-
Processo Stormfront, chieste 4 condanneScritto daNon Autenticatoil 2013-03-29 16:36:55.0 alle 2013-03-29 16:36:55.0
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-29 18:27:43.0 alle 2013-03-29 18:27:43.0>
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-29 18:41:59.0 alle 2013-03-29 18:41:59.0> >
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

>
> L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
Stavo per scrivere il seguente commento:
L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è un reato, ognuno ha diritto di odiare chi vuole per i motivi che crede. Sarebbe il caso di capire se l'accusa sia un assurda "istigazione all'odio razziale", come dice il titolo, o se nei loro post sul forum gli imputati abbiano incitato a commettere atti materialmente violenti come sembra suggerire più oltre l'articolo.
I reati d'opinione sono un'arma a doppio taglio: hodie mihi, cras tibi. Non è possibile formare un giudizio senza conoscere i dettagli, ma quest'accusa mi ricorda il finiano "vilipendio all'islam" per il quale Oriana Fallaci dovette riparare negli Stati Uniti.
ma occorre loggarsi. L'impossibilità di commentare da anonimi rivela molte cose sulla mentalità di chi sta dietro a un sito.
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2013-03-30 15:32:11.0 alle 2013-03-30 15:32:11.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> > >http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> >
> > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
>
> Stavo per scrivere il seguente commento:
>
> L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è un reato, ognuno ha diritto di odiare chi vuole per i motivi che crede. Sarebbe il caso di capire se l'accusa sia un assurda "istigazione all'odio razziale", come dice il titolo, o se nei loro post sul forum gli imputati abbiano incitato a commettere atti materialmente violenti come sembra suggerire più oltre l'articolo.
>
> I reati d'opinione sono un'arma a doppio taglio: hodie mihi, cras tibi. Non è possibile formare un giudizio senza conoscere i dettagli, ma quest'accusa mi ricorda il finiano "vilipendio all'islam" per il quale Oriana Fallaci dovette riparare negli Stati Uniti.
>
> ma occorre loggarsi. L'impossibilità di commentare da anonimi rivela molte cose sulla mentalità di chi sta dietro a un sito.
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 15:42:59.0 alle 2013-03-30 15:42:59.0> > > >
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> > >
> > > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
> >
> > Stavo per scrivere il seguente commento:
> >
> > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è un reato, ognuno ha diritto di odiare chi vuole per i motivi che crede. Sarebbe il caso di capire se l'accusa sia un assurda "istigazione all'odio razziale", come dice il titolo, o se nei loro post sul forum gli imputati abbiano incitato a commettere atti materialmente violenti come sembra suggerire più oltre l'articolo.
> >
> > I reati d'opinione sono un'arma a doppio taglio: hodie mihi, cras tibi. Non è possibile formare un giudizio senza conoscere i dettagli, ma quest'accusa mi ricorda il finiano "vilipendio all'islam" per il quale Oriana Fallaci dovette riparare negli Stati Uniti.
> >
> > ma occorre loggarsi. L'impossibilità di commentare da anonimi rivela molte cose sulla mentalità di chi sta dietro a un sito.
>
>
Quale paranoia? Questo genere di reati d'opinione pullula.
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2013-03-30 16:01:47.0 alle 2013-03-30 16:01:47.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> > > > >http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> > > >
> > > > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
> > >
> > > Stavo per scrivere il seguente commento:
> > >
> > > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è un reato, ognuno ha diritto di odiare chi vuole per i motivi che crede. Sarebbe il caso di capire se l'accusa sia un assurda "istigazione all'odio razziale", come dice il titolo, o se nei loro post sul forum gli imputati abbiano incitato a commettere atti materialmente violenti come sembra suggerire più oltre l'articolo.
> > >
> > > I reati d'opinione sono un'arma a doppio taglio: hodie mihi, cras tibi. Non è possibile formare un giudizio senza conoscere i dettagli, ma quest'accusa mi ricorda il finiano "vilipendio all'islam" per il quale Oriana Fallaci dovette riparare negli Stati Uniti.
> > >
> > > ma occorre loggarsi. L'impossibilità di commentare da anonimi rivela molte cose sulla mentalità di chi sta dietro a un sito.
> >
> >
>
> Quale paranoia? Questo genere di reati d'opinione pullula.
1 -
Non è detto che si debba rinunciare all'anonimato, registrandocisi su di un sito.
2 -
Secondo la Suprema Corte (sentenza n. 40552/2009), "l'elemento oggettivo dell'apologia di uno o più reati punibile ai sensi dell'art. 414, comma terzo c.p., non si identifica nella mera manifestazione del pensiero, diretta a criticare la legislazione o la giurisprudenza o a promuovere l'abolizione della norma incriminatrice o a dare un giudizio favorevole sul movente dell'autore della condotta illecita, ma consiste nella rievocazione pubblica di un episodio criminoso diretta e idonea a provocare la violazione delle norme penali, nel senso che l'azione deve avere la concreta capacità di provocare l'immediata esecuzione di delitti o, quanto meno, la probabilità che essi vengano commessi in un futuro più o meno prossimo.https://it.wikipedia.org/wiki/Apologia_di_reato
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 16:47:05.0 alle 2013-03-30 16:47:05.0> l'azione deve avere la concreta capacità di provocare l'immediata esecuzione di delitti o, quanto meno, la probabilità che essi vengano commessi in un futuro più o meno prossimo.
>
>https://it.wikipedia.org/wiki/Apologia_di_reato

Secondo te Bimbomirko e gli altri postavano roba di questo genere su Stormfront?-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2013-03-30 17:00:20.0 alle 2013-03-30 17:00:20.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> > l'azione deve avere la concreta capacità di provocare l'immediata esecuzione di delitti o, quanto meno, la probabilità che essi vengano commessi in un futuro più o meno prossimo.
> >
> >https://it.wikipedia.org/wiki/Apologia_di_reato

>
> Secondo te Bimbomirko e gli altri postavano roba di questo genere su Stormfront?
Prova a riprendere la vecchia discussione in cui ne abbiamo parlato.
**Modificato dall'autore il 30.03.2013 17:02**-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 17:17:42.0 alle 2013-03-30 17:17:42.0> Prova a riprendere la vecchia discussione in cui ne abbiamo parlato.

Per carità, concludo con l'altra risposta, devo correre a finire il mio sito.-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2013-03-30 17:26:54.0 alle 2013-03-30 17:26:54.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> > Prova a riprendere la vecchia discussione in cui ne abbiamo parlato.
>
> Per carità, concludo con l'altra risposta, devo correre a finire il mio sito.
E io a respirare un pò d'aria fresca.
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2013-03-30 15:30:48.0 alle 2013-03-30 15:30:48.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> >http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

>
> L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 15:45:43.0 alle 2013-03-30 15:45:43.0> > >
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> >
> > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
>
>
L'autore e il lettore di quel libro hanno diritto a odiare i gatti, e pure a scrivere un libro in cui spiegano i loro contorti motivi. Magari da piccoli sono stati graffiati chissà! Se ne tengano solo alla larga e guai se gli torcono un pelo.-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2013-03-30 16:06:06.0 alle 2013-03-30 16:06:06.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> > > >http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> > >
> > > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
> >
> >
>
> L'autore e il lettore di quel libro hanno diritto a odiare i gatti, e pure a scrivere un libro in cui spiegano i loro contorti motivi. Magari da piccoli sono stati graffiati chissà! Se ne tengano solo alla larga e guai se gli torcono un pelo.
Certo, chissà in cosa si traduce l'odio, quando deliberamente fomentato? Eh ma la colpa chiaramente deve ricadere esclusivamente su chi poi passa all'azione, mi par giusto!
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 16:31:57.0 alle 2013-03-30 16:31:57.0> > > > >
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> > > >
> > > > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
> > >
> > >
> >
> > L'autore e il lettore di quel libro hanno diritto a odiare i gatti, e pure a scrivere un libro in cui spiegano i loro contorti motivi. Magari da piccoli sono stati graffiati chissà! Se ne tengano solo alla larga e guai se gli torcono un pelo.
>
> Certo, chissà in cosa si traduce l'odio, quando deliberamente fomentato? Eh ma la colpa chiaramente deve ricadere esclusivamente su chi poi passa all'azione, mi par giusto!
Questione di gusti. Negli Stati Uniti sono in vendita libri che spiegano come fabbricare esplosivi e costruire mitra, e nessuno si sogna di imputare agli autori una qualsiasi corresponsabilità.
Anche perché nessuna delle stragi tipicamente americane, che io ne sappia, è stata fatta con armi autocostruite. E se anche fosse - ad esempio il complice di Breivik ha usato esplosivo fabbricato a partire da un noto fertilizzante
- allora occorrerebbe mettere al bando tutti i libri di chimica, di fisica, di medicina, di scienze in generale. Sulle bancarelle sopravvivrebbero i minipony e la collana Harmony.
Infine, è un noto principio giuridico che tu non sei responsabile di ciò che gli altri fanno dopo aver ascoltato le tue parole.
Se me la prendo tanto con l'atteggiamento europaio, socialmente e politicamente corretto, di malcelato favore ai reati d'opinione, è perché in realtà sono possibili solo due tipi di società, quella in cui esistono e quella in cui non esistono: qualsiasi sistema intermedio scivola verso l'uno o l'altro degli estremi, perché le società tendono a esplorare meticolosamente tutti i buchi e gli anfratti dei loro sistemi legali. E dati i meccanismi che governano le società ovvero i comportamenti collettivi, verso quale dei due estremi è più probabile scivolare, quello della libertà assoluta o quello della restrizione generalizzata?
Versione breve: un sistema legale in cui esistono i reati d'opinione degenera presto o tardi in una dittatura.
Capisco il sottile piacere che si prova quando viene bastonato un nemico, soprattutto quando si tratta di un fautore del pugno duro che viene a sperimentarlo su di sé, ma bisogna stare attenti a chi tiene i bastoni e ai criteri con cui glieli si lascia usare, perché possono essere usati anche contro di noi.
Gatto sostituto di Wakko e Lich
... ma dove sono sti due lazzaroni quando serve?-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2013-03-30 16:59:19.0 alle 2013-03-30 16:59:19.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> > > > > >http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> > > > >
> > > > > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
> > > >
> > > >
> > >
> > > L'autore e il lettore di quel libro hanno diritto a odiare i gatti, e pure a scrivere un libro in cui spiegano i loro contorti motivi. Magari da piccoli sono stati graffiati chissà! Se ne tengano solo alla larga e guai se gli torcono un pelo.
> >
> > Certo, chissà in cosa si traduce l'odio, quando deliberamente fomentato? Eh ma la colpa chiaramente deve ricadere esclusivamente su chi poi passa all'azione, mi par giusto!
>
> Questione di gusti. Negli Stati Uniti sono in vendita libri che spiegano come fabbricare esplosivi e costruire mitra, e nessuno si sogna di imputare agli autori una qualsiasi corresponsabilità.
>
> Anche perché nessuna delle stragi tipicamente americane, che io ne sappia, è stata fatta con armi autocostruite. E se anche fosse - ad esempio il complice di Breivik ha usato esplosivo fabbricato a partire da un noto fertilizzante
- allora occorrerebbe mettere al bando tutti i libri di chimica, di fisica, di medicina, di scienze in generale. Sulle bancarelle sopravvivrebbero i minipony e la collana Harmony.
Stai caotizzando.
Fornire istruzioni =/= spingere all'odio.
> Infine, è un noto principio giuridico che tu non sei responsabile di ciò che gli altri fanno dopo aver ascoltato le tue parole.
Dipende, gattastro. Dipende.
> Se me la prendo tanto....
FAIL

La verità, per come la vedo io, è che tu sei pronto ad arrogarti il presunto diritto di poter spingere all'odio quelle menti deboli che poi si sporcano le mani.
Un capriccio ideologico il tuo, se non un mezzo strumentale (mi piacerebbe poterlo escludere ma non posso), che per nulla tiene conto di quelle minoranze che già sperimentano sulla propria pelle le violenze e le discriminazioni in cui si concretizzano i "bei messaggi" di cui taluni burattinai son forieri.
> Gatto sostituto di Wakko e Lich
>
> ... ma dove sono sti due lazzaroni quando serve?
Wakko l'ho già riportato alla ragione.
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 17:14:15.0 alle 2013-03-30 17:14:15.0>

Non potrei essere più in disaccordo con quel cartello.
> La verità, per come la vedo io, è che tu sei pronto ad arrogarti il presunto diritto di poter spingere all'odio quelle menti deboli che poi si sporcano le mani.
Può darsi, del resto odio la società moderna che spinge me e chi condivide i miei gusti e interessi a divenire una minoranza disadattata, e perciò ho interese a nutrire quest'odio, a propagandarlo e a spingere altri verso di esso impunemente.
> Un capriccio ideologico il tuo, se non un mezzo strumentale (mi piacerebbe poterlo escludere ma non posso), che per nulla tiene conto di quelle minoranze che già sperimentano sulla propria pelle le violenze e le discriminazioni in cui si concretizzano i "bei messaggi" di cui taluni burattinai son forieri.
Le minoranze non sono solo quelle categorie che ancora non trovano posto nella società, ma pure quelle lasciate indietro da essa. La distinzione si basa soltanto sulla direzione in cui la massa si muove.-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 17:16:13.0 alle 2013-03-30 17:16:13.0> Le minoranze non sono solo quelle categorie che ancora non trovano posto nella società, ma pure quelle lasciate indietro da essa. La distinzione si basa soltanto sulla direzione in cui la massa si muove.
Naturalmente un progressista identificherà l'avanti col meglio, ma ho già ripetutamente criticato questo punto di vista.-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2013-03-30 17:25:16.0 alle 2013-03-30 17:25:16.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> > Le minoranze non sono solo quelle categorie che ancora non trovano posto nella società, ma pure quelle lasciate indietro da essa. La distinzione si basa soltanto sulla direzione in cui la massa si muove.
>
> Naturalmente un progressista identificherà l'avanti col meglio, ma ho già ripetutamente criticato questo punto di vista.
Dipende dalla direzione in cui ci si porta avanti.
Riconoscere diritti e offrire garanzie, pone in fuorigioco chi discrimina e chi approfitta della precaria condizione sociale altrui, senza nulla togliere agli altri.
-
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2013-03-30 17:22:00.0 alle 2013-03-30 17:22:00.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> >
>
> Non potrei essere più in disaccordo con quel cartello.
La vediamo diversamente.
> > La verità, per come la vedo io, è che tu sei pronto ad arrogarti il presunto diritto di poter spingere all'odio quelle menti deboli che poi si sporcano le mani.
>
> Può darsi, del resto odio la società moderna che spinge me e chi condivide i miei gusti e interessi a divenire una minoranza disadattata, e perciò ho interese a nutrire quest'odio, a propagandarlo e a spingere altri verso di esso impunemente.
O-OH! Siamo arrivati dunque alle ammissioni.
> > Un capriccio ideologico il tuo, se non un mezzo strumentale (mi piacerebbe poterlo escludere ma non posso), che per nulla tiene conto di quelle minoranze che già sperimentano sulla propria pelle le violenze e le discriminazioni in cui si concretizzano i "bei messaggi" di cui taluni burattinai son forieri.
>
> Le minoranze non sono solo quelle categorie che ancora non trovano posto nella società, ma pure quelle lasciate indietro da essa. La distinzione si basa soltanto sulla direzione in cui la massa si muove.
Ci sono però minoranze a rischio ed altre che, o non lo sono, o che comunque sono più al riparo da gravi rischi. E' un dato di fatto.-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 18:03:20.0 alle 2013-03-30 18:03:20.0> > >

> >
> > Non potrei essere più in disaccordo con quel cartello.
>
> La vediamo diversamente.
>
> > > La verità, per come la vedo io, è che tu sei pronto ad arrogarti il presunto diritto di poter spingere all'odio quelle menti deboli che poi si sporcano le mani.
> >
> > Può darsi, del resto odio la società moderna che spinge me e chi condivide i miei gusti e interessi a divenire una minoranza disadattata, e perciò ho interese a nutrire quest'odio, a propagandarlo e a spingere altri verso di esso impunemente.
>
> O-OH! Siamo arrivati dunque alle ammissioni.
Ma l'ho sempre ammesso. Ovvio che chi odia qualcosa ha un interesse a diffondere il proprio odio, come qualsiasi opinione. Anche se arrivati al punto in cui lo si analizza, contestualizza eccetera non si tratta più di odio ma di semplice contrarietà molto marcata, a volte occorre portare dalla propria parte chi si trova ancora in una fase preliminare e capisce per il momento solo il linguaggio dell'odio.
Ho sempre sostenuto che l'odio contro persone e fenomeni che ti recano del danno è logico, serve a darsi la carica e a farsi venir voglia di reagire. Superato questo punto però diviene una paralisi per la ragione, e quindi per la scelta corretta di azioni che non siano solo dimostrative ma efficaci. E anche al saper vedere che puoi ottenere i risultati che vuoi senza aggredire il nemico, ma semplicemente ignorandolo e pensando a te stesso invece che a lui. Anche se nel caso di un palestinese che odi Israele perché ha espropriato la sua gente mi sembra a dir poco veltroniano un punto di vista così morbido. Comunque il succo è che per capire e agire è spesso necessario passare per l'odiare, il senso evolutivo dell'odio è proprio questo.
> > > Un capriccio ideologico il tuo, se non un mezzo strumentale (mi piacerebbe poterlo escludere ma non posso), che per nulla tiene conto di quelle minoranze che già sperimentano sulla propria pelle le violenze e le discriminazioni in cui si concretizzano i "bei messaggi" di cui taluni burattinai son forieri.
> >
> > Le minoranze non sono solo quelle categorie che ancora non trovano posto nella società, ma pure quelle lasciate indietro da essa. La distinzione si basa soltanto sulla direzione in cui la massa si muove.
>
> Ci sono però minoranze a rischio ed altre che, o non lo sono, o che comunque sono più al riparo da gravi rischi. E' un dato di fatto.
Oggi l'autoctono, occidentale o meno, è la minoranza più a rischio che ci sia. Può sembrare che non sia particolarmente sparuta, perché nella generazione dei nostri padri lo sembrano quasi tutti: ma spariti loro tra i giovani non rimane quasi più nessuno, e poi in realtà autoctoni erano i nonni, i padri sono la generazione che ha buttato via tutto, ha distrutto l'ambiente e ha dimenticato la propria cultura architettonica, materiale e linguistica, per seguire quel che veniva presentato come il progresso.
Agli indios oggi il governo concede bonariamente un fazzoletto di foresta, solo per intervento dei conservazionisti e solo se non danno fastidio a qualche progetto, in occidente per un conservazionista non sembrano esserci spazi per vivere a modo proprio.-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 19:30:02.0 alle 2013-03-30 19:30:02.0Scritto da:
> > > >
> > >
> > > Non potrei essere più in disaccordo con quel cartello.
> >
> > La vediamo diversamente.
> >
> > > > La verità, per come la vedo io, è che tu sei pronto ad arrogarti il presunto diritto di poter spingere all'odio quelle menti deboli che poi si sporcano le mani.
> > >
> > > Può darsi, del resto odio la società moderna che spinge me e chi condivide i miei gusti e interessi a divenire una minoranza disadattata, e perciò ho interese a nutrire quest'odio, a propagandarlo e a spingere altri verso di esso impunemente.
> >
> > O-OH! Siamo arrivati dunque alle ammissioni.
>
> Ma l'ho sempre ammesso. Ovvio che chi odia qualcosa ha un interesse a diffondere il proprio odio, come qualsiasi opinione. Anche se arrivati al punto in cui lo si analizza, contestualizza eccetera non si tratta più di odio ma di semplice contrarietà molto marcata, a volte occorre portare dalla propria parte chi si trova ancora in una fase preliminare e capisce per il momento solo il linguaggio dell'odio.
>
> Ho sempre sostenuto che l'odio contro persone e fenomeni che ti recano del danno è logico, serve a darsi la carica e a farsi venir voglia di reagire. Superato questo punto però diviene una paralisi per la ragione, e quindi per la scelta corretta di azioni che non siano solo dimostrative ma efficaci. E anche al saper vedere che puoi ottenere i risultati che vuoi senza aggredire il nemico, ma semplicemente ignorandolo e pensando a te stesso invece che a lui. Anche se nel caso di un palestinese che odi Israele perché ha espropriato la sua gente mi sembra a dir poco veltroniano un punto di vista così morbido. Comunque il succo è che per capire e agire è spesso necessario passare per l'odiare, il senso evolutivo dell'odio è proprio questo.
>
Non si tratta solo di odiare per un motivo logico. Si tratta anche di manipolare le frustrazioni (se non proprio la mente) altrui, che magari hanno tutt'altra ragione di essere, e incanalarle verso la rabbia e l'aggressività.
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 19:40:57.0 alle 2013-03-30 19:40:57.0> > > > >

> > > >
> > > > Non potrei essere più in disaccordo con quel cartello.
> > >
> > > La vediamo diversamente.
> > >
> > > > > La verità, per come la vedo io, è che tu sei pronto ad arrogarti il presunto diritto di poter spingere all'odio quelle menti deboli che poi si sporcano le mani.
> > > >
> > > > Può darsi, del resto odio la società moderna che spinge me e chi condivide i miei gusti e interessi a divenire una minoranza disadattata, e perciò ho interese a nutrire quest'odio, a propagandarlo e a spingere altri verso di esso impunemente.
> > >
> > > O-OH! Siamo arrivati dunque alle ammissioni.
> >
> > Ma l'ho sempre ammesso. Ovvio che chi odia qualcosa ha un interesse a diffondere il proprio odio, come qualsiasi opinione. Anche se arrivati al punto in cui lo si analizza, contestualizza eccetera non si tratta più di odio ma di semplice contrarietà molto marcata, a volte occorre portare dalla propria parte chi si trova ancora in una fase preliminare e capisce per il momento solo il linguaggio dell'odio.
> >
> > Ho sempre sostenuto che l'odio contro persone e fenomeni che ti recano del danno è logico, serve a darsi la carica e a farsi venir voglia di reagire. Superato questo punto però diviene una paralisi per la ragione, e quindi per la scelta corretta di azioni che non siano solo dimostrative ma efficaci. E anche al saper vedere che puoi ottenere i risultati che vuoi senza aggredire il nemico, ma semplicemente ignorandolo e pensando a te stesso invece che a lui. Anche se nel caso di un palestinese che odi Israele perché ha espropriato la sua gente mi sembra a dir poco veltroniano un punto di vista così morbido. Comunque il succo è che per capire e agire è spesso necessario passare per l'odiare, il senso evolutivo dell'odio è proprio questo.
> >
>
> Non si tratta solo di odiare per un motivo logico. Si tratta anche di manipolare le frustrazioni (se non proprio la mente) altrui, che magari hanno tutt'altra ragione di essere, e incanalarle verso la rabbia e l'aggressività.
L'odio è una risposta a un'aggressione, reale o presunta ma spesso percepita perché reale. È un primo passo verso la percezione di un problema e in talune persone porta poi all'analisi e a una risposta logica. Almeno, a me ha portato all'analisi. Poi ci sono quelli che restano allo stadio della bava alla bocca, però io non riesco a non provare simpatia istintiva per chi odia, a me stanno antipatici i perpetui moderati.
E poi a me piacerebbe far leva sull'odio di chi odia per selezionare fra di essi chi sia capace a passare alla risposta logica ed efficace.
Quanto al manipolare le frustrazioni, lo fa chiunque abbia un prodotto da vendere.-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-31 10:25:15.0 alle 2013-03-31 10:25:15.0Scritto da:
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Non potrei essere più in disaccordo con quel cartello.
> > > >
> > > > La vediamo diversamente.
> > > >
> > > > > > La verità, per come la vedo io, è che tu sei pronto ad arrogarti il presunto diritto di poter spingere all'odio quelle menti deboli che poi si sporcano le mani.
> > > > >
> > > > > Può darsi, del resto odio la società moderna che spinge me e chi condivide i miei gusti e interessi a divenire una minoranza disadattata, e perciò ho interese a nutrire quest'odio, a propagandarlo e a spingere altri verso di esso impunemente.
> > > >
> > > > O-OH! Siamo arrivati dunque alle ammissioni.
> > >
> > > Ma l'ho sempre ammesso. Ovvio che chi odia qualcosa ha un interesse a diffondere il proprio odio, come qualsiasi opinione. Anche se arrivati al punto in cui lo si analizza, contestualizza eccetera non si tratta più di odio ma di semplice contrarietà molto marcata, a volte occorre portare dalla propria parte chi si trova ancora in una fase preliminare e capisce per il momento solo il linguaggio dell'odio.
> > >
> > > Ho sempre sostenuto che l'odio contro persone e fenomeni che ti recano del danno è logico, serve a darsi la carica e a farsi venir voglia di reagire. Superato questo punto però diviene una paralisi per la ragione, e quindi per la scelta corretta di azioni che non siano solo dimostrative ma efficaci. E anche al saper vedere che puoi ottenere i risultati che vuoi senza aggredire il nemico, ma semplicemente ignorandolo e pensando a te stesso invece che a lui. Anche se nel caso di un palestinese che odi Israele perché ha espropriato la sua gente mi sembra a dir poco veltroniano un punto di vista così morbido. Comunque il succo è che per capire e agire è spesso necessario passare per l'odiare, il senso evolutivo dell'odio è proprio questo.
> > >
> >
> > Non si tratta solo di odiare per un motivo logico. Si tratta anche di manipolare le frustrazioni (se non proprio la mente) altrui, che magari hanno tutt'altra ragione di essere, e incanalarle verso la rabbia e l'aggressività.
>
> L'odio è una risposta a un'aggressione, reale o presunta ma spesso percepita perché reale. È un primo passo verso la percezione di un problema e in talune persone porta poi all'analisi e a una risposta logica. Almeno, a me ha portato all'analisi. Poi ci sono quelli che restano allo stadio della bava alla bocca, però io non riesco a non provare simpatia istintiva per chi odia, a me stanno antipatici i perpetui moderati.
>
Per quel che riguarda me, dipende dalla motivazione.
> E poi a me piacerebbe far leva sull'odio di chi odia per selezionare fra di essi chi sia capace a passare alla risposta logica ed efficace.
>
Questo può essere ragionevole, ma d'altra parte, non è sempre detto che ogni cosa debba essere passata al vaglio della riflessione (specialmente, poi, su basi sociali) per acquistare una legittimità. Non dal punto di vista della volontà individuale, almeno.
> Quanto al manipolare le frustrazioni, lo fa chiunque abbia un prodotto da vendere.
Che è diverso dall'indurre a commettere un reato.
-
-
-
-
-
-
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 19:56:24.0 alle 2013-03-30 19:56:24.0Scritto da:
> > > > > >http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> > > > >
> > > > > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
> > > >
> > > >
> > >
> > > L'autore e il lettore di quel libro hanno diritto a odiare i gatti, e pure a scrivere un libro in cui spiegano i loro contorti motivi. Magari da piccoli sono stati graffiati chissà! Se ne tengano solo alla larga e guai se gli torcono un pelo.
> >
> > Certo, chissà in cosa si traduce l'odio, quando deliberamente fomentato? Eh ma la colpa chiaramente deve ricadere esclusivamente su chi poi passa all'azione, mi par giusto!
>
> Questione di gusti. Negli Stati Uniti sono in vendita libri che spiegano come fabbricare esplosivi e costruire mitra, e nessuno si sogna di imputare agli autori una qualsiasi corresponsabilità.
la paladine press è stata costretta a cessare la pubblicazione di manuali di esplosivistica dopo l'attentato all'edificio federale di oklahoma city, in italia c'è il decreto pisanu-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 20:47:37.0 alle 2013-03-30 20:47:37.0> > > > > > >
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> > > > > >
> > > > > > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > L'autore e il lettore di quel libro hanno diritto a odiare i gatti, e pure a scrivere un libro in cui spiegano i loro contorti motivi. Magari da piccoli sono stati graffiati chissà! Se ne tengano solo alla larga e guai se gli torcono un pelo.
> > >
> > > Certo, chissà in cosa si traduce l'odio, quando deliberamente fomentato? Eh ma la colpa chiaramente deve ricadere esclusivamente su chi poi passa all'azione, mi par giusto!
> >
> > Questione di gusti. Negli Stati Uniti sono in vendita libri che spiegano come fabbricare esplosivi e costruire mitra, e nessuno si sogna di imputare agli autori una qualsiasi corresponsabilità.
>
> la paladine press è stata costretta a cessare la pubblicazione di manuali di esplosivistica dopo l'attentato all'edificio federale di oklahoma city, in italia c'è il decreto pisanu
Sono stato sul sito e ho visto infatti che non i sono. Comunque sono nozioni che qualunque studente di chimica può ricostruire.-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 20:53:01.0 alle 2013-03-30 20:53:01.0> > > > > > > >
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/antisem...

> > > > > > >
> > > > > > > L'istigazione è a commettere un reato. Odiare non è reato. In un paese civile che non sia ostaggio dei PM "istigazione all'odio razziale" non ha senso.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > L'autore e il lettore di quel libro hanno diritto a odiare i gatti, e pure a scrivere un libro in cui spiegano i loro contorti motivi. Magari da piccoli sono stati graffiati chissà! Se ne tengano solo alla larga e guai se gli torcono un pelo.
> > > >
> > > > Certo, chissà in cosa si traduce l'odio, quando deliberamente fomentato? Eh ma la colpa chiaramente deve ricadere esclusivamente su chi poi passa all'azione, mi par giusto!
> > >
> > > Questione di gusti. Negli Stati Uniti sono in vendita libri che spiegano come fabbricare esplosivi e costruire mitra, e nessuno si sogna di imputare agli autori una qualsiasi corresponsabilità.
> >
> > la paladine press è stata costretta a cessare la pubblicazione di manuali di esplosivistica dopo l'attentato all'edificio federale di oklahoma city, in italia c'è il decreto pisanu
>
> Sono stato sul sito e ho visto infatti che non i sono. Comunque sono nozioni che qualunque studente di chimica può ricostruire.
Comunque il succo del discorso è che i libri sugli esplosivi sono stati proibiti perché ritenuti pericolosi (quando online trovi di tutto e di più eh) ma agli editori non è stata contestata una corresponsabilità negli atti di chi ha applicato quelle informazioni.
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-29 19:52:01.0 alle 2013-03-29 19:52:01.0Ma poi dove sta scritto che odiare una categoria sia peggio che odiare un singolo individuo? Ricordiamoci che le categorie sono composte da individui e non viceversa.
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 17:30:46.0 alle 2013-03-30 17:30:46.0Ma non hanno fatto niente, non hanno scritto nulla di diverso da tutti gli altri utenti che però non sono in galera, al massimo sono indagati ma stanno comodamente a casa loro senza patire le sofferenza della galera. Mi chiedo poi come cazzo si possa dare la custodia cautelare, qual'è il pericolo? che scappino? quello lo possono fare tutti, che inquinino le prove? quali prove? e come potrebbero inquinarle? Io vedo solo una grandissima volontà da parte della "solita cricca" di vendicarsi e fargliela pagare. Non è un caso che quello più preso di mira si biomirko, un utente che se andate a leggere tutti i suoi post su SF non si è mai lasciato andare a particolari insulti se paragonati a quelli di altri utenti come Costantino e Complottogiudaico. Ma biomirko a differenza degli altri portava prove, chiedeva confronti sulla Shoah, derideva ma non insultava e questo dava fastidio...bisognava colpirlo in qualche modo e allora l'idea che mi sono fatto io è che per colpire lui hanno preso al balzo la sua iscrizione a stormfront e quindi hanno portato dentro il tunnel anche i moderatori e alla fine vedrete che tutti e 3 verranno condannati per istigazione all'odio razziale aggrappandosi a frasi o telefonate decontestualizzate. Ma ripeto, andate a rilleggervi i post, se condannano a non so quanti anni biomirko per odio razziale allora dovrebbero come minimo quintuplicare la pena per costantino, complottogiudaico e altri utenti che ci andavano moooolto più pesanti.
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 17:39:36.0 alle 2013-03-30 17:39:36.0edit: tutti 4
-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto da:
> Ma non hanno fatto niente, non hanno scritto nulla di diverso da tutti gli altri utenti che però non sono in galera, al massimo sono indagati ma stanno comodamente a casa loro senza patire le sofferenza della galera. Mi chiedo poi come cazzo si possa dare la custodia cautelare, qual'è il pericolo? che scappino? quello lo possono fare tutti, che inquinino le prove? quali prove? e come potrebbero inquinarle? Io vedo solo una grandissima volontà da parte della "solita cricca" di vendicarsi e fargliela pagare.
O forse c'e' sotto qualcosa di piu'.
Forse veramente stavano progettando qualcosa, forse la loro colpa non si ferma ad aver scritto cazzate su stronzfort.
Questo lo scopriremo durante il processo ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Processo Stormfront, chieste 4 condaScritto daNon Autenticatoil 2013-03-30 18:45:59.0 alle 2013-03-30 18:45:59.0> > Ma non hanno fatto niente, non hanno scritto nulla di diverso da tutti gli altri utenti che però non sono in galera, al massimo sono indagati ma stanno comodamente a casa loro senza patire le sofferenza della galera. Mi chiedo poi come cazzo si possa dare la custodia cautelare, qual'è il pericolo? che scappino? quello lo possono fare tutti, che inquinino le prove? quali prove? e come potrebbero inquinarle? Io vedo solo una grandissima volontà da parte della "solita cricca" di vendicarsi e fargliela pagare.
>
> O forse c'e' sotto qualcosa di piu'.
> Forse veramente stavano progettando qualcosa, forse la loro colpa non si ferma ad aver scritto cazzate su stronzfort.
Logica vorrebbe che debba essere così. Eppure Bimbomirko continua a scrivere lettere in cui afferma di essere dentro solo per le sue idee.
> Questo lo scopriremo durante il processo ...
Il TG quando ha parlato dell'arresto ha mostrato un vasto assortimento di coltelli, pugnali e parafernalia. Non è impossibile che si basino su di essi per delle accuse montate.
D'altra parte nella sezione italiana di Stormfront prevalevano le teste di cazzo, non è neppure escluso che qualcuno abbia cominciato a progettare qualche atto dimostrativo - leggasi terrorismo - in cui Bimbomirko potrebbe essere coinvolto oppure no.
I giornali non sono chiari nel far capire quale sia esattamente l'accusa. Se la ridicola "incitazione all'odio" o una vera e propria incitazione a commettere specifici atti violenti o il progettare gli stessi.
Però essendo abituato al TG regionale che dipinge regolarmente i NO TAV come anarcoinsurrezionalisti dei centri sociali - WOW!!! il centro sociale più grande del mondo, occupa addirittura una valle!!! - tendo a minimizzare le accuse, a ragione o torto non so.
In altri contesti uno come Bimbomirko sarebbe un patriota (vedasi Oberdan), comprendendo nella definizione la propensione dei patrioti a una fine prematura, però oggi questi contesti sono fuori moda.
-
-
-