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    il 2013-11-06 13:24:53.0 alle 2013-11-06 13:24:53.0
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    azzeccargarbugli non è una via perseguibile
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/istat-m...

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/bruxell...


    anche io so leggere le scritte sui muri, come dicono gli inglesi, e quello che leggo è che o ci mettiamo a posto noi per i cazzi nostri, ep enso che gli unici ce possano farlo sono quelli del M5S (non tutti, in mezzo c'è anche chi crede agli alieni peggio di samurai) e salvaguardiamo il nostro paese, ma soprattutto la possibilità di continuare a farceli i nostri interessi, oppure ci mettono all'angolo ed attraverso PD-PDL ci troviamo in mano a poteri esterni gestiti da mafiosetti locali, come prima dell'unificazione.
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      il 2013-11-06 13:43:12.0 alle 2013-11-06 13:43:12.0
      Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
      Scritto da: dada216
      > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/istat-m...
      >
      > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/bruxell...
      >
      >
      > anche io so leggere le scritte sui muri, come dicono gli inglesi, e quello che leggo è che o ci mettiamo a posto noi per i cazzi nostri, ep enso che gli unici ce possano farlo sono quelli del M5S (non tutti, in mezzo c'è anche chi crede agli alieni peggio di samurai)

      ci sono anche coglioni mancati del pd e di sel

      > e salvaguardiamo il nostro paese, ma soprattutto la possibilità di continuare a farceli i nostri interessi, oppure ci mettono all'angolo ed attraverso PD-PDL ci troviamo in mano a poteri esterni gestiti da mafiosetti locali, come prima dell'unificazione.

      cominci ad accorgerti che monti prima e letta poi sono qua solo per fare i curatori fallimentari per conto dell'ue (specificamente francesi e tedeschi)?

      Cylon
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        Scritto da
        il 2013-11-06 14:09:35.0 alle 2013-11-06 14:09:35.0
        Trollate totali: 6369
        Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
        Scritto da:
        > Scritto da: dada216
        > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/istat-m...
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        > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/bruxell...
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        > > anche io so leggere le scritte sui muri, come dicono gli inglesi, e quello che leggo è che o ci mettiamo a posto noi per i cazzi nostri, ep enso che gli unici ce possano farlo sono quelli del M5S (non tutti, in mezzo c'è anche chi crede agli alieni peggio di samurai)
        >
        > ci sono anche coglioni mancati del pd e di sel
        >
        > > e salvaguardiamo il nostro paese, ma soprattutto la possibilità di continuare a farceli i nostri interessi, oppure ci mettono all'angolo ed attraverso PD-PDL ci troviamo in mano a poteri esterni gestiti da mafiosetti locali, come prima dell'unificazione.
        >
        > cominci ad accorgerti che monti prima e letta poi sono qua solo per fare i curatori fallimentari per conto dell'ue (specificamente francesi e tedeschi)?
        >
        > Cylon

        quando ci furono le prime avvisaglie del bailout grecia e qui da noi arrivò Monti io dissi che monti aveva una gigantesca cappella internazionale tra le gambe che stavano cercando di capire dove andasse infilata, il punto è questo: non è colpa dell'europa di cattivoni se siamo in questa situazione perchè noi, come la grecia, ce la siamo cercata, e pure con il lanternino.

        la storiella del primo articolo è solo la misura delle diverse culture che si scontrano oggi in questa storia che è M5S vs. parlamento ed istitutzioni italiane.

        ripeto: l'unico difetto che trovo in tutto cio è la qualità di molti elementi nel M5S, preferisco cmq chi ha le intenzioni ma non ha le competenze a chi ha le competenze ma le usa solo per fregarmi.

        **Modificato dall'autore il 06.11.2013 14:37**
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2013-11-06 16:15:31.0 alle 2013-11-06 16:15:31.0
          Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
          Scritto da: dada216
          > Scritto da:
          > > Scritto da: dada216
          > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/istat-m...
          > > >
          > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/bruxell...
          > > >
          > > >
          > > > anche io so leggere le scritte sui muri, come dicono gli inglesi, e quello che leggo è che o ci mettiamo a posto noi per i cazzi nostri, ep enso che gli unici ce possano farlo sono quelli del M5S (non tutti, in mezzo c'è anche chi crede agli alieni peggio di samurai)
          > >
          > > ci sono anche coglioni mancati del pd e di sel
          > >
          > > > e salvaguardiamo il nostro paese, ma soprattutto la possibilità di continuare a farceli i nostri interessi, oppure ci mettono all'angolo ed attraverso PD-PDL ci troviamo in mano a poteri esterni gestiti da mafiosetti locali, come prima dell'unificazione.
          > >
          > > cominci ad accorgerti che monti prima e letta poi sono qua solo per fare i curatori fallimentari per conto dell'ue (specificamente francesi e tedeschi)?
          > >
          > > Cylon
          >
          > quando ci furono le prime avvisaglie del bailout grecia e qui da noi arrivò Monti io dissi che monti aveva una gigantesca cappella internazionale tra le gambe che stavano cercando di capire dove andasse infilata, il punto è questo: non è colpa dell'europa di cattivoni se siamo in questa situazione perchè noi, come la grecia, ce la siamo cercata, e pure con il lanternino.
          >

          bisogna vedere in che senso ce la siamo cercata

          appecoronarci all'ue ed entrare nell'euro indiscutibilmente sono stati sbagli, nel senso che la germania ci sta fagocitando

          in questa ottica però la colpa è anche della germania

          > la storiella del primo articolo è solo la misura delle diverse culture che si scontrano oggi in questa storia che è M5S vs. parlamento ed istitutzioni italiane.
          >

          finchè si continuerà a credere che le "istituzioni" siano arredi sacri...

          > ripeto: l'unico difetto che trovo in tutto cio è la qualità di molti elementi nel M5S, preferisco cmq chi ha le intenzioni ma non ha le competenze a chi ha le competenze ma le usa solo per fregarmi.
          >

          il problema è che nemmeno altrove vedo queste gran competenze, al massimo vedo titoli accademici e una completa mancanza di buon senso ed aderenza alla realtà
          tanto per dirne una, occorreva il preside della bocconi per capire che le misure economiche adottate erano depressive?

          Cylon
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            Scritto da
            il 2013-11-06 16:35:38.0 alle 2013-11-06 16:35:38.0
            Trollate totali: 6369
            Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
            Scritto da:
            > Scritto da: dada216
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: dada216
            > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/istat-m...
            > > > >
            > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/bruxell...
            > > > >
            > > > >
            > > > > anche io so leggere le scritte sui muri, come dicono gli inglesi, e quello che leggo è che o ci mettiamo a posto noi per i cazzi nostri, ep enso che gli unici ce possano farlo sono quelli del M5S (non tutti, in mezzo c'è anche chi crede agli alieni peggio di samurai)
            > > >
            > > > ci sono anche coglioni mancati del pd e di sel
            > > >
            > > > > e salvaguardiamo il nostro paese, ma soprattutto la possibilità di continuare a farceli i nostri interessi, oppure ci mettono all'angolo ed attraverso PD-PDL ci troviamo in mano a poteri esterni gestiti da mafiosetti locali, come prima dell'unificazione.
            > > >
            > > > cominci ad accorgerti che monti prima e letta poi sono qua solo per fare i curatori fallimentari per conto dell'ue (specificamente francesi e tedeschi)?
            > > >
            > > > Cylon
            > >
            > > quando ci furono le prime avvisaglie del bailout grecia e qui da noi arrivò Monti io dissi che monti aveva una gigantesca cappella internazionale tra le gambe che stavano cercando di capire dove andasse infilata, il punto è questo: non è colpa dell'europa di cattivoni se siamo in questa situazione perchè noi, come la grecia, ce la siamo cercata, e pure con il lanternino.
            > >
            >
            > bisogna vedere in che senso ce la siamo cercata

            nel senso che "è strutturale"

            >
            > appecoronarci all'ue ed entrare nell'euro indiscutibilmente sono stati sbagli, nel senso che la germania ci sta fagocitando
            >
            > in questa ottica però la colpa è anche della germania
            >
            > > la storiella del primo articolo è solo la misura delle diverse culture che si scontrano oggi in questa storia che è M5S vs. parlamento ed istitutzioni italiane.
            > >
            >
            > finchè si continuerà a credere che le "istituzioni" siano arredi sacri...
            >
            > > ripeto: l'unico difetto che trovo in tutto cio è la qualità di molti elementi nel M5S, preferisco cmq chi ha le intenzioni ma non ha le competenze a chi ha le competenze ma le usa solo per fregarmi.
            > >
            >
            > il problema è che nemmeno altrove vedo queste gran competenze, al massimo vedo titoli accademici e una completa mancanza di buon senso ed aderenza alla realtà
            > tanto per dirne una, occorreva il preside della bocconi per capire che le misure economiche adottate erano depressive?
            >
            > Cylon
            >

            perchè non sai dove guardare, pensi che all'istat non sapessero cosa stavano scrivendo? pensi che chi ha ricevuto i dati istat a bruxelles non sapeva che erano un po falsati?
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-11-06 18:47:16.0 alle 2013-11-06 18:47:16.0
              Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
              Scritto da: dada216
              > Scritto da:
              > > Scritto da: dada216
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: dada216
              > > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/istat-m...
              > > > > >
              > > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/05/bruxell...
              > > > > >
              > > > > >
              > > > > > anche io so leggere le scritte sui muri, come dicono gli inglesi, e quello che leggo è che o ci mettiamo a posto noi per i cazzi nostri, ep enso che gli unici ce possano farlo sono quelli del M5S (non tutti, in mezzo c'è anche chi crede agli alieni peggio di samurai)
              > > > >
              > > > > ci sono anche coglioni mancati del pd e di sel
              > > > >
              > > > > > e salvaguardiamo il nostro paese, ma soprattutto la possibilità di continuare a farceli i nostri interessi, oppure ci mettono all'angolo ed attraverso PD-PDL ci troviamo in mano a poteri esterni gestiti da mafiosetti locali, come prima dell'unificazione.
              > > > >
              > > > > cominci ad accorgerti che monti prima e letta poi sono qua solo per fare i curatori fallimentari per conto dell'ue (specificamente francesi e tedeschi)?
              > > > >
              > > > > Cylon
              > > >
              > > > quando ci furono le prime avvisaglie del bailout grecia e qui da noi arrivò Monti io dissi che monti aveva una gigantesca cappella internazionale tra le gambe che stavano cercando di capire dove andasse infilata, il punto è questo: non è colpa dell'europa di cattivoni se siamo in questa situazione perchè noi, come la grecia, ce la siamo cercata, e pure con il lanternino.
              > > >
              > >
              > > bisogna vedere in che senso ce la siamo cercata
              >
              > nel senso che "è strutturale"
              >

              stranamente da quando c'è l'euro noi siamo andati a catafascio e la germania non ha fatto che crescere

              tutta colpa dei nostri problemi strutturali o di chi si approfitta della crisi per lucrare sul debito pubblico altrui?

              > >
              > > appecoronarci all'ue ed entrare nell'euro indiscutibilmente sono stati sbagli, nel senso che la germania ci sta fagocitando
              > >
              > > in questa ottica però la colpa è anche della germania
              > >
              > > > la storiella del primo articolo è solo la misura delle diverse culture che si scontrano oggi in questa storia che è M5S vs. parlamento ed istitutzioni italiane.
              > > >
              > >
              > > finchè si continuerà a credere che le "istituzioni" siano arredi sacri...
              > >
              > > > ripeto: l'unico difetto che trovo in tutto cio è la qualità di molti elementi nel M5S, preferisco cmq chi ha le intenzioni ma non ha le competenze a chi ha le competenze ma le usa solo per fregarmi.
              > > >
              > >
              > > il problema è che nemmeno altrove vedo queste gran competenze, al massimo vedo titoli accademici e una completa mancanza di buon senso ed aderenza alla realtà
              > > tanto per dirne una, occorreva il preside della bocconi per capire che le misure economiche adottate erano depressive?
              > >
              > > Cylon
              > >
              >
              > perchè non sai dove guardare, pensi che all'istat non sapessero cosa stavano scrivendo? pensi che chi ha ricevuto i dati istat a bruxelles non sapeva che erano un po falsati?

              guarda che conosco la differenza fra colpa e dolo

              Cylon
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2013-11-06 19:40:04.0 alle 2013-11-06 19:40:04.0
                Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
                > stranamente da quando c'è l'euro noi siamo andati a catafascio e la germania non ha fatto che crescere

                Può darsi ci sia qualcosa sotto, e di sicuro lo "sbaglio" nel calcolare i tassi di cambio fa parte di quel qualcosa, però a penalizzare l'impresa italiana ci sono la burocrazia e le tasse, mentre in Germania hanno efficienza e tase più basse. La valvola di sfogo dell'impresa italiana era il nero, divenuto impossibile con le nuove regole piovute dall'OCSE, le norme di contrasto ai paradisi fiscali, e così via.
                Poi se ci mettiamo dentro anche la concorrenza con l'impresa americana, KEIN FUCK sostiene che le grandi società americane sono finanziate dallo stato per offrire servizi gratuiti che mettano fuori mercato chiunque provi a fare le stesse cose (il post è finito su i2p, che - darmage! - non riesco a far funzionare in Tails).
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2013-11-06 20:44:25.0 alle 2013-11-06 20:44:25.0
                  Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
                  Scritto da:
                  > > stranamente da quando c'è l'euro noi siamo andati a catafascio e la germania non ha fatto che crescere
                  >
                  > Può darsi ci sia qualcosa sotto, e di sicuro lo "sbaglio" nel calcolare i tassi di cambio fa parte di quel qualcosa, però a penalizzare l'impresa italiana ci sono la burocrazia e le tasse, mentre in Germania hanno efficienza e tase più basse. La valvola di sfogo dell'impresa italiana era il nero, divenuto impossibile con le nuove regole piovute dall'OCSE, le norme di contrasto ai paradisi fiscali, e così via.
                  > Poi se ci mettiamo dentro anche la concorrenza con l'impresa americana, KEIN FUCK sostiene che le grandi società americane sono finanziate dallo stato per offrire servizi gratuiti che mettano fuori mercato chiunque provi a fare le stesse cose (il post è finito su i2p, che - darmage! - non riesco a far funzionare in Tails).

                  sotto ci sono l'impossibilità di svalutare la lira per avvantaggiare le esportazioni, a tutto vantaggio della germania, il guadagno che la germania fa sulla differenza fra i tassi di interesse del suo debito pubblico e quello estero, per cui emette titoli di debito pubblico a tasso bassissimo per acquistare debito pubblico estero e lucrandoci sopra una 50 miliardi di euro anni di interessi (chiaro che in questo contesto alla germania crisi ed austerity fanno solo comodo per mantenere questa situazione), sotto ci sono gli aiuti di stato sulle merci tedesche che la germania continua ad attuare e che gli imprenditori italiani denunciano salvo poi non finire in alcuna inchiesta della commissione europea, sotto ci sono la vendetta attuata da germania e francia per i referendum su nucleare e acqua, sotto ci sono l'egemonia e gli assi nordeuropei che hanno imposto le quote latte e non pongono vincoli sull'etichettatura dei prodotti nazionali, sotto c'è l'accordo commerciale per importare i prodotti agricoli marocchini senza dazi che ammazza la nostra agricoltura ed orticoltura...

                  ma devo continuare? non finirei più


                  Cylon
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2013-11-06 21:55:53.0 alle 2013-11-06 21:55:53.0
                    Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
                    > > > stranamente da quando c'è l'euro noi siamo andati a catafascio e la germania non ha fatto che crescere
                    > >
                    > > Può darsi ci sia qualcosa sotto, e di sicuro lo "sbaglio" nel calcolare i tassi di cambio fa parte di quel qualcosa, però a penalizzare l'impresa italiana ci sono la burocrazia e le tasse, mentre in Germania hanno efficienza e tase più basse. La valvola di sfogo dell'impresa italiana era il nero, divenuto impossibile con le nuove regole piovute dall'OCSE, le norme di contrasto ai paradisi fiscali, e così via.
                    > > Poi se ci mettiamo dentro anche la concorrenza con l'impresa americana, KEIN FUCK sostiene che le grandi società americane sono finanziate dallo stato per offrire servizi gratuiti che mettano fuori mercato chiunque provi a fare le stesse cose (il post è finito su i2p, che - darmage! - non riesco a far funzionare in Tails).
                    >
                    > sotto ci sono l'impossibilità di svalutare la lira per avvantaggiare le esportazioni, a tutto vantaggio della germania, il guadagno che la germania fa sulla differenza fra i tassi di interesse del suo debito pubblico e quello estero, per cui emette titoli di debito pubblico a tasso bassissimo per acquistare debito pubblico estero e lucrandoci sopra una 50 miliardi di euro anni di interessi (chiaro che in questo contesto alla germania crisi ed austerity fanno solo comodo per mantenere questa situazione), sotto ci sono gli aiuti di stato sulle merci tedesche che la germania continua ad attuare e che gli imprenditori italiani denunciano salvo poi non finire in alcuna inchiesta della commissione europea, sotto ci sono la vendetta attuata da germania e francia per i referendum su nucleare e acqua, sotto ci sono l'egemonia e gli assi nordeuropei che hanno imposto le quote latte e non pongono vincoli sull'etichettatura dei prodotti nazionali, sotto c'è l'accordo commerciale per importare i prodotti agricoli marocchini senza dazi che ammazza la nostra agricoltura ed orticoltura...
                    >
                    > ma devo continuare? non finirei più
                    >
                    >
                    > Cylon

                    A livello ipotetico-teorico mi sono più volte chiesto: ma non sarebbe possibile NON emettere titoli di stato?
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2013-11-06 22:13:34.0 alle 2013-11-06 22:13:34.0
                      Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
                      Scritto da:
                      > > > > stranamente da quando c'è l'euro noi siamo andati a catafascio e la germania non ha fatto che crescere
                      > > >
                      > > > Può darsi ci sia qualcosa sotto, e di sicuro lo "sbaglio" nel calcolare i tassi di cambio fa parte di quel qualcosa, però a penalizzare l'impresa italiana ci sono la burocrazia e le tasse, mentre in Germania hanno efficienza e tase più basse. La valvola di sfogo dell'impresa italiana era il nero, divenuto impossibile con le nuove regole piovute dall'OCSE, le norme di contrasto ai paradisi fiscali, e così via.
                      > > > Poi se ci mettiamo dentro anche la concorrenza con l'impresa americana, KEIN FUCK sostiene che le grandi società americane sono finanziate dallo stato per offrire servizi gratuiti che mettano fuori mercato chiunque provi a fare le stesse cose (il post è finito su i2p, che - darmage! - non riesco a far funzionare in Tails).
                      > >
                      > > sotto ci sono l'impossibilità di svalutare la lira per avvantaggiare le esportazioni, a tutto vantaggio della germania, il guadagno che la germania fa sulla differenza fra i tassi di interesse del suo debito pubblico e quello estero, per cui emette titoli di debito pubblico a tasso bassissimo per acquistare debito pubblico estero e lucrandoci sopra una 50 miliardi di euro anni di interessi (chiaro che in questo contesto alla germania crisi ed austerity fanno solo comodo per mantenere questa situazione), sotto ci sono gli aiuti di stato sulle merci tedesche che la germania continua ad attuare e che gli imprenditori italiani denunciano salvo poi non finire in alcuna inchiesta della commissione europea, sotto ci sono la vendetta attuata da germania e francia per i referendum su nucleare e acqua, sotto ci sono l'egemonia e gli assi nordeuropei che hanno imposto le quote latte e non pongono vincoli sull'etichettatura dei prodotti nazionali, sotto c'è l'accordo commerciale per importare i prodotti agricoli marocchini senza dazi che ammazza la nostra agricoltura ed orticoltura...
                      > >
                      > > ma devo continuare? non finirei più
                      > >
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                      > > Cylon
                      >
                      > A livello ipotetico-teorico mi sono più volte chiesto: ma non sarebbe possibile NON emettere titoli di stato?

                      assolutamente sì, però quando ti vengono alla porta di casa sventolando bot e cct tu cosa gli rispondi?

                      Cylon
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2013-11-06 22:21:08.0 alle 2013-11-06 22:21:08.0
                        Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
                        > > > > > stranamente da quando c'è l'euro noi siamo andati a catafascio e la germania non ha fatto che crescere
                        > > > >
                        > > > > Può darsi ci sia qualcosa sotto, e di sicuro lo "sbaglio" nel calcolare i tassi di cambio fa parte di quel qualcosa, però a penalizzare l'impresa italiana ci sono la burocrazia e le tasse, mentre in Germania hanno efficienza e tase più basse. La valvola di sfogo dell'impresa italiana era il nero, divenuto impossibile con le nuove regole piovute dall'OCSE, le norme di contrasto ai paradisi fiscali, e così via.
                        > > > > Poi se ci mettiamo dentro anche la concorrenza con l'impresa americana, KEIN FUCK sostiene che le grandi società americane sono finanziate dallo stato per offrire servizi gratuiti che mettano fuori mercato chiunque provi a fare le stesse cose (il post è finito su i2p, che - darmage! - non riesco a far funzionare in Tails).
                        > > >
                        > > > sotto ci sono l'impossibilità di svalutare la lira per avvantaggiare le esportazioni, a tutto vantaggio della germania, il guadagno che la germania fa sulla differenza fra i tassi di interesse del suo debito pubblico e quello estero, per cui emette titoli di debito pubblico a tasso bassissimo per acquistare debito pubblico estero e lucrandoci sopra una 50 miliardi di euro anni di interessi (chiaro che in questo contesto alla germania crisi ed austerity fanno solo comodo per mantenere questa situazione), sotto ci sono gli aiuti di stato sulle merci tedesche che la germania continua ad attuare e che gli imprenditori italiani denunciano salvo poi non finire in alcuna inchiesta della commissione europea, sotto ci sono la vendetta attuata da germania e francia per i referendum su nucleare e acqua, sotto ci sono l'egemonia e gli assi nordeuropei che hanno imposto le quote latte e non pongono vincoli sull'etichettatura dei prodotti nazionali, sotto c'è l'accordo commerciale per importare i prodotti agricoli marocchini senza dazi che ammazza la nostra agricoltura ed orticoltura...
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                        > > > ma devo continuare? non finirei più
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                        > > > Cylon
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                        > > A livello ipotetico-teorico mi sono più volte chiesto: ma non sarebbe possibile NON emettere titoli di stato?
                        >
                        > assolutamente sì, però quando ti vengono alla porta di casa sventolando bot e cct tu cosa gli rispondi?
                        >
                        > Cylon

                        Di andare a sventolarli a casa tua. Cylon

                        Me lo chiedevo in relazione a quel controverso meccanismo per cui la banca centrale emette moneta che poi presta allo stato in cambio di titoli di stato, così lo stato è automaticamente indebitato con la banca ipso facto, per come funziona il sistema.
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        il 2013-11-07 09:47:40.0 alle 2013-11-07 09:47:40.0
                        Trollate totali: 6369
                        Re: azzeccargarbugli non è una via perseguibile
                        Scritto da:
                        > Scritto da:
                        > > > > > stranamente da quando c'è l'euro noi siamo andati a catafascio e la germania non ha fatto che crescere
                        > > > >
                        > > > > Può darsi ci sia qualcosa sotto, e di sicuro lo "sbaglio" nel calcolare i tassi di cambio fa parte di quel qualcosa, però a penalizzare l'impresa italiana ci sono la burocrazia e le tasse, mentre in Germania hanno efficienza e tase più basse. La valvola di sfogo dell'impresa italiana era il nero, divenuto impossibile con le nuove regole piovute dall'OCSE, le norme di contrasto ai paradisi fiscali, e così via.
                        > > > > Poi se ci mettiamo dentro anche la concorrenza con l'impresa americana, KEIN FUCK sostiene che le grandi società americane sono finanziate dallo stato per offrire servizi gratuiti che mettano fuori mercato chiunque provi a fare le stesse cose (il post è finito su i2p, che - darmage! - non riesco a far funzionare in Tails).
                        > > >
                        > > > sotto ci sono l'impossibilità di svalutare la lira per avvantaggiare le esportazioni, a tutto vantaggio della germania, il guadagno che la germania fa sulla differenza fra i tassi di interesse del suo debito pubblico e quello estero, per cui emette titoli di debito pubblico a tasso bassissimo per acquistare debito pubblico estero e lucrandoci sopra una 50 miliardi di euro anni di interessi (chiaro che in questo contesto alla germania crisi ed austerity fanno solo comodo per mantenere questa situazione), sotto ci sono gli aiuti di stato sulle merci tedesche che la germania continua ad attuare e che gli imprenditori italiani denunciano salvo poi non finire in alcuna inchiesta della commissione europea, sotto ci sono la vendetta attuata da germania e francia per i referendum su nucleare e acqua, sotto ci sono l'egemonia e gli assi nordeuropei che hanno imposto le quote latte e non pongono vincoli sull'etichettatura dei prodotti nazionali, sotto c'è l'accordo commerciale per importare i prodotti agricoli marocchini senza dazi che ammazza la nostra agricoltura ed orticoltura...
                        > > >
                        > > > ma devo continuare? non finirei più
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                        > > > Cylon
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                        > > A livello ipotetico-teorico mi sono più volte chiesto: ma non sarebbe possibile NON emettere titoli di stato?
                        >
                        > assolutamente sì, però quando ti vengono alla porta di casa sventolando bot e cct tu cosa gli rispondi?
                        >
                        > Cylon

                        Nelle economie in cui lo stato/re potevano emettere moneta a comando perchè lo stato/re è lo stato/re e tu non sei un cazzo di nessuno (cit. required) è finita sempre in "bolle speculative" che dopo un po, pensa che strano, generavano crisi, ironia della sorte: cicliche.

                        L'idea della banca centrale indipendente è basata sul ragionamento per cui se tu hai una istituzione indipendente il cui obiettivo è quello di "mantenere la stabilità monetaria" è lei a fissare tassi e quant'altro e quindi non hai uno stato/re che puo mettere in moto l'economia a comando generando "bolle", tra l'altro, oggi abbiamo le bolle ma sono basate, alcune, dicono, sul fatto che qualcuno ha fatto svariate tonnelate metriche di dobloni a spese di qualcun'altro che non se ne stava accorgendo e lascia un buco, che a quel punto va riempito, ai tempi dell'economia indirizzata a bacchetta dallo stato/re i soldi di questa o quella "bolla speculativa" venivano usati per pagare le guerre, tra cui, tra l'altro, per molti stati partecipanti la I ma non la II, finanziata con un modello diverso e più simile al nostro anche se conseguenza politica diretta della I.

                        L'idea alla base è meritevole, la banca puo controllare tassi e quindi regolare "il costo" della moneta per chi poi la usa ma non decide nè quanto nè dove nè come viene usata, il governo decide dove come e quanto spendere una certa fetta della moenta in circolazione, consistente, le banche commerciali, come il governo, "acquistano" moneta al costo definito dalla banca centrale e la diffondono ai propri clienti, noi, la ditta che vi paga, etc., in competizione tra di loro per offire questo servizio nel miglior modo possibile, ma non controllano i tassi a cui la acquistano, è una sorta di equilibrio di interessi.

                        finchè la banca centrale è indipendente e si occupa solo di perseguire la "stabilità monetaria" funziona IMO, la critica che si puo fare è che spesso la banca centrale, a nomina politica, si occupa di sostentare politiche governative anche contro il proprio "obiettivo" teorico di stabilità monetaria, e questo è sufficiente a pervertire nuovamente il sistema IMO, se poi ci aggiungi che spesso hai pochi grandi gruppi bancari e scandali di connivenza di interessi, ma anche condivisione di strategie tra i vari attori "informati" e "competenti" come appunto certe banche commerciali, certe banche centrali e certi governi, beh, hai qualcosa di molto distante dalla teoria dei libri di economia.

                        **Modificato dall'autore il 07.11.2013 09:52**
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