Forum libero

> > > > > > > > leghisti pentiti che vorrebbero un minimo di razionalità nelle scelte politiche
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> > > > > > > cioè tu, parlando liberamente in termini superificali tu come la faresti una legge sull'immigrazione e come organizzeresti la "risposta" italiana alle condizioni del mediterraneo?
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> > > > > > Attualmente il migrante paga 5.000 dollari per la traversata su un barcone, se viene preso passa mesi in un recinto in condizioni opinabili e poi viene respinto,
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> > > > > si potrebbero e dovrebbero accelerare le procedure
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> > > > > > se non viene preso diventa clandestino cioè schiavo di qualcuno che gli dà un "lavoro" e un vecchio materasso in un seminterrato.
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> > > > > è qui il problema: il lavoro e l'affitto in nero che convengono ad alcuni votanti che contano
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> > > > Per questo il programma prevede un lavoro regolare (l'ingresso avviene quando c'è il lavoro) e una casa in affitto regolare.
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> > > utopia
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> > Basta fare i controlli.
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> in germania sì, in italia no

Non penso necessariamente solo all'Italia.

> > > > > > Quel che proporrei io è
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> > > > > > - Quote. Si stabilisce quanti devono essere, in rapporto con la popolazione autoctona, e in relazione a questo quanti ne devono entrare - e uscire - ogni anno.
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> > > > > bello ma utopico e soggetto alle furberie di chi vuole fare dumping sul mercato del lavoro e di chi vuole lucrare sull'assistenzialismo
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> > > > Sempre meglio che nessuna regola. Attualmente il discorso è polarizzato tra l'"accogliamoli tutti" dl PD e lo "spariamo sui barconi", non ho visto finora tentativi di affrontare il problema in modo pratico. Né, da parte del PD, ammissioni che si tratti di un problema. La testa sotto la sabbia del PD è alla radice di questa assenza di discussioni serie.
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> > >
> > > il cattocomunismo è alla radice del problema
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> > > > > > Immigrazione per lavoro
> > > > > >
> > > > > > - Li si fa entrare man mano che ci sono posti di lavoro per loro.
> > > > > > - Sposare un cittadino non dà la cittadinanza e non la dà ai figli.
> > > > > > - Chi vuole entrare si reca presso un consolato, paga 500 euro e riceve un numero. Quando è primo in coda paga altri 500 euro e riceve permesso di soggiorno e biglietto per l'aereo o la nave.
> > > > > > - Nel frattempo ha seguito un corso di educazione condensata su valori, principi e costumi occidentali.
> > > > > > - Può portare con se un coniuge e un figlio.
> > > > > > - Finché resta nel paese vale la politica del figlio unico.
> > > > > > - La sua permanenza è limitata. Il programma gli procura un lavoro, un'abitazione in affitto, educazione per il figlio, scuola serale per sé e il coniuge. La durata del programma è variabile, comunque cessa quando il figlio termina gli studi.
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> > > > > non vedo per quale motivo se IO mi devo trasferire per lavoro devo pagare e se LUI arriva qua per lavoro gli devo pagare la casa con i soldi delle mie tasse
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> > > > No no, lo stato gli dà un alloggio in affitto, e se vuole può cercarsene un altro, sempre in affitto.
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> > > altre colate di cemento
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> > Con le percentuali di immigrati che ho in mente basterebbero le attuali case sfitte.
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> allora la casa in affitto gliela da lo stato o i privati? deciditi

Una cosa non esclude l'altra. Comunque sarebbe meglio includere nel programma che la casa la procura il datore di lavoro - non necessariamente sua.

> > > > Occorre il contratto d'affitto per restare. D'altra parte qui è già così, in nero non si affitta più niente (a meno di non trovare degli italiani che però sono forieri di altri potenziali problemi, tipo non pagare e far parte di "categorie deboli" protette così te li devi tenere).
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> > > a quanto leggo negli affitti c'è un'evasione spaventosa...
> >
> > A quanto constato no.
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> > > > > inoltre non vedo la necessità di tanta scuola per gente che rimane temporaneamente: è un investimento sprecato
> > > >
> > > > No, perché quando tornano al paese d'origine devono avere qualcosa da fare, un'impresa da avviare coi soldi della liquidazione.
> > > >
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> > > e tu pensi di insegnargli un mestiere con qualche ora di scuola serale? al massimo gli insegni a parlare in italiano ovvero a impostare le premesse per fargli mettere radici
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> > Non un mestiere: bieca cultura generale "dovete capire in che paese siete venuti".
> >
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> allora deciditi, perchè la cultura generale non aiuta a dare "qualcosa da fare"

Non hai capito. Sono due cose diverse. Il mestiere lo insegna il datore di lavoro, l'istruzione obbligatoria serve ad avere un ignorante in meno. Comunque a pensarci su sono dell'opinione che il corso debba tenersi nei paesi d'origine e fungere da filtro.

> > > > A proposito: dimenticavo di dire che al termine del programma gli si versa la liquidazione, ma i contributi pensione sono a fondo perduto.
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> > > > > > La temporaneità del programma serve a evitare l'insediamento permanente e libera un posto per un altro.
> > > > >
> > > > > e allora non investi in scuole serali se uno deve rimanere solo un paio di anni a scaricare cassette o raccogliere pomodori
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> > > > L'investimento è per avere un ignorante in meno nel suo paese. A lungo termine porterebbe dei frutti tipo riduzione dell'integralismo islamico. A termine molto lungo, ma tanto il programma non prevede che debano restare qui e neppure votare.
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> > >
> > > riassumendo vorresti il particolarismo culturale dei dialetti qui e la colonizzazione culturale degli immigrati
> >
> > Colonizzazione, che parolone.
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> è quello che stai scrivendo

Mica sto dicendo di fargli il lavaggio del cervello! Solo insegnare com'è fatto il paese ospite e la sua cultura. Far presente le ragioni della norma sul figlio unico. Lo scopo di questo insegnamento è che quando ritornano nel paese d'origine desiderino avere là le istituzioni che hanno trovato qua, e smettano ad esempio di votare e ragionare su base tribale e di farsi influenzare dai vari imam o equivalenti.

> > Mantenere le particolarità locali ha un senso ma nell'ambito di una cultura logica, scientifica, non provinciale.
>
> tu gattastro hai davvero le idee poco chiare

Al di là della simpatia per gli Amish nonostante siano arretrati, non sono per l'arretratezza ma per l'evolvere mantenendo le proprie caratteristiche. Come scriveva un tale sul suo blog, il G 91 è stato progettato e fatto da persone che parlavano in piemontese.

> > Semplicemente esistono degli aspetti in cui la nostra civiltà è migliore della loro, e occorre insegnare quelli.
>
> insomma vuoi che il diritto romano sostituisca il diritto islamico

Voglio che diritti, libertà e conquiste civili dell'occidente sostituiscano una mentalità arretrata di cui il diritto islamico fa parte. Obbligare la gente a cambiare è impossibile e sortisce l'effetto opposto, ma si può far loro desiderare, poco alla volta, di modificare il diritto islamico fino a comprendervi le conquiste di cui sopra. Noi mica abbiamo più le consuetudini dei Romani con il pater familias padrone.

> > Adesso che ci penso questi corsi è meglio farli nei paesi d'origine e prendere quelli che li superano.
> >
>
> gli mandiamo anche i missionari cattolici?

No insegnanti laici.

> > > tu gattastro sei per l'autodeterminazione ma come al solito con il culo degli altri
> >
> > Autodeterminazione a casa propria. A casa di altri per prima cosa almeno impari come si vive e come funziona lì la società.
> >
>
> schiarisciti le idee

Sono chiarissime.

> > > > > > - Per un giorno alla settimana deve prestare servizio civile.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > questa è una boiata alla orlando
> > > >
> > > > Serve a tenerli lontani dai vari imam e centri di cultura islamica quando il finesettimana non sanno cosa fare.
> > > >
> > > > E poi qui il problema dei rifiuti abbandonati a sacchi per le campagne non accenna a diminuire, occorre qualcuno che ripulisca.
> > > >
> > >
> > > riassumendo vorresti imporre per legge il volontariato
> > >
> > > tu gattastro ti definisci libertarian ma come al solito con il culo degli altri
> > >
> > > già visto
> >
> > Uffa che palle,
>
> sticazzi
>
> > sei tu il primo ad ammettere che l'immigrazione provoca danni,
>
> appunto
>
> > occorre almeno compensarli con dei vantaggi.
>
> quindi ti sei già arreso

Non si tratta di arrendersi ma di gestire un fenomeno senza esserne travolti. Un'alternativa sarebbe migliorare le condizioni di vita e la società nei paesi d'origine, ma i governi locali tribali e mafiosi sono d'intralcio - vedi Somalia.

Non credo che il respingimento puro e semplice sia una soluzione, a lungo termine.

Comunque, a parte i provvedimenti pratici che possono cambiare a seconda del caso, l'importante è mettere in chiaro delle regole: figlio unico, presenza temporanea, cittadinanza nisba, qui abitiamo già noi e non intendiamo essere sostituiti, e così via.

> > Se vengono qui a beneficiare della nostra società bisogna ben che contraccambino. E no, il lavoro non è un contraccambiare perché per quello ricevono uno stipendio.
> >
>
> dicesi pagare le tasse

Basterebbe?

>

Uff come sei negativo.