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> > > > > > > > veramente allucinante, e btw questo per me e' il miglior pezzo di vice to date
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> > > > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/General_Butt_Naked
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> > > > > > > tutti argomenti a favore di puppen reich e a dimostrazione della patetica assurdità delle "commissioni per la verità e la riconciliazione"
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> > > > > > Tutto quello che viene mostrato è che la violenza puo raggiungere livelli osceni, succede in TUTTI i posti dove scoppiano guerre ed anche dove non ci sono, diventa tutto specialmente incasinato quando la guerra si protrae per tutto il tempo che è durata in liberia ad esempio, e ci si ritrova con questi personaggi, noi pure li abbiamo avuti, ma ormai sono tutti morti.
> > > > > >
> > > > > > Inoltre NON ci sono stati processi di “verità e riconciliazione” in Liberia (in realtà qualcosa di analogo ma piu orientato a “fare giustizia”, approfondisci pure) e la situazione è quella, c’è stato in Sud Africa a partire da una situazione assimilabile ed a Johannesburg hanno fatto i mondiali di calcio.
> > > > >
> > > > > no dado
> > > > >
> > > > > un conto è la violenza, un altro il cannibalismo rituale
> > > > >
> > > > > anche in occidente ci sono cannibali, indiscutibilmente, ma sono individui isolati affetti da psicosi e messi all'indice dall'intera comunità
> > > > >
> > > > > qui stiamo parlando di una pratica ritualistica istituzionalizzata da un gruppo umano organizzato e gerarchico, una cosa del genere in occidente penso non sia accaduta dopo il paleolitico
> > > >
> > > > “anche noi li abbiamo avuti” non era riferito alla specifica azione di cannibalismo ma a più generiche azioni di “violenza estrema”, noi abbiamo avuto gente che era un po meno “tribale”, perlomeno nelle apparenze, che si autodefiniva “civile” e quindi la gente non la ammazzava per sacrificio sgozzandoli con un coltellaccio per poi mangiarsi il cuore ma li metteva in camere a gas giustificandosi con teorie e ideologie varie ed eventuali, non ci vedo molta differenza se non nei dettagli,
> > >
> > > io ne vedo parecchia invece
> >
> Per la questione della “magia religiosa”?
>i nazisti consideravano le loro teorie scientifiche
>si potrà obiettare che fosse cattiva scienza, ma nonostante le forte componenti esoteriche di cui era stato >permeato il nazismo, non mi risulta che questo abbia mai contaminato la pratica del genocidio
>
>la brutalità in effetti era per lo più individuale, lo sterminio sistematico ed asettico
>
> > > per quanto concerne la brutalità abbiamo raggiunto condizioni simili nei balcani, oppure durante >l'occupazione della germania da parte dei russi dopo la II (gli italiani non ne parlano molto di questo ma i >tedeschi si, è uno degli argomenti dei neonazi crucchi)
> >
> > stupri ed assassini di civili, quelli ci sono stati da hammurabi in avanti, ma non sono mai stati ritualizzati >in una cornice "magica"
>
> qualcosa di più di stupri ed assassinii, esattametne come lo sterminio sistematico delle "razze inferiori" >per come si è svolto è stato qualcosa di più di un "normale" sterminio del nemico.
>certo, ma ribadisco che non ha mai assunto connotati ritualistici e magici, la differenza è abissale

Questo in effetti è ragionevole, bisognerebbe approfondire per vedere come bisogna valutare la componente “magica” in relazione al grado di violenza e brutalità che viene raggiunto, immagino che gli aspetti magici non facciano altro che amplificare.

> > > Il fatto è questo: quando il tizio era bambino, secondo la storia raccontata da lui stesso neh, fu introdotto a questi riti mentre la Liberia era già in guerra civile da anni ed anni,
> >
> > ho letto anch'io gli articoli
>
> Per me è quella la discriminante, li in Liberia si è delirati a partire dalla cultura locale, il che ha portato a
> quei riti assurdi.
>
> non è "locale"
È propria di tutta quell’area, in nordafrica e sudafrica sono finiti diversamente, non è propria di tutta l’africa e “dei negri”.

> > > anche in congo ci sono le stesse popolazioni e forse, chissà, da qualche parte qualche sacrificio umano >lo fanno ancora,
> >
> > FAIL, togli il forse, ad esempio un dittatore della repubblica centrafricana era noto per praticare il >cannibalismo
>
> Repubblica cetrafricana diversa da congo,

> lo so anche io, appunto che l'ho citata
> cmq tutta l’area “tropicale” dell’africa occidentale è permeata da svariate tribu più o meno della stessa >cultura, ma solo in certi posti è arrivata a quei livelli di delirio,
>per questo motivo parlo di antropologia e non di "colore locale": in posti diversi si assiste a manifestazioni >analoghe non correlate da influenze dirette
Il che rende molto difficile dire che è una questione di “negri”, è una complessa stratificazione di condizioni politiche avverse, guerre interminabili e componenti magico religiose che hanno portato a quegli estremi, sono negri anche in Sudafrica, sono neri anche in chad, sono neri anche in Tanzania, Botswana e Senegal, la discriminante per me è la stratificazione di cultura e condizioni, dove le condizioni politiche la fanno da padrona, la cultura successivamente degenera.

> per questo ti dico che magari in congo, dove la guerra è finita da un pezzo e non è arrivata a quei livelli di >delirio li, ci sarà ancora qualche stregone che ogni tanto, ne profondo della foresta, fa un sacrificio umano >per ingraziarsi gli dei, ma non è la stessa storia di general butt naked, lui è emerso in quella maniera lì >perché era già decenni che c’era guerra et delirio IMO.
>vogliamo tralasciare la stregoneria, i roghi e i tizi che tagliano l'uccello al primo disgraziato che gli capita a >tiro per farci i rimedi medicinali?
Non sono cose esclusivamente africane, anche io ho immediato istintivo rigetto di tutte queste tradizioni, ma credo proprio che se ad esempio indiani e paki arrivassero a quei livelli di delirio, ovvero guerre da decenni et vari annessi e connessi, si verificherebbero cose analoghe.

> > > ma non organizzano gruppi di pargoli combattenti che vengono iniziati alla guerra con i sacrifici umani e brainwashati convincendoli che se hai fatto il sacrificio diventi invisibile e le pallottole non ti colpiscono, quello è successo solo in Liberia.
> >
> > i bambini soldato sono una realtà comunissima in africa
>
> Nope, solo in quell’area (il congo pure li ha visti in passato), in altri posti molto meno,
>perchè ti contraddici nel momento stesso in cui cerchi di darmi torto?
Non mi contraddico, sto solo contraddicendo te per partito preso.

>prendi un conflitto nell'africa equatoriale e spuntano fuori bambini soldato e per bambini intendo 11->12enni
Africa equatoriale = africa?
Hai detto che la storia di butt naked non fa altro che confermare le teorie di puppen e l’inutilità dei processi di “verità e riconciliazione”, io ti dico che non ha senso perché è una cosa che non riguarda “i negri” perché non si verifica dovunque, se scendiamo un pochettino in sudafrica oppure saliamo in nord africa non li troviamo più i butt naked, o se ci sono stanno cercando di metterli in galera come criminali e non sono certo “generali”, eppure son sempre negri.
Idem con patate per i processi di “verità e riconciliazione”, se andiamo dove ci sono stati non troviamo dei butt naked.
Non penso nemmeno che i processi di “verità e riconciliazione” siano una panacea che risolve tutto, ma solo che siano un altro strumento a disposizione in un ipotetico arsenale politico.

> cmq in UK puoi entrare nell'esercito a 16 anni, hanno ratificato il protocollo dell'ONU che impedisce di >fare una roba del genere nel 2003.
> Per non parlare dei nostri, italici, 16 e 17 enni reclutati a salo ed ammazzatisi per "difendere" il duce, o >quelli tedeschi, le divisioni "latte e cioccolata".
>non ci vedo nulla di scandaloso
>
>guarda che l'adolescenza è un'invenzione di freud, prima o si era bambini o si era adulti, se leggi gli statuti >medievali di tanti comuni italiani trovi che al suono della campana a martello tutti gli uomini a partire dai >15 anni dovevano recarsi davanti al comune con le proprie armi
>non cito di quale comune era lo statuto se no capite subito dove abito e poi mi tocca prendervi a >bastonate nel momento in cui mi bussate al portone della cripta
Io ci vedo molto di scandaloso, il peso dell’infanzia e dell’adolescenza nella psiche dell’individuo adulto è un elemento individuato da freud, lungi da me difendere le baggianate che sono state tirate fuori da questa idea in certi casi (specialmente sociologi), ma di fatto l’idea basilare è validissima: l’infanzia e l’adolescenza determinano la psiche dell’individuo adulto a distanza di decenni e decenni, (questo è profondamente vero anche a livello nervoso e fisiologico) quindi è importante gestirle di conseguenza.
Tornare indietro ad un tempo nel quale i ricchi venivano educati e gli altri diventavano adulti con lo sviluppo dei peli pubici è una regressione.

> si fà, indipentemente dalla cultura si fà, probabilmente esistono ragioni militari.
>esiste la ragione che a 16 anni sei agile, forte e con le ossa sane, continua a portare uno zaino sulle spalle e >poi a 35 anni ti accorgi dell'artrosi, per quale motivo pensi che a 35 anni spostino i soldati dai ruoli >operativi a quelli tecnici e addestrativi?
Cio non vuol dire che sia auspicabile trovarsi dei 35enni che hanno passato l’infanzia e l’adolescenza a fare i soldati, perfino gli adulti che hanno avuto una infanzia ed adolescenza “normali” hanno seri problemi e rimangono influenzati profondamente dal servizio militare vero (quello nel quale vieni mandato in missione), sono i primi a rendersi conto di non essere in grado di fare niente di “professionale” pe davero , il loro mestiere ormai è un altro, e di essere molto diversi dagli altri, non tralasciare cio che succede con i veterani di guerra.

> > > > tutto questo porta a chiedersi se non ci sia davvero una relazione d'ordine antropologica che separi >la cultura occidentale da certi tribalismi, a meno che tu non voglia portare alle estreme conseguenze il >relativismo culturale e giustificare i sacrifici umani
> > >
> > > mmh se dovessi lanciarmi in valutazioni di questo tipo, dandole così damblè sul fdt, ti direi che il >distacco è cominciato con il mancato arrivo / mancata ricezione dell’età del bronzo in Africa e successivi >sviluppi tecnologici,
> >
> > non è vero nemmeno questo, i sostenitori della grandissima civiltà africana citano gli altoforni inventati >in certi regni del corno d'africa nel medioevo, peccato che comunque loro fondessero questi:
> >
> >
> >
> > quando l'occidente aveva donatello e bernini
>
> Il medioevo è ben lontano dall’età del bronzo, questo dato, che puppen non ha mai citato, è indice di >qualcosa di profondo.
> cmq nell'attuali nigeria i primi esploratori portoghesi trovarono
> manufatti di bronzo di altissimo livello, che non era possibile produrre senza padroneggiare la tecnica per >fonderlo e colarlo negli stampi, stessa cosa si applica alla statuetta di cui sopra, noi invece non abbiamo >più saputo farlo dopo i greci cmq, bernini e donatello non sapevano fondere il bronzo come quello che hai >appena citato ne sarebbero stati in grado di rifare i bronzi di riace, lavoravano a mano il marmo.
>ma che cazzo dici pirla
>toh beccati il perseo

a-ha, a-ha, a-ha.
Quindi stai davvero dicendomi che le tecniche di fusione del bronzo elleniche erano inferiori, e dico proprio tralasciando gli aspetti stilistici, a quelle rinascimentali?
prendi la treccani e ricontrolla, i bronzi di riace non erano in grado di rifarli, il perseo quanto è grosso? Come è stato fuso? Come sono i dettagli delle mani, della pelle, dei capelli rispetto ai bronzi di riace?
come sono invece tecnicamente e non stilisticamente le tecniche rinascimentali di lavorazione del marmo rispetto, chessò, alle statue romane?
Come sono i muscoli, i dettagli piccoli, le pose delle statue di marmo rinascimentali rispetto a quelle romane? Che problemi pone creare statue con certe pose nel caso siano di marmo, di bronzo e a seconda della tecnica di fusione/scultura?
Nel caso della lavorazione del bronzo per fare statue abbiamo perso competenze dai tempi ellenici a quelli rinascimentali, l’inverso per la lavorazione del marmo.

> Se tu avessi dovuto fare una valutazione avresti dovuto puntare alle date, non agli stili, qualche secolo >dopo bernini noi abbiamo fatto questo:
>
>
>
> e c’è dietro la stessa sensibilità artistica che c’è
>assolutamente NO
>il primitivismo è consapevole, l'arte africana non ha mai prodotto opere razionali e realistiche, per il semplice motivo che non ne era capace
>pensi che in africa abbiano inventato la prospettiva o studiato scientificamente l'anatomia? considera la storia dell'arte, non solo quello che fa comodo a te
Il primitivismo è la consapevolezza, maturata in seno all’occidente, che abbiamo raggiunto più o meno la stessa sensibilità artistica nei confronti della figura umana ed in generale delle forme che era propria, appunto, della tradizione tribale africana, quello che c’è dietro è diverso ma analogo in qualche modo, mancano gli studi anatomici prescientifici quasi, mancano gli studi sulla prospettiva, verissimo, mancano anche nell’arte giapponese (qualcosa di analogo alla prospettiva c’è, ma molto diverso in realtà, senza quello studio profondo della prospettiva rispetto alla luce/colori ad esempio), e quindi? A me piacciono pure gli stili degli anime, così come mi piacciono Klimt e Caravaggio.

> dietro la statua che hai postato tu, per non parlare della forma artistica più diffusa e con meno tracce in >assoluto: la musica, com’è che dopo che le popolazioni africane si sono stabilite nei paesi occidentali NOI >occidentali abbiamo preferito la loro musica alla nostra?
>perchè vuoi vedere a tutti i costi il bicchiere mezzo pieno, io ritengo invece che in occidente stiamo >assistendo ad una regressione culturale tribalistica spaventosa
>e comunque il tunz tunz delle discoteche è disgustoso, il rumore organizzato non è in alcun modo >automaticamente arte

Tu prima o poi dovresti mangiarti una chicca e lasciarti un po andare, ti farebbe davvero bene, torneresti, per la prima volta dopo chissà quanto a provare sensazioni piacevoli nei confronti degli altri, sotto effetto della pastiglia dovute alla farmacopea, ma dopo un po l’effetto passa e la memoria resta.
L’impatto della cultura musicale africana è innegabile, dai nazifasci che ascolta puppen a Broadway ormai è tutta roba di origine africana/nigga, chi è secondo te che ha prodotto l’”orchestra moderna”, ovvero basso chitarra batteria e voce?
Riduci tutto ad una “regressione tribalistica”? anche elvis? Anche squarepusher che scrive musica classica elettronica sulla drum and bass?

> Quella sulla superiorità di certi stili artistici rispetto ad altri è solo una stronzata, guarda le tecniche e le date.
>mostramele te
Appena fatto, colosso di rodi -> cavallo di leonardo, solo per parlare di dimensioni.
Dettagli dei bronzi di riace (leghe e tecniche di fusione diverse a seconda delle parti, saldature successive per unirle) -> bronzi a cera persa rinascimentali, tutti con la stessa lega.
Vedi un po tu, a scuola te lo spiegarono.

> > > specialmente agricoli, che in occidente hanno reso le braccia dei figli una grande risorsa su cui >investire per il futuro del campo da coltivare, e quindi sulla struttura della società, mentre in africa sono >rimasti più legati a modelli dai quali il sacrificio umano non si è mai davvero distaccato (anche se penso sia >pressoché impossibile valutare il tasso di sacrifici che facevano dalla preistoria ad ora).
> >
> > tutte le società agricole investono sulla prole, anche quelle legate alla pastorizia più che all'agricoltura, >come in africa
>
> No, in africa c’è un ambiente totalmente diverso, in nigeria ed in tutta l'area "tropicale" dell'africa >occidentale ottieni 4 raccolti all’anno di miglio senza fare niente ed hai una foresta con una densità di >animali allucinante,

>stai facendo un unico fascio

Mi stai dando del fascista?...

Ba-dum-tss.jpeg

> di una 60ina di gradi di latitudine fra nord e sud dall'equatore

30 sopra e 30 sotto? Più o meno, principalmente però il confine che identifica l’area dove c’è la cultura/religione che nel caso della liberia ha generato butt naked è quello delle foreste tropicali e semitropicali dell’africa occidentale, in somalia c’è una cultura diversa che però ha prodotto deliri analoghi, in altre parti dell’africa altri negri non ci si sono minimamente avvicinati a quel tipo di realtà, ed è successo così nei posti dove non ci sono stati decenni di guerra…la discriminante continua a sembrarti il fatto che sono negri?

> in compenso hai anche la malaria, che è li da abbastanza tempo da aver generato mutazioni genetiche >nelle popolazioni locali e che t’ammazza un bambino su due praticamente, gli altri sono ancora sottoposti >al resto dei pericoli che colpiscono un pargolo di meno di tre anni.
> È molto diversa la struttura della società che ne deriva.
>sì adesso è colpa della malaria
>tu non hai idea di quanto era diffusa la malaria in occidente allora (insieme ad ogni altra malattia infettiva >epidemica, la peste nel '400 dimezzò la popolazione europea), non mi pare che questo abbia impedito lo >sviluppo culturale

Mai quanto in quell’area dell’africa, te l’ho detto: anemia falciforme, in quelle aree si è sviluppato un gene che protegge, proprio a livello metabolico, dall’infezione, è diffuso anche in altre parti del mondo (india e parti del mediterraneo) ma è originato lì, la diffusione della malaria in Europa ed il suo impatto sulle popolazioni non è minimamente comparabile a quello della malaria in quelle regioni africane
Cmq ho fatto un discorso più ampio che riguardava il passaggio all’età del bronzo e successivi sviluppi, specialmente agricoli, che IN MEDIO ORIENTE, portarono alla nascita delle prime civiltà che successivamente hanno dato nascita anche a noi, in africa non hanno mai recepito quegli avanzamenti tecnologici se non fino a molto, molto, tardi, eppure erano li a fianco ed è stranoto che ci fossero contatti, perché preferirono le tecnologie meno avanzate quando avevano a disposizione quelle migliori?
Forse perché in effetti a loro non conveniva adottarle date le condizioni ecologiche, dalla fertilità del terreno, umidità disponibile e angolo a cui arrivano i raggi solari che sono veramente allucinanti e garantiscono raccolti enormi con sbattimento zero alla presenza della malaria che, ripeto, uccide fondamentalmente un bambino (meno di tre anni) su due, quello che non viene ucciso dalla malaria è comunque sottoposto a tutti gli altri rischi, investire su un figlio vuol dire doverne fare moltissimi e vederne molti meno che in europa, o anche in medio oriente, a parità di condizioni durante il passaggio al neolitico, arrivare all’età adulta, quindi non possono fare semplicemente i braccianti, non conviene, non conviene investire sulle tecniche di agricoltura per avere cibo ma educare i, relativamente pochi, pargoli che sopravvivono alla foresta ed alle tecniche della foresta, dalla caccia alla raccolta all’orticoltura (!= agricoltura), che è quello che continuavano a fare quando sono arrivati i bianchi, avendo prodotto e producendo “regni” e sistemi legali.

Io le differenze le ascrivo più a spiegazionid i questo tipo che a strane componenti genetiche, che sarebbero già state identificate ci fossero.