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    Giambo
    il 2013-04-04 13:01:45.0 alle 2013-04-04 13:01:45.0
    Trollate totali: 42885
    No al nucleare !
    http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/81047/il-carbone-t...

    Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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      Non Autenticato
      il 2013-04-04 13:06:45.0 alle 2013-04-04 13:06:45.0
      Re: No al nucleare !
      Scritto da: Giambo
      > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/81047/il-carbone-t...
      >
      > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?

      Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.
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        Scritto da
        dada216
        il 2013-04-04 13:19:14.0 alle 2013-04-04 13:19:14.0
        Trollate totali: 6369
        Re: No al nucleare !
        Scritto da:
        > Scritto da: Giambo
        > > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/81047/il-carbone-t...
        > >
        > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
        >
        > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.

        io semmai cercherei di metterci dentro anche i morti che potrebbero essere causati dal problema dello storage a lungo termine delle scorie, ah no spè, non ci sono questi dati, troppo facile non considerarli, cmq al momento pare che il nuclear prevenga più morti di quanti he ha causati (ma non sappiamo, appunto, quanti potrebbe causarne nelle migliaia di anni di storage necessari, io semmai è quello che criticherei).


        commento:
        http://cen.acs.org/articles/91/web/2013/04/Nuclear...

        PDF originale:
        http://pubs.acs.org/doi/pdfplus/10.1021/es3051197
        Prevented mortality and greenhouse gas emissions from historical and projected nuclear power
        Pushker A. Kharecha
        1,* , James E. Hansen
        1 Affiliations:
        1 NASA Goddard Institute for Space Studies and Columb
        ia University Earth Institute, 2880, Broadway, New York, NY 10025 USA *Corresponding author:
        pushker@giss.nasa.gov , ph: 212-678-5536, fax: 212-678-5552

        Abstract
        In the aftermath of the March 2011 accident at Japan’s Fukushima Daiichi nuclear power plant,the future contribution of nuclear power to the global energy supply has become somewhat uncertain. Because nuclear power is an abundant, low$carbon source of base$load power, on balance it could make a large contribution to mitigation of global climate change and air pollution. Using historical production data, we cal culate that global nuclear power has prevented about 1.84 million air pollution$related deaths and 64 gigatonnes (Gt) CO2 $equivalent greenhouse gas (GHG) emissions that would have resulted from fossil fuel burning. Based on global projection data that take into account the e
        ffects of Fukushima, we find that by midcentury, nuclear power could prevent an additional 420,000 to 7.04 million deaths and 80 to 240GtCO2$eq emissions due to fossil fuels, depending on which fuel it replaces. By contrast, we assess that large$scale expansion of natural gas use would not mitigate the climate problem and would cause far more deaths than expansion of nucle
        ar power.
        Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2013-04-04 13:22:16.0 alle 2013-04-04 13:22:16.0
          Re: No al nucleare !
          Scritto da: dada216
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Giambo
          > > > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/81047/il-carbone-t...
          > > >
          > > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
          > >
          > > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.
          >
          > io semmai cercherei di metterci dentro anche i morti che potrebbero essere causati dal problema dello storage a lungo termine delle scorie, ah no spè, non ci sono questi dati, troppo facile non considerarli, cmq al momento pare che il nuclear prevenga più morti di quanti he ha causati (ma non sappiamo, appunto, quanti potrebbe causarne nelle migliaia di anni di storage necessari, io semmai è quello che criticherei).

          del resto anche stimare le conseguenze a lungo termine dell'effetto serra e delle polveri sottili prodotte dalla combustione dei carburanti di origine fossile è pressoché impossibile, fors'anche inutile, sarebbe un ottimo argomento per uno come zichichi
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2013-04-04 14:27:49.0 alle 2013-04-04 14:27:49.0
        Re: No al nucleare !
        > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
        >
        > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.

        Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2013-04-04 14:35:32.0 alle 2013-04-04 14:35:32.0
          Re: No al nucleare !
          Scritto da:
          > > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
          > >
          > > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.
          >
          > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.

          Giusto, meglio morire di freddo o infezioni, ma respirando aria pulita.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2013-04-04 15:09:11.0 alle 2013-04-04 15:09:11.0
            Re: No al nucleare !
            > > > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
            > > >
            > > > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.
            > >
            > > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
            >
            > Giusto, meglio morire di freddo o infezioni, ma respirando aria pulita.

            Sta fallacia ha un nome, da qualche parte dev'essere scritto e Lich lo conosce di sicuro.

            Come quando dico mi lamento che la democrazia è una porcheria, e un mio amico senza lasciarmi continuare a esporre il perché (ad esempio perché tra me che voto e la commissione europea che decide non c'è un nesso ininterrotto) risponde:
            "eeh certo era meglio ai tempi degli zar".
            pian piano col tempo ho capito che con questo mio amico è inutile discutere, e in seguito che è inutile anche in generale.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-04-04 15:21:20.0 alle 2013-04-04 15:21:20.0
              Re: No al nucleare !
              Scritto da:
              > > > > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
              > > > >
              > > > > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.
              > > >
              > > > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
              > >
              > > Giusto, meglio morire di freddo o infezioni, ma respirando aria pulita.
              >
              > Sta fallacia ha un nome, da qualche parte dev'essere scritto e Lich lo conosce di sicuro.
              >
              > Come quando dico mi lamento che la democrazia è una porcheria, e un mio amico senza lasciarmi continuare a esporre il perché (ad esempio perché tra me che voto e la commissione europea che decide non c'è un nesso ininterrotto) risponde:
              > "eeh certo era meglio ai tempi degli zar".
              > pian piano col tempo ho capito che con questo mio amico è inutile discutere, e in seguito che è inutile anche in generale.

              Confermo che è inutile discutere, ora ti esorto a non rispondere più anche se avresti dovuto arrivarci da solo senza fartelo dire.
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          Giambo
          il 2013-04-04 15:37:50.0 alle 2013-04-04 15:37:50.0
          Trollate totali: 42885
          Re: No al nucleare !
          Scritto da:
          > > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
          > >
          > > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.
          >
          > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.

          Balle, se cosi' fosse vieteremmo le piscine al primo morto affogato.
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            The Lich
            Übermensch
            il 2013-04-04 16:41:01.0 alle 2013-04-04 16:41:01.0
            Trollate totali: 21351
            Re: No al nucleare !
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da:
            > > > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
            > > >
            > > > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.
            > >
            > > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
            >
            > Balle, se cosi' fosse vieteremmo le piscine al primo morto affogato.

            questa me la segno per usi futuri in relazione al possesso delle armi e alla frequentazione dei poligoni di tiro

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
            Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-04-04 16:43:59.0 alle 2013-04-04 16:43:59.0
              Re: No al nucleare !
              > > > > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
              > > > >
              > > > > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.
              > > >
              > > > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
              > >
              > > Balle, se cosi' fosse vieteremmo le piscine al primo morto affogato.
              >
              > questa me la segno per usi futuri in relazione al possesso delle armi e alla frequentazione dei poligoni di tiro

              Giambo è un funambolo del relativismo. Con la lingua fuori
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                Scritto da
                Giambo
                il 2013-04-04 17:13:19.0 alle 2013-04-04 17:13:19.0
                Trollate totali: 42885
                Re: No al nucleare !
                Scritto da:

                > > > > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
                > > >
                > > > Balle, se cosi' fosse vieteremmo le piscine al primo morto affogato.
                > >
                > > questa me la segno per usi futuri in relazione al possesso delle armi e alla frequentazione dei poligoni di tiro
                >
                > Giambo è un funambolo del relativismo. Con la lingua fuori

                Naaaaa, Giambo non ha le idee chiare e difficilmente abbraccia irrimediabilmente una tesi Occhiolino
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2013-04-04 17:56:52.0 alle 2013-04-04 17:56:52.0
                  Re: No al nucleare !
                  > > > > > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
                  > > > >
                  > > > > Balle, se cosi' fosse vieteremmo le piscine al primo morto affogato.
                  > > >
                  > > > questa me la segno per usi futuri in relazione al possesso delle armi e alla frequentazione dei poligoni di tiro
                  > >
                  > > Giambo è un funambolo del relativismo. Con la lingua fuori
                  >
                  > Naaaaa, Giambo non ha le idee chiare e difficilmente abbraccia irrimediabilmente una tesi Occhiolino

                  Eeeeeeeeeeeeeeeeeh lo so che ti diverti a sostenere tutto e il contrario di tutto, talvolta l'ho fatto anch'io. Fantasma
                  • Avatar
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                    Non Autenticato
                    il 2013-04-04 18:35:08.0 alle 2013-04-04 18:35:08.0
                    Re: No al nucleare !
                    Scritto da:
                    > > > > > > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
                    > > > > >
                    > > > > > Balle, se cosi' fosse vieteremmo le piscine al primo morto affogato.
                    > > > >
                    > > > > questa me la segno per usi futuri in relazione al possesso delle armi e alla frequentazione dei poligoni di tiro
                    > > >
                    > > > Giambo è un funambolo del relativismo. Con la lingua fuori
                    > >
                    > > Naaaaa, Giambo non ha le idee chiare e difficilmente abbraccia irrimediabilmente una tesi Occhiolino
                    >
                    > Eeeeeeeeeeeeeeeeeh lo so che ti diverti a sostenere tutto e il contrario di tutto, talvolta l'ho fatto anch'io. Fantasma

                    L'importante è essere coerenti nel farlo tramite raffinatissime tecniche svizzere di mirror climbing Fantasma
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    Giambo
                    il 2013-04-04 20:32:37.0 alle 2013-04-04 20:32:37.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: No al nucleare !
                    Scritto da:
                    > > > > > > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
                    > > > > >
                    > > > > > Balle, se cosi' fosse vieteremmo le piscine al primo morto affogato.
                    > > > >
                    > > > > questa me la segno per usi futuri in relazione al possesso delle armi e alla frequentazione dei poligoni di tiro
                    > > >
                    > > > Giambo è un funambolo del relativismo. Con la lingua fuori
                    > >
                    > > Naaaaa, Giambo non ha le idee chiare e difficilmente abbraccia irrimediabilmente una tesi Occhiolino
                    >
                    > Eeeeeeeeeeeeeeeeeh lo so che ti diverti a sostenere tutto e il contrario di tutto, talvolta l'ho fatto anch'io. Fantasma

                    Tu pero' lo fai da anonimo ... Sei codardo ? Sei Ordine Reich Arrabbiato ?!?!
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              Giambo
              il 2013-04-04 17:12:29.0 alle 2013-04-04 17:12:29.0
              Trollate totali: 42885
              Re: No al nucleare !
              Scritto da: The Lich

              > > > Quando si tratta di morti non ci sono conteggi e paragoni che tengano.
              > >
              > > Balle, se cosi' fosse vieteremmo le piscine al primo morto affogato.
              >
              > questa me la segno per usi futuri in relazione al possesso delle armi e alla frequentazione dei poligoni di tiro

              Ho stanato il Licchione, 50000 punti per me A bocca aperta !
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Scritto da
        Giambo
        il 2013-04-04 15:01:56.0 alle 2013-04-04 15:01:56.0
        Trollate totali: 42885
        Re: No al nucleare !
        Scritto da:

        > > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/81047/il-carbone-t...
        > >
        > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
        >
        > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.

        Esatto. Chissa' cosa ha da dire in proposito il Licchione ...
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2013-04-04 15:05:25.0 alle 2013-04-04 15:05:25.0
          Re: No al nucleare !
          > > > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/81047/il-carbone-t...
          > > >
          > > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
          > >
          > > Per fare un paragone valido si dovrebbe mettere in relazione il numero di vittime con la quantità di energia prodotta. Il nucleare genererà sempre la stessa paura indipendentemente dal risultato del paragone, così come l'aereo è percepito come più pericoloso della automobile, per questioni psicologiche e non statistiche.
          >
          > Esatto. Chissa' cosa ha da dire in proposito il Licchione ...

          Nel frattempo osservo io che gli incidenti con l'automobile sono fortemente correlati ai comportamenti dei guidatori, invece l'aereo quando qualcosa va storto va giù come un ferro da stiro e se ci sei sopra forse hai tempo per una prece. Ci sono sistemi intrinsecamente più rischiosi di altri.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Giambo
            il 2013-04-04 15:39:40.0 alle 2013-04-04 15:39:40.0
            Trollate totali: 42885
            Re: No al nucleare !
            Scritto da:

            > Nel frattempo osservo io che gli incidenti con l'automobile sono fortemente correlati ai comportamenti dei guidatori, invece l'aereo quando qualcosa va storto va giù come un ferro da stiro e se ci sei sopra forse hai tempo per una prece.

            Meglio crepare istantaneamente che agonizzare tra lamiere contorte o passare il resto della propria esistenza su una sedia a rotelle a piangere sulla tomba dei propri cari.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2013-04-04 13:26:42.0 alle 2013-04-04 13:26:42.0
      Re: No al nucleare !
      Scritto da: Giambo
      > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/81047/il-carbone-t...
      >
      > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?

      dovresti calcolare quanti sono i morti causati ogni anno dalle continue e basse -ma costanti- perdite liquide e gassose delle centrali francesi, ad esempio, o degli scarichi a mare di sellafield

      poi si vede che sulla costa circostante ci sono decine di casi di leucemia infantile ma in tribunale si mettono ad annacquare i dati moltiplicando l'area in cui effettuare gli studi di popolazione, inventandosi la causa non certa e non provata e alla fine i morti risultano tutti per cause naturali e nella media di sticazzi
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2013-04-04 14:32:27.0 alle 2013-04-04 14:32:27.0
        Re: No al nucleare !
        > > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/81047/il-carbone-t...
        > >
        > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
        >
        > dovresti calcolare quanti sono i morti causati ogni anno dalle continue e basse -ma costanti- perdite liquide e gassose delle centrali francesi, ad esempio, o degli scarichi a mare di sellafield
        >
        > poi si vede che sulla costa circostante ci sono decine di casi di leucemia infantile ma in tribunale si mettono ad annacquare i dati moltiplicando l'area in cui effettuare gli studi di popolazione, inventandosi la causa non certa e non provata e alla fine i morti risultano tutti per cause naturali e nella media di sticazzi

        http://it.wikipedia.org/wiki/Sellafield

        Interessante lettura. Dato che il nome originario dell'impianto era divenuto impopolare a causa di incidenti, l'hanno ribattezzato Sellafield. Arguta operazione di marketing.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2013-04-04 16:10:50.0 alle 2013-04-04 16:10:50.0
          Re: No al nucleare !
          Scritto da:
          > > > http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/81047/il-carbone-t...
          > > >
          > > > Quanti sono i morti di Chernobil + Fukushima ?
          > >
          > > dovresti calcolare quanti sono i morti causati ogni anno dalle continue e basse -ma costanti- perdite liquide e gassose delle centrali francesi, ad esempio, o degli scarichi a mare di sellafield
          > >
          > > poi si vede che sulla costa circostante ci sono decine di casi di leucemia infantile ma in tribunale si mettono ad annacquare i dati moltiplicando l'area in cui effettuare gli studi di popolazione, inventandosi la causa non certa e non provata e alla fine i morti risultano tutti per cause naturali e nella media di sticazzi
          >
          > http://it.wikipedia.org/wiki/Sellafield
          >
          > Interessante lettura. Dato che il nome originario dell'impianto era divenuto impopolare a causa di incidenti, l'hanno ribattezzato Sellafield. Arguta operazione di marketing.

          sì è come definire lo sterminio di donne e bambini "danni collaterali"
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