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    il 2013-07-17 08:55:54.0 alle 2013-07-17 08:55:54.0
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    ROM

    http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...

    I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani

    Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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      il 2013-07-17 10:01:07.0 alle 2013-07-17 10:01:07.0
      Re: ROM
      Scritto da: Giambo
      >
      > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
      >
      > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
      >
      > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?

      I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti. Senza contare certa gente che è stata votata che è inadatta al ruolo

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        il 2013-07-17 10:16:18.0 alle 2013-07-17 10:16:18.0
        Trollate totali: 42885
        Re: ROM
        Scritto da:

        > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
        > >
        > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
        > >
        > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
        >
        > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.

        Molti quanti secondo te ?
        Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          Non Autenticato
          il 2013-07-17 13:03:48.0 alle 2013-07-17 13:03:48.0
          Re: ROM
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da:
          >
          > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
          > > >
          > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
          > > >
          > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
          > >
          > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
          >
          > Molti quanti secondo te ?
          > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?

          ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?

          Cylon
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            Scritto da
            il 2013-07-17 13:43:54.0 alle 2013-07-17 13:43:54.0
            Trollate totali: 42885
            Re: ROM
            Scritto da:

            > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
            > > > >
            > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
            > > > >
            > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
            > > >
            > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
            > >
            > > Molti quanti secondo te ?
            > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
            >
            > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?

            I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-07-17 14:08:08.0 alle 2013-07-17 14:08:08.0
              Re: ROM
              Scritto da: Giambo
              > Scritto da:
              >
              > > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
              > > > > >
              > > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
              > > > > >
              > > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
              > > > >
              > > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
              > > >
              > > > Molti quanti secondo te ?
              > > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
              > >
              > > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?
              >
              > I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino

              E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
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                Scritto da
                il 2013-07-17 14:19:19.0 alle 2013-07-17 14:19:19.0
                Trollate totali: 42885
                Re: ROM
                Scritto da:

                > > > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
                > > > > > >
                > > > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
                > > > > > >
                > > > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
                > > > > >
                > > > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
                > > > >
                > > > > Molti quanti secondo te ?
                > > > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
                > > >
                > > > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?
                > >
                > > I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino
                >
                > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?

                E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.
                Ma questo cozza contro i fatti: In Italia avete pochi rom e tanti problemi, in Svizzera e' il contrario. Come puo' essere ?
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2013-07-17 14:20:51.0 alle 2013-07-17 14:20:51.0
                  Re: ROM
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da:
                  >
                  > > > > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
                  > > > > > >
                  > > > > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
                  > > > > >
                  > > > > > Molti quanti secondo te ?
                  > > > > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
                  > > > >
                  > > > > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?
                  > > >
                  > > > I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino
                  > >
                  > > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
                  >
                  > E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.
                  > Ma questo cozza contro i fatti: In Italia avete pochi rom e tanti problemi, in Svizzera e' il contrario. Come puo' essere ?

                  che voi cacciate via gli zingari che delinquono, cioè tutti

                  Cylon
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                    Scritto da
                    il 2013-07-17 14:46:16.0 alle 2013-07-17 14:46:16.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: ROM
                    Scritto da:

                    > che voi cacciate via gli zingari che delinquono, cioè tutti

                    Secondo il pdf linkato, ci sono in percentuale piu' rom in Svizzera che in Italia. Questo e' il punto.
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      Non Autenticato
                      il 2013-07-17 20:44:41.0 alle 2013-07-17 20:44:41.0
                      Re: ROM
                      Scritto da: Giambo
                      > Scritto da:
                      >
                      > > che voi cacciate via gli zingari che delinquono, cioè tutti
                      >
                      > Secondo il pdf linkato, ci sono in percentuale piu' rom in Svizzera che in Italia. Questo e' il punto.

                      in proporzione italia e svizzera quanti ne rimandano al mittente?

                      Cylon
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                        Scritto da
                        il 2013-07-18 08:37:11.0 alle 2013-07-18 08:37:11.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: ROM
                        Scritto da:

                        > > > che voi cacciate via gli zingari che delinquono, cioè tutti
                        > >
                        > > Secondo il pdf linkato, ci sono in percentuale piu' rom in Svizzera che in Italia. Questo e' il punto.
                        >
                        > in proporzione italia e svizzera quanti ne rimandano al mittente?

                        Mi stai dicendo che in Svizzera abbiamo solo gli zingari che non delinquono ? L'affermazione in cima e' falsa ?
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  Scritto da
                  SAMURAI
                  L'Ostinato
                  il 2013-07-17 16:24:14.0 alle 2013-07-17 16:24:14.0
                  Trollate totali: 6492
                  Re: ROM
                  In Italia avete pochi rom e tanti problemi, in Svizzera e' il contrario. Come puo' essere ?
                  E' una questione di civiltà: dove si accoglie il diverso e gli si da le possibilità di sopravvivere lui si comporta con rispetto. In Italia invece gli zingari-rom vengono subito emarginati. Subito ghettizzati, subito discriminati. Guai se qualche roulotte rom si ferma vicino a un quartiere: tutti insorgono. Invece in Svizzera no. Ecco perchè la, nonostante i rom siano di più rispetto all'Italia convivono tranquillamente con gli svizzeri. Inoltre gli svizzeri sono efficienti: hanno le leggi e le sanno far rispettare, in Italia abbiamo le leggi ma a quanto a farle rispettare... Ficoso
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2013-07-17 20:46:46.0 alle 2013-07-17 20:46:46.0
                    Re: ROM
                    Scritto da: SAMURAI
                    > In Italia avete pochi rom e tanti problemi, in Svizzera e' il contrario. Come puo' essere ?
                    > E' una questione di civiltà: dove si accoglie il diverso e gli si da le possibilità di sopravvivere lui si comporta con rispetto. In Italia invece gli zingari-rom vengono subito emarginati. Subito ghettizzati, subito discriminati. Guai se qualche roulotte rom si ferma vicino a un quartiere: tutti insorgono.

                    specialmente se gli zingari ti attaccano la gomma per l'acqua al rubinetto del giardino e la polizia dice che non ci può fare nulla, poi si diventa razzisti vero? ma tu che ne sai, in galera non dovevi pagare la bolletta dell'acqua

                    > Invece in Svizzera no. Ecco perchè la, nonostante i rom siano di più rispetto all'Italia convivono tranquillamente con gli svizzeri. Inoltre gli svizzeri sono efficienti: hanno le leggi e le sanno far rispettare, in Italia abbiamo le leggi ma a quanto a farle rispettare...

                    ovvero li rispediscono al mittente

                    Cylon
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2013-07-17 21:04:57.0 alle 2013-07-17 21:04:57.0
                      Re: ROM
                      > > In Italia avete pochi rom e tanti problemi, in Svizzera e' il contrario. Come puo' essere ?
                      > > E' una questione di civiltà: dove si accoglie il diverso e gli si da le possibilità di sopravvivere lui si comporta con rispetto. In Italia invece gli zingari-rom vengono subito emarginati. Subito ghettizzati, subito discriminati. Guai se qualche roulotte rom si ferma vicino a un quartiere: tutti insorgono.
                      >
                      > specialmente se gli zingari ti attaccano la gomma per l'acqua al rubinetto del giardino e la polizia dice che non ci può fare nulla, poi si diventa razzisti vero? ma tu che ne sai, in galera non dovevi pagare la bolletta dell'acqua
                      >
                      > > Invece in Svizzera no. Ecco perchè la, nonostante i rom siano di più rispetto all'Italia convivono tranquillamente con gli svizzeri. Inoltre gli svizzeri sono efficienti: hanno le leggi e le sanno far rispettare, in Italia abbiamo le leggi ma a quanto a farle rispettare...
                      >
                      > ovvero li rispediscono al mittente
                      >
                      > Cylon

                      Il difetto di SAMURAI è l'eccessiva tolleranza. Ad essere così ti azzerbinano tutti all'istante.
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                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2013-07-17 21:16:14.0 alle 2013-07-17 21:16:14.0
                        Re: ROM
                        Scritto da:
                        > > > In Italia avete pochi rom e tanti problemi, in Svizzera e' il contrario. Come puo' essere ?
                        > > > E' una questione di civiltà: dove si accoglie il diverso e gli si da le possibilità di sopravvivere lui si comporta con rispetto. In Italia invece gli zingari-rom vengono subito emarginati. Subito ghettizzati, subito discriminati. Guai se qualche roulotte rom si ferma vicino a un quartiere: tutti insorgono.
                        > >
                        > > specialmente se gli zingari ti attaccano la gomma per l'acqua al rubinetto del giardino e la polizia dice che non ci può fare nulla, poi si diventa razzisti vero? ma tu che ne sai, in galera non dovevi pagare la bolletta dell'acqua
                        > >
                        > > > Invece in Svizzera no. Ecco perchè la, nonostante i rom siano di più rispetto all'Italia convivono tranquillamente con gli svizzeri. Inoltre gli svizzeri sono efficienti: hanno le leggi e le sanno far rispettare, in Italia abbiamo le leggi ma a quanto a farle rispettare...
                        > >
                        > > ovvero li rispediscono al mittente
                        > >
                        > > Cylon
                        >
                        > Il difetto di SAMURAI è l'eccessiva tolleranza. Ad essere così ti azzerbinano tutti all'istante.

                        gli zingari sono gli unici che se lo filano ormai

                        Cylon
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2013-07-17 17:22:05.0 alle 2013-07-17 17:22:05.0
                  Trollate totali: 6369
                  Re: ROM
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da:
                  >
                  > > > > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
                  > > > > > >
                  > > > > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
                  > > > > >
                  > > > > > Molti quanti secondo te ?
                  > > > > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
                  > > > >
                  > > > > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?
                  > > >
                  > > > I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino
                  > >
                  > > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
                  >
                  > E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.

                  In Italia o in svizzera?

                  In italia dipende, anche all'interno degli zingari ci sono enormi divisioni, alcuni si dedicano a professioni specifiche, ti potrei ad esempio dire che il "campo" rom di via dell'acciaio e via erzelli a genova cornigliano-sestri è abitato da gente che di mestiere recupera i metalli dal porto, dalle ditte, dalla spazzatura, etc. e li rifonde per rivenderli, possiedono uno degli sfasciacarrozze li intorno e li prendono pure da li i metalli, cosa che normalmente gli sfasciacarrozze non fanno perchè non stanno li a separare i vari metalli e componenti delle macchine, loro si perchè lo fanno i ragazzini invece che andare a scuola.

                  ci sono rom/zingari davvero pericolosi, se chiedessi a me di entrare nel campo rom del quartiere campasso non ci vado nemmeno con 10 camionette della polizia, che in effetti non si avvicina neanche, perchè li in mezzo si sa che c'è della gente pericolosissima, il quartiere è pericoloso di per se e se la prendono tra di loro zingari e bande di mezzi mafiosetti sudamericani, ogni tanto vola qualche pistolettata o coltellata.

                  una indicazione la potete avere dalla festa di santa sara in francia, che di fatto è il raduno degli zingari europei, dove non sono bene accetti tutti gli zingari, ecco, quelli che loro non vogliono al raduno sono gli zingari che vivono solo ed esclusivamente di criminalità.

                  > Ma questo cozza contro i fatti: In Italia avete pochi rom e tanti problemi, in Svizzera e' il contrario. Come puo' essere ?

                  forse abbiamo una forte percezione del problema, inoltre è vero che in svizzera li rimandate subito via quelli che beccate a fare reati, da noi non beccano nemmeno gli italiani che fanno reati simili a quelli degli zingari.
                  Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2013-07-17 20:48:23.0 alle 2013-07-17 20:48:23.0
                    Re: ROM
                    Scritto da: dada216
                    > Scritto da: Giambo
                    > > Scritto da:
                    > >
                    > > > > > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Molti quanti secondo te ?
                    > > > > > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
                    > > > > >
                    > > > > > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?
                    > > > >
                    > > > > I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino
                    > > >
                    > > > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
                    > >
                    > > E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.
                    >
                    > In Italia o in svizzera?
                    >
                    > In italia dipende, anche all'interno degli zingari ci sono enormi divisioni, alcuni si dedicano a professioni specifiche, ti potrei ad esempio dire che il "campo" rom di via dell'acciaio e via erzelli a genova cornigliano-sestri è abitato da gente che di mestiere recupera i metalli dal porto, dalle ditte, dalla spazzatura, etc. e li rifonde per rivenderli, possiedono uno degli sfasciacarrozze li intorno e li prendono pure da li i metalli, cosa che normalmente gli sfasciacarrozze non fanno perchè non stanno li a separare i vari metalli e componenti delle macchine, loro si perchè lo fanno i ragazzini invece che andare a scuola.
                    >

                    sì specialmente il rame Anonimo

                    Cylon
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2013-07-17 21:02:44.0 alle 2013-07-17 21:02:44.0
                      Re: ROM
                      > > > > > > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
                      > > > > > > > > >
                      > > > > > > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
                      > > > > > > > > >
                      > > > > > > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Molti quanti secondo te ?
                      > > > > > > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
                      > > > > > >
                      > > > > > > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?
                      > > > > >
                      > > > > > I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino
                      > > > >
                      > > > > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
                      > > >
                      > > > E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.
                      > >
                      > > In Italia o in svizzera?
                      > >
                      > > In italia dipende, anche all'interno degli zingari ci sono enormi divisioni, alcuni si dedicano a professioni specifiche, ti potrei ad esempio dire che il "campo" rom di via dell'acciaio e via erzelli a genova cornigliano-sestri è abitato da gente che di mestiere recupera i metalli dal porto, dalle ditte, dalla spazzatura, etc. e li rifonde per rivenderli, possiedono uno degli sfasciacarrozze li intorno e li prendono pure da li i metalli, cosa che normalmente gli sfasciacarrozze non fanno perchè non stanno li a separare i vari metalli e componenti delle macchine, loro si perchè lo fanno i ragazzini invece che andare a scuola.
                      > >
                      >
                      > sì specialmente il rame Anonimo
                      >
                      > Cylon

                      Ci sono posti in cui ne abbandonano così tanto, ad esempio in forma di avvolgimenti, tettoie, grondaie. Lo lasciano solo soletto senza sorvegliarlo, tanto basta per considerarlo res nullius Fantasma
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2013-07-17 21:17:10.0 alle 2013-07-17 21:17:10.0
                        Re: ROM
                        Scritto da:
                        > > > > > > > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
                        > > > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
                        > > > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
                        > > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > Molti quanti secondo te ?
                        > > > > > > > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?
                        > > > > > >
                        > > > > > > I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino
                        > > > > >
                        > > > > > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
                        > > > >
                        > > > > E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.
                        > > >
                        > > > In Italia o in svizzera?
                        > > >
                        > > > In italia dipende, anche all'interno degli zingari ci sono enormi divisioni, alcuni si dedicano a professioni specifiche, ti potrei ad esempio dire che il "campo" rom di via dell'acciaio e via erzelli a genova cornigliano-sestri è abitato da gente che di mestiere recupera i metalli dal porto, dalle ditte, dalla spazzatura, etc. e li rifonde per rivenderli, possiedono uno degli sfasciacarrozze li intorno e li prendono pure da li i metalli, cosa che normalmente gli sfasciacarrozze non fanno perchè non stanno li a separare i vari metalli e componenti delle macchine, loro si perchè lo fanno i ragazzini invece che andare a scuola.
                        > > >
                        > >
                        > > sì specialmente il rame Anonimo
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                        > > Cylon
                        >
                        > Ci sono posti in cui ne abbandonano così tanto, ad esempio in forma di avvolgimenti, tettoie, grondaie. Lo lasciano solo soletto senza sorvegliarlo, tanto basta per considerarlo res nullius Fantasma

                        per non parlare di quello che lasciano steso ad asciugare sopra ai binari delle ferrovie Anonimo

                        Cylon
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2013-07-17 21:21:54.0 alle 2013-07-17 21:21:54.0
                          Re: ROM
                          > > > > > > > > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
                          > > > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
                          > > > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
                          > > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > Molti quanti secondo te ?
                          > > > > > > > > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
                          > > > > > > > >
                          > > > > > > > > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino
                          > > > > > >
                          > > > > > > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
                          > > > > >
                          > > > > > E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.
                          > > > >
                          > > > > In Italia o in svizzera?
                          > > > >
                          > > > > In italia dipende, anche all'interno degli zingari ci sono enormi divisioni, alcuni si dedicano a professioni specifiche, ti potrei ad esempio dire che il "campo" rom di via dell'acciaio e via erzelli a genova cornigliano-sestri è abitato da gente che di mestiere recupera i metalli dal porto, dalle ditte, dalla spazzatura, etc. e li rifonde per rivenderli, possiedono uno degli sfasciacarrozze li intorno e li prendono pure da li i metalli, cosa che normalmente gli sfasciacarrozze non fanno perchè non stanno li a separare i vari metalli e componenti delle macchine, loro si perchè lo fanno i ragazzini invece che andare a scuola.
                          > > > >
                          > > >
                          > > > sì specialmente il rame Anonimo
                          > > >
                          > > > Cylon
                          > >
                          > > Ci sono posti in cui ne abbandonano così tanto, ad esempio in forma di avvolgimenti, tettoie, grondaie. Lo lasciano solo soletto senza sorvegliarlo, tanto basta per considerarlo res nullius Fantasma
                          >
                          > per non parlare di quello che lasciano steso ad asciugare sopra ai binari delle ferrovie Anonimo
                          >
                          > Cylon

                          Dopo due giorni che non vengono a prenderselo lo si può considerare abbandonato no?
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2013-07-17 21:25:01.0 alle 2013-07-17 21:25:01.0
                            Re: ROM
                            Scritto da:
                            > > > > > > > > > > > > http://www.amnesty.it/flex/files/d/4/7/D.8c175e923...
                            > > > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > > > I rom sono una minoranza, circa lo 0,3% della popolazione. Più della metà sono cittadini italiani
                            > > > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > > > Interessante la cartina, che mostra come la percentuale di ROM in Svizzera e' maggiore rispetto a quella in Italia. Ma da noi non se ne sente parlare cosi' tanto: Chi va con lo zoppo impara a zoppicare Newbie, inesperto ?
                            > > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > > I nomadi per definizione si spostano e molti non sono censiti.
                            > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > Molti quanti secondo te ?
                            > > > > > > > > > > Inoltre, come spieghi la dispartita' di comportamento rispetto ad altri paesi (Svizzera, per esempio) ?
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > ma non siete voi quelli che li cacciano a pedate? pensi che non mi ricordi i tuoi post?
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > I delinquenti vengono espulsi, ricordati meglio Occhiolino
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
                            > > > > > >
                            > > > > > > E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.
                            > > > > >
                            > > > > > In Italia o in svizzera?
                            > > > > >
                            > > > > > In italia dipende, anche all'interno degli zingari ci sono enormi divisioni, alcuni si dedicano a professioni specifiche, ti potrei ad esempio dire che il "campo" rom di via dell'acciaio e via erzelli a genova cornigliano-sestri è abitato da gente che di mestiere recupera i metalli dal porto, dalle ditte, dalla spazzatura, etc. e li rifonde per rivenderli, possiedono uno degli sfasciacarrozze li intorno e li prendono pure da li i metalli, cosa che normalmente gli sfasciacarrozze non fanno perchè non stanno li a separare i vari metalli e componenti delle macchine, loro si perchè lo fanno i ragazzini invece che andare a scuola.
                            > > > > >
                            > > > >
                            > > > > sì specialmente il rame Anonimo
                            > > > >
                            > > > > Cylon
                            > > >
                            > > > Ci sono posti in cui ne abbandonano così tanto, ad esempio in forma di avvolgimenti, tettoie, grondaie. Lo lasciano solo soletto senza sorvegliarlo, tanto basta per considerarlo res nullius Fantasma
                            > >
                            > > per non parlare di quello che lasciano steso ad asciugare sopra ai binari delle ferrovie Anonimo
                            > >
                            > > Cylon
                            >
                            > Dopo due giorni che non vengono a prenderselo lo si può considerare abbandonato no?

                            no non si può, ma che te lo spiego a fare?

                            Cylon
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                    Scritto da
                    il 2013-07-18 08:28:25.0 alle 2013-07-18 08:28:25.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: ROM
                    Scritto da: dada216

                    > > > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
                    > >
                    > > E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.
                    >
                    > In Italia o in svizzera?

                    In generale: Come racimolano i soldi ?

                    > In italia dipende, anche all'interno degli zingari ci sono enormi divisioni, alcuni si dedicano a professioni specifiche, ti potrei ad esempio dire che il "campo" rom di via dell'acciaio e via erzelli a genova cornigliano-sestri è abitato da gente che di mestiere recupera i metalli dal porto, dalle ditte, dalla spazzatura, etc. e li rifonde per rivenderli, possiedono uno degli sfasciacarrozze li intorno e li prendono pure da li i metalli, cosa che normalmente gli sfasciacarrozze non fanno perchè non stanno li a separare i vari metalli e componenti delle macchine, loro si perchè lo fanno i ragazzini invece che andare a scuola.

                    Ma questi sono nomadi o si sono convertiti ?
                    Quando vedo le carovane che arrivano dalla Francia e si fermano nell'alto Ticino, mi domando come facciano a pagarsi la benzina e le sigarette.

                    > > Ma questo cozza contro i fatti: In Italia avete pochi rom e tanti problemi, in Svizzera e' il contrario. Come puo' essere ?
                    >
                    > forse abbiamo una forte percezione del problema, inoltre è vero che in svizzera li rimandate subito via quelli che beccate a fare reati, da noi non beccano nemmeno gli italiani che fanno reati simili a quelli degli zingari.

                    Non so perche', ma questa spiegazione non mi soddisfa al 100% A bocca storta
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      il 2013-07-18 09:58:05.0 alle 2013-07-18 09:58:05.0
                      Trollate totali: 6369
                      Re: ROM
                      Scritto da: Giambo
                      > Scritto da: dada216
                      >
                      > > > > E i rom non sono delinquenti per scelta di vita?
                      > > >
                      > > > E' quello che pensavo pure io quando in questo forum ho chiesto che cosa facessero per sopravvivere e nessuno ha saputo rispondermi.
                      > >
                      > > In Italia o in svizzera?
                      >
                      > In generale: Come racimolano i soldi ?

                      molti fanno lavori "normali" e dicono di essere dell'est e vivono in appartamento, operai e muratori ad esempio, non sottovalutare questo aspetto, poi hanno fratelli e cugini in roulotte, molti di quelli che vedi fanno poi riferimento a ditte di loro proprietà in giro per l'europa, ad esempio lo sfasciacarrozze di via dell'acciaio a genova cornigliano,vicino c'è un campo rom dove non ci sta sempre la stessa gente, magari uno arriva e lavora per un po dallo sfasciacarrozze, guadagna qualche centinaio di euro e ci tira avanti per dei mesi mentre gira la francia o la svizzera.

                      Oppure quelli che venivano da noi in porto e nelle altre ditte di genova a recuperare i metalli, in porto ad esempio il rottame costa portarlo via, tecnicamente se ne accumuli poi devi dichiararlo e smaltirlo, per fare tutto legalmente devi pagare una società che venga a prenderselo con un "trasporto rifiuti" (con formulario da consegnare a ditta apposita) e se fai così quanto potresti recuperare dal valore del metallo (rame escluso) lo perdi nel costo di trasporto e smaltimento e ci guadagna solo la ditta che "ricicla", con i rom invece li chiami quando vuoi, se lo prendono per i cazzi loro a piccoli camion-furgoni, non hanno cazzabubbole di formulari vari (sono reggette arrugginite porcoddio, non rifiuti pericolosi) e te lo pagano pure un minimo.

                      alla ditta italiana di riciclaggio dai i computer e la roba grossa o davvero difficile e ti fai rapinare da loro solo se costretto.

                      >
                      > > In italia dipende, anche all'interno degli zingari ci sono enormi divisioni, alcuni si dedicano a professioni specifiche, ti potrei ad esempio dire che il "campo" rom di via dell'acciaio e via erzelli a genova cornigliano-sestri è abitato da gente che di mestiere recupera i metalli dal porto, dalle ditte, dalla spazzatura, etc. e li rifonde per rivenderli, possiedono uno degli sfasciacarrozze li intorno e li prendono pure da li i metalli, cosa che normalmente gli sfasciacarrozze non fanno perchè non stanno li a separare i vari metalli e componenti delle macchine, loro si perchè lo fanno i ragazzini invece che andare a scuola.
                      >
                      > Ma questi sono nomadi o si sono convertiti ?

                      semi.

                      > Quando vedo le carovane che arrivano dalla Francia e si fermano nell'alto Ticino, mi domando come facciano a pagarsi la benzina e le sigarette.

                      un misto di cose, in mezzo a cui la criminalità dipende come vuoi definirla, il bambino che chiede la carità organizzata è un crimine? per molti di loro non lo è ed è perfettamente lecito. rubare in un appartamento è un crimine per tutti, pure per loro, solo alcuni lo accettano come sistema per sopravvivere.

                      > > > Ma questo cozza contro i fatti: In Italia avete pochi rom e tanti problemi, in Svizzera e' il contrario. Come puo' essere ?
                      > >
                      > > forse abbiamo una forte percezione del problema, inoltre è vero che in svizzera li rimandate subito via quelli che beccate a fare reati, da noi non beccano nemmeno gli italiani che fanno reati simili a quelli degli zingari.
                      >
                      > Non so perche', ma questa spiegazione non mi soddisfa al 100% A bocca storta

                      nemmeno a me, ma so per certo che in effetti le leggi sono meno rispettate e la pena è meno certa in Italia che in Svizzera, se questo in effetti spieghi completamente l'osservazione non lo so, forse c'è anche un problema di percezione del crimine e della sicurezza, ci sono rimasto veramente male a leggere quanto in effetti l'italia sia più sicura da metà anni 90 ad adesso, la mia percezione era diversa ed io non leggo il giornale e la cronaca, pensa quelli che lo fanno e sono meno attenti e paranoici, eppure i numeri parlano chiaro.
                      Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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                        Non Autenticato
                        il 2013-07-18 14:27:48.0 alle 2013-07-18 14:27:48.0
                        Re: ROM
                        > ci sono rimasto veramente male a leggere quanto in effetti l'italia sia più sicura da metà anni 90 ad adesso, la mia percezione era diversa ed io non leggo il giornale e la cronaca,

                        idem

                        > pensa quelli che lo fanno e sono meno attenti e paranoici, eppure i numeri parlano chiaro.

                        Chi controlla che i numeri siano giusti?

                        Poi potrebbero essere diminuite le rapine in banca e aumentate quelle in casa.
                        • Avatar
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                          Scritto da
                          il 2013-07-18 14:55:25.0 alle 2013-07-18 14:55:25.0
                          Trollate totali: 6369
                          Re: ROM
                          Scritto da:
                          > > ci sono rimasto veramente male a leggere quanto in effetti l'italia sia più sicura da metà anni 90 ad adesso, la mia percezione era diversa ed io non leggo il giornale e la cronaca,
                          >
                          > idem
                          >
                          > > pensa quelli che lo fanno e sono meno attenti e paranoici, eppure i numeri parlano chiaro.
                          >
                          > Chi controlla che i numeri siano giusti?

                          quei numeri vengono dai dati SDI, ovvero quelli di ogni singola denuncia, difficile convinvere ogni singolo poliziotto/carabiniere a coordinare gli sforzi per mistificare i dati

                          >
                          > Poi potrebbero essere diminuite le rapine in banca e aumentate quelle in casa.

                          tengono conto di tutto, prego, leggitelo pure, è stato linkato un po di volte ormai, l'italia è più sicura nonostate la ripresa di certi reati nel 2010-2011 (qualche rapina in più), ma incredibilmente dal momento peggiore negli anni 80-90 ad oggi siamo diventati un paese civile, sono numeri affidabili, brucia i cazzo di giornali, penso che appena avro tempo mi faro una paginetta trollosa di grafici dove plotto i governi e gli eventi salienti della storia repubblicana e dati sociali (immigrazione, povertà, etc.) con l'andamento dei reati, ne vengono fuori delle belle sai.
                          Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2013-07-18 21:51:13.0 alle 2013-07-18 21:51:13.0
                            Re: ROM
                            > > > ci sono rimasto veramente male a leggere quanto in effetti l'italia sia più sicura da metà anni 90 ad adesso, la mia percezione era diversa ed io non leggo il giornale e la cronaca,
                            > >
                            > > idem
                            > >
                            > > > pensa quelli che lo fanno e sono meno attenti e paranoici, eppure i numeri parlano chiaro.
                            > >
                            > > Chi controlla che i numeri siano giusti?
                            >
                            > quei numeri vengono dai dati SDI, ovvero quelli di ogni singola denuncia, difficile convinvere ogni singolo poliziotto/carabiniere a coordinare gli sforzi per mistificare i dati
                            >
                            > >
                            > > Poi potrebbero essere diminuite le rapine in banca e aumentate quelle in casa.
                            >
                            > tengono conto di tutto, prego, leggitelo pure, è stato linkato un po di volte ormai, l'italia è più sicura nonostate la ripresa di certi reati nel 2010-2011 (qualche rapina in più), ma incredibilmente dal momento peggiore negli anni 80-90 ad oggi siamo diventati un paese civile, sono numeri affidabili, brucia i cazzo di giornali, penso che appena avro tempo mi faro una paginetta trollosa di grafici dove plotto i governi e gli eventi salienti della storia repubblicana e dati sociali (immigrazione, povertà, etc.) con l'andamento dei reati, ne vengono fuori delle belle sai.

                            Essendo aumentato a dismisura il numero dei sacchi di immondizia abbandonati lungo i fossi, mi riesce difficile pensare che siano diminuiti i reati, a meno di non ipotizzare un oscuro meccanismo di compensazione per cui si diventa civili da un lato a scapito di un altro.
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2013-07-19 09:45:45.0 alle 2013-07-19 09:45:45.0
                              Trollate totali: 6369
                              Re: ROM
                              Scritto da:
                              > > > > ci sono rimasto veramente male a leggere quanto in effetti l'italia sia più sicura da metà anni 90 ad adesso, la mia percezione era diversa ed io non leggo il giornale e la cronaca,
                              > > >
                              > > > idem
                              > > >
                              > > > > pensa quelli che lo fanno e sono meno attenti e paranoici, eppure i numeri parlano chiaro.
                              > > >
                              > > > Chi controlla che i numeri siano giusti?
                              > >
                              > > quei numeri vengono dai dati SDI, ovvero quelli di ogni singola denuncia, difficile convinvere ogni singolo poliziotto/carabiniere a coordinare gli sforzi per mistificare i dati
                              > >
                              > > >
                              > > > Poi potrebbero essere diminuite le rapine in banca e aumentate quelle in casa.
                              > >
                              > > tengono conto di tutto, prego, leggitelo pure, è stato linkato un po di volte ormai, l'italia è più sicura nonostate la ripresa di certi reati nel 2010-2011 (qualche rapina in più), ma incredibilmente dal momento peggiore negli anni 80-90 ad oggi siamo diventati un paese civile, sono numeri affidabili, brucia i cazzo di giornali, penso che appena avro tempo mi faro una paginetta trollosa di grafici dove plotto i governi e gli eventi salienti della storia repubblicana e dati sociali (immigrazione, povertà, etc.) con l'andamento dei reati, ne vengono fuori delle belle sai.
                              >
                              > Essendo aumentato a dismisura il numero dei sacchi di immondizia abbandonati lungo i fossi, mi riesce difficile pensare che siano diminuiti i reati,

                              perchè metti in relazione le due cose?

                              >a meno di non ipotizzare un oscuro meccanismo di compensazione per cui si diventa civili da un lato a scapito di un altro.

                              forse parti dalla premesse sbagliate: se siamo civili ci sono pochi reati e pochi sacchi di spazzatura abbandonati, se siamo incivili ci sono più reati (genericamente) e più sacchi di spazzatura, perchè sottendi cio?

                              Mi mancano ancora un po di capitoli, alla fine ho deciso di leggerlo tutto dopo che ho terminato con la parte che mi serviva per davvero (e che non mi ha aiutato per quello che volevo trovare), ma lo posso fare solo la sera, però mi sono fatto due ideuzze in merito a quei numeri, ad esempio il fatto che il fattore fondamentale è la rimuneratività dei crimini e che il diventare poveri ha fatto scendere i crimini di un certo tipo stimolandone altri (reati economici, truffe, falsi vari, etc.), e che questo sia una perfettamente ascritto in certi, a mio avviso evidenti, cambiamenti culturali-sociali che sono stati accompagnati anche da scelte politiche precise, che nelle dichiarazioni e ragionamenti di chi le ha proposte e di chi le supporta avevano certe intenzioni ma hanno avuto altri effetti, il che cmq è una occorrenza cui ti trovi spesso davanti se scendi nei dettagli della storia econopolitica di qualunque area ed argomento.
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                                Non Autenticato
                                il 2013-07-19 13:38:33.0 alle 2013-07-19 13:38:33.0
                                Re: ROM
                                > > > > > ci sono rimasto veramente male a leggere quanto in effetti l'italia sia più sicura da metà anni 90 ad adesso, la mia percezione era diversa ed io non leggo il giornale e la cronaca,
                                > > > >
                                > > > > idem
                                > > > >
                                > > > > > pensa quelli che lo fanno e sono meno attenti e paranoici, eppure i numeri parlano chiaro.
                                > > > >
                                > > > > Chi controlla che i numeri siano giusti?
                                > > >
                                > > > quei numeri vengono dai dati SDI, ovvero quelli di ogni singola denuncia, difficile convinvere ogni singolo poliziotto/carabiniere a coordinare gli sforzi per mistificare i dati
                                > > >
                                > > > >
                                > > > > Poi potrebbero essere diminuite le rapine in banca e aumentate quelle in casa.
                                > > >
                                > > > tengono conto di tutto, prego, leggitelo pure, è stato linkato un po di volte ormai, l'italia è più sicura nonostate la ripresa di certi reati nel 2010-2011 (qualche rapina in più), ma incredibilmente dal momento peggiore negli anni 80-90 ad oggi siamo diventati un paese civile, sono numeri affidabili, brucia i cazzo di giornali, penso che appena avro tempo mi faro una paginetta trollosa di grafici dove plotto i governi e gli eventi salienti della storia repubblicana e dati sociali (immigrazione, povertà, etc.) con l'andamento dei reati, ne vengono fuori delle belle sai.
                                > >
                                > > Essendo aumentato a dismisura il numero dei sacchi di immondizia abbandonati lungo i fossi, mi riesce difficile pensare che siano diminuiti i reati,
                                >
                                > perchè metti in relazione le due cose?
                                >
                                > > a meno di non ipotizzare un oscuro meccanismo di compensazione per cui si diventa civili da un lato a scapito di un altro.
                                >
                                > forse parti dalla premesse sbagliate: se siamo civili ci sono pochi reati e pochi sacchi di spazzatura abbandonati, se siamo incivili ci sono più reati (genericamente) e più sacchi di spazzatura, perchè sottendi cio?

                                Il crimine deriva da un atteggiamento mentale per cui ad un certo punto uno se ne sbatte degli altri e li vede non più come persone ma come opportunità da mungere.

                                Il piccolo illecito come l'abbandono del sacco di rifiuti deriva pure esso dallo sbattersene.

                                L'aumento dello sbattipallismo in Italia segnalato dall'aumento dell'abbandono di rifiuti (iniziato con l'arrivo degli extracomunitari che, clandestini, non avevano accesso ai canali di smaltimento; ma il fenomeno è ormai dilagato al punto che non è possibile ascriverlo ai soli immigrati, clandestini e non, ti trovi nel fosso pure la stampante laser) dovrebbe preludere a un aumento di attività criminali.

                                In altre parole, una generazione che viene su sbattendosene di buttare la roba nei fossi è un fertile terreno per truffe, raggiri e reati di questo e altri tipi.

                                > Mi mancano ancora un po di capitoli, alla fine ho deciso di leggerlo tutto dopo che ho terminato con la parte che mi serviva per davvero (e che non mi ha aiutato per quello che volevo trovare), ma lo posso fare solo la sera, però mi sono fatto due ideuzze in merito a quei numeri, ad esempio il fatto che il fattore fondamentale è la rimuneratività dei crimini e che il diventare poveri ha fatto scendere i crimini di un certo tipo stimolandone altri (reati economici, truffe, falsi vari, etc.), e che questo sia una perfettamente ascritto in certi, a mio avviso evidenti, cambiamenti culturali-sociali che sono stati accompagnati anche da scelte politiche precise, che nelle dichiarazioni e ragionamenti di chi le ha proposte e di chi le supporta avevano certe intenzioni ma hanno avuto altri effetti, il che cmq è una occorrenza cui ti trovi spesso davanti se scendi nei dettagli della storia econopolitica di qualunque area ed argomento.

                                Negli anni 70 e 80 erano comuni reati come le rapine a mano armata, commesse dalla mala o dai terroristi per finanziarsi. La mala non esiste più e cessato il terrorismo saranno diminuite le rapine. La mia impressione è che oggi i reati consistano in furti e truffe e non vengano neppure più denunciati tanto i carabinieri non fanno un cazzo.

                                Un affittuario deve a mio padre 2000 euro e chissà quanto a quanti altri. Tecnicamente non pagare i debiti non credo sia un reato (per me dovrebbe esserlo) però è un'attività che ha preso il posto di altri illeciti.

                                Un tale deve a mio padre X0000 euro ed è sparito in Romania.

                                Il tipo che ci ha truffati quando avevamo il provider "mi deve", oltre ad anni di salute mentale e psicologica, un 20000 euro.

                                Secondo me sono aumentati i comportamenti di questo tipo, che non compaiono nelle statistiche perché o non sono reati (debiti) o se lo sono (truffa) non vengono denunciati perché difficili da provare e per sfiducia nelle forze dell'ordine.

                                Oppure i tanti piccoli comportamenti in cui uno si fa "giustizia" da sé. In un'intervista il giudice di pace di Chieri affermava che questo tipo di inciviltà è in aumento.

                                Cioè saranno pure diminuiti i reati ma l'inciviltà che li alimenta a me pare in impennata.
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                                  SAMURAI
                                  L'Ostinato
                                  il 2013-07-19 15:35:17.0 alle 2013-07-19 15:35:17.0
                                  Trollate totali: 6492
                                  Re: ROM
                                  Un affittuario deve a mio padre 2000 euro e chissà quanto a quanti altri.

                                  Mi hai fatto venire in mente che spesso (anzi, quasi sempre) gli extracomunitari vengono sfruttati anche negli affitti. Gli offrono appartamenti, posti letto e/o stanze singole a prezzi molto superiori a quelli che pagherebbero gli italiani. Così come vengono sfruttati nel lavoro nero (ma anche in regola) con tariffe minime. Uno zingaro come fa ad affittare un appartamento che invece di 500 euro gli chiedono 800-1000 euro? Chi affitterebbe a uno zingaro un appartamento anche se paga la cifra richiesta..? Pochi, è comunque se ne approfittano. Si fa presto a parlare dei reati dei nomadi o degli extracomunitari ma si parla mooolto meno dello sfruttamento che si fa di queste persone... A bocca aperta
                                  • Avatar
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                                    il 2013-07-19 15:38:24.0 alle 2013-07-19 15:38:24.0
                                    Re: ROM
                                    Scritto da: SAMURAI
                                    > Un affittuario deve a mio padre 2000 euro e chissà quanto a quanti altri.
                                    >
                                    > Mi hai fatto venire in mente che spesso (anzi, quasi sempre) gli extracomunitari vengono sfruttati anche negli affitti. Gli offrono appartamenti, posti letto e/o stanze singole a prezzi molto superiori a quelli che pagherebbero gli italiani. Così come vengono sfruttati nel lavoro nero (ma anche in regola) con tariffe minime. Uno zingaro come fa ad affittare un appartamento che invece di 500 euro gli chiedono 800-1000 euro? Chi affitterebbe a uno zingaro un appartamento anche se paga la cifra richiesta..? Pochi, è comunque se ne approfittano. Si fa presto a parlare dei reati dei nomadi o degli extracomunitari ma si parla mooolto meno dello sfruttamento che si fa di queste persone... A bocca aperta

                                    evidentemente perchè spesso o se ne vanno senza pagare o distruggono l'appaertamento o tutte e due le cose insieme

                                    Cylon
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                                      il 2013-07-19 15:53:19.0 alle 2013-07-19 15:53:19.0
                                      Trollate totali: 6492
                                      Re: ROM
                                      Se l'affittuario fa il furbo e affitta a prezzi fuori dal mercato, fa bene lo zingaro a mandarlo a cagare.
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                                        il 2013-07-19 15:59:36.0 alle 2013-07-19 15:59:36.0
                                        Re: ROM
                                        Scritto da: SAMURAI
                                        > Se l'affittuario fa il furbo e affitta a prezzi fuori dal mercato, fa bene lo zingaro a mandarlo a cagare.

                                        come al solito non hai capito un cazzo e confondi causa ed effetto

                                        Cylon
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                                          il 2013-07-20 13:14:08.0 alle 2013-07-20 13:14:08.0
                                          Trollate totali: 6492
                                          Re: ROM
                                          come al solito non hai capito un cazzo e confondi causa ed effetto
                                          La causa è che i proprietari di appartamenti se ne approfittano proprio perchè gli altri sono zingari o stranieri.
                                          L'effetto è che quest'ultinmi, proprio perchè sanno che vengono sfruttati e ricattati, si vendicano non pagandogli gli affitti e rubandogli delle cose in casa. La domanda è: chi è più stronzo? Il proprietario che affitta a prezzi spoporzionati (quindi illegalmente) o gli zingari che lo mandano a cagare non pagandogli l'affitto..? Difficile risposta. Io personalmente se qualcuno fa il furbo e mi chiede un affitto esagerato col cazzo che glielo pago poi... Occhiolino
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                                            il 2013-07-20 13:17:10.0 alle 2013-07-20 13:17:10.0
                                            Re: ROM
                                            Scritto da: SAMURAI
                                            > come al solito non hai capito un cazzo e confondi causa ed effetto
                                            > La causa è che i proprietari di appartamenti se ne approfittano proprio perchè gli altri sono zingari o stranieri.
                                            > L'effetto è che quest'ultinmi, proprio perchè sanno che vengono sfruttati e ricattati, si vendicano non pagandogli gli affitti e rubandogli delle cose in casa. La domanda è: chi è più stronzo? Il proprietario che affitta a prezzi spoporzionati (quindi illegalmente) o gli zingari che lo mandano a cagare non pagandogli l'affitto..? Difficile risposta. Io personalmente se qualcuno fa il furbo e mi chiede un affitto esagerato col cazzo che glielo pago poi... Occhiolino

                                            Ma è vero che ce l'hai piccolo?
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                      il 2013-07-18 11:07:23.0 alle 2013-07-18 11:07:23.0
                      Trollate totali: 42885
                      Re: ROM
                      Scritto da: Giambo

                      > In generale: Come racimolano i soldi ?

                      Ma che caso ....
                      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                        SAMURAI
                        L'Ostinato
                        il 2013-07-18 12:39:10.0 alle 2013-07-18 12:39:10.0
                        Trollate totali: 6492
                        Re: ROM
                        Da quello che ho letto avete le idee un po' confuse sugli zingari. Chiarisco un attimo.
                        1- esistono due etnie di zingari in italia: i rom e i sinti

                        2- non confondete i rom coi rumeni.

                        3- ci sono zingari nati in questo paese e ci vivono stabilmente da decenni e non è corretto paragonarli agli zingari di passaggio.

                        4 - il lavoro classico dei rom e degli sinti è fare i giostrai, lavorare i metalli, etc. Rubare ("ciuraia" in rom) è una alternativa accettata quando non si può fare altro: ma qui è lo Stato italiano che deve garantire che gli zingari possano lavorare. Cosa utopistica.

                        5 - molti zingari vivono da stanziali in case e/o appartamenti ma non è conforme alla loro natura di nomadi.

                        6 - quasi tutti i bambini zingari vanno a scuola

                        7 - i servizi sociali sono molto presenti nei campi rom e sinti

                        8 - la polizia compie molti controlli nei loro accampamenti e spesso non sono controlli necessari.

                        9 - io sono stato in un campo nomade e non ho trovato nessuna ostilità, anzi mi invitavano a prendere un caffè.

                        Secondo me non sono gli zingari il problema ma è l'immaginario collettivo della gente che crea il problema. Gli zingari non sono più quelli di 30 anni fa. Oggi vanno in Internet, chattano, creano siti online. Se si vuole capire la mentalità di un rom o di un sinti basta andare nei social network e chattare con loro. Ma chi lo fa? CHI HA VERAMENTE VOGLIA DI CAPIRLI? Chi di voi si è preso la briga come il sottoscritto di andare da loro, parlare con loro e mangiare con loro? Nessuno? Allora smettete di dire stronzate. Ovvio che esistono zingari pericolosi, che fanno reati, ovvio. Ma anche gli italiani "brava gente" fanno reati: in pole position ci sono i nostri politici; al loro confronto gli zingari sono dei pivellini.... Occhiolino
                        http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_(popolo)
                        P.S.
                        Io sarò tollerante, ma la tolleranza fa parte dei rispetto per l'altro. Chi non è tollerante è una persona chiusa nei suoi preconcetti, nelle sue convinzioni e nelle sue paranoie. le persone chiuse agli altri sono intolleranti, le persone tolleranti invece sono di mentalità e atteggiamento aperto. Rifletteteci.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2013-07-18 12:57:13.0 alle 2013-07-18 12:57:13.0
                          Re: ROM
                          Scritto da: SAMURAI
                          > Da quello che ho letto avete le idee un po' confuse sugli zingari. Chiarisco un attimo.
                          > 1- esistono due etnie di zingari in italia: i rom e i sinti
                          >
                          > 2- non confondete i rom coi rumeni.
                          >
                          > 3- ci sono zingari nati in questo paese e ci vivono stabilmente da decenni e non è corretto paragonarli agli zingari di passaggio.
                          >
                          > 4 - il lavoro classico dei rom e degli sinti è fare i giostrai, lavorare i metalli, etc. Rubare ("ciuraia" in rom) è una alternativa accettata quando non si può fare altro: ma qui è lo Stato italiano che deve garantire che gli zingari possano lavorare. Cosa utopistica.
                          >
                          > 5 - molti zingari vivono da stanziali in case e/o appartamenti ma non è conforme alla loro natura di nomadi.
                          >
                          > 6 - quasi tutti i bambini zingari vanno a scuola
                          >
                          > 7 - i servizi sociali sono molto presenti nei campi rom e sinti
                          >
                          > 8 - la polizia compie molti controlli nei loro accampamenti e spesso non sono controlli necessari.
                          >
                          > 9 - io sono stato in un campo nomade e non ho trovato nessuna ostilità, anzi mi invitavano a prendere un caffè.
                          >
                          > Secondo me non sono gli zingari il problema ma è l'immaginario collettivo della gente che crea il problema. Gli zingari non sono più quelli di 30 anni fa. Oggi vanno in Internet, chattano, creano siti online. Se si vuole capire la mentalità di un rom o di un sinti basta andare nei social network e chattare con loro. Ma chi lo fa? CHI HA VERAMENTE VOGLIA DI CAPIRLI? Chi di voi si è preso la briga come il sottoscritto di andare da loro, parlare con loro e mangiare con loro? Nessuno? Allora smettete di dire stronzate. Ovvio che esistono zingari pericolosi, che fanno reati, ovvio. Ma anche gli italiani "brava gente" fanno reati: in pole position ci sono i nostri politici; al loro confronto gli zingari sono dei pivellini.... Occhiolino
                          > http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_(popolo)
                          > P.S.
                          > Io sarò tollerante, ma la tolleranza fa parte dei rispetto per l'altro. Chi non è tollerante è una persona chiusa nei suoi preconcetti, nelle sue convinzioni e nelle sue paranoie. le persone chiuse agli altri sono intolleranti, le persone tolleranti invece sono di mentalità e atteggiamento aperto. Rifletteteci.

                          tu speri di poterti ciulare qualche bambino zingaro

                          /thread

                          Cylon
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