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Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 04:20:14.0 alle 2013-09-18 04:20:14.0Trollate totali: 11540
Ma la cosa buffa e` che a me quel che dice sembra credibile non tanto perche` lo dice lui, perche` sembra un tipo serio, perche` ha fatto tutti gli studi necessari per capire quanto meno le lingue di cui parla e di cui traduceva i testi... no no, niente del genere. Quel che me lo rende credibile e` il fatto che io, anni fa, ai tempi di piforum, per curiosita` mi misi a leggere dall'inizio alla fine tutto l'antico testamento, e arrivai in molti punti a conclusioni IDENTICHE alle sue, anche solo leggendo la versione tradotta, interpretata in senso teologico, ed edulcorata. Perche` per quanto fosse edulcorata, il concetto generale traspariva lo stesso. Quando chiedevo a ldsboy dello scontro di Giacobbe con Dio che insomma si picchiano proprio, volevo buttare li` appunto un dubbietto sulla questione del "ma di cosa parla la Bibbia"? E anche nella fase della genesi, alla fine della conferenza, avevo correttamente ricostruito il fatto che Adamo & Eva erano stati buttati fuori dall'Eden perche` erano diventati fertili, cosa che chi li aveva fatti non aveva previsto dovesse succedere.
E poi ci sono Utnapishtim, gli Ogigi, tutto il pantheon Sumero-Accadico, tutta roba ancora piu` esplicita della Bibbia. E` evidente che da quelle parti (in senso temporale) c'e` roba che non torna.
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2013-09-18 10:51:07.0 alle 2013-09-18 10:51:07.0Trollate totali: 11555Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 13:24:44.0 alle 2013-09-18 13:24:44.0Trollate totali: 11540
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 14:13:40.0 alle 2013-09-18 14:13:40.0Scritto da: Alessandrox
> Dell' argomento ne parlammo con lui l'anno scorso ad una pizzata nei dintorni di Udine, dopo la la conferenza (ero andatoa trovare amici in quel di Udine) ...
>
> in effetti sbalordisce la sua profonda conoscenza dell'argomento, ache sapendo che è del mestiere... per cui è difficile non dar credito a ciò che dice... se tu provi a negare...lui ti dimostra scientificamente il contrario...
mi sa allora che ti è poco chiaro cosa sia scientifico e cosa no
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2013-09-18 15:40:09.0 alle 2013-09-18 15:40:09.0Trollate totali: 11555Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Dell' argomento ne parlammo con lui l'anno scorso ad una pizzata nei dintorni di Udine, dopo la la conferenza (ero andatoa trovare amici in quel di Udine) ...
> >
> > in effetti sbalordisce la sua profonda conoscenza dell'argomento, ache sapendo che è del mestiere... per cui è difficile non dar credito a ciò che dice... se tu provi a negare...lui ti dimostra scientificamente il contrario...
>
> mi sa allora che ti è poco chiaro cosa sia scientifico e cosa no
>
>
puo darsi ma anche no
conosci le argomentazioni e sai confutarle ?Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 16:07:28.0 alle 2013-09-18 16:07:28.0Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Dell' argomento ne parlammo con lui l'anno scorso ad una pizzata nei dintorni di Udine, dopo la la conferenza (ero andatoa trovare amici in quel di Udine) ...
> > >
> > > in effetti sbalordisce la sua profonda conoscenza dell'argomento, ache sapendo che è del mestiere... per cui è difficile non dar credito a ciò che dice... se tu provi a negare...lui ti dimostra scientificamente il contrario...
> >
> > mi sa allora che ti è poco chiaro cosa sia scientifico e cosa no
> >
> >
>
> puo darsi ma anche no
> conosci le argomentazioni e sai confutarle ?
aspetto esperimento di verifica sull'esistenza di velivoli con propulsione al plasma un paio di millenni a.c.
almeno avesse citato le scritture vediche ci avrebbe fatto più bella figura, la bibbia proprio non è citabile per queste boyagerate, a meno che tu non tiri fuori le storielle della ruota di ezechiele o di elia rapito dal carro volante
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 21:05:08.0 alle 2013-09-18 21:05:08.0Trollate totali: 11540> > > > Dell' argomento ne parlammo con lui l'anno scorso ad una pizzata nei dintorni di Udine, dopo la la conferenza (ero andatoa trovare amici in quel di Udine) ...
> > > >
> > > > in effetti sbalordisce la sua profonda conoscenza dell'argomento, ache sapendo che è del mestiere... per cui è difficile non dar credito a ciò che dice... se tu provi a negare...lui ti dimostra scientificamente il contrario...
> > >
> > > mi sa allora che ti è poco chiaro cosa sia scientifico e cosa no
> > >
> > >
> >
> > puo darsi ma anche no
> > conosci le argomentazioni e sai confutarle ?
>
> aspetto esperimento di verifica sull'esistenza di velivoli con propulsione al plasma un paio di millenni a.c.
>
> almeno avesse citato le scritture vediche ci avrebbe fatto più bella figura, la bibbia proprio non è citabile per queste boyagerate, a meno che tu non tiri fuori le storielle della ruota di ezechiele o di elia rapito dal carro volante
>
>
Le cita, infatti. Cita il mahabarata e sa bene che quella roba e` piena di riferimenti molto piu` espliciti della Bibbia. Ma e` citabile anche la Bibbia. Leggiti l'antico testamento e vedi subito tutto.
Solo che nessuno lo fa perche` e` una palla.
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 22:27:52.0 alle 2013-09-18 22:27:52.0Scritto da: altg
> > > > > Dell' argomento ne parlammo con lui l'anno scorso ad una pizzata nei dintorni di Udine, dopo la la conferenza (ero andatoa trovare amici in quel di Udine) ...
> > > > >
> > > > > in effetti sbalordisce la sua profonda conoscenza dell'argomento, ache sapendo che è del mestiere... per cui è difficile non dar credito a ciò che dice... se tu provi a negare...lui ti dimostra scientificamente il contrario...
> > > >
> > > > mi sa allora che ti è poco chiaro cosa sia scientifico e cosa no
> > > >
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> > > puo darsi ma anche no
> > > conosci le argomentazioni e sai confutarle ?
> >
> > aspetto esperimento di verifica sull'esistenza di velivoli con propulsione al plasma un paio di millenni a.c.
> >
> > almeno avesse citato le scritture vediche ci avrebbe fatto più bella figura, la bibbia proprio non è citabile per queste boyagerate, a meno che tu non tiri fuori le storielle della ruota di ezechiele o di elia rapito dal carro volante
> >
> >
>
> Le cita, infatti. Cita il mahabarata e sa bene che quella roba e` piena di riferimenti molto piu` espliciti della Bibbia. Ma e` citabile anche la Bibbia. Leggiti l'antico testamento e vedi subito tutto.
>
> Solo che nessuno lo fa perche` e` una palla.
in quale delle tante edizioni taroccate? cei o bibbia di re giacomo?
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 22:41:16.0 alle 2013-09-18 22:41:16.0Trollate totali: 11540> > > > > > Dell' argomento ne parlammo con lui l'anno scorso ad una pizzata nei dintorni di Udine, dopo la la conferenza (ero andatoa trovare amici in quel di Udine) ...
> > > > > >
> > > > > > in effetti sbalordisce la sua profonda conoscenza dell'argomento, ache sapendo che è del mestiere... per cui è difficile non dar credito a ciò che dice... se tu provi a negare...lui ti dimostra scientificamente il contrario...
> > > > >
> > > > > mi sa allora che ti è poco chiaro cosa sia scientifico e cosa no
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> > > > >
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> > > > puo darsi ma anche no
> > > > conosci le argomentazioni e sai confutarle ?
> > >
> > > aspetto esperimento di verifica sull'esistenza di velivoli con propulsione al plasma un paio di millenni a.c.
> > >
> > > almeno avesse citato le scritture vediche ci avrebbe fatto più bella figura, la bibbia proprio non è citabile per queste boyagerate, a meno che tu non tiri fuori le storielle della ruota di ezechiele o di elia rapito dal carro volante
> > >
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> > Le cita, infatti. Cita il mahabarata e sa bene che quella roba e` piena di riferimenti molto piu` espliciti della Bibbia. Ma e` citabile anche la Bibbia. Leggiti l'antico testamento e vedi subito tutto.
> >
> > Solo che nessuno lo fa perche` e` una palla.
>
> in quale delle tante edizioni taroccate? cei o bibbia di re giacomo?
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Taroccata, la Bibbia? Macche`.
Perche`, tu hai l'edizione originale?
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 11:29:00.0 alle 2013-09-18 11:29:00.0Scritto da: altg
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> Ma la cosa buffa e` che a me quel che dice sembra credibile non tanto perche` lo dice lui, perche` sembra un tipo serio, perche` ha fatto tutti gli studi necessari per capire quanto meno le lingue di cui parla e di cui traduceva i testi... no no, niente del genere. Quel che me lo rende credibile e` il fatto che io, anni fa, ai tempi di piforum, per curiosita` mi misi a leggere dall'inizio alla fine tutto l'antico testamento, e arrivai in molti punti a conclusioni IDENTICHE alle sue, anche solo leggendo la versione tradotta, interpretata in senso teologico, ed edulcorata. Perche` per quanto fosse edulcorata, il concetto generale traspariva lo stesso. Quando chiedevo a ldsboy dello scontro di Giacobbe con Dio che insomma si picchiano proprio, volevo buttare li` appunto un dubbietto sulla questione del "ma di cosa parla la Bibbia"? E anche nella fase della genesi, alla fine della conferenza, avevo correttamente ricostruito il fatto che Adamo & Eva erano stati buttati fuori dall'Eden perche` erano diventati fertili, cosa che chi li aveva fatti non aveva previsto dovesse succedere.
>
> E poi ci sono Utnapishtim, gli Ogigi, tutto il pantheon Sumero-Accadico, tutta roba ancora piu` esplicita della Bibbia. E` evidente che da quelle parti (in senso temporale) c'e` roba che non torna.
riassumi in poche parole le 3 ore di chiacchiere
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 13:15:28.0 alle 2013-09-18 13:15:28.0Trollate totali: 11540> >
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> > Ma la cosa buffa e` che a me quel che dice sembra credibile non tanto perche` lo dice lui, perche` sembra un tipo serio, perche` ha fatto tutti gli studi necessari per capire quanto meno le lingue di cui parla e di cui traduceva i testi... no no, niente del genere. Quel che me lo rende credibile e` il fatto che io, anni fa, ai tempi di piforum, per curiosita` mi misi a leggere dall'inizio alla fine tutto l'antico testamento, e arrivai in molti punti a conclusioni IDENTICHE alle sue, anche solo leggendo la versione tradotta, interpretata in senso teologico, ed edulcorata. Perche` per quanto fosse edulcorata, il concetto generale traspariva lo stesso. Quando chiedevo a ldsboy dello scontro di Giacobbe con Dio che insomma si picchiano proprio, volevo buttare li` appunto un dubbietto sulla questione del "ma di cosa parla la Bibbia"? E anche nella fase della genesi, alla fine della conferenza, avevo correttamente ricostruito il fatto che Adamo & Eva erano stati buttati fuori dall'Eden perche` erano diventati fertili, cosa che chi li aveva fatti non aveva previsto dovesse succedere.
> >
> > E poi ci sono Utnapishtim, gli Ogigi, tutto il pantheon Sumero-Accadico, tutta roba ancora piu` esplicita della Bibbia. E` evidente che da quelle parti (in senso temporale) c'e` roba che non torna.
>
> riassumi in poche parole le 3 ore di chiacchiere
>
>
Dice che l'antico testamento non e` che parli di Dio o Dei, Angeli e altre entita` soprannaturali. Dice che e` la storia di una serie di guerrette di conquista condotte sotto l'egida di un signorotto locale, con l'aggiunta del fatto che il signorotto aveva a disposizione tecnologie non proprio coeve, tipo aviogetti con motori al plasma.-
Re: Elohim & Co.☺Scritto da: altg
> > >
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> > > Ma la cosa buffa e` che a me quel che dice sembra credibile non tanto perche` lo dice lui, perche` sembra un tipo serio, perche` ha fatto tutti gli studi necessari per capire quanto meno le lingue di cui parla e di cui traduceva i testi... no no, niente del genere. Quel che me lo rende credibile e` il fatto che io, anni fa, ai tempi di piforum, per curiosita` mi misi a leggere dall'inizio alla fine tutto l'antico testamento, e arrivai in molti punti a conclusioni IDENTICHE alle sue, anche solo leggendo la versione tradotta, interpretata in senso teologico, ed edulcorata. Perche` per quanto fosse edulcorata, il concetto generale traspariva lo stesso. Quando chiedevo a ldsboy dello scontro di Giacobbe con Dio che insomma si picchiano proprio, volevo buttare li` appunto un dubbietto sulla questione del "ma di cosa parla la Bibbia"? E anche nella fase della genesi, alla fine della conferenza, avevo correttamente ricostruito il fatto che Adamo & Eva erano stati buttati fuori dall'Eden perche` erano diventati fertili, cosa che chi li aveva fatti non aveva previsto dovesse succedere.
> > >
> > > E poi ci sono Utnapishtim, gli Ogigi, tutto il pantheon Sumero-Accadico, tutta roba ancora piu` esplicita della Bibbia. E` evidente che da quelle parti (in senso temporale) c'e` roba che non torna.
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> > riassumi in poche parole le 3 ore di chiacchiere
> >
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> Dice che l'antico testamento non e` che parli di Dio o Dei, Angeli e altre entita` soprannaturali. Dice che e` la storia di una serie di guerrette di conquista condotte sotto l'egida di un signorotto locale, con l'aggiunta del fatto che il signorotto aveva a disposizione tecnologie non proprio coeve, tipo aviogetti con motori al plasma.
l'antico testamento è ANCHE un libro di storia giudaico, scritto con l'attitudine verso la storia degli storici di allora e la visione della storia e del tempo propria della cultura giudaica, non capisco cmq: dice che il dio del vecchio testamento è in realtà quel "signorotto locale" o dice che vari/alcuni personaggi del vecchio testamento come re e profeti sono in realtà personaggi storici di cui si riporta, appunto, la storia?
se è il secondo caso quello che sostiene il tipo allora non ha tutti i torti (nemmeno io ho visto il video però) nè si tratta di argomenti "segreti" ma solo poco diffusi e solitamente affrontati solo in pochi ambienti.
Gli ebrei di allora scrivevano la loro storia nei libri sacri e sovrapponevano le due cose, molti accadimenti narrati nel vecchio testamento trovano qualche riscontro in altre fonti storiche ma si parla giusto di conquiste di quei regnucoli giudaici da parte dei babilonesi.
Babilonia meretrice madre di tutti gli infeni secondo gli ebrei, chissà perchè neh, sarà mica che i babilonesi conquistarono e schiavizzarono intere popolazioni ebraiche? mi par pure di ricordare che pure Alessandro Magno fece qualche editto di liberazione di schiavi giudaici da babilonia o forse ne conquisto gli ultimi regni indipendenti, non so se mi sto confondendo con gli ultimi fenici di Tiro, ma dovrei ripassare o potrebbe confermare/smentire il licchione se si ricorda.
**Modificato dall'autore il 18.09.2013 13:46**Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 14:33:22.0 alle 2013-09-18 14:33:22.0Scritto da: dada216
> Scritto da: altg
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> > > > Ma la cosa buffa e` che a me quel che dice sembra credibile non tanto perche` lo dice lui, perche` sembra un tipo serio, perche` ha fatto tutti gli studi necessari per capire quanto meno le lingue di cui parla e di cui traduceva i testi... no no, niente del genere. Quel che me lo rende credibile e` il fatto che io, anni fa, ai tempi di piforum, per curiosita` mi misi a leggere dall'inizio alla fine tutto l'antico testamento, e arrivai in molti punti a conclusioni IDENTICHE alle sue, anche solo leggendo la versione tradotta, interpretata in senso teologico, ed edulcorata. Perche` per quanto fosse edulcorata, il concetto generale traspariva lo stesso. Quando chiedevo a ldsboy dello scontro di Giacobbe con Dio che insomma si picchiano proprio, volevo buttare li` appunto un dubbietto sulla questione del "ma di cosa parla la Bibbia"? E anche nella fase della genesi, alla fine della conferenza, avevo correttamente ricostruito il fatto che Adamo & Eva erano stati buttati fuori dall'Eden perche` erano diventati fertili, cosa che chi li aveva fatti non aveva previsto dovesse succedere.
> > > >
> > > > E poi ci sono Utnapishtim, gli Ogigi, tutto il pantheon Sumero-Accadico, tutta roba ancora piu` esplicita della Bibbia. E` evidente che da quelle parti (in senso temporale) c'e` roba che non torna.
> > >
> > > riassumi in poche parole le 3 ore di chiacchiere
> > >
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> >
> > Dice che l'antico testamento non e` che parli di Dio o Dei, Angeli e altre entita` soprannaturali. Dice che e` la storia di una serie di guerrette di conquista condotte sotto l'egida di un signorotto locale, con l'aggiunta del fatto che il signorotto aveva a disposizione tecnologie non proprio coeve, tipo aviogetti con motori al plasma.
>
> l'antico testamento è ANCHE un libro di storia giudaico,
l'antico testamento è una raccolta disomogenea compiuta in un arco temporale molto lungo di
-mitologia e leggende semitiche
-diritto e legislazione
-testi sapienziali
-narrazione storica
-poesia
> scritto con l'attitudine verso la storia degli storici di allora e la visione della storia e del tempo propria della cultura giudaica,
ovviamente la narrazione storica è mescolata alla mitologia e alle leggende, non era certo ispirata alla storiografia di Tucidide
oltretutto gli ebrei avevano una concezione fortemente provvidenziale della storia e dei paraocchi come i cavalli
> non capisco cmq: dice che il dio del vecchio testamento è in realtà quel "signorotto locale" o dice che vari/alcuni personaggi del vecchio testamento come re e profeti sono in realtà personaggi storici di cui si riporta, appunto, la storia?
>
mi sa che la risposta corretta è la prima
> se è il secondo caso quello che sostiene il tipo allora non ha tutti i torti (nemmeno io ho visto il video però) nè si tratta di argomenti "segreti" ma solo poco diffusi e solitamente affrontati solo in pochi ambienti.
> Gli ebrei di allora scrivevano la loro storia nei libri sacri e sovrapponevano le due cose, molti accadimenti narrati nel vecchio testamento trovano qualche riscontro in altre fonti storiche ma si parla giusto di conquiste di quei regnucoli giudaici da parte dei babilonesi.
> Babilonia meretrice madre di tutti gli infeni secondo gli ebrei, chissà perchè neh, sarà mica che i babilonesi conquistarono e schiavizzarono intere popolazioni ebraiche?
si parla appunto di cattività babilonese degli ebrei e di schiavitù in egitto
del resto, quando gliele suonavano, non era perchè il loro dio era solo un idolo ma perchè venivano puniti dal dio per i loro peccati, la radice di tutte le idiozie irrazionali ed autoreferenziali propagandate dalle religioni monoteistiche del resto sta lì
> mi par pure di ricordare che pure Alessandro Magno fece qualche editto di liberazione di schiavi giudaici da babilonia o forse ne conquisto gli ultimi regni indipendenti, non so se mi sto confondendo con gli ultimi fenici di Tiro, ma dovrei ripassare o potrebbe confermare/smentire il licchione se si ricorda.
>
non sono un esperto, però ho letto i tre romanzi del ciclo di Alessandro scritti da Manfredi (per quanto siano appunto romanzati si fondano con estrema precisione sulle fonti storiche relative ad Alessandro Magno) e a quanto mi risulta, Alessandro Magno rispettò la libertà degli ebrei non annettendo i loro territori ma limitandosi a ricevere omaggio da loro e sopratutto rispettò il tempio di gerusalemme, evitando di depredarlo e di profanarlo entrando nel sancta sanctorum
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Re: Elohim & Co.☺Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: altg
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ma la cosa buffa e` che a me quel che dice sembra credibile non tanto perche` lo dice lui, perche` sembra un tipo serio, perche` ha fatto tutti gli studi necessari per capire quanto meno le lingue di cui parla e di cui traduceva i testi... no no, niente del genere. Quel che me lo rende credibile e` il fatto che io, anni fa, ai tempi di piforum, per curiosita` mi misi a leggere dall'inizio alla fine tutto l'antico testamento, e arrivai in molti punti a conclusioni IDENTICHE alle sue, anche solo leggendo la versione tradotta, interpretata in senso teologico, ed edulcorata. Perche` per quanto fosse edulcorata, il concetto generale traspariva lo stesso. Quando chiedevo a ldsboy dello scontro di Giacobbe con Dio che insomma si picchiano proprio, volevo buttare li` appunto un dubbietto sulla questione del "ma di cosa parla la Bibbia"? E anche nella fase della genesi, alla fine della conferenza, avevo correttamente ricostruito il fatto che Adamo & Eva erano stati buttati fuori dall'Eden perche` erano diventati fertili, cosa che chi li aveva fatti non aveva previsto dovesse succedere.
> > > > >
> > > > > E poi ci sono Utnapishtim, gli Ogigi, tutto il pantheon Sumero-Accadico, tutta roba ancora piu` esplicita della Bibbia. E` evidente che da quelle parti (in senso temporale) c'e` roba che non torna.
> > > >
> > > > riassumi in poche parole le 3 ore di chiacchiere
> > > >
> > > >
> > >
> > > Dice che l'antico testamento non e` che parli di Dio o Dei, Angeli e altre entita` soprannaturali. Dice che e` la storia di una serie di guerrette di conquista condotte sotto l'egida di un signorotto locale, con l'aggiunta del fatto che il signorotto aveva a disposizione tecnologie non proprio coeve, tipo aviogetti con motori al plasma.
> >
> > l'antico testamento è ANCHE un libro di storia giudaico,
>
> l'antico testamento è una raccolta disomogenea compiuta in un arco temporale molto lungo di
>
> -mitologia e leggende semitiche
> -diritto e legislazione
> -testi sapienziali
> -narrazione storica
> -poesia
>
> > scritto con l'attitudine verso la storia degli storici di allora e la visione della storia e del tempo propria della cultura giudaica,
>
> ovviamente la narrazione storica è mescolata alla mitologia e alle leggende, non era certo ispirata alla storiografia di Tucidide
> oltretutto gli ebrei avevano una concezione fortemente provvidenziale della storia e dei paraocchi come i cavalli
tra l'altro quasi unica li intorno e diametralmente opposta a quella ellenica, ma fatta propria dai cristiani dopo.
>
> > non capisco cmq: dice che il dio del vecchio testamento è in realtà quel "signorotto locale" o dice che vari/alcuni personaggi del vecchio testamento come re e profeti sono in realtà personaggi storici di cui si riporta, appunto, la storia?
> >
>
> mi sa che la risposta corretta è la prima
se la mette così è una stronzata la cui base "scientifica" probabilmente sta in questo aspetto della multivalenza dei testi sacri giudei per cui in effetti è corretto dire che l'antico testamento è una fonte storica e puoi trovare delle corrispondenze con l'archeologia e le altre fonti, anche i sionisti ci giocano parecchio su questa cosa.
>
> > se è il secondo caso quello che sostiene il tipo allora non ha tutti i torti (nemmeno io ho visto il video però) nè si tratta di argomenti "segreti" ma solo poco diffusi e solitamente affrontati solo in pochi ambienti.
> > Gli ebrei di allora scrivevano la loro storia nei libri sacri e sovrapponevano le due cose, molti accadimenti narrati nel vecchio testamento trovano qualche riscontro in altre fonti storiche ma si parla giusto di conquiste di quei regnucoli giudaici da parte dei babilonesi.
> > Babilonia meretrice madre di tutti gli infeni secondo gli ebrei, chissà perchè neh, sarà mica che i babilonesi conquistarono e schiavizzarono intere popolazioni ebraiche?
>
> si parla appunto di cattività babilonese degli ebrei e di schiavitù in egitto
>
> del resto, quando gliele suonavano, non era perchè il loro dio era solo un idolo ma perchè venivano puniti dal dio per i loro peccati, la radice di tutte le idiozie irrazionali ed autoreferenziali propagandate dalle religioni monoteistiche del resto sta lì
si veramente, questa è terrificante e purtroppo è un atteggiamento che si ritrova spesso, questa particolare tradizione in effetti è quella alla radice dello stesso atteggiamento quando questo si è incarnato nel cristianesimo.
>
> > mi par pure di ricordare che pure Alessandro Magno fece qualche editto di liberazione di schiavi giudaici da babilonia o forse ne conquisto gli ultimi regni indipendenti, non so se mi sto confondendo con gli ultimi fenici di Tiro, ma dovrei ripassare o potrebbe confermare/smentire il licchione se si ricorda.
> >
>
> non sono un esperto, però ho letto i tre romanzi del ciclo di Alessandro scritti da Manfredi (per quanto siano appunto romanzati si fondano con estrema precisione sulle fonti storiche relative ad Alessandro Magno) e a quanto mi risulta, Alessandro Magno rispettò la libertà degli ebrei non annettendo i loro territori ma limitandosi a ricevere omaggio da loro e sopratutto rispettò il tempio di gerusalemme, evitando di depredarlo e di profanarlo entrando nel sancta sanctorum
>
>
evidentemente allora mi confondo con gli ultimi fenici dello "scoglio" di Tiro, conquistati e distrutti definitivamente da Alessandro Magno.
Oltretutto se in effetti Alessandro ha "rispettato" gli ebrei (ciioè hanno pagato abbastanza) è notevole il fatto che non ci sia traccia di questo benefattore nei testi sacri ma solo della benevolenza di Dio e di come abbia premiato la ritrovata santità del proprio popolo preferito.
cmq se il tizio parla di questo non c'è niente di strano nel prendere l'antico testamento come una fonte storica, ovviamente questo non vuol dire prendere tutto l'antico testamento per buono, anzi, il confronto con le altre fonti rende molto chiara la qualità intrinseca dell'antico testamento rispetto ad altre del mondo classico, se il tizio sostiene l'ennesima versione della "venuta degli alieni nel passato" allora son stronzate per principio di economicità dei fatti.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 16:15:03.0 alle 2013-09-18 16:15:03.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
> > > Scritto da: altg
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> > > > > >
> > > > > > Ma la cosa buffa e` che a me quel che dice sembra credibile non tanto perche` lo dice lui, perche` sembra un tipo serio, perche` ha fatto tutti gli studi necessari per capire quanto meno le lingue di cui parla e di cui traduceva i testi... no no, niente del genere. Quel che me lo rende credibile e` il fatto che io, anni fa, ai tempi di piforum, per curiosita` mi misi a leggere dall'inizio alla fine tutto l'antico testamento, e arrivai in molti punti a conclusioni IDENTICHE alle sue, anche solo leggendo la versione tradotta, interpretata in senso teologico, ed edulcorata. Perche` per quanto fosse edulcorata, il concetto generale traspariva lo stesso. Quando chiedevo a ldsboy dello scontro di Giacobbe con Dio che insomma si picchiano proprio, volevo buttare li` appunto un dubbietto sulla questione del "ma di cosa parla la Bibbia"? E anche nella fase della genesi, alla fine della conferenza, avevo correttamente ricostruito il fatto che Adamo & Eva erano stati buttati fuori dall'Eden perche` erano diventati fertili, cosa che chi li aveva fatti non aveva previsto dovesse succedere.
> > > > > >
> > > > > > E poi ci sono Utnapishtim, gli Ogigi, tutto il pantheon Sumero-Accadico, tutta roba ancora piu` esplicita della Bibbia. E` evidente che da quelle parti (in senso temporale) c'e` roba che non torna.
> > > > >
> > > > > riassumi in poche parole le 3 ore di chiacchiere
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Dice che l'antico testamento non e` che parli di Dio o Dei, Angeli e altre entita` soprannaturali. Dice che e` la storia di una serie di guerrette di conquista condotte sotto l'egida di un signorotto locale, con l'aggiunta del fatto che il signorotto aveva a disposizione tecnologie non proprio coeve, tipo aviogetti con motori al plasma.
> > >
> > > l'antico testamento è ANCHE un libro di storia giudaico,
> >
> > l'antico testamento è una raccolta disomogenea compiuta in un arco temporale molto lungo di
> >
> > -mitologia e leggende semitiche
> > -diritto e legislazione
> > -testi sapienziali
> > -narrazione storica
> > -poesia
> >
> > > scritto con l'attitudine verso la storia degli storici di allora e la visione della storia e del tempo propria della cultura giudaica,
> >
> > ovviamente la narrazione storica è mescolata alla mitologia e alle leggende, non era certo ispirata alla storiografia di Tucidide
> > oltretutto gli ebrei avevano una concezione fortemente provvidenziale della storia e dei paraocchi come i cavalli
>
> tra l'altro quasi unica li intorno e diametralmente opposta a quella ellenica, ma fatta propria dai cristiani dopo.
>
> >
> > > non capisco cmq: dice che il dio del vecchio testamento è in realtà quel "signorotto locale" o dice che vari/alcuni personaggi del vecchio testamento come re e profeti sono in realtà personaggi storici di cui si riporta, appunto, la storia?
> > >
> >
> > mi sa che la risposta corretta è la prima
>
> se la mette così è una stronzata la cui base "scientifica" probabilmente sta in questo aspetto della multivalenza dei testi sacri giudei per cui in effetti è corretto dire che l'antico testamento è una fonte storica e puoi trovare delle corrispondenze con l'archeologia e le altre fonti, anche i sionisti ci giocano parecchio su questa cosa.
>
> >
> > > se è il secondo caso quello che sostiene il tipo allora non ha tutti i torti (nemmeno io ho visto il video però) nè si tratta di argomenti "segreti" ma solo poco diffusi e solitamente affrontati solo in pochi ambienti.
> > > Gli ebrei di allora scrivevano la loro storia nei libri sacri e sovrapponevano le due cose, molti accadimenti narrati nel vecchio testamento trovano qualche riscontro in altre fonti storiche ma si parla giusto di conquiste di quei regnucoli giudaici da parte dei babilonesi.
> > > Babilonia meretrice madre di tutti gli infeni secondo gli ebrei, chissà perchè neh, sarà mica che i babilonesi conquistarono e schiavizzarono intere popolazioni ebraiche?
> >
> > si parla appunto di cattività babilonese degli ebrei e di schiavitù in egitto
> >
> > del resto, quando gliele suonavano, non era perchè il loro dio era solo un idolo ma perchè venivano puniti dal dio per i loro peccati, la radice di tutte le idiozie irrazionali ed autoreferenziali propagandate dalle religioni monoteistiche del resto sta lì
>
> si veramente, questa è terrificante e purtroppo è un atteggiamento che si ritrova spesso, questa particolare tradizione in effetti è quella alla radice dello stesso atteggiamento quando questo si è incarnato nel cristianesimo.
>
> >
> > > mi par pure di ricordare che pure Alessandro Magno fece qualche editto di liberazione di schiavi giudaici da babilonia o forse ne conquisto gli ultimi regni indipendenti, non so se mi sto confondendo con gli ultimi fenici di Tiro, ma dovrei ripassare o potrebbe confermare/smentire il licchione se si ricorda.
> > >
> >
> > non sono un esperto, però ho letto i tre romanzi del ciclo di Alessandro scritti da Manfredi (per quanto siano appunto romanzati si fondano con estrema precisione sulle fonti storiche relative ad Alessandro Magno) e a quanto mi risulta, Alessandro Magno rispettò la libertà degli ebrei non annettendo i loro territori ma limitandosi a ricevere omaggio da loro e sopratutto rispettò il tempio di gerusalemme, evitando di depredarlo e di profanarlo entrando nel sancta sanctorum
> >
> >
>
> evidentemente allora mi confondo con gli ultimi fenici dello "scoglio" di Tiro, conquistati e distrutti definitivamente da Alessandro Magno.
sì, tiro venne assediata, presa, depredata e distrutta da alessandro magno
> Oltretutto se in effetti Alessandro ha "rispettato" gli ebrei (ciioè hanno pagato abbastanza) è notevole il fatto che non ci sia traccia di questo benefattore nei testi sacri ma solo della benevolenza di Dio e di come abbia premiato la ritrovata santità del proprio popolo preferito.
>
viene citato nel libro dei maccabei, credo nel primo
> cmq se il tizio parla di questo non c'è niente di strano nel prendere l'antico testamento come una fonte storica,
concordo
> ovviamente questo non vuol dire prendere tutto l'antico testamento per buono, anzi, il confronto con le altre fonti rende molto chiara la qualità intrinseca dell'antico testamento rispetto ad altre del mondo classico,
è naturale che sfumi dalla mitologia semitica della genesi alla cronaca storica interpretata secondo la cultura ebraica, passando dal mito alla storia man mano che si avvicina al periodo in cui i libri della bibbia vennero raccolti e messi per iscritto
del resto il racconto biblico viene integrato e corretto dalla storiografia scientifica con le testimonianze materiali e documentali raccolte da tutte le altre fonti disponibili
> se il tizio sostiene l'ennesima versione della "venuta degli alieni nel passato"
mi pare di aver capito che sia quello che fa
mi pare anche di aver capito che il prataiolo sia un altro boccalone alla samurai
> allora son stronzate per principio di economicità dei fatti.
detto anche rasoio di occam
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 21:19:48.0 alle 2013-09-18 21:19:48.0Trollate totali: 11540> > se il tizio sostiene l'ennesima versione della "venuta degli alieni nel passato"
>
> mi pare di aver capito che sia quello che fa
>
> mi pare anche di aver capito che il prataiolo sia un altro boccalone alla samurai
Mah, sono un boccalone difficile da convincere. Questo e` solo l'ennesimo tizio che sento riscoprire per cazzi suoi roba gia` scoperta da altri (e gia` nota come segreto iniziatico tra i cohanim). Ma la cosa che piu` mi porta a pensare che abbia ragione su molte cose e` che molto di quel che ha intuito lui traducendo la bibbia a partire dai testi originali in ieratico, l'avevo intuito anch'io, o almeno avevo intuito qualcosa di molto simile, leggendo la traduzione edulcorata e monoteistica della CEI. Li` dentro non ci sono dei o angeli, ma uomini, e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > allora son stronzate per principio di economicità dei fatti.
>
> detto anche rasoio di occam
>
>
Mah, prima o poi verra` fuori di no.
Si tratta di aspettare che i tempi siano matuuuuuri.
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 22:31:08.0 alle 2013-09-18 22:31:08.0Scritto da:
> > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
>
> ... però misteriosamante scomparse.
sono emigrati su zeta reticuli con tutto l'armamentario, per questo non si trova più nulla
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 23:12:26.0 alle 2013-09-18 23:12:26.0Trollate totali: 11540> > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
>
> ... però misteriosamante scomparse.
Mah, o forse nascoste, o soppresse.
Il gombloddo e` sempre in agguato.
Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 23:46:01.0 alle 2013-09-18 23:46:01.0> > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> >
> > ... però misteriosamante scomparse.
>
> Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> Il gombloddo e` sempre in agguato.
>
> Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-19 00:43:34.0 alle 2013-09-19 00:43:34.0Trollate totali: 11540> > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > >
> > > ... però misteriosamante scomparse.
> >
> > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> >
> > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
>
> Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 00:59:28.0 alle 2013-09-19 00:59:28.0> > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > >
> > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > >
> > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > >
> > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> >
> > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
>
> Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
Perché non può?
Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?-
Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-19 01:15:37.0 alle 2013-09-19 01:15:37.0Trollate totali: 11540> > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > >
> > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > >
> > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > >
> > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > >
> > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> >
> > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
>
> Perché non può?
>
> Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 01:18:25.0 alle 2013-09-19 01:18:25.0> > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > >
> > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > >
> > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > >
> > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > >
> > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > >
> > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
> >
> > Perché non può?
> >
> > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
>
> Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?-
Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-19 01:31:13.0 alle 2013-09-19 01:31:13.0Trollate totali: 11540> > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > >
> > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > >
> > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > >
> > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > >
> > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > > >
> > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
> > >
> > > Perché non può?
> > >
> > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
> >
> > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
>
> Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
Boh.
> Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 02:07:43.0 alle 2013-09-19 02:07:43.0> > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > >
> > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > >
> > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > >
> > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > > > >
> > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
> > > >
> > > > Perché non può?
> > > >
> > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
> > >
> > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
> >
> > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
>
> Boh.
>
> > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
>
> Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-19 02:58:50.0 alle 2013-09-19 02:58:50.0Trollate totali: 11540> > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > >
> > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > > > > >
> > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
> > > > >
> > > > > Perché non può?
> > > > >
> > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
> > > >
> > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
> > >
> > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
> >
> > Boh.
> >
> > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
> >
> > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
>
> Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 03:28:26.0 alle 2013-09-19 03:28:26.0> > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > > > > > >
> > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
> > > > > >
> > > > > > Perché non può?
> > > > > >
> > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
> > > > >
> > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
> > > >
> > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
> > >
> > > Boh.
> > >
> > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
> > >
> > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
> >
> > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
>
> Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
Tutto ciò mi sembra molto boyageriale.
Il problema è: dov'è scritto che Efesto eccetera? Quali parole usa per indicare le androidi, e in che lingua? Da dove origina il testo? Quante copie del testo esistono, cosa dicono, in cosa differiscono fra loro?
Moltissimi autori, la maggioranza schiacciante, hanno l'abitudine di riferirsi a testi di cui altri dicono che [] senza averli letti. Probabilmente neppure le loro fonti li hanno letti, limitandosi a riferire opinioni di altri che non è detto li abbiano letti.
Nel caso del tipo del video, assumiamo li abbia letti. Quali testi, di quale origine? La Vulgata? La Bibbia dei Settanta? Testi più antichi?-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 03:33:32.0 alle 2013-09-19 03:33:32.0> > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
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> > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
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> > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
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> > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
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> > > > Boh.
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> > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
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> > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
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> > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
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> > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
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> Tutto ciò mi sembra molto boyageriale.
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> Il problema è: dov'è scritto che Efesto eccetera? Quali parole usa per indicare le androidi, e in che lingua? Da dove origina il testo? Quante copie del testo esistono, cosa dicono, in cosa differiscono fra loro?
> Moltissimi autori, la maggioranza schiacciante, hanno l'abitudine di riferirsi a testi di cui altri dicono che [] senza averli letti. Probabilmente neppure le loro fonti li hanno letti, limitandosi a riferire opinioni di altri che non è detto li abbiano letti.
>
> Nel caso del tipo del video, assumiamo li abbia letti. Quali testi, di quale origine? La Vulgata? La Bibbia dei Settanta? Testi più antichi?
The oldest surviving complete Christian Bibles are Greek manuscripts from the 4th century. The oldest Tanakh manuscript in Hebrew and Aramaic dates to the 10th century CE,[1] but an early 4th-century Septuagint translation is found in the Codex Vaticanus
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-19 04:03:30.0 alle 2013-09-19 04:03:30.0Trollate totali: 11540> > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
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> > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
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> > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
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> > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
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> > > > Boh.
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> > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
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> > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
> > >
> > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
> >
> > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
>
> Tutto ciò mi sembra molto boyageriale.
>
> Il problema è: dov'è scritto che Efesto eccetera? Quali parole usa per indicare le androidi, e in che lingua? Da dove origina il testo? Quante copie del testo esistono, cosa dicono, in cosa differiscono fra loro?
L'Iliade, lo dice nel video, insieme alle parole usate per descrivere quel che c'era nell'officina di Efesto.
> Moltissimi autori, la maggioranza schiacciante, hanno l'abitudine di riferirsi a testi di cui altri dicono che [] senza averli letti. Probabilmente neppure le loro fonti li hanno letti, limitandosi a riferire opinioni di altri che non è detto li abbiano letti.
Ma appunto, lui e` un traduttore, porcoCane!
> Nel caso del tipo del video, assumiamo li abbia letti. Quali testi, di quale origine? La Vulgata? La Bibbia dei Settanta? Testi più antichi?
Mi pare di ricordare che si riferisse alla Torah, cosi` com'e` oggi in ebraico biblico. I primi cinque libri, quello che noi conosciamo come pentateuco. A parte l'iliade e altre brevi escusioni, parla della genesi e della prima parte dell'antico testamento.
p.s. cioe`, guarda, di solito ce li abbiamo in casa quei testi, e se provi a darci una scorsa ti accorgi che non puoi evitare di pensare che ti ricordano cose che non esistevano all'epoca.
p.p.s. lo scetticismo, insomma, non e` una brutta filosofia ma fino a un certo punto. Oltre, diventa un po' scemenza.
p.p.p.s. qui ho trovato qualcosa su quell'accenno di traduzione di "gloria" = "pesante" (nel significato originale). Dove le traduzioni teologiche dicono "gloria" per confondere le idee, il testo dice "kavod", che significa letteralmente "armamento pesante" o semplicemente "pesante".
http://www.ancient-hebrew.org/27_glory.html
gloria una sega, non era nulla di impalpabile e neanche di innocuo, visto che Mose` s'e` ustionato la faccia solo per esser stato vicino al percorso della macchina chiamata kavod. Ed era riparato dietro delle rocce, perche` il signorotto gliel'aveva detto chiaramente: se stai davanti, o in un posto scoperto, quando passo con la "gloria", rimani ucciso e io non posso farci nulla. Come dire al gatto di scansarsi quando passi con la macchina, insomma.
**Modificato dall'autore il 19.09.2013 04:30**-
Re: Elohim & Co.☺Scritto da: altg
> > > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
> > > > > > >
> > > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
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> > > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
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> > > > > Boh.
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> > > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
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> > > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
> > > >
> > > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
> > >
> > > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
> >
> > Tutto ciò mi sembra molto boyageriale.
> >
> > Il problema è: dov'è scritto che Efesto eccetera? Quali parole usa per indicare le androidi, e in che lingua? Da dove origina il testo? Quante copie del testo esistono, cosa dicono, in cosa differiscono fra loro?
>
> L'Iliade, lo dice nel video, insieme alle parole usate per descrivere quel che c'era nell'officina di Efesto.
il punto è che di un mito esistono millemila versioni di cui nessuna è quella "originale", tutte le varianti concorrono a formare il corpus mitologico di una regione/area culturale.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 20:25:20.0 alle 2013-09-19 20:25:20.0> > > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > > Perché non può?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
> > > > > > >
> > > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
> > > > > >
> > > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
> > > > >
> > > > > Boh.
> > > > >
> > > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
> > > > >
> > > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
> > > >
> > > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
> > >
> > > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
> >
> > Tutto ciò mi sembra molto boyageriale.
> >
> > Il problema è: dov'è scritto che Efesto eccetera? Quali parole usa per indicare le androidi, e in che lingua? Da dove origina il testo? Quante copie del testo esistono, cosa dicono, in cosa differiscono fra loro?
>
> L'Iliade, lo dice nel video, insieme alle parole usate per descrivere quel che c'era nell'officina di Efesto.
Lich, tira fuori l'Iliade e la parte in cui parla degli androidi!
> > Moltissimi autori, la maggioranza schiacciante, hanno l'abitudine di riferirsi a testi di cui altri dicono che [] senza averli letti. Probabilmente neppure le loro fonti li hanno letti, limitandosi a riferire opinioni di altri che non è detto li abbiano letti.
>
> Ma appunto, lui e` un traduttore, porcoCane!
>
> > Nel caso del tipo del video, assumiamo li abbia letti. Quali testi, di quale origine? La Vulgata? La Bibbia dei Settanta? Testi più antichi?
>
> Mi pare di ricordare che si riferisse alla Torah, cosi` com'e` oggi in ebraico biblico.
La profonda cultura che mi sono atto ieri notte su Wikipedia afferma che le versioni della Bibbia sono La Vulgata (in latino, tradotta in parte dal greco in parte dall'ebraico e/o aramaico), la Bibbia dei Settanta (in greco, immagino tradotta dall'ebraico e/o aramaico) e i Libri Masoretici (in ebraico). I manoscritti più antichi di questi testi completi sono relativamente recenti (pimo alto medioevo al più), poi esistono numerosi frammenti (papiri del mar Morto eccetera). Voglio dire, un testo che risalga ai tempi di Mosè o di Davide non c'è, quindi i testi che abbiamo sono il risultato di reinterpretazioni di quelli più antichi.
> I primi cinque libri, quello che noi conosciamo come pentateuco. A parte l'iliade e altre brevi escusioni, parla della genesi e della prima parte dell'antico testamento.
>
> p.s. cioe`, guarda, di solito ce li abbiamo in casa quei testi, e se provi a darci una scorsa ti accorgi che non puoi evitare di pensare che ti ricordano cose che non esistevano all'epoca.
>
> p.p.s. lo scetticismo, insomma, non e` una brutta filosofia ma fino a un certo punto. Oltre, diventa un po' scemenza.
>
> p.p.p.s. qui ho trovato qualcosa su quell'accenno di traduzione di "gloria" = "pesante" (nel significato originale). Dove le traduzioni teologiche dicono "gloria" per confondere le idee, il testo dice "kavod", che significa letteralmente "armamento pesante" o semplicemente "pesante".
>
> http://www.ancient-hebrew.org/27_glory.html
>
> gloria una sega, non era nulla di impalpabile e neanche di innocuo, visto che Mose` s'e` ustionato la faccia solo per esser stato vicino al percorso della macchina chiamata kavod. Ed era riparato dietro delle rocce, perche` il signorotto gliel'aveva detto chiaramente: se stai davanti, o in un posto scoperto, quando passo con la "gloria", rimani ucciso e io non posso farci nulla. Come dire al gatto di scansarsi quando passi con la macchina, insomma.
Potrebbe darsi che armamento fosse già in origine da intendere in senso figurato e quindi sia in seguito stato tradotto con gloria, in cerca di un termine che rendesse questo senso figurato.
E poi nel film di Indiana Jones gli angeli fuoriusciti dall'arca fanno fuori tutti, senza che ci sia alcun bisogno di tecnologie.
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Re: Elohim & Co.☺Scritto da: altg
> Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno.
E' un effetto della mente, simile se vuoi alla Pareidolia.
Dalle linee Nazca ai geroglifici egiziani, per arrivare fino ai viaggiatori nel tempo:
La foto e' stata scattata nel 1940, il tizio giovane non ti sembra abbigliato nello stile post-2000 ?
Probabilmente fra 50 anni, quando la tecnologia di oggi inserita nei racconti di mille mila anni fa sara' sorpassata, queste teorie per forza svaniranno (Un aviogetto per gente che viaggia piu' veloce della luce e' come utilizzare al giorno d'oggi una selce per bisturi ...)`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 18:41:21.0 alle 2013-09-19 18:41:21.0Scritto da: altg
> > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > > > > > >
> > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
> > > > > >
> > > > > > Perché non può?
> > > > > >
> > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
> > > > >
> > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
> > > >
> > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
> > >
> > > Boh.
> > >
> > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
> > >
> > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
> >
> > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
>
> Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
lo immagini te perchè proietti la tua cultura su una descrizione abbastanza generica e fantasiosa da potercisi attagliare
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-19 20:14:46.0 alle 2013-09-19 20:14:46.0Trollate totali: 11540> > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
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> > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
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> > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
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> > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
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> > > > Boh.
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> > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
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> > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
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> > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
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> > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
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> lo immagini te perchè proietti la tua cultura su una descrizione abbastanza generica e fantasiosa da potercisi attagliare
>
>
Sara`, ma non sono mai stato di quelli che vedono parecchia roba nelle macchie di Rorshach, e quando vedo la Luna non mi viene in mente un faccione tondo, al limite il nome dei mari. Trovo solo che non mi spiego perche` avrebbero dovuto immaginarsi quella roba li` come le ancelle robotiche di Efesto "con il pensiero in testa e in tutto simili ad ancelle vere", o il carro di ezechiele che non sapeva neanche come descriverlo (ma ci prova un mucchio di volte), o un "pesante" del signore che svolazza sganciando unita` piu` piccole che fanno turbinare l'aria con pezzi di brace al centro (guardacaso incandescenti). Troppo simile a descrizioni di aviogetti e motori a reazione per essere coincidenze.-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 21:02:34.0 alle 2013-09-19 21:02:34.0> > > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
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> > > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
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> > > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
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> > > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
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> > > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
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> > > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
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> > > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
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> > > > > Boh.
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> > > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
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> > > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
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> > > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
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> > > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
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> > lo immagini te perchè proietti la tua cultura su una descrizione abbastanza generica e fantasiosa da potercisi attagliare
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> Sara`, ma non sono mai stato di quelli che vedono parecchia roba nelle macchie di Rorshach, e quando vedo la Luna non mi viene in mente un faccione tondo, al limite il nome dei mari. Trovo solo che non mi spiego perche` avrebbero dovuto immaginarsi quella roba li` come le ancelle robotiche di Efesto "con il pensiero in testa e in tutto simili ad ancelle vere",
Quale termine il testo greco usa per dire "robotiche"?
> o il carro di ezechiele che non sapeva neanche come descriverlo (ma ci prova un mucchio di volte), o un "pesante" del signore che svolazza sganciando unita` piu` piccole che fanno turbinare l'aria con pezzi di brace al centro (guardacaso incandescenti). Troppo simile a descrizioni di aviogetti e motori a reazione per essere coincidenze.
E perché questi ufi venuti dallo spazio avrebbero dovuto avere antidiluviani motori a razzo o reazione e non veicoli che si spostano silenziosamente emettendo una tenue luce azzurrina?-
Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-19 23:19:13.0 alle 2013-09-19 23:19:13.0Trollate totali: 11540> > > > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
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> > > > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
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> > > > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
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> > > > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
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> > > > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
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> > > > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
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> > > > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
> > > > > > >
> > > > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
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> > > > > > Boh.
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> > > > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
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> > > > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
> > > > >
> > > > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
> > > >
> > > > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
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> > > lo immagini te perchè proietti la tua cultura su una descrizione abbastanza generica e fantasiosa da potercisi attagliare
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> > Sara`, ma non sono mai stato di quelli che vedono parecchia roba nelle macchie di Rorshach, e quando vedo la Luna non mi viene in mente un faccione tondo, al limite il nome dei mari. Trovo solo che non mi spiego perche` avrebbero dovuto immaginarsi quella roba li` come le ancelle robotiche di Efesto "con il pensiero in testa e in tutto simili ad ancelle vere",
>
> Quale termine il testo greco usa per dire "robotiche"?
Mah, il tizio dice che il testo dice che hanno la pelle dai riflessi metallici. E poi come dice lui, che bisogno c'era di specificare che avessero "il pensiero e la parola in testa" o che fossero "in tutto simili ad ancelle vere"? E` ovvio che non lo erano. E lo stesso testo parlerebbe di treppiedi che se ne vanno in giro per conto loro e si ripongono da soli in un qualche magazzino quando hanno finito il lavoro. Automi, insomma, abbastanza chiaramente. Certo, sempre che il testo in lingua originale dica davvero quelle cose li`. Ma presumendo che le dica davvero, che altra spiegazione vedi?-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 23:49:57.0 alle 2013-09-19 23:49:57.0> > > > > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
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> > > > > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
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> > > > > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
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> > > > > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
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> > > > > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
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> > > > > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
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> > > > > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
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> > > > > > > Boh.
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> > > > > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
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> > > > > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
> > > > > >
> > > > > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
> > > > >
> > > > > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
> > > >
> > > > lo immagini te perchè proietti la tua cultura su una descrizione abbastanza generica e fantasiosa da potercisi attagliare
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> > > Sara`, ma non sono mai stato di quelli che vedono parecchia roba nelle macchie di Rorshach, e quando vedo la Luna non mi viene in mente un faccione tondo, al limite il nome dei mari. Trovo solo che non mi spiego perche` avrebbero dovuto immaginarsi quella roba li` come le ancelle robotiche di Efesto "con il pensiero in testa e in tutto simili ad ancelle vere",
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> > Quale termine il testo greco usa per dire "robotiche"?
>
> Mah, il tizio dice che il testo dice che hanno la pelle dai riflessi metallici. E poi come dice lui, che bisogno c'era di specificare che avessero "il pensiero e la parola in testa" o che fossero "in tutto simili ad ancelle vere"? E` ovvio che non lo erano. E lo stesso testo parlerebbe di treppiedi che se ne vanno in giro per conto loro e si ripongono da soli in un qualche magazzino quando hanno finito il lavoro. Automi, insomma, abbastanza chiaramente. Certo, sempre che il testo in lingua originale dica davvero quelle cose li`. Ma presumendo che le dica davvero, che altra spiegazione vedi?
Lich una copia dell'Iliade in casa dovrebbe averla, con testo greco a fronte.-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-20 01:15:28.0 alle 2013-09-20 01:15:28.0> > > > > > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
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> > > > > > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
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> > > > > > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
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> > > > > > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Boh.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
> > > > > > >
> > > > > > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
> > > > > >
> > > > > > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
> > > > >
> > > > > lo immagini te perchè proietti la tua cultura su una descrizione abbastanza generica e fantasiosa da potercisi attagliare
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Sara`, ma non sono mai stato di quelli che vedono parecchia roba nelle macchie di Rorshach, e quando vedo la Luna non mi viene in mente un faccione tondo, al limite il nome dei mari. Trovo solo che non mi spiego perche` avrebbero dovuto immaginarsi quella roba li` come le ancelle robotiche di Efesto "con il pensiero in testa e in tutto simili ad ancelle vere",
> > >
> > > Quale termine il testo greco usa per dire "robotiche"?
> >
> > Mah, il tizio dice che il testo dice che hanno la pelle dai riflessi metallici. E poi come dice lui, che bisogno c'era di specificare che avessero "il pensiero e la parola in testa" o che fossero "in tutto simili ad ancelle vere"? E` ovvio che non lo erano. E lo stesso testo parlerebbe di treppiedi che se ne vanno in giro per conto loro e si ripongono da soli in un qualche magazzino quando hanno finito il lavoro. Automi, insomma, abbastanza chiaramente. Certo, sempre che il testo in lingua originale dica davvero quelle cose li`. Ma presumendo che le dica davvero, che altra spiegazione vedi?
>
> Lich una copia dell'Iliade in casa dovrebbe averla, con testo greco a fronte.
Comunque anche Wikipedia parla degli automi aiutanti. La questione resta insoluta, però mi pare incomprensibile che una civiltà che possieda robot pensanti usi ancora motori a reazione.-
Re: Elohim & Co.☺Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Perché non può?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
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> > > > > > > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
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> > > > > > > > > Boh.
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> > > > > > > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
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> > > > > > > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
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> > > > > > > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
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> > > > > > > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
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> > > > > > lo immagini te perchè proietti la tua cultura su una descrizione abbastanza generica e fantasiosa da potercisi attagliare
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> > > > > Sara`, ma non sono mai stato di quelli che vedono parecchia roba nelle macchie di Rorshach, e quando vedo la Luna non mi viene in mente un faccione tondo, al limite il nome dei mari. Trovo solo che non mi spiego perche` avrebbero dovuto immaginarsi quella roba li` come le ancelle robotiche di Efesto "con il pensiero in testa e in tutto simili ad ancelle vere",
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> > > > Quale termine il testo greco usa per dire "robotiche"?
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> > > Mah, il tizio dice che il testo dice che hanno la pelle dai riflessi metallici. E poi come dice lui, che bisogno c'era di specificare che avessero "il pensiero e la parola in testa" o che fossero "in tutto simili ad ancelle vere"? E` ovvio che non lo erano. E lo stesso testo parlerebbe di treppiedi che se ne vanno in giro per conto loro e si ripongono da soli in un qualche magazzino quando hanno finito il lavoro. Automi, insomma, abbastanza chiaramente. Certo, sempre che il testo in lingua originale dica davvero quelle cose li`. Ma presumendo che le dica davvero, che altra spiegazione vedi?
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> > Lich una copia dell'Iliade in casa dovrebbe averla, con testo greco a fronte.
>
> Comunque anche Wikipedia parla degli automi aiutanti. La questione resta insoluta, però mi pare incomprensibile che una civiltà che possieda robot pensanti usi ancora motori a reazione.
no, la questione è chiarissima.
è ragionevole accettare l'idea che possano esistere altre forme di vita e che non abbiamo idea di quando si siano sviluppate e che cosa abbiano fatto, non posso escludere a priori che qualche alieno sia passato di qua chissà quando, per quanto ne sappiamo potrebbero esserci imperi star wars like ad un tiro di schioppo da noi, ma si tratta di ipotesi altamente speculative e che possono essere fatte basandosi su considerazioni statistiche riguardo l'universo, nelle quali le probabilità che una cosa del genere sia successa sono comunque basse.
Farle a partire dai testi mitologici biblici è invece una fallacia perchè quelle immagini di cui parla alex sono perfettamente spiegabili con altri paradigmi che non sono per nulla speculativi.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: Elohim & Co.☺Scritto da:
> > > > > > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
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> > > > > > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
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> > > > > > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
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> > > > > > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
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> > > > > > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
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> > > > > > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
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> > > > > > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
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> > > > > > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
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> > > > > lo immagini te perchè proietti la tua cultura su una descrizione abbastanza generica e fantasiosa da potercisi attagliare
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> > > > Sara`, ma non sono mai stato di quelli che vedono parecchia roba nelle macchie di Rorshach, e quando vedo la Luna non mi viene in mente un faccione tondo, al limite il nome dei mari. Trovo solo che non mi spiego perche` avrebbero dovuto immaginarsi quella roba li` come le ancelle robotiche di Efesto "con il pensiero in testa e in tutto simili ad ancelle vere",
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> > > Quale termine il testo greco usa per dire "robotiche"?
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> > Mah, il tizio dice che il testo dice che hanno la pelle dai riflessi metallici. E poi come dice lui, che bisogno c'era di specificare che avessero "il pensiero e la parola in testa" o che fossero "in tutto simili ad ancelle vere"? E` ovvio che non lo erano. E lo stesso testo parlerebbe di treppiedi che se ne vanno in giro per conto loro e si ripongono da soli in un qualche magazzino quando hanno finito il lavoro. Automi, insomma, abbastanza chiaramente. Certo, sempre che il testo in lingua originale dica davvero quelle cose li`. Ma presumendo che le dica davvero, che altra spiegazione vedi?
>
> Lich una copia dell'Iliade in casa dovrebbe averla, con testo greco a fronte.
"e si costruiì ancelle di ferro" o d'oro, non ricordo bene, ce l'aveva mio padre incorniciata a muro, è sulla sedia a rotelle e si identificava con quel passaggio.
Quel passaggio descrive un dio handicappato che supera l'handicap con l'utilizzo di strumenti che si costruisce da sè, le "ancelle" appunto, aiutanti, ed è in linea con l'immagine del "dio artigiano" da cui appunto si va a farcisi forgiare delle armi.
edit: testo del Libro XVIII dell'Iliade, Teti da Efesto, descrive le ancelle ed il workshop di Efesto dalla riga 525 in poi.
http://it.wikisource.org/wiki/Iliade/Libro_XVIII
also:
M. Pugliara, La mirabile e l'artificio. Creature animate e semoventi nel mito e nella tecnica degli antichi, L'Erma di Bretschneider, Roma, 2003.
http://books.google.it/books?id=UtA6jOX7VSYC&pg=PA...
**Modificato dall'autore il 20.09.2013 13:06**Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 21:22:07.0 alle 2013-09-19 21:22:07.0Scritto da: altg
> > > > > > > > > > > > > e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > ... però misteriosamante scomparse.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Mah, o forse nascoste, o soppresse.
> > > > > > > > > > > Il gombloddo e` sempre in agguato.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Comunque, quel che descrivevano da quelle parti all'epoca fa pensare per forza a macchine. Cherubini e Glorie che svolazzano posandosi sulle colline e ustionando le facce di chi gli sta attorno o creando turbini d'aria e rumori roboanti, se solo smetti di chiamarli cherubini o glorie, fanno pensare a mezzi aerei. E anche da altre parti parlano di roba strana. Come nell'officina di Efesto c'erano le ancelle-androidi e i robo-tripodi. Impossibile non vederci delle macchine. Non puo` essere del tutto una fissazione o una reinterpretazione in chiave moderna, e` che quelle storielle, prese letteralmente e senza aggiungerci troppa fantasia, sono piuttosto esplicite nel concepire dispositivi che era difficile immaginare, in termini di funzionalita`, a quei tempi.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Per parlare di queste cose occorre avere accesso a testi originali e conoscerne la lingua molto bene. Purtroppo quelli che si cimentano in tali studi è perché sono già dei fissati.
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> > > > > > > > > Quel tizio del video traduceva la bibbia per il San Paolo. Lui qualcosa sa, e non e` fissato con l'interpretazione teologica, anche se forse si e` fissato con quella ufologica. Ma ufi o non ufi, il punto e` che non puo` trattarsi solo di fantasie dell'epoca.
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> > > > > > > > Perché non può?
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> > > > > > > > Perché se sono arrivati millenni fa questi ufazzi della baiona non ci insegnano come curare il cancro, la soluzione al paradosso del gatto e così via?
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> > > > > > > Ma non ci sono piu`, se ne sono quanto meno andati, e magari ormai sono anche morti. Vattelappesca. E comunque non era gente trascendentale & innocua. Erano tipo i colonizzatori europei vs. i pellerossa. Alcuni se la spassavano e basta, altri magari cercavano di mettere in piedi qualcosa di meglio, ma in generale non erano stinchi di santo, anzi...
> > > > > >
> > > > > > Se si divertivano così tanto perché se ne sono andati?
> > > > >
> > > > > Boh.
> > > > >
> > > > > > Se sono morti perché non sono state ritrovate le loro astronavi, o almeno i corpi?
> > > > >
> > > > > Non intendevo che dovessero per forza essere morti qui, magari l'hanno fatto comodamente a casa loro. Comunque i corpi non sarebbero stati alieni, ma abbastanza simili a noi anche se, come dice quel tizio, le storie della bibbia raccontano che bastava un'occhiata per riconoscerli, quindi qualcosa di palesemente diverso doveva esserci: dice lui, pare che fossero di pelle molto chiara e avessero i capelli rossi, e forse erano piu` massicci della media, tipo alti 1,90 quando le mezzeseghe dell'epoca erano 1,50. Anche il mito della creazione dell'uomo e della donna viene rivisitato in chiave d'ingegneria genetica, perche` quelli volevano discepoli di un fenotipo piu` simile al loro, il che collima con le rappresentazioni di quella dea babilonese che non mi ricordo come si chiama, e che era raffigurata mentre creava l'uomo armeggiando con piccoli recipienti oblunghi che ricordano alambicchi e provette. Quelle storie hanno molti punti di contatto: ciascuno a modo loro, i racconti su tavoletta e papiro dicono cose molto simili.
> > > >
> > > > Ognuno lava il suo cervello col detersivo preferito.
> > >
> > > Forse, ma io francamente non trovo probabile che la gente di allora si sia immaginata storie che sembrano proprio descrizioni di tecnologie che non potevano capire, ma che avevano comunque intorno. La certezza non ci sara` mai finche` non saltera` fuori una prova incontrovertibile, pero` ammettere che Efesto aveva delle androidi per ancelle e che la biblica gloria del signore era un aviogetto di qualche tipo sono spiegazioni che si adattano benissimo ai fatti narrati.
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> > lo immagini te perchè proietti la tua cultura su una descrizione abbastanza generica e fantasiosa da potercisi attagliare
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>
> Sara`, ma non sono mai stato di quelli che vedono parecchia roba nelle macchie di Rorshach, e quando vedo la Luna non mi viene in mente un faccione tondo, al limite il nome dei mari. Trovo solo che non mi spiego perche` avrebbero dovuto immaginarsi quella roba li` come le ancelle robotiche di Efesto "con il pensiero in testa e in tutto simili ad ancelle vere", o il carro di ezechiele che non sapeva neanche come descriverlo (ma ci prova un mucchio di volte), o un "pesante" del signore che svolazza sganciando unita` piu` piccole che fanno turbinare l'aria con pezzi di brace al centro (guardacaso incandescenti). Troppo simile a descrizioni di aviogetti e motori a reazione per essere coincidenze.
queste idiozie scappano fuori perchè non una cultura classica, non sai cosa significa teurgia e non hai mai sentito parlare di carro del sole, ma ti sei guardato troppe puntate di boyager e stargate
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Re: Elohim & Co.☺Scritto da:
> queste idiozie scappano fuori perchè non una cultura classica, non sai cosa significa teurgia e non hai mai sentito parlare di carro del sole, ma ti sei guardato troppe puntate diboyager e stargatePollon
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 22:30:26.0 alle 2013-09-18 22:30:26.0Scritto da: altg
> > > se il tizio sostiene l'ennesima versione della "venuta degli alieni nel passato"
> >
> > mi pare di aver capito che sia quello che fa
> >
> > mi pare anche di aver capito che il prataiolo sia un altro boccalone alla samurai
>
> Mah, sono un boccalone difficile da convincere. Questo e` solo l'ennesimo tizio che sento riscoprire per cazzi suoi roba gia` scoperta da altri (e gia` nota come segreto iniziatico tra i cohanim). Ma la cosa che piu` mi porta a pensare che abbia ragione su molte cose e` che molto di quel che ha intuito lui traducendo la bibbia a partire dai testi originali in ieratico, l'avevo intuito anch'io, o almeno avevo intuito qualcosa di molto simile, leggendo la traduzione edulcorata e monoteistica della CEI. Li` dentro non ci sono dei o angeli, ma uomini, e anche tecnologie fuori posto, che sarebbero all'avanguardia anche oggi.
>
> > > allora son stronzate per principio di economicità dei fatti.
> >
> > detto anche rasoio di occam
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> Mah, prima o poi verra` fuori di no.
> Si tratta di aspettare che i tempi siano matuuuuuri.
voi toscani però siete davvero bambasoni
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Re: Elohim & Co.☺Scritto da: altg
> > > se il tizio sostiene l'ennesima versione della "venuta degli alieni nel passato"
> >
> > mi pare di aver capito che sia quello che fa
> >
> > mi pare anche di aver capito che il prataiolo sia un altro boccalone alla samurai
>
> Mah, sono un boccalone difficile da convincere.
Eri convinto della congiura dell'11 Settembre, poi ti ho convinto del contrario
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-19 20:09:06.0 alle 2013-09-19 20:09:06.0Trollate totali: 11540> > > > se il tizio sostiene l'ennesima versione della "venuta degli alieni nel passato"
> > >
> > > mi pare di aver capito che sia quello che fa
> > >
> > > mi pare anche di aver capito che il prataiolo sia un altro boccalone alla samurai
> >
> > Mah, sono un boccalone difficile da convincere.
>
> Eri convinto della congiura dell'11 Settembre, poi ti ho convinto del contrario
Comunque Bush e` uno stronzo.
E anche Obama.
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Re: Elohim & Co.☺Scritto da: altg
> > > > > se il tizio sostiene l'ennesima versione della "venuta degli alieni nel passato"
> > > >
> > > > mi pare di aver capito che sia quello che fa
> > > >
> > > > mi pare anche di aver capito che il prataiolo sia un altro boccalone alla samurai
> > >
> > > Mah, sono un boccalone difficile da convincere.
> >
> > Eri convinto della congiura dell'11 Settembre, poi ti ho convinto del contrario
>
> Comunque Bush e` uno stronzo.
> E anche Obama.
Bush e' uno stronzo e si sapeva. Obama l'ha messa nel culo a tutti !
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2013-09-19 18:07:59.0 alle 2013-09-19 18:07:59.0Trollate totali: 6492mi pare anche di aver capito che il prataiolo sia un altro boccalone alla samurai
La tesi degli antichi astronauti che hanno fatto esperimenti con gli esseri umani è ormai nota. Da Daniken a Kolosimo tutti l'hanno sostenuta. D'altra parte ci sono troppi indizi e stranezze nella storia umana per non pensare che razze aliene siano state sul nostro pianeta quando noi eravamo ancora primitivi. 4 o 5.000 anni fa gli uomini erano convinti che i fenomeni naturali fossero causati dall'ira degli Dei, che spesso questi "dei" (scesi dal cielo..) si intrattenessero con le donne e nascevano i giganti, i titani, esseri eccezionali (i ciclopi ne erano una stirpe). Il racconto del paradiso terrestre è una storia forse vera: un esperimento genetico sfuggito al controllo dei suoi artefici. Qualcuno sabotò questo esperimento e Adamo ed Eva dovettero essere scacciati. Nella Bibbia si parla di "elohim": dei; non di un Dio al singolare. Una cosa su cui non ho dubbi è che l'evoluzione dell'uomo sia dovuta in gran parte ad interventi alieni con esperimenti genetici sull'uomo primitivo per selezionare un essere umano più perfetto. Noi siamo la fine dell'esperimento? Non credo....
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-19 18:37:09.0 alle 2013-09-19 18:37:09.0Scritto da: SAMURAI
> mi pare anche di aver capito che il prataiolo sia un altro boccalone alla samurai
>
> La tesi degli antichi astronauti che hanno fatto esperimenti con gli esseri umani è ormai nota. Da Daniken a Kolosimo tutti l'hanno sostenuta. D'altra parte ci sono troppi indizi e stranezze nella storia umana per non pensare che razze aliene siano state sul nostro pianeta quando noi eravamo ancora primitivi. 4 o 5.000 anni fa gli uomini erano convinti che i fenomeni naturali fossero causati dall'ira degli Dei, che spesso questi "dei" (scesi dal cielo..) si intrattenessero con le donne e nascevano i giganti, i titani, esseri eccezionali (i ciclopi ne erano una stirpe). Il racconto del paradiso terrestre è una storia forse vera: un esperimento genetico sfuggito al controllo dei suoi artefici. Qualcuno sabotò questo esperimento e Adamo ed Eva dovettero essere scacciati. Nella Bibbia si parla di "elohim": dei; non di un Dio al singolare. Una cosa su cui non ho dubbi è che l'evoluzione dell'uomo sia dovuta in gran parte ad interventi alieni con esperimenti genetici sull'uomo primitivo per selezionare un essere umano più perfetto. Noi siamo la fine dell'esperimento? Non credo....
Come Volevasi Dimostrare
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 21:14:28.0 alle 2013-09-18 21:14:28.0Trollate totali: 11540> > > >
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> > > > Ma la cosa buffa e` che a me quel che dice sembra credibile non tanto perche` lo dice lui, perche` sembra un tipo serio, perche` ha fatto tutti gli studi necessari per capire quanto meno le lingue di cui parla e di cui traduceva i testi... no no, niente del genere. Quel che me lo rende credibile e` il fatto che io, anni fa, ai tempi di piforum, per curiosita` mi misi a leggere dall'inizio alla fine tutto l'antico testamento, e arrivai in molti punti a conclusioni IDENTICHE alle sue, anche solo leggendo la versione tradotta, interpretata in senso teologico, ed edulcorata. Perche` per quanto fosse edulcorata, il concetto generale traspariva lo stesso. Quando chiedevo a ldsboy dello scontro di Giacobbe con Dio che insomma si picchiano proprio, volevo buttare li` appunto un dubbietto sulla questione del "ma di cosa parla la Bibbia"? E anche nella fase della genesi, alla fine della conferenza, avevo correttamente ricostruito il fatto che Adamo & Eva erano stati buttati fuori dall'Eden perche` erano diventati fertili, cosa che chi li aveva fatti non aveva previsto dovesse succedere.
> > > >
> > > > E poi ci sono Utnapishtim, gli Ogigi, tutto il pantheon Sumero-Accadico, tutta roba ancora piu` esplicita della Bibbia. E` evidente che da quelle parti (in senso temporale) c'e` roba che non torna.
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> > > riassumi in poche parole le 3 ore di chiacchiere
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> > Dice che l'antico testamento non e` che parli di Dio o Dei, Angeli e altre entita` soprannaturali. Dice che e` la storia di una serie di guerrette di conquista condotte sotto l'egida di un signorotto locale, con l'aggiunta del fatto che il signorotto aveva a disposizione tecnologie non proprio coeve, tipo aviogetti con motori al plasma.
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> l'antico testamento è ANCHE un libro di storia giudaico, scritto con l'attitudine verso la storia degli storici di allora e la visione della storia e del tempo propria della cultura giudaica, non capisco cmq: dice che il dio del vecchio testamento è in realtà quel "signorotto locale" o dice che vari/alcuni personaggi del vecchio testamento come re e profeti sono in realtà personaggi storici di cui si riporta, appunto, la storia?
Per essere piu` precisi, dice che YHWH aka Yahve, Geova eccetera, era il signorotto locale a cui era andato in sorte un pezzo di deserto con gli ebrei dentro. Era un poveraccio fra quelli come lui (colonizzatori) che s'erano spartiti Egitto e altri posticini piu` belli. Gli elohim erano quelli come lui, tra cui i vari dei sumeri/accadici. Insomma il discorso e` che l'insieme degli elohim contiene l'elemento Yahve. Al di sopra di tutto questo c'era un certo Elion (non so come si scriva, e` la prima volta che lo sento dire) che era l'amministratore generale che smistava i terreni, dalla bibbia chiamato "altissimo". Il che corrisponderebbe bene, dico io, al sumerico An/Anu, il capoccia di tutti gli dei tipo Enki, Inanna eccetera. Ma il succo e` che la bibbia non parla di dio, o di un dio tra dei. Parla di un feudatario colonizzatore tra altri feudatari colonizzatori, coordinati da un amministratore che sta "in alto". Nella forzatura monoteistica, la bibbia tradotta, quando si riferisce all'altissimo si riferisce ad Elion (cioe` nel testo originale c'e` scritto quel nome proprio), quando dice Dio si riferisce agli elohim in generale, e quando dice signore si riferisce allo specifico El di nome YHWH. Che poi, dice, e` un nome di origine egizia.
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 14:15:45.0 alle 2013-09-18 14:15:45.0Scritto da: altg
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> > > Ma la cosa buffa e` che a me quel che dice sembra credibile non tanto perche` lo dice lui, perche` sembra un tipo serio, perche` ha fatto tutti gli studi necessari per capire quanto meno le lingue di cui parla e di cui traduceva i testi... no no, niente del genere. Quel che me lo rende credibile e` il fatto che io, anni fa, ai tempi di piforum, per curiosita` mi misi a leggere dall'inizio alla fine tutto l'antico testamento, e arrivai in molti punti a conclusioni IDENTICHE alle sue, anche solo leggendo la versione tradotta, interpretata in senso teologico, ed edulcorata. Perche` per quanto fosse edulcorata, il concetto generale traspariva lo stesso. Quando chiedevo a ldsboy dello scontro di Giacobbe con Dio che insomma si picchiano proprio, volevo buttare li` appunto un dubbietto sulla questione del "ma di cosa parla la Bibbia"? E anche nella fase della genesi, alla fine della conferenza, avevo correttamente ricostruito il fatto che Adamo & Eva erano stati buttati fuori dall'Eden perche` erano diventati fertili, cosa che chi li aveva fatti non aveva previsto dovesse succedere.
> > >
> > > E poi ci sono Utnapishtim, gli Ogigi, tutto il pantheon Sumero-Accadico, tutta roba ancora piu` esplicita della Bibbia. E` evidente che da quelle parti (in senso temporale) c'e` roba che non torna.
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> > riassumi in poche parole le 3 ore di chiacchiere
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> Dice che l'antico testamento non e` che parli di Dio o Dei, Angeli e altre entita` soprannaturali. Dice che e` la storia di una serie di guerrette di conquista condotte sotto l'egida di un signorotto locale, con l'aggiunta del fatto che il signorotto aveva a disposizione tecnologie non proprio coeve, tipo aviogetti con motori al plasma.
insomma il solito liquame ad alta pressione
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Re: Elohim & Co.☺Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 13:11:56.0 alle 2013-09-18 13:11:56.0Trollate totali: 11540> c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
Dipende. Non ho mai letto quel libro.
Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 13:20:49.0 alle 2013-09-18 13:20:49.0> > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
>
> Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
Che significa "non si sa cosa significa"?
Gatto filologo-
Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 19:47:36.0 alle 2013-09-18 19:47:36.0Trollate totali: 11540> > > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
> >
> > Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> > Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
>
> Che significa "non si sa cosa significa"?
>
> Gatto filologo
E che ne so? Lo dice il tizio nel video.
Penso significhi che non si sa cosa significa, appunto.
Un po' cose se ti dico "scolapristi" e siccome finisce per "i" si sa che e` un plurale.
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 20:49:28.0 alle 2013-09-18 20:49:28.0> > > > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
> > >
> > > Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> > > Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
> >
> > Che significa "non si sa cosa significa"?
> >
> > Gatto filologo
>
> E che ne so? Lo dice il tizio nel video.
> Penso significhi che non si sa cosa significa, appunto.
> Un po' cose se ti dico "scolapristi" e siccome finisce per "i" si sa che e` un plurale.
L'ho spiegato in un altro post, e sono particolarmente orgoglioso
di averci in parte azzeccato visto che non so l'ebraico.
Spesso delle lingue antiche il "significato" di alcune parole si conosce esclusivamente per l'uso che ne viene fatto. Seguendo l'etimologia che ho ipotizzato nell'altro post, e confermata (anche se leggermente diversa) da Wikipedia, se elohim è il plurale di una parola che deriva da el e numerosi angeli e demoni hanno il nome che finisce in el, quella parola significa almeno genericamente essere divino, o almeno soprannaturale.
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 14:34:40.0 alle 2013-09-18 14:34:40.0Scritto da: altg
> > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
>
> Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
elohim è uno dei molti "nomi di dio" che adombrano un'originaria religione politeistica
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 15:10:05.0 alle 2013-09-18 15:10:05.0> > > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
> >
> > Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> > Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
>
> elohim è uno dei molti "nomi di dio" che adombrano un'originaria religione politeistica
>
>
Non conosco l'ebraico, ma se elohim è plurale si direbbe plurale di el, che entra nella composizione di parecchi nomi di angeli e di demoni: Gabriel, Michael, Samael... quindi esiste anche la forma singolare. Dall'impiego si direbbe che significhi genericamente divinità, e tutti questi angeli o demoni potrebbero essere divinità preesistenti, buone e cattive, incorporate nella religione ebraica sotto forma non più di dei ma di creature, in una sorta di compromesso.-
Re: Elohim & Co.☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2013-09-18 15:19:16.0 alle 2013-09-18 15:19:16.0Trollate totali: 18184Scritto da:
> > > > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
> > >
> > > Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> > > Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
> >
> > elohim è uno dei molti "nomi di dio" che adombrano un'originaria religione politeistica
> >
> >
>
> Non conosco l'ebraico, ma...
... non mi tiro certo indietro se c'e` da inventare etimologie.
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 16:22:27.0 alle 2013-09-18 16:22:27.0> > > > > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
> > > >
> > > > Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> > > > Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
> > >
> > > elohim è uno dei molti "nomi di dio" che adombrano un'originaria religione politeistica
> > >
> > >
> >
> > Non conosco l'ebraico, ma...
>
> ... non mi tiro certo indietro se c'e` da inventare etimologie.
Ipotizzare le etimologie è sempre stata la mia passione. A volte sono giuste a volte no. Ne conosci una migliore?
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 16:25:51.0 alle 2013-09-18 16:25:51.0> > > > > > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
> > > > >
> > > > > Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> > > > > Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
> > > >
> > > > elohim è uno dei molti "nomi di dio" che adombrano un'originaria religione politeistica
> > > >
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> > > Non conosco l'ebraico, ma...
> >
> > ... non mi tiro certo indietro se c'e` da inventare etimologie.
>
> Ipotizzare le etimologie è sempre stata la mia passione. A volte sono giuste a volte no. Ne conosci una migliore?
Wikipedia dice
Generalmente si pensa che Elohim sia una forma derivata da eloah, a sua volta una forma espansa del sostantivo semitico nordoccidentale il (in ebraico אֵל, ʾēl[3]).
il che non si discosta molto da quanto ipotizzato poc'anzi.
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Re: Elohim & Co.Scritto daNon Autenticatoil 2013-09-18 16:28:27.0 alle 2013-09-18 16:28:27.0Scritto da:
> > > > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
> > >
> > > Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> > > Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
> >
> > elohim è uno dei molti "nomi di dio" che adombrano un'originaria religione politeistica
> >
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> Non conosco l'ebraico, ma se elohim è plurale si direbbe plurale di el, che entra nella composizione di parecchi nomi di angeli e di demoni: Gabriel, Michael, Samael... quindi esiste anche la forma singolare. Dall'impiego si direbbe che significhi genericamente divinità, e tutti questi angeli o demoni potrebbero essere divinità preesistenti, buone e cattive, incorporate nella religione ebraica sotto forma non più di dei ma di creature, in una sorta di compromesso.
elohim è plurale ed è uno dei nomi di dio
comunque:http://it.wikipedia.org/wiki/Nomi_di_Dio_%28Bibbia...
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2013-09-20 19:16:08.0 alle 2013-09-20 19:16:08.0Trollate totali: 6492Capitolo 3 versetto 22 della genesi: "Il Signore Dio disse allora: «Ecco l'uomo è diventato come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male. Ora, egli non stenda più la mano e non prenda anche dell'albero della vita, ne mangi e viva sempre!».
Qua Dio parla al plurale e la cosa strana è che deve impedire ad Adamo ed Eva di mangiare dall'albero della vita altrimenti vivrebbero comunque per sempre: ma non è Dio stesso a decidere chi vive e chi muore?
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Re: Elohim & Co.☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-09-18 19:49:46.0 alle 2013-09-18 19:49:46.0Trollate totali: 11540> > > c'entra qualcosa con l'elohimismo del libro di houllebecq?
> >
> > Dipende. Non ho mai letto quel libro.
> > Il tipo dice solo che degli elohim non e` che si sappia molto, anzi non si sa neanche cosa significa la parola: si sa solo che e` plurale.
>
> elohim è uno dei molti "nomi di dio" che adombrano un'originaria religione politeistica
>
>
Lo pensavo anch'io, ma il tizio la mette in un altro modo, ancora piu` strano: non solo erano tanti, ma non erano neanche Dei nel senso spirituale del termine. Erano, dice lui leggendo letteralmente le fonti non tradotte della Bibbia, dei tizi, prevalentemente umani anche se riconoscibili per caratteristiche come la pelle chiara e i capelli rossi, diverse da quelle dei terron... delle popolazioni locali.
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