difficile immaginare quali dato che i settori su cui si basa l'economia svizzera (industria farmaceutica, tecnologie) sono intrinsecamente globali da decenni.

                                Alta tecnologia e banche hanno piu` inerzia rispetto ad agricoltura e industria a bassa tecnologia ma non cambia nulla.

                                > Allora sarebbero al sicuro, dato che l'occidente si sta trasformando in un inferno fiscale. E qui non capisco come mai la UE faccia di tutto per affossare i paradisi fiscali occidentali quando il risultato è che i capitali si spostano altrove. La UE non ha potere per imporre le sue leggi a Dubai.

                                Estrapola qual'e` la conseguenza della tua ultima frase.

                                I think happiness is love
                                - Vladimir Putin
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                                  il 2014-02-10 19:46:41.0 alle 2014-02-10 19:46:41.0
                                  Re: comunque gli switzeri
                                  Scritto da: avvelentani
                                  > Scritto da:
                                  > > Se per razzista intendi uno convinto che gli uomini non siano tutti uguali - e questo a prescindere dall'attribuzione di gradazioni di valre - hai ragione.
                                  > >
                                  > > Comunque, qualsiasi tenore di vita tu prenda, i posti dove si vive peggio e le persone che vivono peggio sono in numero praticamente illimitato, ed è questo che rende dannosa l'immigrazione. Dai a tutti la possibilità di spostarsi, e chiunque viva un po' meglio degli altri corre il rischio di veder trasformato il luogo in cui vive in un cesso, senza avere necessariamente le possibilità economiche per fuggire altrove andando a trasformare in un cesso il luogo di qualcun altro. Vedasi il condominio di Prato.
                                  >
                                  > E quindi se uno ha avuto la sfortuna di nascere in un posto dove si vive peggio si deve attaccare al cazzo?
                                  >

                                  sì, non vedo perchè dovremmo rimetterci noi

                                  Cylon
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                                    il 2014-02-10 20:02:42.0 alle 2014-02-10 20:02:42.0
                                    Re: comunque gli switzeri
                                    Scritto da:
                                    > Scritto da: avvelentani
                                    > > Scritto da:
                                    > > > Se per razzista intendi uno convinto che gli uomini non siano tutti uguali - e questo a prescindere dall'attribuzione di gradazioni di valre - hai ragione.
                                    > > >
                                    > > > Comunque, qualsiasi tenore di vita tu prenda, i posti dove si vive peggio e le persone che vivono peggio sono in numero praticamente illimitato, ed è questo che rende dannosa l'immigrazione. Dai a tutti la possibilità di spostarsi, e chiunque viva un po' meglio degli altri corre il rischio di veder trasformato il luogo in cui vive in un cesso, senza avere necessariamente le possibilità economiche per fuggire altrove andando a trasformare in un cesso il luogo di qualcun altro. Vedasi il condominio di Prato.
                                    > >
                                    > > E quindi se uno ha avuto la sfortuna di nascere in un posto dove si vive peggio si deve attaccare al cazzo?
                                    > >
                                    >
                                    > sì, non vedo perchè dovremmo rimetterci noi
                                    >
                                    > Cylon

                                    Sei stato più breve.
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                                      Non Autenticato
                                      il 2014-02-10 20:05:40.0 alle 2014-02-10 20:05:40.0
                                      Re: comunque gli switzeri
                                      Scritto da:
                                      > Scritto da:
                                      > > Scritto da: avvelentani
                                      > > > Scritto da:
                                      > > > > Se per razzista intendi uno convinto che gli uomini non siano tutti uguali - e questo a prescindere dall'attribuzione di gradazioni di valre - hai ragione.
                                      > > > >
                                      > > > > Comunque, qualsiasi tenore di vita tu prenda, i posti dove si vive peggio e le persone che vivono peggio sono in numero praticamente illimitato, ed è questo che rende dannosa l'immigrazione. Dai a tutti la possibilità di spostarsi, e chiunque viva un po' meglio degli altri corre il rischio di veder trasformato il luogo in cui vive in un cesso, senza avere necessariamente le possibilità economiche per fuggire altrove andando a trasformare in un cesso il luogo di qualcun altro. Vedasi il condominio di Prato.
                                      > > >
                                      > > > E quindi se uno ha avuto la sfortuna di nascere in un posto dove si vive peggio si deve attaccare al cazzo?
                                      > > >
                                      > >
                                      > > sì, non vedo perchè dovremmo rimetterci noi
                                      > >
                                      > > Cylon
                                      >
                                      > Sei stato più breve.

                                      io sono incisivo e laconico

                                      Cylon
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2014-02-10 20:00:14.0 alle 2014-02-10 20:00:14.0
                                  Re: comunque gli switzeri
                                  Scritto da: avvelentani
                                  > Scritto da:
                                  > > Se per razzista intendi uno convinto che gli uomini non siano tutti uguali - e questo a prescindere dall'attribuzione di gradazioni di valre - hai ragione.
                                  > >
                                  > > Comunque, qualsiasi tenore di vita tu prenda, i posti dove si vive peggio e le persone che vivono peggio sono in numero praticamente illimitato, ed è questo che rende dannosa l'immigrazione. Dai a tutti la possibilità di spostarsi, e chiunque viva un po' meglio degli altri corre il rischio di veder trasformato il luogo in cui vive in un cesso, senza avere necessariamente le possibilità economiche per fuggire altrove andando a trasformare in un cesso il luogo di qualcun altro. Vedasi il condominio di Prato.
                                  >
                                  > E quindi se uno ha avuto la sfortuna di nascere in un posto dove si vive peggio si deve attaccare al cazzo?

                                  Non ho una risposta. Se quel qualcuno fosse uno o pochi la risposta sarebbe spostarsi dove si vive meglio, ma se sono molti equivale a peggiorare il posto in cui si va ad abitare perché anche l'emigrato più determinato a migliorare porta con sé usi e mentalità che per chi si trova a ospitarlo sono un peggioramento. Se questi è uno si adatta, se sono molti cercano di imporre la loro mentalità.

                                  Benché io non ritenga di vivere particolarmente bene nel posto dove sto, milioni di persone vorrebbero sicuramente scambiarlo con il loro. Quello che regolarmente mi colpisce è che vengono a cercare qui proprio le cose per colpa delle quali ritengo di non vivere bene. Gli immigrati che ho conosciuto inseguono il consumismo, non possiedono né comprendono alcuna delle esigenze intellettuali e spirituali che rendono me insoddisfatto del posto in cui abito. Quindi il loro arrivo per me oltre al danno è una beffa.

                                  Quindi una mia possibile risposta può essere: "voi cercate di venire qui e noi faremo il possibile per impedirvelo", un'altra è "cercatevi una vita migliore migliorando il posto dove vivete, come cerco di fare io".

                                  > > Ho sempre pensato che sia per via di barriere economiche, ma mi viene difficile immaginare quali dato che i settori su cui si basa l'economia svizzera (industria farmaceutica, tecnologie) sono intrinsecamente globali da decenni.
                                  >
                                  > Alta tecnologia e banche hanno piu` inerzia rispetto ad agricoltura e industria a bassa tecnologia ma non cambia nulla.
                                  >
                                  > > Allora sarebbero al sicuro, dato che l'occidente si sta trasformando in un inferno fiscale. E qui non capisco come mai la UE faccia di tutto per affossare i paradisi fiscali occidentali quando il risultato è che i capitali si spostano altrove. La UE non ha potere per imporre le sue leggi a Dubai.
                                  >
                                  > Estrapola qual'e` la conseguenza della tua ultima frase.

                                  Non lo so. O l'"occidente" trova il modo per imporre la sua longa manus anche a Dubai o un bel po' di ricchezza si trasferirà a Dubai. Nel breve termine, la seconda.

                                  Curioso poi che gli USA che fanno il possibile per schiacciare i paradisi fiscali europei, con l'aiuto della scarsa lungimiranza della UE, abbiano i loro. Che ne sappia gli USA sono l'unico paese in cui esiste ancora una struttura in pratica equivalente alle azioni al portatore.

                                  (E no, non chiedetemi quale: è un informazione che rivelo solo per cifre con molti zeri Indiavolato)
                                  • Avatar
                                    ☺
                                    Scritto da
                                    avvelentani
                                    Cubicolario
                                    il 2014-02-10 20:16:15.0 alle 2014-02-10 20:16:15.0
                                    Trollate totali: 18184
                                    Re: comunque gli switzeri
                                    Scritto da:
                                    > > Estrapola qual'e` la conseguenza della tua ultima frase.
                                    >
                                    > Non lo so. O l'"occidente" trova il modo per imporre la sua longa manus anche a Dubai o un bel po' di ricchezza si trasferirà a Dubai. Nel breve termine, la seconda.

                                    Nel lungo termine la conseguenza e` che l'occidente si dovra` adeguare alle regole di Dubai indipendentemente dalla volonta` popolare, perche' non e` possibile impedire al capitale di spostarsi a Dubai.
                                    Lo stesso vale per le leggi sulla protezione dell'ambiente e il diritto del lavoro.
                                    I think happiness is love
                                    - Vladimir Putin
                                    • Avatar
                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2014-02-10 20:17:41.0 alle 2014-02-10 20:17:41.0
                                      Re: comunque gli switzeri
                                      Scritto da: avvelentani
                                      > Scritto da:
                                      > > > Estrapola qual'e` la conseguenza della tua ultima frase.
                                      > >
                                      > > Non lo so. O l'"occidente" trova il modo per imporre la sua longa manus anche a Dubai o un bel po' di ricchezza si trasferirà a Dubai. Nel breve termine, la seconda.
                                      >
                                      > Nel lungo termine la conseguenza e` che l'occidente si dovra` adeguare alle regole di Dubai indipendentemente dalla volonta` popolare, perche' non e` possibile impedire al capitale di spostarsi a Dubai.

                                      perchè no Newbie, inesperto

                                      Cylon
                                    • Avatar
                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2014-02-10 20:22:16.0 alle 2014-02-10 20:22:16.0
                                      Re: comunque gli switzeri
                                      Scritto da: avvelentani
                                      > Scritto da:
                                      > > > Estrapola qual'e` la conseguenza della tua ultima frase.
                                      > >
                                      > > Non lo so. O l'"occidente" trova il modo per imporre la sua longa manus anche a Dubai o un bel po' di ricchezza si trasferirà a Dubai. Nel breve termine, la seconda.
                                      >
                                      > Nel lungo termine la conseguenza e` che l'occidente si dovra` adeguare alle regole di Dubai indipendentemente dalla volonta` popolare, perche' non e` possibile impedire al capitale di spostarsi a Dubai.
                                      > Lo stesso vale per le leggi sulla protezione dell'ambiente e il diritto del lavoro.

                                      Insomma tutto deve tendere sempre alla morte termica.

                                      Comunque i bitcoin, e altre che seguiranno, sono una soluzione a molti problemi USA e UE che non passa per Dubai.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-02-10 14:45:05.0 alle 2014-02-10 14:45:05.0
                Re: comunque gli switzeri
                Scritto da: Giambo
                > Scritto da: avvelentani
                >
                > > Da quello che ho letto la stai gonfiando un po' troppo questa questione.
                >
                > L'EU non e' affatto contenta di questa "ribellione", ha una fifa matta dell'effetto valanga.
                >
                > > 1. della liberta` di movimento delle persone non frega niente a nessuno nell'unione europea, e` un peccato perche' e` una delle poche cose che beneficia i singoli piu` che le grosse entita` commerciali.
                >
                > Per ogni singolo che ne beneficia, ce ne sono altri che ci perdono. Questo e' il caso nel mio paese, dove la libera circolazione ha portato a un'immigrazione di massa con conseguente pressione sui salari, aumento degli affitti, ingorghi sulle strade e treni affollati, ...
                > Leggendo quel che succede in Italia, non credo che la libera circolazione di Rom e un'ipotetica di cinesi porti vantaggi ai "riceventi"
                >
                > > 2. la posizione della svizzera nell'unione europea e` piuttosto stupida, siete di fatto schiavi dell'unione europea: vi e` andata bene che fin'ora il vento ha tirato nella vostra direzione.
                >
                > Il vento favorevole ce lo siamo creato noi stessi, e la reazione piccata dell'EU dimostra che il rapporto non e' a un solo senso.

                M'è parso di capire che questi referendum interessano le leggi a livello costituzionale (infatti hanno preminenza sui trattati e negoziati internazionali e obbligano alla modifica degli stessi).
<softv>

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