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    il 2013-08-20 17:59:46.0 alle 2013-08-20 17:59:46.0
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    groklaw chiude per paura dell'NSA
    http://www.groklaw.net/article.php?story=201308181...

    commento di uno dei dev di tor:
    https://twitter.com/puellavulnerata/status/3697726...
    .@privacyint @Groklaw This is exactly how it begins - chilling effects accumulate until the few who still speak out are easy targets.
    Young professional woman and busy mom.
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      Alessandrox
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      il 2013-08-20 20:36:35.0 alle 2013-08-20 20:36:35.0
      Trollate totali: 11555
      Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
      mi sembra una reazione esagerata

      e poi che vuok dire "I'm not a political person, by choice"... che c' entra metterla come premessa ad un discorso (che tra l' altro condivido solo in parte) è proprio per questi atteggiamenti che i governi diventano una sorta di SOVRANI del popolo, ribaltando il concetto di "popolo sovrano"

      pur non essendo politici OCCORRE occuparsi di politica, altrimenti , By choice, facciamo la scelta piu o mno consapevole di delegare completamente la facltà di dettare le regole a qualcun altro, senza alcuna garanzia

      "there is a scripture that says...."
      sounds like "autoquoting"

      Ah no non se l' è inventato lei... credo sia preso dalla sacre scritture, dalla BIBBIA ebraica, ho cercato in giro e ho trovato questo solo questo riferimento:
      http://www.airliners.net/aviation-forums/non_aviat...

      Si OK ma stiamo parlando di DIO o degli DEI! lei sta DEIFICANDO delle istituzioni UMANE!

      "Humans are just human" OK e al governo chi ci stanno se non COGLIONI UMANI come tutti noi?


      oppure no...

      ma sono poi umani?

      abbiamo davvero a che fare con degli esseri umani? SE SI li possiamo mandare tranquillamente affanculo

      nessun essere umano può *da solo* acquisire tanto potere sugli altri senza un AMPIO consenso popolare (vedi Mussolini)

      **Modificato dall'autore il 20.08.2013 21:05**
      Ma smettila di secernere cazzate!
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        il 2013-08-20 20:57:20.0 alle 2013-08-20 20:57:20.0
        Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
        > mi sembra una reazione esagerata

        Anche a me, ma magari c'è qualcosa che non sappiamo sul funzionamento di quel sito. Magari usa la posta cifrata per proteggere i propri informatori.
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          il 2013-08-20 21:11:34.0 alle 2013-08-20 21:11:34.0
          Trollate totali: 12321
          Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
          Scritto da:
          > > mi sembra una reazione esagerata
          >
          > Anche a me, ma magari c'è qualcosa che non sappiamo sul funzionamento di quel sito. Magari usa la posta cifrata per proteggere i propri informatori.

          You don't expect a stranger to read your private communications to a friend. And once you know they can, what is there to say? Constricted and distracted. That's it exactly. That's how I feel.
          Immagine postata dall'utente
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            il 2013-08-20 21:15:49.0 alle 2013-08-20 21:15:49.0
            Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
            > > > mi sembra una reazione esagerata
            > >
            > > Anche a me, ma magari c'è qualcosa che non sappiamo sul funzionamento di quel sito. Magari usa la posta cifrata per proteggere i propri informatori.
            >
            > You don't expect a stranger to read your private communications to a friend. And once you know they can, what is there to say? Constricted and distracted. That's it exactly. That's how I feel.
            > Immagine postata dall'utente

            Un "feel" non mi pare un motivo per chiudere. Può esserlo che sul tuo sito si scrivano cose a cui contribuisce qualcuno da un paese in cui scrivere di quelle cose può metterti in pericolo, e sapere che la NSA legge e può spifferare.
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              il 2013-08-20 21:54:45.0 alle 2013-08-20 21:54:45.0
              Trollate totali: 12321
              Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
              Scritto da:
              > > > > mi sembra una reazione esagerata
              > > >
              > > > Anche a me, ma magari c'è qualcosa che non sappiamo sul funzionamento di quel sito. Magari usa la posta cifrata per proteggere i propri informatori.
              > >
              > > You don't expect a stranger to read your private communications to a friend. And once you know they can, what is there to say? Constricted and distracted. That's it exactly. That's how I feel.
              > > Immagine postata dall'utente
              >
              > Un "feel" non mi pare un motivo per chiudere. Può esserlo che sul tuo sito si scrivano cose a cui contribuisce qualcuno da un paese in cui scrivere di quelle cose può metterti in pericolo, e sapere che la NSA legge e può spifferare.

              Dipende quanto ti interessa la cosa.
              Magari Pamela è pure paranoica, che ne sai…
              Young professional woman and busy mom.
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                il 2013-08-20 22:15:39.0 alle 2013-08-20 22:15:39.0
                Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
                > > > > > mi sembra una reazione esagerata
                > > > >
                > > > > Anche a me, ma magari c'è qualcosa che non sappiamo sul funzionamento di quel sito. Magari usa la posta cifrata per proteggere i propri informatori.
                > > >
                > > > You don't expect a stranger to read your private communications to a friend. And once you know they can, what is there to say? Constricted and distracted. That's it exactly. That's how I feel.
                > > > Immagine postata dall'utente
                > >
                > > Un "feel" non mi pare un motivo per chiudere. Può esserlo che sul tuo sito si scrivano cose a cui contribuisce qualcuno da un paese in cui scrivere di quelle cose può metterti in pericolo, e sapere che la NSA legge e può spifferare.
                >
                > Dipende quanto ti interessa la cosa.
                > Magari Pamela è pure paranoica, che ne sai…

                Davo per scontato che il proprietario di un sito di argomenti legali dovesse essere una pellaccia.
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          Alessandrox
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          il 2013-08-20 21:12:38.0 alle 2013-08-20 21:12:38.0
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          Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
          Scritto da:
          > > mi sembra una reazione esagerata
          >
          > Anche a me, ma magari c'è qualcosa che non sappiamo sul funzionamento di quel sito. Magari usa la posta cifrata per proteggere i propri informatori.

          può darsi, ma a questo una soluzione si potrebbe escogitare dopotutto
          "In April 2010, Groklaw was selected by the Library of Congress for its web archival project, in the category of Legal Blogs"

          mi sembra un riconoscimento ufficiale da parte delle istituzioni

          Comunque ho aggiunto alcune considerazioni al precedente messaggio
          Ma smettila di secernere cazzate!
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        il 2013-08-20 21:21:32.0 alle 2013-08-20 21:21:32.0
        Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
        > mi sembra una reazione esagerata
        >
        > e poi che vuok dire "I'm not a political person, by choice"... che c' entra metterla come premessa ad un discorso (che tra l' altro condivido solo in parte) è proprio per questi atteggiamenti che i governi diventano una sorta di SOVRANI del popolo, ribaltando il concetto di "popolo sovrano"
        >
        > pur non essendo politici OCCORRE occuparsi di politica, altrimenti , By choice, facciamo la scelta piu o mno consapevole di delegare completamente la facltà di dettare le regole a qualcun altro, senza alcuna garanzia
        >
        > "there is a scripture that says...."
        > sounds like "autoquoting"
        >
        > Ah no non se l' è inventato lei... credo sia preso dalla sacre scritture, dalla BIBBIA ebraica, ho cercato in giro e ho trovato questo solo questo riferimento:
        > http://www.airliners.net/aviation-forums/non_aviat...
        >
        > Si OK ma stiamo parlando di DIO o degli DEI! lei sta DEIFICANDO delle istituzioni UMANE!
        >
        > "Humans are just human" OK e al governo chi ci stanno se non COGLIONI UMANI come tutti noi?
        >
        >
        > oppure no...
        >
        > ma sono poi umani?
        >
        > abbiamo davvero a che fare con degli esseri umani? SE SI li possiamo mandare tranquillamente affanculo
        >
        > nessun essere umano può *da solo* acquisire tanto potere sugli altri senza un AMPIO consenso popolare (vedi Mussolini)

        Le dittature questo consenso ce l'hanno regolarmente, prima che ci si accorga che stanno mandando tutti in rovina. Su ogni decisione ci sono i contrari a cui reca danni, i favorevoli a cui reca vantaggi e gli altri a cui, non recando né vantaggi né danni, fanno di fatto pendere la bilancia dalla parte dei favorevoli.
        Negli USA (e altrove) il governo sta mangiando diritti e libertà uno dopo l'altro col consenso della maggioranza ottusa, altrimenti né Bush né Obama sarebbero stati eletti la seconda volta.
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          Alessandrox
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          il 2013-08-20 21:54:02.0 alle 2013-08-20 21:54:02.0
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          Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
          Scritto da:
          > > mi sembra una reazione esagerata
          > >
          > > e poi che vuok dire "I'm not a political person, by choice"... che c' entra metterla come premessa ad un discorso (che tra l' altro condivido solo in parte) è proprio per questi atteggiamenti che i governi diventano una sorta di SOVRANI del popolo, ribaltando il concetto di "popolo sovrano"
          > >
          > > pur non essendo politici OCCORRE occuparsi di politica, altrimenti , By choice, facciamo la scelta piu o mno consapevole di delegare completamente la facltà di dettare le regole a qualcun altro, senza alcuna garanzia
          > >
          > > "there is a scripture that says...."
          > > sounds like "autoquoting"
          > >
          > > Ah no non se l' è inventato lei... credo sia preso dalla sacre scritture, dalla BIBBIA ebraica, ho cercato in giro e ho trovato questo solo questo riferimento:
          > > http://www.airliners.net/aviation-forums/non_aviat...
          > >
          > > Si OK ma stiamo parlando di DIO o degli DEI! lei sta DEIFICANDO delle istituzioni UMANE!
          > >
          > > "Humans are just human" OK e al governo chi ci stanno se non COGLIONI UMANI come tutti noi?
          > >
          > >
          > > oppure no...
          > >
          > > ma sono poi umani?
          > >
          > > abbiamo davvero a che fare con degli esseri umani? SE SI li possiamo mandare tranquillamente affanculo
          > >
          > > nessun essere umano può *da solo* acquisire tanto potere sugli altri senza un AMPIO consenso popolare (vedi Mussolini)
          >
          > Le dittature questo consenso ce l'hanno regolarmente, prima che ci si accorga che stanno mandando tutti in rovina.

          OK è ciò che è storicamente successo, quindi è vero

          > Su ogni decisione ci sono i contrari a cui reca danni, i favorevoli a cui reca vantaggi e gli altri a cui, non recando né vantaggi né danni, fanno di fatto pendere la bilancia dalla parte dei favorevoli.

          però è una semplificazione della realtà
          c'è anche gente che PEBSA non solo al proprio bene ma anche a quello di tutti e oggi ce nè piu' di prima, il referendum del 2011 ne è la prova

          > Negli USA (e altrove) il governo sta mangiando diritti e libertà uno dopo l'altro col consenso della maggioranza ottusa,
          VERO

          > altrimenti né Bush né Obama sarebbero stati eletti la seconda volta.

          ... Ni.

          OK non dico Bush.. ma se NON Obama chi altri?

          la ripetuta scelta di Obama rispondeva a determinate aspettative che NON erano quelel che si stanno concretizzando adesso e bada... le peggio cose succedono adesso al II mandato.

          se ancora non si fosse capito, su certe questioni di base come quella in questa discussione, non ci sarà mai un presìsidente che farà la differenza.
          Ma smettila di secernere cazzate!
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            il 2013-08-20 22:10:40.0 alle 2013-08-20 22:10:40.0
            Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
            > > > mi sembra una reazione esagerata
            > > >
            > > > e poi che vuok dire "I'm not a political person, by choice"... che c' entra metterla come premessa ad un discorso (che tra l' altro condivido solo in parte) è proprio per questi atteggiamenti che i governi diventano una sorta di SOVRANI del popolo, ribaltando il concetto di "popolo sovrano"
            > > >
            > > > pur non essendo politici OCCORRE occuparsi di politica, altrimenti , By choice, facciamo la scelta piu o mno consapevole di delegare completamente la facltà di dettare le regole a qualcun altro, senza alcuna garanzia
            > > >
            > > > "there is a scripture that says...."
            > > > sounds like "autoquoting"
            > > >
            > > > Ah no non se l' è inventato lei... credo sia preso dalla sacre scritture, dalla BIBBIA ebraica, ho cercato in giro e ho trovato questo solo questo riferimento:
            > > > http://www.airliners.net/aviation-forums/non_aviat...
            > > >
            > > > Si OK ma stiamo parlando di DIO o degli DEI! lei sta DEIFICANDO delle istituzioni UMANE!
            > > >
            > > > "Humans are just human" OK e al governo chi ci stanno se non COGLIONI UMANI come tutti noi?
            > > >
            > > >
            > > > oppure no...
            > > >
            > > > ma sono poi umani?
            > > >
            > > > abbiamo davvero a che fare con degli esseri umani? SE SI li possiamo mandare tranquillamente affanculo
            > > >
            > > > nessun essere umano può *da solo* acquisire tanto potere sugli altri senza un AMPIO consenso popolare (vedi Mussolini)
            > >
            > > Le dittature questo consenso ce l'hanno regolarmente, prima che ci si accorga che stanno mandando tutti in rovina.
            >
            > OK è ciò che è storicamente successo, quindi è vero
            >
            > > Su ogni decisione ci sono i contrari a cui reca danni, i favorevoli a cui reca vantaggi e gli altri a cui, non recando né vantaggi né danni, fanno di fatto pendere la bilancia dalla parte dei favorevoli.
            >
            > però è una semplificazione della realtà
            > c'è anche gente che PEBSA non solo al proprio bene ma anche a quello di tutti e oggi ce nè piu' di prima, il referendum del 2011 ne è la prova
            >
            > > Negli USA (e altrove) il governo sta mangiando diritti e libertà uno dopo l'altro col consenso della maggioranza ottusa,
            > VERO
            >
            > > altrimenti né Bush né Obama sarebbero stati eletti la seconda volta.
            >
            > ... Ni.
            >
            > OK non dico Bush.. ma se NON Obama chi altri?
            >
            > la ripetuta scelta di Obama rispondeva a determinate aspettative che NON erano quelel che si stanno concretizzando adesso e bada... le peggio cose succedono adesso al II mandato.

            Purtroppo è così. A me Obama è parso un trucido sin dal primo momento, però per formulare un simile giudizio ho alle spalle un voto due volte dato a Prodi.

            > se ancora non si fosse capito, su certe questioni di base come quella in questa discussione, non ci sarà mai un presìsidente che farà la differenza.

            Negli USA il terzo partito è il Libertarian Party. Non essendo finora riuscito a raccogliere abbastanza voti per concorrere efficacemente alle elezioni presidenziali, si è appiattito su posizioni repubblicane. penso che molti elettori non lo votino perché dal libertarianesimo americano non puoi aspettarti nulla dal punto di vista dell'assistenza sociale, però se governasse sarebbe senz'altro meglio sia dei repubblicani che dei democratici, che ormai anche loro formano il centrosinistradestra.
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              Alessandrox
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              il 2013-08-21 07:47:41.0 alle 2013-08-21 07:47:41.0
              Trollate totali: 11555
              Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
              Scritto da:
              > > > > mi sembra una reazione esagerata
              > > > >
              > > > > e poi che vuok dire "I'm not a political person, by choice"... che c' entra metterla come premessa ad un discorso (che tra l' altro condivido solo in parte) è proprio per questi atteggiamenti che i governi diventano una sorta di SOVRANI del popolo, ribaltando il concetto di "popolo sovrano"
              > > > >
              > > > > pur non essendo politici OCCORRE occuparsi di politica, altrimenti , By choice, facciamo la scelta piu o mno consapevole di delegare completamente la facltà di dettare le regole a qualcun altro, senza alcuna garanzia
              > > > >
              > > > > "there is a scripture that says...."
              > > > > sounds like "autoquoting"
              > > > >
              > > > > Ah no non se l' è inventato lei... credo sia preso dalla sacre scritture, dalla BIBBIA ebraica, ho cercato in giro e ho trovato questo solo questo riferimento:
              > > > > http://www.airliners.net/aviation-forums/non_aviat...
              > > > >
              > > > > Si OK ma stiamo parlando di DIO o degli DEI! lei sta DEIFICANDO delle istituzioni UMANE!
              > > > >
              > > > > "Humans are just human" OK e al governo chi ci stanno se non COGLIONI UMANI come tutti noi?
              > > > >
              > > > >
              > > > > oppure no...
              > > > >
              > > > > ma sono poi umani?
              > > > >
              > > > > abbiamo davvero a che fare con degli esseri umani? SE SI li possiamo mandare tranquillamente affanculo
              > > > >
              > > > > nessun essere umano può *da solo* acquisire tanto potere sugli altri senza un AMPIO consenso popolare (vedi Mussolini)
              > > >
              > > > Le dittature questo consenso ce l'hanno regolarmente, prima che ci si accorga che stanno mandando tutti in rovina.
              > >
              > > OK è ciò che è storicamente successo, quindi è vero
              > >
              > > > Su ogni decisione ci sono i contrari a cui reca danni, i favorevoli a cui reca vantaggi e gli altri a cui, non recando né vantaggi né danni, fanno di fatto pendere la bilancia dalla parte dei favorevoli.
              > >
              > > però è una semplificazione della realtà
              > > c'è anche gente che PEBSA non solo al proprio bene ma anche a quello di tutti e oggi ce nè piu' di prima, il referendum del 2011 ne è la prova
              > >
              > > > Negli USA (e altrove) il governo sta mangiando diritti e libertà uno dopo l'altro col consenso della maggioranza ottusa,
              > > VERO
              > >
              > > > altrimenti né Bush né Obama sarebbero stati eletti la seconda volta.
              > >
              > > ... Ni.
              > >
              > > OK non dico Bush.. ma se NON Obama chi altri?
              > >
              > > la ripetuta scelta di Obama rispondeva a determinate aspettative che NON erano quelel che si stanno concretizzando adesso e bada... le peggio cose succedono adesso al II mandato.
              >
              > Purtroppo è così. A me Obama è parso un trucido sin dal primo momento, però per formulare un simile giudizio ho alle spalle un voto due volte dato a Prodi.

              Perchè questa impressione? Da che derivava?
              Obama, professionalmente parlando
              è uno dei migliori presidenti che gli USA hanno avuto e uno con le migliori premesse

              Politicamente è una profonda delusione

              MA ripeto, in gran parte NON dipende dai presidenti, a meno che non vogliano fare la fine di Kennedy e capisco che anche tra i migliori sia difficilissimo trovarne qualcuno disponibile.

              > > se ancora non si fosse capito, su certe questioni di base come quella in questa discussione, non ci sarà mai un presìsidente che farà la differenza.
              >
              > Negli USA il terzo partito è il Libertarian Party. Non essendo finora riuscito a raccogliere abbastanza voti per concorrere efficacemente alle elezioni presidenziali, si è appiattito su posizioni repubblicane. penso che molti elettori non lo votino perché dal libertarianesimo americano non puoi aspettarti nulla dal punto di vista dell'assistenza sociale, però se governasse sarebbe senz'altro meglio sia dei repubblicani che dei democratici, che ormai anche loro formano il centrosinistradestra.

              Il Libertarismo vine interpretato in vari modi, con delle varianti

              Prima di parlare di LIBERTA' dovremmo capire COSA vul dire essere liberi e che c'è una enorme differenza tra l' esserlo DA SOLI oppure come parte di una comunità/società/insieme di individui e che SOLO nel primo caso vuol dire "poter fare quello che ci pare".

              Cmq alcune istanze/idee le condivido, altre meno


              **Modificato dall'autore il 21.08.2013 07:59**
              Ma smettila di secernere cazzate!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2013-08-21 08:13:45.0 alle 2013-08-21 08:13:45.0
                Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
                Scritto da: Alessandrox
                > Scritto da:
                > > > > > mi sembra una reazione esagerata
                > > > > >
                > > > > > e poi che vuok dire "I'm not a political person, by choice"... che c' entra metterla come premessa ad un discorso (che tra l' altro condivido solo in parte) è proprio per questi atteggiamenti che i governi diventano una sorta di SOVRANI del popolo, ribaltando il concetto di "popolo sovrano"
                > > > > >
                > > > > > pur non essendo politici OCCORRE occuparsi di politica, altrimenti , By choice, facciamo la scelta piu o mno consapevole di delegare completamente la facltà di dettare le regole a qualcun altro, senza alcuna garanzia
                > > > > >
                > > > > > "there is a scripture that says...."
                > > > > > sounds like "autoquoting"
                > > > > >
                > > > > > Ah no non se l' è inventato lei... credo sia preso dalla sacre scritture, dalla BIBBIA ebraica, ho cercato in giro e ho trovato questo solo questo riferimento:
                > > > > > http://www.airliners.net/aviation-forums/non_aviat...
                > > > > >
                > > > > > Si OK ma stiamo parlando di DIO o degli DEI! lei sta DEIFICANDO delle istituzioni UMANE!
                > > > > >
                > > > > > "Humans are just human" OK e al governo chi ci stanno se non COGLIONI UMANI come tutti noi?
                > > > > >
                > > > > >
                > > > > > oppure no...
                > > > > >
                > > > > > ma sono poi umani?
                > > > > >
                > > > > > abbiamo davvero a che fare con degli esseri umani? SE SI li possiamo mandare tranquillamente affanculo
                > > > > >
                > > > > > nessun essere umano può *da solo* acquisire tanto potere sugli altri senza un AMPIO consenso popolare (vedi Mussolini)
                > > > >
                > > > > Le dittature questo consenso ce l'hanno regolarmente, prima che ci si accorga che stanno mandando tutti in rovina.
                > > >
                > > > OK è ciò che è storicamente successo, quindi è vero
                > > >
                > > > > Su ogni decisione ci sono i contrari a cui reca danni, i favorevoli a cui reca vantaggi e gli altri a cui, non recando né vantaggi né danni, fanno di fatto pendere la bilancia dalla parte dei favorevoli.
                > > >
                > > > però è una semplificazione della realtà
                > > > c'è anche gente che PEBSA non solo al proprio bene ma anche a quello di tutti e oggi ce nè piu' di prima, il referendum del 2011 ne è la prova
                > > >
                > > > > Negli USA (e altrove) il governo sta mangiando diritti e libertà uno dopo l'altro col consenso della maggioranza ottusa,
                > > > VERO
                > > >
                > > > > altrimenti né Bush né Obama sarebbero stati eletti la seconda volta.
                > > >
                > > > ... Ni.
                > > >
                > > > OK non dico Bush.. ma se NON Obama chi altri?
                > > >
                > > > la ripetuta scelta di Obama rispondeva a determinate aspettative che NON erano quelel che si stanno concretizzando adesso e bada... le peggio cose succedono adesso al II mandato.
                > >
                > > Purtroppo è così. A me Obama è parso un trucido sin dal primo momento, però per formulare un simile giudizio ho alle spalle un voto due volte dato a Prodi.
                >
                > Perchè questa impressione? Da che derivava?
                > Obama, professionalmente parlando
                > è uno dei migliori presidenti che gli USA hanno avuto e uno con le migliori premesse
                >

                ma che significa professionalmente? adesso fare il presidente è una professione? si segue un corso specifico?

                > Politicamente è una profonda delusione
                >

                ma vah

                > MA ripeto, in gran parte NON dipende dai presidenti, a meno che non vogliano fare la fine di Kennedy e capisco che anche tra i migliori sia difficilissimo trovarne qualcuno disponibile.
                >

                allora facciamo prima a dire che la democrazia non esiste

                Cylon
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  Alessandrox
                  (XYZ)Troll
                  il 2013-08-21 13:35:35.0 alle 2013-08-21 13:35:35.0
                  Trollate totali: 11555
                  Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
                  Scritto da:
                  > Scritto da: Alessandrox
                  > > Scritto da:
                  > > > > > > mi sembra una reazione esagerata
                  > > > > > >
                  > > > > > > e poi che vuok dire "I'm not a political person, by choice"... che c' entra metterla come premessa ad un discorso (che tra l' altro condivido solo in parte) è proprio per questi atteggiamenti che i governi diventano una sorta di SOVRANI del popolo, ribaltando il concetto di "popolo sovrano"
                  > > > > > >
                  > > > > > > pur non essendo politici OCCORRE occuparsi di politica, altrimenti , By choice, facciamo la scelta piu o mno consapevole di delegare completamente la facltà di dettare le regole a qualcun altro, senza alcuna garanzia
                  > > > > > >
                  > > > > > > "there is a scripture that says...."
                  > > > > > > sounds like "autoquoting"
                  > > > > > >
                  > > > > > > Ah no non se l' è inventato lei... credo sia preso dalla sacre scritture, dalla BIBBIA ebraica, ho cercato in giro e ho trovato questo solo questo riferimento:
                  > > > > > > http://www.airliners.net/aviation-forums/non_aviat...
                  > > > > > >
                  > > > > > > Si OK ma stiamo parlando di DIO o degli DEI! lei sta DEIFICANDO delle istituzioni UMANE!
                  > > > > > >
                  > > > > > > "Humans are just human" OK e al governo chi ci stanno se non COGLIONI UMANI come tutti noi?
                  > > > > > >
                  > > > > > >
                  > > > > > > oppure no...
                  > > > > > >
                  > > > > > > ma sono poi umani?
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                  > > > > > > abbiamo davvero a che fare con degli esseri umani? SE SI li possiamo mandare tranquillamente affanculo
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                  > > > > > > nessun essere umano può *da solo* acquisire tanto potere sugli altri senza un AMPIO consenso popolare (vedi Mussolini)
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                  > > > > > Le dittature questo consenso ce l'hanno regolarmente, prima che ci si accorga che stanno mandando tutti in rovina.
                  > > > >
                  > > > > OK è ciò che è storicamente successo, quindi è vero
                  > > > >
                  > > > > > Su ogni decisione ci sono i contrari a cui reca danni, i favorevoli a cui reca vantaggi e gli altri a cui, non recando né vantaggi né danni, fanno di fatto pendere la bilancia dalla parte dei favorevoli.
                  > > > >
                  > > > > però è una semplificazione della realtà
                  > > > > c'è anche gente che PEBSA non solo al proprio bene ma anche a quello di tutti e oggi ce nè piu' di prima, il referendum del 2011 ne è la prova
                  > > > >
                  > > > > > Negli USA (e altrove) il governo sta mangiando diritti e libertà uno dopo l'altro col consenso della maggioranza ottusa,
                  > > > > VERO
                  > > > >
                  > > > > > altrimenti né Bush né Obama sarebbero stati eletti la seconda volta.
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                  > > > > ... Ni.
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                  > > > > OK non dico Bush.. ma se NON Obama chi altri?
                  > > > >
                  > > > > la ripetuta scelta di Obama rispondeva a determinate aspettative che NON erano quelel che si stanno concretizzando adesso e bada... le peggio cose succedono adesso al II mandato.
                  > > >
                  > > > Purtroppo è così. A me Obama è parso un trucido sin dal primo momento, però per formulare un simile giudizio ho alle spalle un voto due volte dato a Prodi.
                  > >
                  > > Perchè questa impressione? Da che derivava?
                  > > Obama, professionalmente parlando
                  > > è uno dei migliori presidenti che gli USA hanno avuto e uno con le migliori premesse
                  > >
                  >
                  > ma che significa professionalmente? adesso fare il presidente è una professione? si segue un corso specifico?
                  Beh.... non un corso specifico ma ci vuole un curriculum, inoltre credo che vengano anche istruiti, in ogni caso sono PAGATI, hanno uno stipendio per il lavoro che svolgono, è un dipendente pubblico a tutti gli effetti.

                  > > Politicamente è una profonda delusione
                  > ma vah

                  Lo so che è noto
                  Sottolineavo la differenza

                  Da noi invece i politici eletti in genere sono delusioni sia dal punto di vista delle capacità "lavorative" che delle idee politiche.

                  > > MA ripeto, in gran parte NON dipende dai presidenti, a meno che non vogliano fare la fine di Kennedy e capisco che anche tra i migliori sia difficilissimo trovarne qualcuno disponibile.

                  > allora facciamo prima a dire che la democrazia non esiste
                  > Cylon

                  Di fatto è così
                  Loro negano, dando di volta in volta al termine Democrazia il senso che più comoda, per esempio in Italia la identificano con la gestione politica esclusiva dei partiti, con l' elezione doretta del Presidente della Repubblica facente funzione anche di Primo ministro (repubblica presidenziale) bolalndo però come "populisti" istituti di Democrazia Diretta come i Referendum legislativi/deliberativi...

                  è chiaro che da un punto di vista logico sono affermazioni prove di senso e politicamente denotano un pensiero truffaldino ma è ciò che affermano, cercando con la loro autorevolezza di convincere la gente delle loro ragioni, molte volte riuscendoci, per questo alla fine la causa prima di tutti i problemi è il disimpegno della gente nel voler comprendere la POLITICA, ci pensano gli altri e via.

                  é come chi da in gestione ad altri il proprio patrimonio delegando TUTTO e non volendosi occupare di nulla, nemmeno controllare... niente, cosa spera di ottenere così? L' unica conseguenza è che sarà PUNTUALMENTE FREGATO.

                  Abbiamo permesso che delle associazioni informali, sulla PAROLA, potessero gestire decine di milioni di euro senza nessun controllo nne obbligo contabile, abbiamo permesso che politici del cazzo avessero delega in bianco per fare qualsiasi cosa (sulla base di una PROMESSA ELETTORALE) abbiamo permesso che delle aziende private amiche dei politici assumessero il controllo della gestione di molti servizi pubblici (spartendosi i profitti con i nostri amministratori pubblici che doventavano così TUTORI degli interessi provati) e ORA CI LAMENTIAMO?

                  é da idioti

                  ... voglio dire:
                  possiamo farci fregare 1 volta, 2 volte...
                  TOH, volgio essere di manica larga: 3 volte
                  (contando ogni volta che duri un quinquennio)
                  POI si è definitivamente IMBECILLI
                  e ormai lo siamo da TEMPO

                  **Modificato dall'autore il 21.08.2013 13:39**
                  Ma smettila di secernere cazzate!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2013-08-21 14:52:17.0 alle 2013-08-21 14:52:17.0
                Re: groklaw chiude per paura dell'NSA
                > > > > > mi sembra una reazione esagerata
                > > > > >
                > > > > > e poi che vuok dire "I'm not a political person, by choice"... che c' entra metterla come premessa ad un discorso (che tra l' altro condivido solo in parte) è proprio per questi atteggiamenti che i governi diventano una sorta di SOVRANI del popolo, ribaltando il concetto di "popolo sovrano"
                > > > > >
                > > > > > pur non essendo politici OCCORRE occuparsi di politica, altrimenti , By choice, facciamo la scelta piu o mno consapevole di delegare completamente la facltà di dettare le regole a qualcun altro, senza alcuna garanzia
                > > > > >
                > > > > > "there is a scripture that says...."
                > > > > > sounds like "autoquoting"
                > > > > >
                > > > > > Ah no non se l' è inventato lei... credo sia preso dalla sacre scritture, dalla BIBBIA ebraica, ho cercato in giro e ho trovato questo solo questo riferimento:
                > > > > > http://www.airliners.net/aviation-forums/non_aviat...
                > > > > >
                > > > > > Si OK ma stiamo parlando di DIO o degli DEI! lei sta DEIFICANDO delle istituzioni UMANE!
                > > > > >
                > > > > > "Humans are just human" OK e al governo chi ci stanno se non COGLIONI UMANI come tutti noi?
                > > > > >
                > > > > >
                > > > > > oppure no...
                > > > > >
                > > > > > ma sono poi umani?
                > > > > >
                > > > > > abbiamo davvero a che fare con degli esseri umani? SE SI li possiamo mandare tranquillamente affanculo
                > > > > >
                > > > > > nessun essere umano può *da solo* acquisire tanto potere sugli altri senza un AMPIO consenso popolare (vedi Mussolini)
                > > > >
                > > > > Le dittature questo consenso ce l'hanno regolarmente, prima che ci si accorga che stanno mandando tutti in rovina.
                > > >
                > > > OK è ciò che è storicamente successo, quindi è vero
                > > >
                > > > > Su ogni decisione ci sono i contrari a cui reca danni, i favorevoli a cui reca vantaggi e gli altri a cui, non recando né vantaggi né danni, fanno di fatto pendere la bilancia dalla parte dei favorevoli.
                > > >
                > > > però è una semplificazione della realtà
                > > > c'è anche gente che PEBSA non solo al proprio bene ma anche a quello di tutti e oggi ce nè piu' di prima, il referendum del 2011 ne è la prova
                > > >
                > > > > Negli USA (e altrove) il governo sta mangiando diritti e libertà uno dopo l'altro col consenso della maggioranza ottusa,
                > > > VERO
                > > >
                > > > > altrimenti né Bush né Obama sarebbero stati eletti la seconda volta.
                > > >
                > > > ... Ni.
                > > >
                > > > OK non dico Bush.. ma se NON Obama chi altri?
                > > >
                > > > la ripetuta scelta di Obama rispondeva a determinate aspettative che NON erano quelel che si stanno concretizzando adesso e bada... le peggio cose succedono adesso al II mandato.
                > >
                > > Purtroppo è così. A me Obama è parso un trucido sin dal primo momento, però per formulare un simile giudizio ho alle spalle un voto due volte dato a Prodi.
                >
                > Perchè questa impressione? Da che derivava?

                Per via di un sesto senso che si sviluppa dopo essere stato fregato per un certo numero di volte. Il mio solo rammarico in tal senso è che ero scettico verso la democrazia già a 14 anni, poi ho letto tanti libri belli che mi hanno frenato sulla strada della consapevolezza. A discolpa c'è che questi libri fanno parte di una formazione intellettuale necessaria.

                Perché ho avuto subito un'impressione negativa di Obama?
                Perché il suo successo elettorale, più che a un programma composto da proposte precise, è dovuto a un hype montato in rete per cui ogni elettore ha inteso promesse che Obama non s'è minimamente sognato di fare.
                Perché come è entrato in carica non ha annullato le leggi liberticide di Bush, non ha abrogato il Patriot Act dicendo alla nazione: siamo un paese civile, per combattere i terroristi non abbiamo bisogno di leggi speciali che permettano di torturare i prigionieri e spiare indiscriminatamente tutti senza uno specifico mandato del giudice, non abbiamo bisogno di prendere le impronte digitali a tutti quelli che entrano nel paese trattandoli come dei ladri, di far pressioni perché i paesi alleatisudditi inseriscano le impronte digitali nei passaporti. Anzi, ha continuato la stessa linea e l'ha rafforzata.

                > Obama, professionalmente parlando
                > è uno dei migliori presidenti che gli USA hanno avuto e uno con le migliori premesse
                >
                > Politicamente è una profonda delusione
                >
                > MA ripeto, in gran parte NON dipende dai presidenti, a meno che non vogliano fare la fine di Kennedy e capisco che anche tra i migliori sia difficilissimo trovarne qualcuno disponibile.
                >
                > > > se ancora non si fosse capito, su certe questioni di base come quella in questa discussione, non ci sarà mai un presìsidente che farà la differenza.
                > >
                > > Negli USA il terzo partito è il Libertarian Party. Non essendo finora riuscito a raccogliere abbastanza voti per concorrere efficacemente alle elezioni presidenziali, si è appiattito su posizioni repubblicane. penso che molti elettori non lo votino perché dal libertarianesimo americano non puoi aspettarti nulla dal punto di vista dell'assistenza sociale, però se governasse sarebbe senz'altro meglio sia dei repubblicani che dei democratici, che ormai anche loro formano il centrosinistradestra.
                >
                > Il Libertarismo vine interpretato in vari modi, con delle varianti
                >
                > Prima di parlare di LIBERTA' dovremmo capire COSA vul dire essere liberi e che c'è una enorme differenza tra l' esserlo DA SOLI oppure come parte di una comunità/società/insieme di individui e che SOLO nel primo caso vuol dire "poter fare quello che ci pare".
                >
                > Cmq alcune istanze/idee le condivido, altre meno

                Il libertarismo non è un'ideologia definita. È libertario Bezos di Amazon e lo è Stallman che ne critica le politiche invitando a non comprare da Amazon. Però negli stati più libertari, tipo il New Hampshire, la politica dicono che faccia meno schifo che nel resto del paese. Il politico che proponga l'ennesima regola od obbligo percepito come non necessario non viene votato e scompare dalla scena. L'associazione delle biblioteche pubbliche del New Hampshire ha rifiutato finanziamenti statali pur di non dover segnalare alle autorità federali chi leggeva che cosa.
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