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    utente che non utiene
    il 2013-06-18 00:53:37.0 alle 2013-06-18 00:53:37.0
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    giambo...
    ...mia sorella dice che ti ha chiesto l'amicizia su fb. Fantasma
    Ma non hai ancora accettato. Hai paura di essere accettato* da $mogliettina? Ghost Animato

    * Immagine postata dall'utente
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      utente che non utiene
      il 2013-06-18 01:35:36.0 alle 2013-06-18 01:35:36.0
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      Re: giambo...
      > ...mia sorella dice che ti ha chiesto l'amicizia su fb. Fantasma
      > Ma non hai ancora accettato. Hai paura di essere accettato* da $mogliettina? Ghost Animato
      >
      > * Immagine postata dall'utente

      um... forse non dovevo farlo sapere in pubblico, poi gli chiederanno le foto e lui non potra` condividerle; maledetta ingenuita` da quattordicenne Anonimo
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      il 2013-06-18 13:13:12.0 alle 2013-06-18 13:13:12.0
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      Re: giambo...
      Scritto da: altg
      > ...mia sorella dice che ti ha chiesto l'amicizia su fb. Fantasma

      E' vero Sorpresa !

      > Ma non hai ancora accettato. Hai paura di essere accettato* da $mogliettina? Ghost Animato

      E' che ho paure di sembrare vecchio noioso ridicolo ai suoi occhi Imbarazzato ...
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        il 2013-06-18 13:21:32.0 alle 2013-06-18 13:21:32.0
        Trollate totali: 1871
        Re: giambo...
        Scritto da: Giambo
        > Scritto da: altg
        > > ...mia sorella dice che ti ha chiesto l'amicizia su fb. Fantasma
        >
        > E' vero Sorpresa !
        >
        > > Ma non hai ancora accettato. Hai paura di essere accettato* da $mogliettina? Ghost Animato
        >
        > E' che ho paure di sembrare vecchio noioso ridicolo ai suoi occhi Imbarazzato ...

        Alessandra? Con la lingua fuori Con la lingua fuori Con la lingua fuori Con la lingua fuori
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          utente che non utiene
          il 2013-06-18 14:00:56.0 alle 2013-06-18 14:00:56.0
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          Re: giambo...
          > > > ...mia sorella dice che ti ha chiesto l'amicizia su fb. Fantasma
          > >
          > > E' vero Sorpresa !
          > >
          > > > Ma non hai ancora accettato. Hai paura di essere accettato* da $mogliettina? Ghost Animato
          > >
          > > E' che ho paure di sembrare vecchio noioso ridicolo ai suoi occhi Imbarazzato ...

          Manno`, probabilmente di te non gliene freghera` una minchia; sicche`, vedendola in positivo, non pensera` neanche che tu sia vecchio, noioso o ridicolo. Bisogna sempre vedere il lato positivo delle cose. A bocca aperta

          >
          > Alessandra? Con la lingua fuori Con la lingua fuori Con la lingua fuori Con la lingua fuori

          Si`, si chiama cosi` per idea mia. Megalomania di quando avevo 10 anni e magari pretendevo che tutto il mondo si chiamasse come me. Da allora sono cambiato e pretendo solo che tutto il mondo la pensi come me. Anonimo
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            Scritto da
            il 2013-06-18 14:48:40.0 alle 2013-06-18 14:48:40.0
            Trollate totali: 42885
            Re: giambo...
            Scritto da: altg

            > > > E' che ho paure di sembrare vecchio noioso ridicolo ai suoi occhi Imbarazzato ...
            >
            > Manno`, probabilmente di te non gliene freghera` una minchia;

            E io gia' che pensavo mi volesse come padre dei suoi figli In lacrime !
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              il 2013-06-18 16:56:00.0 alle 2013-06-18 16:56:00.0
              Trollate totali: 11540
              Re: giambo...
              > > > > E' che ho paure di sembrare vecchio noioso ridicolo ai suoi occhi Imbarazzato ...
              > >
              > > Manno`, probabilmente di te non gliene freghera` una minchia;
              >
              > E io gia' che pensavo mi volesse come padre dei suoi figli In lacrime !

              Non mi opporrei.
              A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
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                Scritto da
                il 2013-06-18 16:57:12.0 alle 2013-06-18 16:57:12.0
                Trollate totali: 42885
                Re: giambo...
                Scritto da: altg
                > > > > > E' che ho paure di sembrare vecchio noioso ridicolo ai suoi occhi Imbarazzato ...
                > > >
                > > > Manno`, probabilmente di te non gliene freghera` una minchia;
                > >
                > > E io gia' che pensavo mi volesse come padre dei suoi figli In lacrime !
                >
                > Non mi opporrei.

                Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso

                > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma

                Amo pure i gatti Geek
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  altg
                  utente che non utiene
                  il 2013-06-18 17:06:31.0 alle 2013-06-18 17:06:31.0
                  Trollate totali: 11540
                  Re: giambo...
                  > > > > > > E' che ho paure di sembrare vecchio noioso ridicolo ai suoi occhi Imbarazzato ...
                  > > > >
                  > > > > Manno`, probabilmente di te non gliene freghera` una minchia;
                  > > >
                  > > > E io gia' che pensavo mi volesse come padre dei suoi figli In lacrime !
                  > >
                  > > Non mi opporrei.
                  >
                  > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso

                  A due condizioni:

                  - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;

                  - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.

                  > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                  >
                  > Amo pure i gatti Geek

                  Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem). Affare fatto. Adesso facciamo sparire tutta la conversazione e neghiamo tutto. Anonimo
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                    Scritto da
                    il 2013-06-18 17:39:21.0 alle 2013-06-18 17:39:21.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: giambo...
                    Scritto da: altg

                    > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                    >
                    > A due condizioni:
                    >
                    > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                    >
                    > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.

                    Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !

                    > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                    > >
                    > > Amo pure i gatti Geek
                    >
                    > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).

                    No, confondi due telefilm A bocca storta.
                    Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      altg
                      utente che non utiene
                      il 2013-06-18 19:17:07.0 alle 2013-06-18 19:17:07.0
                      Trollate totali: 11540
                      Re: giambo...
                      > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                      > >
                      > > A due condizioni:
                      > >
                      > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                      > >
                      > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                      >
                      > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                      >
                      > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                      > > >
                      > > > Amo pure i gatti Geek
                      > >
                      > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                      >
                      > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                      > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !

                      Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
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                        Non Autenticato
                        il 2013-06-18 20:00:10.0 alle 2013-06-18 20:00:10.0
                        Re: giambo...
                        Scritto da: altg
                        > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                        > > >
                        > > > A due condizioni:
                        > > >
                        > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                        > > >
                        > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                        > >
                        > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                        > >
                        > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                        > > > >
                        > > > > Amo pure i gatti Geek
                        > > >
                        > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                        > >
                        > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                        > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                        >
                        > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra

                        hint sul "tizio di sopra": CylonLicchione

                        > che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale

                        la definizione di campo è già della fisica classica, hai presente le equazioni di maxwell?

                        > e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.

                        se credi nelle interazioni a distanza puoi benissimo credere nell'astrologia
                        • Avatar
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                          altg
                          utente che non utiene
                          il 2013-06-18 23:43:29.0 alle 2013-06-18 23:43:29.0
                          Trollate totali: 11540
                          Re: giambo...
                          > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                          > > > >
                          > > > > A due condizioni:
                          > > > >
                          > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                          > > > >
                          > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                          > > >
                          > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                          > > >
                          > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                          > > > > >
                          > > > > > Amo pure i gatti Geek
                          > > > >
                          > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                          > > >
                          > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                          > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                          > >
                          > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra
                          >
                          > hint sul "tizio di sopra": CylonLicchione

                          Il caldo interferisce con la mia capacita` di sgamare... In lacrime

                          > > che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale
                          >
                          > la definizione di campo è già della fisica classica, hai presente le equazioni di maxwell?

                          Ma il ricondurre la configurazione del campo gravitazionale in termini di conseguenza di una certa configurazione di massa mi pare fosse einsteniana. [Dott. Gatto conferma?]

                          > > e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                          >
                          > se credi nelle interazioni a distanza puoi benissimo credere nell'astrologia

                          Ma e` un'interazione a distanza. Si traduce in un'interazione a distanza.
                          La wiki mi redirige persino a "interazione gravitazionale" se cerco la voce "gravita`":

                          http://it.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A0

                          e poi recita subito:

                          L'interazione gravitazionale (la gravità nel linguaggio comune) è una delle quattro interazioni fondamentali note in fisica.

                          Ed ha ragione. Contestare il fatto che pensarla come un'interazione e basta e` "fuori moda", secondo me e` essere un po' rompipalle. A bocca storta
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        il 2013-06-18 22:54:23.0 alle 2013-06-18 22:54:23.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: giambo...
                        Scritto da: altg

                        > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.

                        A me pare che pappagalli paroloni senza sapere realmente cosa sta dicendo. Infatti prima fa un affermazione e poi la contraddice ...
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                          il 2013-06-19 11:38:24.0 alle 2013-06-19 11:38:24.0
                          Re: giambo...
                          Scritto da: Giambo
                          > Scritto da: altg
                          >
                          > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                          >
                          > A me pare che pappagalli paroloni senza sapere realmente cosa sta dicendo. Infatti prima fa un affermazione e poi la contraddice ...

                          ma cosa dici coglione? dimmi dove mi contraddico
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                        Non Autenticato
                        il 2013-06-18 23:37:24.0 alle 2013-06-18 23:37:24.0
                        Re: giambo...
                        > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                        > > >
                        > > > A due condizioni:
                        > > >
                        > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                        > > >
                        > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                        > >
                        > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                        > >
                        > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                        > > > >
                        > > > > Amo pure i gatti Geek
                        > > >
                        > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                        > >
                        > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                        > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                        >
                        > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.

                        In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente. Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.

                        Questo permette agli asini di trainare i carretti anche senza toccarli. Geek

                        Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.

                        Se poi infiliamo nel minestrone la relatività generale, il campo gravitazionale si può vedere, corrisponde, equivale, a una deformazione dello spazio-tempo. A me questo fa cascare la mascella dall'incredulità, eh, perché mai il campo gravitazionale dovrebbe avere questo privilegio rispetto alle altre interazioni fondamentali? E sarebbe possibile vedere tutte le interazioni come deformazioni dello spazio-tempo o di qualche altro spazio n-dimensionale? Cioè la funzione d'onda di una particella è legata a una deformazione dello spazio? Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?
                        • Avatar
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                          altg
                          utente che non utiene
                          il 2013-06-18 23:55:23.0 alle 2013-06-18 23:55:23.0
                          Trollate totali: 11540
                          Re: giambo...
                          > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                          > > > >
                          > > > > A due condizioni:
                          > > > >
                          > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                          > > > >
                          > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                          > > >
                          > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                          > > >
                          > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                          > > > > >
                          > > > > > Amo pure i gatti Geek
                          > > > >
                          > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                          > > >
                          > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                          > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                          > >
                          > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                          >
                          > In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente. Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.

                          Quel che intendevo dire io quando ho risposto alla domanda se fosse un'interazione, e` che il campo esiste perche` esiste un punto di massa/energia che lo genera, e se questo punto si chiama Terra e un altro punto si chiama Marte, il fatto che si attraggano e` una conseguenza diretta della loro presenza combinata e quindi, in ultima analisi, una loro interazione. Che questa passi da una forza magica, dalla deformazione dello spazio-tempo, dai gravitoni o dalla rete di quanti di spazio della loop quantum gravity, e` irrilevante al fatto che si traduce, alla fine, in un'interazione a distanza, e che non c'e` nulla di sbagliato nel chiamarla cosi`. Quindi se mi chiedono se e` un'interazione a distanza, io rispondo di si`. Punto.

                          > Questo permette agli asini di trainare i carretti anche senza toccarli. Geek

                          No, invece! Se la gravita` dell'asino attira il carretto, ma il carretto oppone una resistenza uguale e contraria, come fa a spostarlo? Cambiare la fune in un campo gravitazionale non risolve il problema originale. Indiavolato

                          > Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.
                          >
                          > Se poi infiliamo nel minestrone la relatività generale, il campo gravitazionale si può vedere, corrisponde, equivale, a una deformazione dello spazio-tempo. A me questo fa cascare la mascella dall'incredulità, eh, perché mai il campo gravitazionale dovrebbe avere questo privilegio rispetto alle altre interazioni fondamentali? E sarebbe possibile vedere tutte le interazioni come deformazioni dello spazio-tempo o di qualche altro spazio n-dimensionale? Cioè la funzione d'onda di una particella è legata a una deformazione dello spazio? Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?

                          Secondo me e` una mera questione di punti di vista. Einstein aveva l'abitudine di pensare alle cose in modo schematico, e magari gli tornava meglio immaginare la deformazione dell'universo scartando una dimensione, e quindi come quella di un piano deformabile. Ma alla fine cos'e` che fa cadere la roba nelle buche del piano? La gravita` di qualcosa che sta sotto al piano? A bocca aperta
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2013-06-19 00:12:55.0 alle 2013-06-19 00:12:55.0
                            Re: giambo...
                            > > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                            > > > > >
                            > > > > > A due condizioni:
                            > > > > >
                            > > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                            > > > > >
                            > > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                            > > > >
                            > > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                            > > > >
                            > > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                            > > > > > >
                            > > > > > > Amo pure i gatti Geek
                            > > > > >
                            > > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                            > > > >
                            > > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                            > > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                            > > >
                            > > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                            > >
                            > > In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente. Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.
                            >
                            > Quel che intendevo dire io quando ho risposto alla domanda se fosse un'interazione, e` che il campo esiste perche` esiste un punto di massa/energia che lo genera, e se questo punto si chiama Terra e un altro punto si chiama Marte, il fatto che si attraggano e` una conseguenza diretta della loro presenza combinata e quindi, in ultima analisi, una loro interazione. Che questa passi da una forza magica, dalla deformazione dello spazio-tempo, dai gravitoni o dalla rete di quanti di spazio della loop quantum gravity, e` irrilevante al fatto che si traduce, alla fine, in un'interazione a distanza, e che non c'e` nulla di sbagliato nel chiamarla cosi`. Quindi se mi chiedono se e` un'interazione a distanza, io rispondo di si`. Punto.

                            E invece no. Cylon Marte, nella posizione in cui si trova, non interagisce direttamente con la Terra ma interagisce (ovvero scambia impulso) con il campo in quella posizione. Questa sottilissima distinzione, sottile come una fettina di c... di provola tagliata fine fine, serve proprio a togliere di mezzo il concetto dell'interazione a distanza.
                            Comunque capire questo non serve per il quesito dell'asino e del carretto Con la lingua fuori

                            > > Questo permette agli asini di trainare i carretti anche senza toccarli. Geek
                            >
                            > No, invece! Se la gravita` dell'asino attira il carretto, ma il carretto oppone una resistenza uguale e contraria, come fa a spostarlo? Cambiare la fune in un campo gravitazionale non risolve il problema originale. Indiavolato
                            >
                            > > Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.
                            > >
                            > > Se poi infiliamo nel minestrone la relatività generale, il campo gravitazionale si può vedere, corrisponde, equivale, a una deformazione dello spazio-tempo. A me questo fa cascare la mascella dall'incredulità, eh, perché mai il campo gravitazionale dovrebbe avere questo privilegio rispetto alle altre interazioni fondamentali? E sarebbe possibile vedere tutte le interazioni come deformazioni dello spazio-tempo o di qualche altro spazio n-dimensionale? Cioè la funzione d'onda di una particella è legata a una deformazione dello spazio? Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?
                            >
                            > Secondo me e` una mera questione di punti di vista. Einstein aveva l'abitudine di pensare alle cose in modo schematico, e magari gli tornava meglio immaginare la deformazione dell'universo scartando una dimensione, e quindi come quella di un piano deformabile. Ma alla fine cos'e` che fa cadere la roba nelle buche del piano? La gravita` di qualcosa che sta sotto al piano? A bocca aperta
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                              utente che non utiene
                              il 2013-06-19 00:17:58.0 alle 2013-06-19 00:17:58.0
                              Trollate totali: 11540
                              Re: giambo...
                              > > > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                              > > > > > >
                              > > > > > > A due condizioni:
                              > > > > > >
                              > > > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                              > > > > > >
                              > > > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
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                              > > > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
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                              > > > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
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                              > > > > > > > Amo pure i gatti Geek
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                              > > > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                              > > > > >
                              > > > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                              > > > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                              > > > >
                              > > > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                              > > >
                              > > > In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente. Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.
                              > >
                              > > Quel che intendevo dire io quando ho risposto alla domanda se fosse un'interazione, e` che il campo esiste perche` esiste un punto di massa/energia che lo genera, e se questo punto si chiama Terra e un altro punto si chiama Marte, il fatto che si attraggano e` una conseguenza diretta della loro presenza combinata e quindi, in ultima analisi, una loro interazione. Che questa passi da una forza magica, dalla deformazione dello spazio-tempo, dai gravitoni o dalla rete di quanti di spazio della loop quantum gravity, e` irrilevante al fatto che si traduce, alla fine, in un'interazione a distanza, e che non c'e` nulla di sbagliato nel chiamarla cosi`. Quindi se mi chiedono se e` un'interazione a distanza, io rispondo di si`. Punto.
                              >
                              > E invece no. Cylon Marte, nella posizione in cui si trova, non interagisce direttamente con la Terra ma interagisce (ovvero scambia impulso) con il campo in quella posizione. Questa sottilissima distinzione, sottile come una fettina di c... di provola tagliata fine fine, serve proprio a togliere di mezzo il concetto dell'interazione a distanza.

                              E se consideriamo anche il tempo necessario a propagare l'impulso, e quindi una distanza temporale oltre che spaziale, non resta un'interazione a distanza? Quanto meno potreste togliere di mezzo il concetto di "interazione ISTANTANEA a distanza", perche` tolta la parola "istantanea", il resto resta valido.
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2013-06-19 00:37:00.0 alle 2013-06-19 00:37:00.0
                                Re: giambo...
                                > > > > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                                > > > > > > >
                                > > > > > > > A due condizioni:
                                > > > > > > >
                                > > > > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                                > > > > > > >
                                > > > > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                                > > > > > >
                                > > > > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                                > > > > > >
                                > > > > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                                > > > > > > > >
                                > > > > > > > > Amo pure i gatti Geek
                                > > > > > > >
                                > > > > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
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                                > > > > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                                > > > > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                                > > > > >
                                > > > > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                                > > > >
                                > > > > In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente. Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.
                                > > >
                                > > > Quel che intendevo dire io quando ho risposto alla domanda se fosse un'interazione, e` che il campo esiste perche` esiste un punto di massa/energia che lo genera, e se questo punto si chiama Terra e un altro punto si chiama Marte, il fatto che si attraggano e` una conseguenza diretta della loro presenza combinata e quindi, in ultima analisi, una loro interazione. Che questa passi da una forza magica, dalla deformazione dello spazio-tempo, dai gravitoni o dalla rete di quanti di spazio della loop quantum gravity, e` irrilevante al fatto che si traduce, alla fine, in un'interazione a distanza, e che non c'e` nulla di sbagliato nel chiamarla cosi`. Quindi se mi chiedono se e` un'interazione a distanza, io rispondo di si`. Punto.
                                > >
                                > > E invece no. Cylon Marte, nella posizione in cui si trova, non interagisce direttamente con la Terra ma interagisce (ovvero scambia impulso) con il campo in quella posizione. Questa sottilissima distinzione, sottile come una fettina di c... di provola tagliata fine fine, serve proprio a togliere di mezzo il concetto dell'interazione a distanza.
                                >
                                > E se consideriamo anche il tempo necessario a propagare l'impulso, e quindi una distanza temporale oltre che spaziale, non resta un'interazione a distanza? Quanto meno potreste togliere di mezzo il concetto di "interazione ISTANTANEA a distanza", perche` tolta la parola "istantanea", il resto resta valido.

                                Questo è un casino. Perché la particella B interagisce localmente all'istante t con il campo che si suppone la particella A abbia emesso tempo prima. Esistono conti laboriosi che esprimono il campo elettromagnetico (almeno sotto certe condizioni che non ricordo, e non saprei se poste per semplificare i calcoli o perché necessarie) in termini di potenziali ritardati, emessi tempo prima.
                                Però il campo gravitazionale appare a tutti gli effetti istantaneo. Avevo letto una spiegazione che diceva che applicando la relatività generale nel calcolare il campo ritardato si otteneva una serie in cui certi termini si elidevano producendo l'effetto (a meno di correzioni piccolissime) che darebbe un campo istantaneo, ma non ho mai visto i relativi calcoli e la relatività generale non la conosco, né so se arriverò mai a studiarla (una pioggia di donazioni che mi permetta di passare il resto della mia vita al riparo da complicazioni economiche gioverebbe Imbarazzato).
                                • Avatar
                                  ☺
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                                  altg
                                  utente che non utiene
                                  il 2013-06-19 03:19:37.0 alle 2013-06-19 03:19:37.0
                                  Trollate totali: 11540
                                  Re: giambo...
                                  > > > > > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                                  > > > > > > > >
                                  > > > > > > > > A due condizioni:
                                  > > > > > > > >
                                  > > > > > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                                  > > > > > > > >
                                  > > > > > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
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                                  > > > > > > > > > Amo pure i gatti Geek
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                                  > > > > > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                                  > > > > > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
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                                  > > > > > In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente. Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.
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                                  > > > > Quel che intendevo dire io quando ho risposto alla domanda se fosse un'interazione, e` che il campo esiste perche` esiste un punto di massa/energia che lo genera, e se questo punto si chiama Terra e un altro punto si chiama Marte, il fatto che si attraggano e` una conseguenza diretta della loro presenza combinata e quindi, in ultima analisi, una loro interazione. Che questa passi da una forza magica, dalla deformazione dello spazio-tempo, dai gravitoni o dalla rete di quanti di spazio della loop quantum gravity, e` irrilevante al fatto che si traduce, alla fine, in un'interazione a distanza, e che non c'e` nulla di sbagliato nel chiamarla cosi`. Quindi se mi chiedono se e` un'interazione a distanza, io rispondo di si`. Punto.
                                  > > >
                                  > > > E invece no. Cylon Marte, nella posizione in cui si trova, non interagisce direttamente con la Terra ma interagisce (ovvero scambia impulso) con il campo in quella posizione. Questa sottilissima distinzione, sottile come una fettina di c... di provola tagliata fine fine, serve proprio a togliere di mezzo il concetto dell'interazione a distanza.
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                                  > > E se consideriamo anche il tempo necessario a propagare l'impulso, e quindi una distanza temporale oltre che spaziale, non resta un'interazione a distanza? Quanto meno potreste togliere di mezzo il concetto di "interazione ISTANTANEA a distanza", perche` tolta la parola "istantanea", il resto resta valido.
                                  >
                                  > Questo è un casino.

                                  Eh si`. Anonimo

                                  > Perché la particella B interagisce localmente all'istante t con il campo che si suppone la particella A abbia emesso tempo prima. Esistono conti laboriosi che esprimono il campo elettromagnetico (almeno sotto certe condizioni che non ricordo, e non saprei se poste per semplificare i calcoli o perché necessarie) in termini di potenziali ritardati, emessi tempo prima.
                                  > Però il campo gravitazionale appare a tutti gli effetti istantaneo.

                                  Infatti nel mio simulatore gravitazionale non c'era traccia di azione ritardata ma non per questo l'astronomo che curava la rubrica del software non lo accetto` [anche se lamento` dei dubbi sulla mia colossale semplificazione dell'ignorare gli effetti delle masse stellari (era un simulatore che si sviluppava attorno alle interazioni tra galassie per le quali rappresentavo l'attrazione dell'intera galassia come quella di un ipotetico attrattore centrale, nel posto dove a volte trovano i buchi neri supermassicci) ma poi venne a sapere da altri - professionisti - che anche loro facevano cosi`]. Anonimo

                                  > Avevo letto una spiegazione che diceva che applicando la relatività generale nel calcolare il campo ritardato si otteneva una serie in cui certi termini si elidevano producendo l'effetto (a meno di correzioni piccolissime) che darebbe un campo istantaneo, ma non ho mai visto i relativi calcoli e la relatività generale non la conosco, né so se arriverò mai a studiarla (una pioggia di donazioni che mi permetta di passare il resto della mia vita al riparo da complicazioni economiche gioverebbe Imbarazzato).

                                  Io non ne ho mai sentito neanche parlare di 'sta serie, pero` mi sono sempre figurato la gravita` come qualcosa che si propaga a velocita` finita, e da li` chiesto distrattamente come e dove si potrebbe notare qualche ritardo, ma poi boh, non e` che a un certo punto una massa appaia o scompaia di colpo, e vattelappesca, in fondo dev'essere tutto un campo gia` diffuso. Comunque stanotte ho altri pensieroni per la testa...

                                  Sono impegnato nel riassunto di tre anni: siamo alla fine del "progettone Argent" che mi ha tenuto compagnia evitando per un po' di fare i conti con le solite questioni esistenziali; probabilmente restano gli ultimi tre giorni di lavoro e poi si vedra` che succede. Tutto sommato potrebbe anche non funzionare, e cosi` mi risparmio un altro po' di lavoro per metterlo in assetto di volo e renderlo indossabile, anche se dovrei essere insoddisfatto da una simile prospettiva. Macche`, quasi quasi spero che non funzioni: implicazioni psicazzologiche, temo. Se l'Argent prende il volo, e` un... individuo adulto, in grado di lasciare il nido e quindi, se sono stato capace di creare un adulto, magari questo potrebbe dimostrarmi che in fondo adulto lo sono anch'io. Inoltre, il progetto ha aperto una parentesi sabatica di tre anni che adesso, giunta a chiudersi, mi evidenzia tutto quel che e` successo nel frattempo in modo molto piu` vivido che se la parentesi non fosse esistita e gli avvenimenti degli ultimi tre anni fossero stati sparsi sul resto dei miei 37. E` anche e soprattutto aperta la questione del cosa viene dopo. Quando vengo qui a scribacchiare cazzate sul forum, sento quella canzone che ho scoperto da poco, "as if the world wasn't ending", e mi sa che non e` un caso che mi piaccia tanto: la fine della costruzione dell'Argent non e` la fine del mondo, ma per me e` la fine di un'era. Mi sono costretto a finirlo, malgrado tutto, e continuo a lavorarci appunto facendo finta di niente, "come se il mondo non stesse finendo", perche` e` essenziale che trovi la sua conclusione. Forse sara` qualcosa che avra` anche un futuro, o forse solo un ricordo di un periodo bislacco. L'orizzonte e` confuso.
                        • Avatar
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                          Non Autenticato
                          il 2013-06-19 11:39:02.0 alle 2013-06-19 11:39:02.0
                          Re: giambo...
                          Scritto da:
                          > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                          > > > >
                          > > > > A due condizioni:
                          > > > >
                          > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                          > > > >
                          > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                          > > >
                          > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                          > > >
                          > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                          > > > > >
                          > > > > > Amo pure i gatti Geek
                          > > > >
                          > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                          > > >
                          > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                          > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                          > >
                          > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                          >
                          > In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente.

                          esattamente quello che scrivevo io

                          > Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.
                          >

                          esattamente quello che scrivevo io
                          • Avatar
                            ☺
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                            utente che non utiene
                            il 2013-06-19 13:03:37.0 alle 2013-06-19 13:03:37.0
                            Trollate totali: 11540
                            Re: giambo...
                            > > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                            > > > > >
                            > > > > > A due condizioni:
                            > > > > >
                            > > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                            > > > > >
                            > > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                            > > > >
                            > > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                            > > > >
                            > > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                            > > > > > >
                            > > > > > > Amo pure i gatti Geek
                            > > > > >
                            > > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                            > > > >
                            > > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                            > > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                            > > >
                            > > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                            > >
                            > > In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente.
                            >
                            > esattamente quello che scrivevo io
                            >
                            > > Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.
                            > >
                            >
                            > esattamente quello che scrivevo io

                            ...peccato che in fisica "interazione" sia praticamente sinonimo di "forza" e che il fatto che agisca a distanza resti inconfutabile. Con la lingua fuori
                            • Avatar
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                              il 2013-06-19 14:50:29.0 alle 2013-06-19 14:50:29.0
                              Re: giambo...
                              > ...peccato che in fisica "interazione" sia praticamente sinonimo di "forza" e che il fatto che agisca a distanza resti inconfutabile. Con la lingua fuori

                              A tutti quelli a cui interessa la fisica ma non l'hanno studiata consiglierei di seguire delle lezioni senza essere iscritti, se non fosse che le lezioni universitarie sono di una mediocrità disarmante.
                              • Avatar
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                                utente che non utiene
                                il 2013-06-19 15:42:30.0 alle 2013-06-19 15:42:30.0
                                Trollate totali: 11540
                                Re: giambo...
                                > > ...peccato che in fisica "interazione" sia praticamente sinonimo di "forza" e che il fatto che agisca a distanza resti inconfutabile. Con la lingua fuori
                                >
                                > A tutti quelli a cui interessa la fisica ma non l'hanno studiata consiglierei di seguire delle lezioni senza essere iscritti, se non fosse che le lezioni universitarie sono di una mediocrità disarmante.

                                Ehi! Io l'ho studiata! su wikipedia

                                all four known fundamental interactions are non-contact forces

                                https://en.wikipedia.org/wiki/Non-contact_force
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                                  il 2013-06-19 16:08:19.0 alle 2013-06-19 16:08:19.0
                                  Re: giambo...
                                  > > > ...peccato che in fisica "interazione" sia praticamente sinonimo di "forza" e che il fatto che agisca a distanza resti inconfutabile. Con la lingua fuori
                                  > >
                                  > > A tutti quelli a cui interessa la fisica ma non l'hanno studiata consiglierei di seguire delle lezioni senza essere iscritti, se non fosse che le lezioni universitarie sono di una mediocrità disarmante.
                                  >
                                  > Ehi! Io l'ho studiata! su wikipedia
                                  >
                                  > all four known fundamental interactions are non-contact forces
                                  >
                                  > https://en.wikipedia.org/wiki/Non-contact_force

                                  Non esistono "contact forces". Anche quando dò un pugno a un pisano - uhm meglio lasciarlo fare ai lich, non vorrei sbucciarmi le mani - si tratta sempre di campi di forza, quello che cambia è il raggio d'azione.

                                  Se poi vogliamo spingerci più in là, le particelle ovvero punti materiali siamo abituati a immaginarle come delle palline, ma una particella è il centro di un campo di forza.
                                  • Avatar
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                                    il 2013-06-19 17:23:00.0 alle 2013-06-19 17:23:00.0
                                    Trollate totali: 11540
                                    Re: giambo...
                                    > > > > ...peccato che in fisica "interazione" sia praticamente sinonimo di "forza" e che il fatto che agisca a distanza resti inconfutabile. Con la lingua fuori
                                    > > >
                                    > > > A tutti quelli a cui interessa la fisica ma non l'hanno studiata consiglierei di seguire delle lezioni senza essere iscritti, se non fosse che le lezioni universitarie sono di una mediocrità disarmante.
                                    > >
                                    > > Ehi! Io l'ho studiata! su wikipedia
                                    > >
                                    > > all four known fundamental interactions are non-contact forces
                                    > >
                                    > > https://en.wikipedia.org/wiki/Non-contact_force
                                    >
                                    > Non esistono "contact forces". Anche quando dò un pugno a un pisano - uhm meglio lasciarlo fare ai lich, non vorrei sbucciarmi le mani - si tratta sempre di campi di forza, quello che cambia è il raggio d'azione.

                                    E allora perche` la wiki menziona le non-contact forces?
                                    E perche` usa intercambiabilmente interaction e force?

                                    > Se poi vogliamo spingerci più in là, le particelle ovvero punti materiali siamo abituati a immaginarle come delle palline, ma una particella è il centro di un campo di forza.

                                    E perche` emette il suo campo di forza, specialmente quello gravitazionale? Indiavolato
                                    Non crederai mica all'esistenza di bosoni gauge della gravita`? Indiavolato

                                    Mwhahahaha.
                                    BWAHAHAAHAHAHAHA!
                                    HAAHHAAHAAHAHAAHAHAHAhahahahahahahaha

                                    Eh? Newbie, inesperto
                                    No no, ridacchiavo come il conte Dracula per un fatto mio, non c'entra nulla. Fantasma
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                          il 2013-06-19 12:00:13.0 alle 2013-06-19 12:00:13.0
                          Trollate totali: 6369
                          Re: giambo...
                          Scritto da:
                          > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                          > > > >
                          > > > > A due condizioni:
                          > > > >
                          > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                          > > > >
                          > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                          > > >
                          > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                          > > >
                          > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                          > > > > >
                          > > > > > Amo pure i gatti Geek
                          > > > >
                          > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                          > > >
                          > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                          > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                          > >
                          > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                          >
                          > In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente. Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.
                          >
                          > Questo permette agli asini di trainare i carretti anche senza toccarli. Geek

                          fondamentalmetne un campo è come l'etere cosmico!
                          Deluso

                          >
                          > Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.
                          >

                          si puo esporre questa funzione in formato discorsivo?
                          se si, puoi?

                          > Se poi infiliamo nel minestrone la relatività generale, il campo gravitazionale si può vedere, corrisponde, equivale, a una deformazione dello spazio-tempo. A me questo fa cascare la mascella dall'incredulità, eh, perché mai il campo gravitazionale dovrebbe avere questo privilegio rispetto alle altre interazioni fondamentali? E sarebbe possibile vedere tutte le interazioni come deformazioni dello spazio-tempo o di qualche altro spazio n-dimensionale? Cioè la funzione d'onda di una particella è legata a una deformazione dello spazio? Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?

                          ma ma ma ma, sono enormemente stupito dal fatto che la divulgazione scientifica in merito sia così grezza da individuare il continuum spazio temporale come un oggetto reale descritto come uno spessore dentro al quale viviamo tutti e che si piega come un lenzuolo.
                          del resto pure l'evluzione nei libri di biologia viene usata come soggetto di verbi come "selezionare" o "produrre".

                          cmq la domanda che ti poni (Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?) giunge al metafisico, ma è lì lì, proprio sul bordo, mi sovviene una strofa dei marta sui tubi:
                          "com'è ruvido il bordo quando è il momento di saltare"
                          Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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                            il 2013-06-19 13:13:45.0 alle 2013-06-19 13:13:45.0
                            Trollate totali: 11540
                            Re: giambo...
                            > > > > > > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso
                            > > > > >
                            > > > > > A due condizioni:
                            > > > > >
                            > > > > > - andate nella casa di la` a provare, e nella camera matrimoniale che e` sull'altro lato, cioe` non attigua alla mia, se no magari fate troppo casino;
                            > > > > >
                            > > > > > - mi lasciate l'utilizzo del garage per l'Argent.
                            > > > >
                            > > > > Nel garage c'e' buona luce, le riprese vengono meglio Geek e dai prima o poi ti incazzerai !
                            > > > >
                            > > > > > > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                            > > > > > >
                            > > > > > > Amo pure i gatti Geek
                            > > > > >
                            > > > > > Mia sorella e` intenzionata ad adottare un gatto nero quando si decidera` a lovarsi dall p... andare a vivere di la` (probabilmente e` stata influenzata da quel vecchio show con le tre sciacquette tra cui Alyssa Milano, "Streghe", dove c'era un gatto nero parlante che si chiamava Salem).
                            > > > >
                            > > > > No, confondi due telefilm A bocca storta.
                            > > > > Pero' ho preso nota che apprezza la "bacchetta magica" Geek ora s'incazza !
                            > > >
                            > > > Mi fa piu` incazzare il tipo di sopra che fa lo sborone perche` ha presente la relativita` generale e vuol farsi notare, quindi dismette la definizione di gravita` come interazione a distanza non rendendosi conto che e` tranquillamente ANCHE un'interazione a distanza.
                            > >
                            > > In ciò che ha detto lo scheletro la relatività non c'entra necessariamente. Per evitare di parlare di interazione a distanza i fisici hanno introdotto il concetto di campo: una sorgente (massa, carica...) genera un campo di forza, cioè una funzione vettoriale dello spazio, e è il campo che trasferisce impulso a un'altra massa, modificandone l'impulso, cioè è il campo generato dalla particella A che interagisce con la particella B.
                            > >
                            > > Questo permette agli asini di trainare i carretti anche senza toccarli. Geek
                            >
                            > fondamentalmetne un campo è come l'etere cosmico!
                            > Deluso
                            >
                            > >
                            > > Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.
                            > >
                            >
                            > si puo esporre questa funzione in formato discorsivo?
                            > se si, puoi?

                            Dovrebbe essere il kamasutra della... ehm... la funzione che esprime la probabilita` di trovare la particella in un certo punto in un certo momento sotto certe circostanze. Qui c'e` un disegnino porno...

                            > > Se poi infiliamo nel minestrone la relatività generale, il campo gravitazionale si può vedere, corrisponde, equivale, a una deformazione dello spazio-tempo. A me questo fa cascare la mascella dall'incredulità, eh, perché mai il campo gravitazionale dovrebbe avere questo privilegio rispetto alle altre interazioni fondamentali? E sarebbe possibile vedere tutte le interazioni come deformazioni dello spazio-tempo o di qualche altro spazio n-dimensionale? Cioè la funzione d'onda di una particella è legata a una deformazione dello spazio? Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?
                            >
                            > ma ma ma ma, sono enormemente stupito dal fatto che la divulgazione scientifica in merito sia così grezza da individuare il continuum spazio temporale come un oggetto reale descritto come uno spessore dentro al quale viviamo tutti e che si piega come un lenzuolo.

                            Be', e` piu` comodo che cercare d'immaginarlo quadridimensionale, 'che` non ci viene bene. Anonimo
                          • Avatar
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                            Non Autenticato
                            il 2013-06-19 15:00:33.0 alle 2013-06-19 15:00:33.0
                            Re: giambo...
                            > > Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.
                            > >
                            >
                            > si puo esporre questa funzione in formato discorsivo?
                            > se si, puoi?

                            Hi hi. Sui libri è rappresentato un disegnino con due omini su due barche che si palleggiano una palla: come risultato le barche si muovono e questo dovrebbe mostrare come la forza corrisponda allo scambio di una particella tra le particelle interagenti.
                            Quali obiezioni ti vengono in mente?

                            > cmq la domanda che ti poni (Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?) giunge al metafisico, ma è lì lì, proprio sul bordo, mi sovviene una strofa dei marta sui tubi:
                            > "com'è ruvido il bordo quando è il momento di saltare"

                            Non era questa la domanda che mi pongo, ma: se portiamo all'estremo il punto di vista relativista, vedere la gravità come un campo o come la metrica dello spazio-tempo non potrebbero essere due punti di vista equivalenti? Naturalmente, se sì occorre anche spiegare come sarebbero equivalenti.
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2013-06-19 17:35:50.0 alle 2013-06-19 17:35:50.0
                              Trollate totali: 6369
                              Re: giambo...
                              Scritto da:
                              > > > Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.
                              > > >
                              > >
                              > > si puo esporre questa funzione in formato discorsivo?
                              > > se si, puoi?
                              >
                              > Hi hi. Sui libri è rappresentato un disegnino con due omini su due barche che si palleggiano una palla: come risultato le barche si muovono e questo dovrebbe mostrare come la forza corrisponda allo scambio di una particella tra le particelle interagenti.
                              > Quali obiezioni ti vengono in mente?

                              non saprei.
                              ci devo ragionare, ma volevo una esposizione un po più dettagliata eppure comprensibile ad un profano.

                              >
                              > > cmq la domanda che ti poni (Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?) giunge al metafisico, ma è lì lì, proprio sul bordo, mi sovviene una strofa dei marta sui tubi:
                              > > "com'è ruvido il bordo quando è il momento di saltare"
                              >
                              > Non era questa la domanda che mi pongo, ma: se portiamo all'estremo il punto di vista relativista, vedere la gravità come un campo o come la metrica dello spazio-tempo non potrebbero essere due punti di vista equivalenti? Naturalmente, se sì occorre anche spiegare come sarebbero equivalenti.

                              non penso di comprendere davvero la differenza tra "gravità come campo" e "gravità come metrica dello spazio-tempo".
                              che differenza ci sarebbe tra le due? non comprendo "metrica" in questo impiego.

                              Invece so che la questione riguardo alla relazione tra descrizione matematica della realtà e realtà stessa è un bel buco nero filosofico, che non è nemmeno chiaramente una questione metafisica (= merda pressata) oppure una vera questione ontologica e/o gnoseologica.

                              **Modificato dall'autore il 19.06.2013 17:38**
                              Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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                                Non Autenticato
                                il 2013-06-19 23:20:22.0 alle 2013-06-19 23:20:22.0
                                Re: giambo...
                                > > > > Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.
                                > > > >
                                > > >
                                > > > si puo esporre questa funzione in formato discorsivo?
                                > > > se si, puoi?
                                > >
                                > > Hi hi. Sui libri è rappresentato un disegnino con due omini su due barche che si palleggiano una palla: come risultato le barche si muovono e questo dovrebbe mostrare come la forza corrisponda allo scambio di una particella tra le particelle interagenti.
                                > > Quali obiezioni ti vengono in mente?
                                >
                                > non saprei.
                                > ci devo ragionare, ma volevo una esposizione un po più dettagliata eppure comprensibile ad un profano.

                                Come rappresenti una forza attrattiva con quel modello?

                                > > > cmq la domanda che ti poni (Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?) giunge al metafisico, ma è lì lì, proprio sul bordo, mi sovviene una strofa dei marta sui tubi:
                                > > > "com'è ruvido il bordo quando è il momento di saltare"
                                > >
                                > > Non era questa la domanda che mi pongo, ma: se portiamo all'estremo il punto di vista relativista, vedere la gravità come un campo o come la metrica dello spazio-tempo non potrebbero essere due punti di vista equivalenti? Naturalmente, se sì occorre anche spiegare come sarebbero equivalenti.
                                >
                                > non penso di comprendere davvero la differenza tra "gravità come campo" e "gravità come metrica dello spazio-tempo".
                                > che differenza ci sarebbe tra le due? non comprendo "metrica" in questo impiego.

                                Campo = funzione dello spazio.

                                Metrica = generalizzazione del concetto di distanza. In uno spazio "euclideo" la distanza tra due punti è
                                d = sqrt( x2 + y2 + z2 ) ma è possibile definire altri tipi di spazio metrico in cui la distanza è un'altra funzione. La metrica è legata alla curvatura dello spazio:
                                http://it.wikipedia.org/wiki/Tensore_metrico
                                Nella relatività generale (che ahimé non conosco) la gravità è legata alla curvatura dello spazio-tempo:
                                http://it.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A0_gener...

                                > Invece so che la questione riguardo alla relazione tra descrizione matematica della realtà e realtà stessa è un bel buco nero filosofico, che non è nemmeno chiaramente una questione metafisica (= merda pressata) oppure una vera questione ontologica e/o gnoseologica.
                                • Avatar
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                                  Scritto da
                                  il 2013-06-20 11:23:56.0 alle 2013-06-20 11:23:56.0
                                  Trollate totali: 6369
                                  Re: giambo...
                                  Scritto da:
                                  > > > > > Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.
                                  > > > > >
                                  > > > >
                                  > > > > si puo esporre questa funzione in formato discorsivo?
                                  > > > > se si, puoi?
                                  > > >
                                  > > > Hi hi. Sui libri è rappresentato un disegnino con due omini su due barche che si palleggiano una palla: come risultato le barche si muovono e questo dovrebbe mostrare come la forza corrisponda allo scambio di una particella tra le particelle interagenti.
                                  > > > Quali obiezioni ti vengono in mente?
                                  > >
                                  > > non saprei.
                                  > > ci devo ragionare, ma volevo una esposizione un po più dettagliata eppure comprensibile ad un profano.
                                  >
                                  > Come rappresenti una forza attrattiva con quel modello?
                                  >
                                  > > > > cmq la domanda che ti poni (Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?) giunge al metafisico, ma è lì lì, proprio sul bordo, mi sovviene una strofa dei marta sui tubi:
                                  > > > > "com'è ruvido il bordo quando è il momento di saltare"
                                  > > >
                                  > > > Non era questa la domanda che mi pongo, ma: se portiamo all'estremo il punto di vista relativista, vedere la gravità come un campo o come la metrica dello spazio-tempo non potrebbero essere due punti di vista equivalenti? Naturalmente, se sì occorre anche spiegare come sarebbero equivalenti.
                                  > >
                                  > > non penso di comprendere davvero la differenza tra "gravità come campo" e "gravità come metrica dello spazio-tempo".
                                  > > che differenza ci sarebbe tra le due? non comprendo "metrica" in questo impiego.
                                  >
                                  > Campo = funzione dello spazio.
                                  >
                                  > Metrica = generalizzazione del concetto di distanza. In uno spazio "euclideo" la distanza tra due punti è
                                  > d = sqrt( x2 + y2 + z2 ) ma è possibile definire altri tipi di spazio metrico in cui la distanza è un'altra funzione. La metrica è legata alla curvatura dello spazio:
                                  > http://it.wikipedia.org/wiki/Tensore_metrico
                                  > Nella relatività generale (che ahimé non conosco) la gravità è legata alla curvatura dello spazio-tempo:
                                  > http://it.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A0_gener...
                                  >
                                  > > Invece so che la questione riguardo alla relazione tra descrizione matematica della realtà e realtà stessa è un bel buco nero filosofico, che non è nemmeno chiaramente una questione metafisica (= merda pressata) oppure una vera questione ontologica e/o gnoseologica.

                                  grazie delle keyword e dell'hihglight rispetto al modello illustrato, ci penso un po su.
                                  Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
                                  • Avatar
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                                    il 2013-06-20 19:45:10.0 alle 2013-06-20 19:45:10.0
                                    Re: giambo...
                                    > > > > > > Il bello è che i campi sono, o sono legati a, funzioni d'onda di particelle.
                                    > > > > > >
                                    > > > > >
                                    > > > > > si puo esporre questa funzione in formato discorsivo?
                                    > > > > > se si, puoi?
                                    > > > >
                                    > > > > Hi hi. Sui libri è rappresentato un disegnino con due omini su due barche che si palleggiano una palla: come risultato le barche si muovono e questo dovrebbe mostrare come la forza corrisponda allo scambio di una particella tra le particelle interagenti.
                                    > > > > Quali obiezioni ti vengono in mente?
                                    > > >
                                    > > > non saprei.
                                    > > > ci devo ragionare, ma volevo una esposizione un po più dettagliata eppure comprensibile ad un profano.
                                    > >
                                    > > Come rappresenti una forza attrattiva con quel modello?
                                    > >
                                    > > > > > cmq la domanda che ti poni (Sarebbe la realtà reale, o solo un modo di vederla e rappresentarla, un punto di vista?) giunge al metafisico, ma è lì lì, proprio sul bordo, mi sovviene una strofa dei marta sui tubi:
                                    > > > > > "com'è ruvido il bordo quando è il momento di saltare"
                                    > > > >
                                    > > > > Non era questa la domanda che mi pongo, ma: se portiamo all'estremo il punto di vista relativista, vedere la gravità come un campo o come la metrica dello spazio-tempo non potrebbero essere due punti di vista equivalenti? Naturalmente, se sì occorre anche spiegare come sarebbero equivalenti.
                                    > > >
                                    > > > non penso di comprendere davvero la differenza tra "gravità come campo" e "gravità come metrica dello spazio-tempo".
                                    > > > che differenza ci sarebbe tra le due? non comprendo "metrica" in questo impiego.
                                    > >
                                    > > Campo = funzione dello spazio.
                                    > >
                                    > > Metrica = generalizzazione del concetto di distanza. In uno spazio "euclideo" la distanza tra due punti è
                                    > > d = sqrt( x2 + y2 + z2 ) ma è possibile definire altri tipi di spazio metrico in cui la distanza è un'altra funzione. La metrica è legata alla curvatura dello spazio:
                                    > > http://it.wikipedia.org/wiki/Tensore_metrico
                                    > > Nella relatività generale (che ahimé non conosco) la gravità è legata alla curvatura dello spazio-tempo:
                                    > > http://it.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A0_gener...
                                    > >
                                    > > > Invece so che la questione riguardo alla relazione tra descrizione matematica della realtà e realtà stessa è un bel buco nero filosofico, che non è nemmeno chiaramente una questione metafisica (= merda pressata) oppure una vera questione ontologica e/o gnoseologica.
                                    >
                                    > grazie delle keyword e dell'hihglight rispetto al modello illustrato, ci penso un po su.

                                    Tanto per leggere quella roba ne devi aver masticata di matematica. Se lo fai lo stesso vuol dire, cosa molto interessante, che il tuo cervello funziona in modo molto diverso dal mio.
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                  Scritto da
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                  il 2013-06-18 19:57:31.0 alle 2013-06-18 19:57:31.0
                  Re: giambo...
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da: altg
                  > > > > > > E' che ho paure di sembrare vecchio noioso ridicolo ai suoi occhi Imbarazzato ...
                  > > > >
                  > > > > Manno`, probabilmente di te non gliene freghera` una minchia;
                  > > >
                  > > > E io gia' che pensavo mi volesse come padre dei suoi figli In lacrime !
                  > >
                  > > Non mi opporrei.
                  >
                  > Potremmo provarci e provarci e provarci ancora Ficoso

                  ma mogliettina ™ è d'accordo? se le facessi leggere queste righe? Cylon

                  > > A me non dispiacerebbe un suocero javaro. Fantasma
                  >
                  > Amo pure i gatti Geek

                  alla vicentina Newbie, inesperto

                  Cylon
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            il 2013-06-18 16:33:35.0 alle 2013-06-18 16:33:35.0
            Re: giambo...
            > > > > ...mia sorella dice che ti ha chiesto l'amicizia su fb. Fantasma
            > > >
            > > > E' vero Sorpresa !
            > > >
            > > > > Ma non hai ancora accettato. Hai paura di essere accettato* da $mogliettina? Ghost Animato
            > > >
            > > > E' che ho paure di sembrare vecchio noioso ridicolo ai suoi occhi Imbarazzato ...
            >
            > Manno`, probabilmente di te non gliene freghera` una minchia; sicche`, vedendola in positivo, non pensera` neanche che tu sia vecchio, noioso o ridicolo. Bisogna sempre vedere il lato positivo delle cose. A bocca aperta
            >
            > >
            > > Alessandra? Con la lingua fuori Con la lingua fuori Con la lingua fuori Con la lingua fuori
            >
            > Si`, si chiama cosi` per idea mia. Megalomania di quando avevo 10 anni e magari pretendevo che tutto il mondo si chiamasse come me. Da allora sono cambiato e pretendo solo che tutto il mondo la pensi come me. Anonimo

            Non sei il solo. Fantasma
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