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    gengiva
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    il 2013-06-07 13:38:57.0 alle 2013-06-07 13:38:57.0
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    ma cristo..
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/07/m5s-fur...
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      altg
      utente che non utiene
      il 2013-06-07 13:47:04.0 alle 2013-06-07 13:47:04.0
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      Re: ma cristo..
      > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/07/m5s-fur...

      La cosa non mi stupisce. L'inabilita` di Grillo nello scendere a compromessi sta distruggendo tutto, consenso e coesione interna, come previsto. Appunto, forse il piano sta proprio andando come previsto, e Grillo ha iniziato dal giorno subito dopo le elezioni la sua opera di guastatore. Non a caso, il giorno dopo le elezioni inizio` col proclamare la sua ricetta per sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza: una cosa che se avesse detto nello tsunami tour, avrebbe dovuto ribattezzarlo "frittatona tour" per le uova che gli sarebbero piovute addosso. Triste
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        gengiva
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        il 2013-06-07 13:52:16.0 alle 2013-06-07 13:52:16.0
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        Re: ma cristo..
        Scritto da: altg
        > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/07/m5s-fur...
        >
        > La cosa non mi stupisce. L'inabilita` di Grillo nello scendere a compromessi sta distruggendo tutto, consenso e coesione interna, come previsto. Appunto, forse il piano sta proprio andando come previsto, e Grillo ha iniziato dal giorno subito dopo le elezioni la sua opera di guastatore. Non a caso, il giorno dopo le elezioni inizio` col proclamare la sua ricetta per sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza: una cosa che se avesse detto nello tsunami tour, avrebbe dovuto ribattezzarlo "frittatona tour" per le uova che gli sarebbero piovute addosso. Triste

        risponderò con il mio ultimo aggiornamento di stato fb

        Due deputati del m5s passano al gruppo misto per... non si sa quale ragione. Bè ma allora fanculo pure a voi, alle prossime voto PCL... anzi no, fondo un partito Trotskista tutto mio, con blackjack e squillo di lusso!
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          il 2013-06-07 13:59:29.0 alle 2013-06-07 13:59:29.0
          Trollate totali: 11540
          Re: ma cristo..
          > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/07/m5s-fur...
          > >
          > > La cosa non mi stupisce. L'inabilita` di Grillo nello scendere a compromessi sta distruggendo tutto, consenso e coesione interna, come previsto. Appunto, forse il piano sta proprio andando come previsto, e Grillo ha iniziato dal giorno subito dopo le elezioni la sua opera di guastatore. Non a caso, il giorno dopo le elezioni inizio` col proclamare la sua ricetta per sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza: una cosa che se avesse detto nello tsunami tour, avrebbe dovuto ribattezzarlo "frittatona tour" per le uova che gli sarebbero piovute addosso. Triste
          >
          > risponderò con il mio ultimo aggiornamento di stato fb
          >
          > Due deputati del m5s passano al gruppo misto per... non si sa quale ragione. Bè ma allora fanculo pure a voi, alle prossime voto PCL... anzi no, fondo un partito Trotskista tutto mio, con blackjack e squillo di lusso!

          Sospetto che la vera funzione del M5S fosse quella di diversivo per togliere voti alla sinistra e per far restare a galla Berlusconi e concedergli tempo per riorganizzarsi, cosi` che avrebbe potuto continuare a mettere la sua faccia davanti all'inciucione che i sinistri non avrebbero voluto davanti alla loro, di facce. Se non fosse stato per il M5S, il voto si sarebbe potuto spostare troppo a sinistra e poi gli sarebbe toccato fare cose di sinistra, al governo. Ma e` un sospetto un po' paranoide, lo ammetto. Se ho ragione, adesso M5S verra` ridimensionato, Renzi non vedra` mai la proposta di diventare candidato premier per il PD, e se fosse necessario, qualche altro scandaluccio emergera` ai danni del PD.
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            gengiva
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            il 2013-06-07 14:07:34.0 alle 2013-06-07 14:07:34.0
            Trollate totali: 9100
            Re: ma cristo..
            Scritto da: altg
            > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/07/m5s-fur...
            > > >
            > > > La cosa non mi stupisce. L'inabilita` di Grillo nello scendere a compromessi sta distruggendo tutto, consenso e coesione interna, come previsto. Appunto, forse il piano sta proprio andando come previsto, e Grillo ha iniziato dal giorno subito dopo le elezioni la sua opera di guastatore. Non a caso, il giorno dopo le elezioni inizio` col proclamare la sua ricetta per sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza: una cosa che se avesse detto nello tsunami tour, avrebbe dovuto ribattezzarlo "frittatona tour" per le uova che gli sarebbero piovute addosso. Triste
            > >
            > > risponderò con il mio ultimo aggiornamento di stato fb
            > >
            > > Due deputati del m5s passano al gruppo misto per... non si sa quale ragione. Bè ma allora fanculo pure a voi, alle prossime voto PCL... anzi no, fondo un partito Trotskista tutto mio, con blackjack e squillo di lusso!
            >
            > Sospetto che la vera funzione del M5S fosse quella di diversivo per togliere voti alla sinistra e per far restare a galla Berlusconi e concedergli tempo per riorganizzarsi, cosi` che avrebbe potuto continuare a mettere la sua faccia davanti all'inciucione che i sinistri non avrebbero voluto davanti alla loro, di facce. Se non fosse stato per il M5S, il voto si sarebbe potuto spostare troppo a sinistra e poi gli sarebbe toccato fare cose di sinistra, al governo. Ma e` un sospetto un po' paranoide, lo ammetto. Se ho ragione, adesso M5S verra` ridimensionato, Renzi non vedra` mai la proposta di diventare candidato premier per il PD, e se fosse necessario, qualche altro scandaluccio emergera` ai danni del PD.


            naaaaaa
            hanno cercato pure i voti di berlusconiani e leghisti delusi

            nono, il principio che ci sta sotto è di tutto rispetto, sono le persone ad essere troppo.. umane, ecco.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-06-07 14:11:40.0 alle 2013-06-07 14:11:40.0
              Re: ma cristo..
              > > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/07/m5s-fur...
              > > > >
              > > > > La cosa non mi stupisce. L'inabilita` di Grillo nello scendere a compromessi sta distruggendo tutto, consenso e coesione interna, come previsto. Appunto, forse il piano sta proprio andando come previsto, e Grillo ha iniziato dal giorno subito dopo le elezioni la sua opera di guastatore. Non a caso, il giorno dopo le elezioni inizio` col proclamare la sua ricetta per sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza: una cosa che se avesse detto nello tsunami tour, avrebbe dovuto ribattezzarlo "frittatona tour" per le uova che gli sarebbero piovute addosso. Triste
              > > >
              > > > risponderò con il mio ultimo aggiornamento di stato fb
              > > >
              > > > Due deputati del m5s passano al gruppo misto per... non si sa quale ragione. Bè ma allora fanculo pure a voi, alle prossime voto PCL... anzi no, fondo un partito Trotskista tutto mio, con blackjack e squillo di lusso!
              > >
              > > Sospetto che la vera funzione del M5S fosse quella di diversivo per togliere voti alla sinistra e per far restare a galla Berlusconi e concedergli tempo per riorganizzarsi, cosi` che avrebbe potuto continuare a mettere la sua faccia davanti all'inciucione che i sinistri non avrebbero voluto davanti alla loro, di facce. Se non fosse stato per il M5S, il voto si sarebbe potuto spostare troppo a sinistra e poi gli sarebbe toccato fare cose di sinistra, al governo. Ma e` un sospetto un po' paranoide, lo ammetto. Se ho ragione, adesso M5S verra` ridimensionato, Renzi non vedra` mai la proposta di diventare candidato premier per il PD, e se fosse necessario, qualche altro scandaluccio emergera` ai danni del PD.
              >
              >
              > naaaaaa
              > hanno cercato pure i voti di berlusconiani e leghisti delusi
              >
              > nono, il principio che ci sta sotto è di tutto rispetto, sono le persone ad essere troppo.. umane, ecco.

              La carne è debole. E forse i candidati non sono stati scelti con troppa cura.
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        Non Autenticato
        il 2013-06-07 14:09:55.0 alle 2013-06-07 14:09:55.0
        Re: ma cristo..
        > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/07/m5s-fur...
        >
        > La cosa non mi stupisce. L'inabilita` di Grillo nello scendere a compromessi sta distruggendo tutto, consenso e coesione interna, come previsto.

        Bisognerebbe vedere cosa sarebbe successo o succederebbe accettando questi famosi compromessi.

        > Appunto, forse il piano sta proprio andando come previsto, e Grillo ha iniziato dal giorno subito dopo le elezioni la sua opera di guastatore. Non a caso, il giorno dopo le elezioni inizio` col proclamare la sua ricetta per sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza: una cosa che se avesse detto nello tsunami tour, avrebbe dovuto ribattezzarlo "frittatona tour" per le uova che gli sarebbero piovute addosso. Triste

        Quello è stato un gravissimo errore.

        Il problema di fondo è però che i parlamentari esercitano senza vincolo di mandato, per cui possono usare un partito per la loro personale scalata per poi passare a lidi più convenienti.
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          altg
          utente che non utiene
          il 2013-06-07 15:12:21.0 alle 2013-06-07 15:12:21.0
          Trollate totali: 11540
          Re: ma cristo..
          > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/07/m5s-fur...
          > >
          > > La cosa non mi stupisce. L'inabilita` di Grillo nello scendere a compromessi sta distruggendo tutto, consenso e coesione interna, come previsto.
          >
          > Bisognerebbe vedere cosa sarebbe successo o succederebbe accettando questi famosi compromessi.

          Se si alleavano col PD - non importa se per fare o non fare qualcosa - Berlusca era fuori: fuori uno. Poi avrebbero potuto tenere il PD per le palle e costringerlo a pensare a provvedimenti in favore dei cittadini. Era chiaro a tutti meno che ai capoccia e a quelli che gli andavano dietro abbastanza ciecamente. Ma non sarebbe mai successo e magari non era nel progetto che succedesse: se fosse successo sarebbe stata una catastrofe per l'establishment. Io in retrospettiva ci vedo solo una recita, neanche tanto ben recitata: Bersani doveva far bella figura e proporre alleanze, Grillo doveva solo sempre rispondere di no e far quello che era piu` bravo a fare, cioe` continuare a sfottere a destra e a manca.

          > > Appunto, forse il piano sta proprio andando come previsto, e Grillo ha iniziato dal giorno subito dopo le elezioni la sua opera di guastatore. Non a caso, il giorno dopo le elezioni inizio` col proclamare la sua ricetta per sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza: una cosa che se avesse detto nello tsunami tour, avrebbe dovuto ribattezzarlo "frittatona tour" per le uova che gli sarebbero piovute addosso. Triste
          >
          > Quello è stato un gravissimo errore.

          Che cadeva a fagiolo come una stupidaggine mostruosa subito dopo che le elezioni avevano attribuito un risultato molto, molto influente al "diversivo". Bisognava subito correre ai ripari, ovvero cominciare a guastarlo.

          > Il problema di fondo è però che i parlamentari esercitano senza vincolo di mandato, per cui possono usare un partito per la loro personale scalata per poi passare a lidi più convenienti.

          No no, il problema di fondo e` che e` tutto un inciucio. Fantasma
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2013-06-07 15:28:19.0 alle 2013-06-07 15:28:19.0
            Re: ma cristo..
            > > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/07/m5s-fur...
            > > >
            > > > La cosa non mi stupisce. L'inabilita` di Grillo nello scendere a compromessi sta distruggendo tutto, consenso e coesione interna, come previsto.
            > >
            > > Bisognerebbe vedere cosa sarebbe successo o succederebbe accettando questi famosi compromessi.
            >
            > Se si alleavano col PD - non importa se per fare o non fare qualcosa - Berlusca era fuori: fuori uno.

            E poi fuori due. Il PD ha sempre disintegrato gli alleati di minoranza. Verdi, Rifondazione...

            > Poi avrebbero potuto tenere il PD per le palle

            Per farlo dovebbe averle. Geek Come fai a tenere per le palle una medusa?

            > e costringerlo a pensare a provvedimenti in favore dei cittadini. Era chiaro a tutti meno che ai capoccia e a quelli che gli andavano dietro abbastanza ciecamente. Ma non sarebbe mai successo e magari non era nel progetto che succedesse: se fosse successo sarebbe stata una catastrofe per l'establishment. Io in retrospettiva ci vedo solo una recita, neanche tanto ben recitata: Bersani doveva far bella figura e proporre alleanze, Grillo doveva solo sempre rispondere di no e far quello che era piu` bravo a fare, cioe` continuare a sfottere a destra e a manca.
            >
            > > > Appunto, forse il piano sta proprio andando come previsto, e Grillo ha iniziato dal giorno subito dopo le elezioni la sua opera di guastatore. Non a caso, il giorno dopo le elezioni inizio` col proclamare la sua ricetta per sostituire le pensioni col reddito di cittadinanza: una cosa che se avesse detto nello tsunami tour, avrebbe dovuto ribattezzarlo "frittatona tour" per le uova che gli sarebbero piovute addosso. Triste
            > >
            > > Quello è stato un gravissimo errore.
            >
            > Che cadeva a fagiolo come una stupidaggine mostruosa subito dopo che le elezioni avevano attribuito un risultato molto, molto influente al "diversivo". Bisognava subito correre ai ripari, ovvero cominciare a guastarlo.
            >
            > > Il problema di fondo è però che i parlamentari esercitano senza vincolo di mandato, per cui possono usare un partito per la loro personale scalata per poi passare a lidi più convenienti.
            >
            > No no, il problema di fondo e` che e` tutto un inciucio. Fantasma

            Chissà. Per il momento adotto l'interpretazione che le cose sono come appaiono, se il M5S va a ramengo magari un giorno mi verrà voglia di creare il partito libertario, intanto osservo gli errori che fanno. Il problema è che il partito che da anni rimuginavo ha molti programmi in comune coi 5 stelle, ma un programma chiaro e definito, costituzionale, che ti piace o non ti piace: prenderebbe molti meno voti.

            Errore 1. Mettersi a parlare di soldi. Essersi imposti ste cazzo di regole ed essersi trovati a discutere di quelle.

            Errore 2. Grillo dopo le elezioni doveva cambiare argomenti.

            Errore 3. Mandare in parlamento dgli incompetenti. Purtroppo in ogni organizzazione che si propone di cambiare le cose sembra ci siano solo incompetenti. Anche nelle associazioni ambientaliste locali è pieno di velleitari e non c'è uno che capisca qualcosa di leggi, di contabilità, di cose utili.

            Però c'è da aggiungere una cosa. Noi di ciò che fa il 5 stelle conosciamo quel che dicono i media. Ad esempio, non so in quale sede, è stato proposto che i membri delle forse dell'ordine portino numeri identificativi, PD e PDL hanno votato contro, nessun mezzo di comunicazione ha dato risalto alla cosa.
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            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2013-06-07 15:33:10.0 alle 2013-06-07 15:33:10.0
            Trollate totali: 11555
            Re: ma cristo..
            Il punto èche non sta scritto ne dimostrato danessuna parte che il PD sia tanto migliore del PDL; a prescndere da Berlusconi.

            Aver fatto fuori Berusconi (adoggi l' unico collante del centro destra) avrebbe certamente favorito l'ipocrisia di sinistra del PD ma anche un aumentodi consenso verso l'estrema destra e quindi una ancora maggiore spaccatura del paese.

            Vi sarebbe piaciuta di più questa prospettiva?

            che il problema dell'Italia oggi (come ieri) sia Berlusconi è una CAZZATA: Berlusconi è solo più esplicito e teatrale dei leaders di sinistra... che sono solo più ipocriti.

            ciò che di fatto ha realizzato il M5S è il mentenimento di una parità tra i 2 poli che devono DECRESCERE insieme e non l' uno a favore dell' altro, poichè così si favorirebbe solo il consolidamentodello status quo di un sistema MaRCIO.

            quantoal ridimensionamento del 5S... è un bene perchè è l' exploit parlamentare che è stato un eccesso che ha portato ad una sua sopravvalutazione: le % rivelate dalle amministrative sono più in sintonia con la realtà di chi segue ed apprezza il moVimento, datoche molti degli elettori 5S alle politiche in realtà poco gli fregava dei suoi argomenti.

            In sostanza il centroSX ha poco da recriminare a Grillo, ha avuto almeno 15 annidi tempo per far fuori il suo avversario con politiche coraggiosamente veramente alternative. NON l' ha fatto e ora ha pure l'alibi di poter dare la colpa a qualcun altro.

            Meglio di così NON gli poteva andare al PD
            Ma smettila di secernere cazzate!
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-06-07 21:33:30.0 alle 2013-06-07 21:33:30.0
              Re: ma cristo..
              > Il punto èche non sta scritto ne dimostrato danessuna parte che il PD sia tanto migliore del PDL; a prescndere da Berlusconi.
              >
              > Aver fatto fuori Berusconi (adoggi l' unico collante del centro destra) avrebbe certamente favorito l'ipocrisia di sinistra del PD ma anche un aumentodi consenso verso l'estrema destra e quindi una ancora maggiore spaccatura del paese.
              >
              > Vi sarebbe piaciuta di più questa prospettiva?

              Sì.

              > che il problema dell'Italia oggi (come ieri) sia Berlusconi è una CAZZATA: Berlusconi è solo più esplicito e teatrale dei leaders di sinistra... che sono solo più ipocriti.
              >
              > ciò che di fatto ha realizzato il M5S è il mentenimento di una parità tra i 2 poli che devono DECRESCERE insieme e non l' uno a favore dell' altro, poichè così si favorirebbe solo il consolidamentodello status quo di un sistema MaRCIO.
              >
              > quantoal ridimensionamento del 5S... è un bene perchè è l' exploit parlamentare che è stato un eccesso che ha portato ad una sua sopravvalutazione: le % rivelate dalle amministrative sono più in sintonia con la realtà di chi segue ed apprezza il moVimento, datoche molti degli elettori 5S alle politiche in realtà poco gli fregava dei suoi argomenti.
              >
              > In sostanza il centroSX ha poco da recriminare a Grillo, ha avuto almeno 15 annidi tempo per far fuori il suo avversario con politiche coraggiosamente veramente alternative. NON l' ha fatto e ora ha pure l'alibi di poter dare la colpa a qualcun altro.
              >
              > Meglio di così NON gli poteva andare al PD
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            Scritto da
            dada216
            il 2013-06-07 15:35:10.0 alle 2013-06-07 15:35:10.0
            Trollate totali: 6369
            Re: ma cristo..
            Scritto da: altg

            > No no, il problema di fondo e` che e` tutto un inciucio. Fantasma

            Secondo voi quante e quali parti sono coinvolte in questo inciucio?
            Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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              Scritto da
              gengiva
              Utente privileggiato
              il 2013-06-07 15:36:35.0 alle 2013-06-07 15:36:35.0
              Trollate totali: 9100
              Re: ma cristo..
              Scritto da: dada216
              > Scritto da: altg
              >
              > > No no, il problema di fondo e` che e` tutto un inciucio. Fantasma
              >
              > Secondo voi quante e quali parti sono coinvolte in questo inciucio?

              io spero che sia solo l'odore dei soldi che ha attirato i due ex-5s
              Cercatelo con Google, ritardato! ©
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                Scritto da
                SAMURAI
                L'Ostinato
                il 2013-06-07 16:44:48.0 alle 2013-06-07 16:44:48.0
                Trollate totali: 6492
                Re: ma cristo..
                Il problema di fondo -di cui non è immune il M5S- è l'avidità umana. Cosa non si farebbe per dei soldi? Per un pugno di euro in più molti si vendono il culo (vedete Capezzone ex-Radicale) e a causa dell'avidità alcuni partiti si sono degradati come la Lega e l'IDV di Di Pietro.
                a- la corruzione deriva dall'avidità
                b- i tradimenti politici derivano dall'avidità (di potere)
                c- Berlusconi, essendo ricco, può comprarsi dei deputati del PD e capovolgere un governo (come fece col Governo Prodi).
                Abbiamo dei politicanti del cazzo che da 20 anni fanno teatrino fregandosene del deterioramento del Paese. Ora in 18 mesi dobbiamo risalire la china: Napolitano sta vigilando. Grillo fa quel che può: non può impedire l'avidità di alcuni suoi deputati, non può pretendere che questi siano immacolati. In politica tutto è fittizio: vecchie alleanze che si frantumano, vecchi amici e compagni politici che ti tradiscono, parlamentari voltafaccia e doppiogiochisti, etc. La politica esprime tutto il marcio dell'animo umano. Bene ha fatto Grillo a non definire un partito politico il suo M5S. Ficoso
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              altg
              utente che non utiene
              il 2013-06-07 18:36:25.0 alle 2013-06-07 18:36:25.0
              Trollate totali: 11540
              Re: ma cristo..
              > > No no, il problema di fondo e` che e` tutto un inciucio. Fantasma
              >
              > Secondo voi quante e quali parti sono coinvolte in questo inciucio?

              Tutte, inclusi Grillo e Casaleggio, ed eccetto i parlamentari nuovi dell'M5S, che comunque sono tenuti all'obbedienza devota e considerati tutto sommato innocui.
<softv>

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