Forum libero

> > > > > > > > > > > > > > > e sto per mettere a dimora, questi:
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> > > > > > > > > > > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Cucumis_metuliferus
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> > > > > > > > > > > > > > a quanto dice la wiki devi subito provare a fare un sorbetto, quanto sono grossi i frutti?
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> > > > > > > > > > > > > A vedere la foto, ha troppi grossi semi e troppa buccia spessa, e poca polpa. Ingegnerizziamolo geneticamente!
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> > > > > > > > > > > > li togliamo il negrosoma?
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> > > > > > > > > > > No, togliamo i semi e riduciamo la buccia.
> > > > > > > > > > > A proposito di cocomeri, come sarebbe bello un cocomero rosso senza semi.
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> > > > > > > > > > Esiste. Non ho idea di come si faccia a seminarlo però, se è senza semi. Io però non l'ho piantato perché in quel deserto d'alta quota che è il mio terreno ad agosto occorre bagnare le angurie cammellandosi su e giù decine di innaffiatoi.
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> > > > > > > > > o ti danno un seme figlio di due cultivar differenti che producono quell'ibrido senza semi o ti danno una talea.
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> > > > > > > > Oppure qualche raro seme lo fa, e li trovi a peso d'oro sul mercato nero a Dubai.
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> > > > > > > degli ibridi che ci hanno illustrato spiegandoci come e dove era stato possibile ottenere quelle varianti senza semi non succederebbe. O meglio, qualche seme lo trovi, vero, ma non è un vero e proprio seme e non è fertile, è un aborto da cui non nasce niente e se anche nascesse qualcosa probabilmente non sarebbe quanto desiderato.
> > > > > > >
> > > > > > > tutto cio è molto diverso dalla soia "usa e getta" di monsanto.
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> > > > > > http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&keywords=seedless%...
> > > > > >
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> > > > > "ti danno un seme figlio di due cultivar differenti che producono quell'ibrido senza semi": quelli sono i semi delle bustine che hai linkato, il produttore ha un campo dei padri ed uno delle madri, prende il polline dauno e lo mette nei fiori dell'altro, raccoglie un frutto i cui semi producono piante che creano frutti seedless (nemmeno vengono impollinate con successo, è per questo che sono seedless i frutti) e che a loro volta non possono quindi riprodursi.
> > > > >
> > > > > quelli di cui parla il tizio invece sono i semi di quelle piante seedless, che comunque non ci sono IMO, neanche a dubai.
> > > > >
> > > > > impreciso e superficiale, sei terrone
> > > >
> > > > Ti consiglio di mangiare un po' di aglio.
> > > >
> > >
> > > lo faccio spesso, e comunque non mi aiuta ad essere più gentile con i terroni.
> > > avresti potuto obiettare che la mia frase non era chiara (e non lo è), invece hai capito male, non ti sei fatto ulteriori domande ed hai risposto---------------> terrone
> > >
> > > è interessante il fatto che l'aglio ha un virus incluso nel genoma e per via del proprio metodo di riproduzione in realtà ci sono pochissimi "individui" di cui esistono un sacco di cloni e basta.
> > >
> > > ALso, suora, perchè non si vedono i colori? sbaglio qualcosa?
> >
> > Perché sei anche tu un terrone.
>
> possibile, proviamo a fare un figlio insieme e vediamo di che razza nasce?

Sei femmina o almeno ermafrodito?
Comunque a me non interessa una prole monociglio.

Scritto da:
> > > è interessante il fatto che l'aglio ha un virus incluso nel genoma
> > Belink?
>
> Mi associo alla richiesta.
>
> > > e per via del proprio metodo di riproduzione in realtà ci sono pochissimi "individui" di cui esistono un sacco di cloni e basta.
> >
> > EHHHH?
>

sarebbe un po lunghetto, soprattutto recuperaravi dei link precisi e semplici, cmq, in una parola: "apomissia".

l'alglio "domesticato" puo anche produrre semi e/o infiorescenze che possono essere fertilizzate da del polline e che di fatto poi si sviluppano in bulbi molto picoli o in normali semi, ma non si fa comunemente perché se li fai riprodurre così ottieni spicchi minuscoli, per i semi dipende dalla cultivar, e soprattutto dalle condizioni, se dai certi nutrimenti ottieni piante che fanno i semi, se non li dai no, in certi casi se li tratti con antivirali o penicillina (si peniccillina, che ai virus dovrebbe fare un baffo) ottieni polline e quindi semi fertili, in altri casi no.

Se invece cloni un individuo che ha raggiunto la maturazione da uno degli spicchi ottieni un altro individuo che a sua volta produrra spicchi grossi e così via, e questo è l'aglio che mangiamo noi, tutto, senza esclusione, di fatto è lo stesso individuo da n gnerazioni che probabilmente vanno molto indietro, sicuramente lo è adesso.

non è per niente chiaro se l'apomissia dell'aglio sia facoltativa, come nel caso di molte altre specie che si riproducono ANCHE così (facoltativa appunto), oppure se sia una vera "obligate apomixis", non è chiaro perchè nella maggior parte dei casi quando l'aglio va in fioritura (a seconda delle condizioni, che sono abbastanza random) produce piccoli bulbi nelle infiorescenze/semi (dipende dalla cultivar, sichiamano bulbili aerei in questo caso) che solitamente non sono fertili, ma non è chiaro se sia un effetto dovuto alle tecniche di coltura umana negli ultimi 5000 anni che avrebbero introdotto queste caratteristiche o appunto al fatto che qualcuno dei virus dell'aglio (presenti in TUTTE le cultivar) sia entrato a far parte del genoma dell'aglio stesso ed abbia introdotto queste caratteristiche, che sono compatibili con entrambe le possibilità.

riguardo al virus in particolare si sa perfettamente che esistono molte cultivar diverse di aglio, ciascuna delle quali anche a seconda della zona ha i suoi virus che ci sono sempre; ripeto, tutte le piante di aglio che compri sono infette da qualcuno dei virus dell'aglio, tutte, ogni tanto provano a far crescere nei laboratori aglio senza virus e questo si mette a fiorire e fare polline che poi permette la produzione di semi, quando va bene, quando va male non cambia niente, succede anche che tu prenda dell'aglio da una zona, che corrisponde alle caratteristiche di quella cultivar, lo trapianti in un altra e questo cresce con le caratteristiche delle cultivar di quella zona...insomma, trolla sempre tutti l'aglio, dai biologi ai contadini, e fa un po il cazzo che vuole.

allora provi a sequenziarne il genoma, ed anche li hanno ottenuto risultati completamente sballati, intanto è abnormemente grosso, e poi ogni tanto sembra che il 98% del genoma di qualunque specie di aglio da qualunque parte del mondo sia identico (e ripetiamolo, con caratteristiche estremamente variabili ma allo stesso tempo stabili nelle varie zone), ogni tanto sembra che lo sia solo il 70%, 'nsomma un gran casino, compatibile però con l'idea che ci sia qualcuno dei virus nel genoma stesso dell'aglio e che quando la pianta viene infettata dal virus durante lo sviluppo questo entri fisicamente nelle cellule (dah...è quello che fanno tutti i virus) e interagisca con alcune parti del genoma già presente nella pianta (probabilmente una porzione o una copia di quello del virus stesso) producendo un "infezione" che in realtà è alla base delle caratteristiche delle varie cultivar, o della formazione di semi fertili o "bulbili aerei" nei fiori che poi crescono in nuove piante, o lo sviluppo degli spicchi grossi invece che di fiori grossi come vogliamo tutti.

interessantissimo l'aglio, è pure una delle coltivazioni più antiche che conosciamo, e c'è veramente tanta letteratura in merito, ma in realtà è piuttosto complessa anche perchè hanno tutti la loro opinione in merito, e divergono abbastanza le opinioni che girano.