Forum libero

> > > > Quella che avrebbe costretto il PD a comportarsi come un partito di sinistra. Ma Grillo era ben programmato per non accettare una cosa del genere.
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> > > Il PD non e` un partito di sinistra, avresti altrettanta fortuna a cercare di far comportare il PDL come partito di sinistra.
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> > Si pensava tutti che lo fosse, pero`.
> > Si faceva chiamare centro-sinistra, quanto meno.
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> Chi pensava che fosse di sinistra e` uno che non sta attento a cosa succede nella politica italiana da piu` di cinque anni a questa parte. Sul piano economico il supporto al governo monti e all'austerity sono cose di destra, sul piano sociale... non mi viene in mente nessuna politica supportata dal PD.

Vero, ho corretto il tiro molto di recente. Penso di aver capito che l'idea di centro-sinistra del PD fosse inquadrata segretamente a sinistra del centro della meta` destra del piano di politicalcompass: sinistri rispetto ai destri estremi, cioe` meno destri.

> > La verita` a posteriori e` che alla Lega fu permesso tenere per le palle il governo a maggioranza PDL perche` tanto la Lega era comunque una forza di destra,
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> La lega non ha tenuto per le palle nessuno, la lega supportava l'unica coalizione con cui sarebbe mai andata al governo, in cambio incassava qualche legge contentino ogni tanto e lo stipendio. E gli interessi della lega e del PDL si allineavano naturalmente
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> > mentre al M5S non e` stato permesso tenere per le palle il PD perche` raccoglieva troppe forze di sinistra: ergo, dietro Grillo c'e` la stessa mano che ha sempre impedito che in Italia la sinistra governasse. Ha intercettato i consensi per buttarli nel cesso e favorire la replica della formazione del governo di centrosinistradestra pronto a eseguire ordini dall'alto, senza dover render conto a NESSUNO dei movimenti radicali intrappolati nel M5S.
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> > Il M5S era una trappola, punto.
> > Una truffa colossale.
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> Questa e` una teoria del complotto priva di fondamento. Non c'e` nessuna "mano" che impedisce in italia alla sinistra di governare.

Certo che c'e`: la destra, ex-DC.
Penso sia anche supportata dagli USA e dalla loro paura boja della sinistra nel mondo.

> La sinistra non c'e` in italia per lo stesso motivo per cui non c'e` in europa: la democrazia rappresentativa sembra avere una tendenza naturale ad evolvere verso l'oligarchia, le conseguenze ideologiche ed economiche della caduta del muro di berlino hanno accelerato questo fenomeno naturale.
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> Se non ci fosse stato il M5S una parte dei loro votanti sarebbe stata a casa, gli altri si sarebbero divisi tra PD e PDL e avremmo comunque la stessa Grosse Koalition al governo, con l'unica differenza che si sarebbero sentiti legittimati dall'opinione pubblica.

No, se non ci fosse stato il M5S da una parte e Bersani a non far nulla dall'altra, il PD avrebbe avuto la maggioranza e sarebbe stato costretto a dar contro al PDL, e intanto qualche partito radicale avrebbe potuto raggiungere cifre preoccupanti. Non posso fare a meno di vederci una manovra coordinata da un unica forza "super-partes" volta a evitare l'estromissione del PDL dalla politica italiana.

> Grazie a questo ed altri voti di protesta le cose sembra si stiano muovendo in europa verso politiche per l'occupazione. "Panem et Circenses", e` vero, ma sempre meglio che l'"Attaccatevis al Cazzum" di due anni a questa parte.

Mah, secondo me votando Grillo l'abbiamo solo ripreso nel culo.

Scritto da:
> > > Il 5 stelle recupererà i voti man mano che il governone, nel corso della sua esistenza, farà sempre più schifo.
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> > io spero che si disgreghi e dalle ceneri nasca qualcosa di meglio, senza grillo et casaleggio (o con un ruolo ridimensionato) ma con la nuova incarnazione del movimento che loro hanno avviato come base.
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> Verrebbe fuori qualcosa di estremamente composito, eterogeneo e inorganico.

la mia exp del M5S è che è già così ed è unito solo dalla volontà "anticasta", la base va dal fascistello al dado nero come la pece all'anti-tav o al casapoundista.

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> > non penso che vincerà, ma lo voterò se ci sarà, mica si puo pretendere di risolvere una situazione politica difficile come quella italiana in pochi anni a partire dalle condizioni nelle quali sono partiti quelli che nel M5S ci sono.
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Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
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> > > Il 5 stelle recupererà i voti man mano che il governone, nel corso della sua esistenza, farà sempre più schifo.
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> > io spero che si disgreghi e dalle ceneri nasca qualcosa di meglio, senza grillo et casaleggio (o con un ruolo ridimensionato) ma con la nuova incarnazione del movimento che loro hanno avviato come base.
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> Per far digerire qualunque cosa agli italiani ci vuole il leader con il megafono.

beh oddio DC et vecchi partiti da prima repubblica riuscirono alle volte ad avere un leader "carismatico" unico ed una azione di governo/parlamentare divisa tra le varie correnti.

Dove c'è corrispondenza tra le intenzioni dichiarate e quelle reali si puo anche convivere sotto ad un accordo valido per intenzioni comuni, incarnate anche dal leader, e perseguire quelle non condivise a parte, rimanendo parte dello stesso "partito" per quanto concerne leggi elettorali e conteggi parlamentari vari ed eventuali.

Data un'altra possibile legge elettorale e regolamenti parlamentari differenti si potrebbe fare in altra maniera, ma tali sono le leggi et regolamenti quindi tali sono le strategie che ne conseguono.

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> Io spero` si disgreghi il PD e liberi i votanti di sinistra da un che di sinistra non e`.

non penso che il M5S incarni un qualcosa necessariamente "di sinistra", per quanto in realtà ex si vergogni ad ammetterlo pure lui non trova nessuna altra ragione per votare pdl se non evitare di votare l'altro lato, il M5S non lo prende nemmeno in considerazione per altre questioni che ugualmente sono tipiche degli ex, nemmeno ex è così rincoglionito da non riconoscere "l'esercito di B." e il resto della comunicazione politica attuale di B. per quello che è.

al punto in cui sono non penso che il PD od il PDL si disgregheranno mai, al massimo qualche singolo coraggioso con un nome noto potrebbe immolarsi a favore del M5S o quanto io auspico nasca dal M5S e portare un po di "credibilità" ma soprattutto esperienza dove serve per davvero, se fosse limitata a pochi nomi penso che farebbe solo che bene la cosa.