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> Scritto da: dada216
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> > > > > Scritto da: Giambo
> > > > > > Il grafico riporta numeri assoluti ... Il numero di detentori di armi da fuoco e' rimasto percentualmente lo stesso,
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> > > > > sticazzi
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> > > > > > la percentuale dei delitti e' calata. Cosa vorra' dire ?
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> > > > > ti anticipo una chicca zampo: il numero di delitti compiuti con armi da fuoco legalmente detenute è risibile
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> > > > belonk?
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> > > > > i criminali compiono delitti quasi esclusivamente con armi da fuoco ma detenute non legalmente inoltre negli ultimi anni il loro numero è calato
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> > > > belonk?
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> > > > ti dirò di più: a leggere metodologia e cazzabubbole sull'SDI (il sistema per informatizzare i dati delle denunce e delle "azioni di polizia") quei numeri riportati spora non fanno distinzione tra armi detenute legalmente o illegalmente, quindi puo darsi ad esempio che i numeri riportati in merito agli omicidi famigliari/passionali siano compiuti quasi tutti con armi detenute legalmente e quelli della criminalità organizzata siano quasi tutti compiuti con armi detenute illegalmente.
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> > > > > è aumentato il numero di omicidi non legati alla criminalità organizzata, ma questi ultimi sono compiuti in grandissima maggioranza con armi NON da fuoco
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> > > > io dal grafico riportato nel periodo 1992-2006 vedo che il 40% circa degli omicidi per lite/rapina/famigliari(passionali) sono compiuti con armi da fuoco.
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> > > certo ma appunto aggregati in tutto il periodo, di anno in anno il numero dei delitti compiuti con armi da fuoco cala
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> > di anno in anno cala il numero degli omicidi, questo si, c'è anche nelle serie presenti sul file postato, dovremmo prendere la serie di dati assoluti anno per anno per confrontare quali tipi di omicidio calano e con che armi vengono compiuti, oppure accordarci sul fatto che in mancanza di dati più dettagliati accettiamo che la diminuzione è omogenea per tutte le tipologie.
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> ma hai dato un'occhiata al grafico sopra, bamba di un bamba?

Si e no, non mi convince, l’aspetto visivo della visualizzazione sui grafici spesso cela trappole cognitive, ad esempio voglio poterci cliccare sopra e leggere il numero, oppure zoomarlo dentro e fuori e spaccare le curve e o impostare i valori sugli assi, come gapminder per capirci, altrimenti i grafici sono lo strumento con cui fotti usando i numeri statistici per via di trappole cognitive visuali, ad esempio basta distanziare di più tra di loro i valori impostati sull’ordinata ed ecco che la percezione visiva delle curve cambia.

>non vedi che la spezzata relativa alle armi da fuoco cala a picco mentre quella delle armi bianche è addirittura in aumento?

tipi di omicidio E armi impiegate è cio che mi interesserebbe vedere sul grafico, nelle curve visualizzate i tipi di omicidio sono tutti aggregati, io invece lo vorrei come la tabella sotto, ma in un semplice grafico dove interpreti la pendenza di una singola curva non ci sta una cosa del genere, avrebbero dovuto mettere diverse curve per le armi da fuoco e rendere la serie sotto in formato grafico, così facendo invece sono due serie di dati diverse, anche se collegate concettualmente, rappresentate con metodi diversi, uno grafico e l’altro numerico.

In questo caso la spezzata visualizza tutti i tipi di omicidio per le armi da fuoco, magari in realtà dal 1993 al 2009 gli omicidi passionali sono rimasti più o meno stabili, cioè fluttuanti, mentre quelli di mafia sono esplosi dal 1990 al 1993 e poi scomparsi quasi del tutto,se così fosse l’andamento delle curve “armi da fuoco/mafia” ed “armi da fuoco/passione” sarebbero molto diversi e l’andamento visualizzato ora da quella linea che aggrega tutte i tipi di omicidio sarebbe fuorviante e basta.

Io la leggo così la spezzata relativa alle armi da fuoco:
1991-1992: c’è stata una guerra di mafia a napoli, secondo me il picco che supera le 1000 vittime contiene soprattutto quegli omicidi lì, lo dice saviano che c'è stata, quella con "gli spagnoli" se non ricordo male.
1993->1994: la guerra di mafia era finita, li io vedo fluttuazioni tutto sommato normali, da ascriversi al battito di ali delle farfalle.
1995->1998: idem come sopra, si passerà da max 650 a min 500-550, fluttuazioni normali, ma vorrei poter cliccare per vedere il valore assoluto o avere sotto la serie, dovrebbe sempre esserci sotto ad un grafico.
1998->2002: calo, si passerà da max 550 a 300-350, calo non forte come quello dal 1992 al 1994 ma calo è.
2002->2008: fluttuazioni
2008->2009: comincia un calo? Boh, il grafico finisce li e non si puo ne si deve proiettare.

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> > continuo però a pensare, posto che dal 1992 al 2006 il numero di omicidi sia calato in maniera omogenea per le varie tipologie, che rimanga valida la valutazione generica e generale che poco meno della metà degli omicidi per lite/passionali-famigliari/rapina sia compiuta con armi da fuoco.
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> hai letto male i dati

è vero che da qualche parte c'è qualcosa che è sceso di brutto dai primi anni 90 fino al 93 riguardo le armi da fuoco: penso che sia la guerra di mafia del 91 o giù di lì.

Il resto delle vittime per arma da fuoco oltre quegli anni le vedo fluttuanti (totale omicidi per mafia 3k e rotti, quasi tutti con armi da fuoco, solo nel 1991 ce ne sono 1k di armi da fuoco); non sono in grado di spiegare il calo di morti sparati dal 1998 al 2002, gli altri anni mi paiono in realtà fluttuanti/stabili.

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> > > poi ti faccio notare un'altra cosa:
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> > > "da fuoco" è molto generica come categoria, perchè non vengono distinti i casi di delitti compiuti con fucile, pistola o carabina?
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> > in realtà nell'sdi questa divisione c'è. ma per avere accesso "raw" a quei dati ho scoperto che devi essere un accolito istat/ministeri vari, non è solo questione di soldi, vedrò se per caso riesco a buttare qualcosa in mezzo alla richiesta fatta ad uno degli accoliti istat che abbiamo contattato, ma non prometto niente.
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> > >
> > > se vogliamo parlare di armi da fuoco in generale allora facciamo il confronto con "armi non da fuoco" e "mani nude"
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> > sulla tabella postata puoi cominciare a farlo con "lesioni" e "armi improprie" ed "armi da taglio".
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> ma non mi dire

voglio i raw data, cazzo.

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> > > > > prova a sforzare il cervellino e a pensare a cosa vuol dire
> > > > >
> > > > > btw il numero di armi detenute legalmente in italia è aumentato tantissimo
> > > >
> > > > belonk?
> > >
> > > impressione mia
> > >
> > > > riportaci il sito da cui avevi trovato le stats incomplete, mettiamo tutto assieme e facciamo una domandina all'icsa se ci scappa (stiamo commissionando uno studio ad uno dei loro accoliti, magari ci infilo due richieste per telefono informali)
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> > > guarda qua, io non ho ancora guardato le statistiche
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> > > http://www.fisat.us/Sito_FISAT/FISAT_home.html
> > >
> > >
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> > a scorrere la tabella mi pare che i dati siano ricavati dalla cronaca, o sbaglio?
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> > se il testo riportato nella colonnina apposita è la fonte come razzo fanno a determinare se l'arma era detenuta legalmente o meno? a me pare che in tutti i casi di rapina abbiano considerato l'arma detenuta illegalmente ed in quelli che riguardano ad esempio i membri delle fdo invece la consierino detenuta legalmente; che cazzo di metodologia è? sarà pure ragionevole presumerlo ma non per fare una statistica valida.
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> riassumendo: il timore che la diffusione di armi da fuoco LEGALI favorisca la commissione di reati comuni è una gran balla

penso che in realtà potresti dire che è marginale e msotrare che il dato di diffusione delle armi da fuoco legali è in aumento aiuterebbe a mostrarlo, un andamanto costante dei morti da lite/passionali unito ad una maggiore diffusione delle armi mostrerebbe proprio questo, ma anche mostrando questo non puoi secondo me negare un nesso tra crimini comuni e facilità di accesso alle armi, cmq parliamo di vittime in quei grafici, ci sono anche rapine a mano armata senza vittime che forse non sarebbero state condotte senza armi da fuoco, ad esempio qualche anno fa hanno sequestrato una intera filiale di TNT (20 persone) per svariate ore facendo sparire diversi bilici di elettrodomestici ed elettronica, erano armati e non ci furono vittime, una azione del genere IMO è impossibile senza la minaccia delle armi da fuoco (è anche vero che una azione del genere è condotta da bande organizzatissime).

Indipendentemente dalla nostra piccola diatriba sulle armi cio che mi ha lasciato sopreso scoprire è che i morti per omicidi di mafia sono confrontabili con i morti da lite e per omicidi famigliari/passionali

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> lo sai per me di cosa hanno paura? di un'insurrezione armata dei cittadini
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ecco questo è un altro argomento, forse valido, che esula dalla "sicurezza" ma vi è collegato, alla base devono esserci delle scelte politiche, preferisci più morti sparati per liti in cambio della possibilità di condurre una insurrezione armata (sempre che in effetti più armi = più morti sparati da lite)?

**Modificato dall'autore il 17.07.2013 14:59**