Forum libero

> > e perchè sarebbero aleatorie quelle prese in considerazione?
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> perche' si chiamano cosi`
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> https://it.wikipedia.org/wiki/Variabile_aleatoria

Si chiamano cosi` per via del dado, ma forse sarebbe piu` incisivo chiamarle "stocastiche" per via del fatto che son variabili i cui valori cambiano a cazzo*.










*e` il caldo che mi fa dire queste cose

Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > e perchè sarebbero aleatorie quelle prese in considerazione?
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> perche' si chiamano cosi`
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Variabile_aleatoria
> > > La conoscenza acquisita per osservazioni statistiche di cui non si conosce il meccanismo
> > >
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> > il punto per me è qui, nei casi di cui sopra riguardo explorer e le altre variabili in effetti hanno preso elenchi di variabili e costruito grafici alla ricerca di andamenti correlati, preferibilmente simpatici, in realtà nel caso del mars effect si è testato un corpus di conoscenze molto preciso, il tizio non si è inventato le 12 case e l'osservazione del moto di marte (e degli altri pianeti) rispetto a queste 12 sezioni del cielo, ha testato una teoria preesistente, in effetti ha anche testato altre parti della teoria astrologica, dai segni zodiacali vs. carattere alla precisione degli oroscopi giornalieri, e non trovo mai niente di statisticamente valido, tranne l'influsso dei pianeti, tra cui non solo marte, rispetto alla professione, ma neppure del tutto perchè la correlazione era valida solo per gli atleti o altri mestieri (ad es. scienziati correlati con urano) che fossero famosissimi nel loro campo.
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> Ha testato tante ipotesi e ne ha trovata una falsa confermata. Piu` ipotesi testi piu` e` probabile ottenere false conferme.

fammi capire, passiamo sempre all'altro caso del tumore ai polmoni.
se io avessi testato l'ipotesi che l'igiene personale è legata all'insorgere del tumore ai polmoni ed avessi testato diverse variabili al riguardo diciamo che avrei trovato solo correlazione tra i denti gialli ed il tumore ma non tra le carie o la quantità di sporco sotto le unghie o solcazzo io e l'insorgenza della malattia.

Il grande numero di ipotesi testate unito al fatto che solo una mostra correlazione ti avrebbe portato a dire che la variabile "denti gialli" è aleatoria?

non penso proprio, ma spiegami perché e quali criteri ti avrebbero permesso di identificare questa correlazione come valida e non casuale.
Immagino che ci siauna differente distribuzione delle probabilità delle diverse variabili e che uno si possa accorgere che più denti gialli = più tumori e meno denti gialli meno tumori mentre questo non è vero per lo sporco sotto le unghie e così via.

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> Qual'e` il meccanismo tramite il quale la posizione apparente di un pianeta influenza l'attitudine sportiva?

beh intanto prendi per buono il fatto che il tizio era competente, e che durante le proprie ricerche sviluppo l'idea che qualche cosa fosse stata intuita empiricamente dagli astrologi del passato e che queste conoscenze fossero stratificate in mezzo a molte altre falsità, date queste premesse il metodo scelto era valido, il fatto di avere identificato delle indicazioni a favore di una sola delle ipotesi testate era compatibile con la ricerca fatta.

Purtroppo è stato molto molto difficile trovare gli errori in questo ragionamento e non mi stupirei se qualche astrologo lo utilizzasse ancora come argomento a proprio favore.

Il francese non disse mai di aver trovato il nesso di causalità, disse che lo si sarebbe dovuto cercare perché la correlazione c'era secondo lui, e tutti accettarono che ci fosse davvero questa correlazione la si sarebbe dovuta spiegare in qualche modo, essa fu messa in discussione migliorando il dataset, non perchè la correlazione fu definita aleatoria, accettarono perfino che influiva solo sui professionisti di successo, purtroppo non ho studiato i numeri, ma quando arriva il libro se vuoi te li posto e ci divertiamo un po.

Scritto da: altg
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> > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_effect
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> > > > > > cioè pubblicato nel 1955 conclusioni relativamente certe raggiunte nel 1990 o giù di lì, e qui parliamo di dati molto semplici come la data ed ora di nascita di persone che hanno fatto questo o quel mestiere
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> > > > > > on venitemi a dire che le cose sono semplici e si possono tagliare con l'accetta per dire "si" o "no", o "sono cazzate".
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> > > > > > **Modificato dall'autore il 17.06.2013 13:55**
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> > > > se la tua risposta è che le premesse dell'astrologia sono assurde e da rigettare in quanto tali, nonostante la correlazione individuata, allora beh, non è la conclusione cui si è giunti dopo 40 anni di diatriba.
> > >
> > > Be', sono assurde e su questo non c'e` dubbio: come faccia la posizione di un pianetino che come minimo sta a 50 milioni di chilometri a determinare qualcosa QUI che non sia uno straminimo effetto gravitazionale presumibilmente del tutto irrilevante, e qualche fotone rosso in piu` nel cielo notturno, e` molto molto poco chiaro. Da rigettare, quello a piacere.
> >
> > ci sono cose che non sai di non sapere.
>
> Si`, ma mi sembra piu` conveniente scandagliare, come possibilita`, quelle che non so ma che gia` quadrerebbero di piu` con le svariate altre che gia` so. Dove cazzo stia Marte nel cielo quando nasci non quadra una sega: che dovrebbe fare, Marte? Guardarmi nascere e sancire qualcosa della mia futura vita? Lontano com'e`, come potrebbe mai influenzarmi? Per quanto cerchi tra le possibilita`, la variazione di gravita` non vedo come possa essere rilevante; gli scambi elettromagnetici neanche perche` appunto si limitano a un po' piu` di luce riflessa dal sole, spostata verso il rosso. Per dire che la posizione di Marte nel cielo c'entri qualcosa con le attitudini di qualcuno nato sulla Terra bisognerebbe ipotizzare una qualche interazione ad hoc, e quanto ci scommetteresti che esiste davvero? Io preferirei scommettere sul fare 6 al superenalotto.

per te la gravità è un'interazione a distanza?