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    il 2013-03-11 02:20:57.0 alle 2013-03-11 02:20:57.0
    Descrizione m5s del 2010
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      Alessandrox
      (XYZ)Troll
      il 2013-03-11 11:33:11.0 alle 2013-03-11 11:33:11.0
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      Re: Descrizione m5s del 2010
      Sbaglia sulla scuola ma alla GLANDE

      il M5S è per la scuola pubblica

      per la difessa dei diritti dei lavoratori



      poi se nel suo gruppo la situazione era diversa è un altro paio dimaniche perchèè vero che i gruppi essendo autonomi d un po' anarchici sono varigati ma chiaramente poi quando i nodi vengono al pettine si smentiscono anche.

      Per il resto ha ragione:

      sulle questioni che riguardano la sessualitàe la coppia il M5S è abbastanza agnostico

      CMQ
      A Bologna persino degli attivisti delle mie parti, hanno visto e se ne sono andati disgustati

      gruppoche vai situazione che trovi

      secondome il M5S è ancora MOLTO liquido ma quando comincerà ad addensarsi un po' ne vedremo delle belle perchè si renderanno evidenti delle differenze filosofiche-politiche al suo interno.

      **Modificato dall'autore il 11.03.2013 11:33**
      Ma smettila di secernere cazzate!
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        The Lich
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        il 2013-03-11 11:36:34.0 alle 2013-03-11 11:36:34.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Descrizione m5s del 2010
        Scritto da: Alessandrox
        > Sbaglia sulla scuola ma alla GLANDE
        >
        > il M5S è per la scuola pubblica
        >
        > per la difessa dei diritti dei lavoratori
        >
        >
        >
        > poi se nel suo gruppo la situazione era diversa è un altro paio dimaniche perchèè vero che i gruppi essendo autonomi d un po' anarchici sono varigati ma chiaramente poi quando i nodi vengono al pettine si smentiscono anche.
        >
        > Per il resto ha ragione:
        >
        > sulle questioni che riguardano la sessualitàe la coppia il M5S è abbastanza agnostico
        >
        > CMQ
        > A Bologna persino degli attivisti delle mie parti, hanno visto e se ne sono andati disgustati
        >
        > gruppoche vai situazione che trovi
        >
        > secondome il M5S è ancora MOLTO liquido ma quando comincerà ad addensarsi un po' ne vedremo delle belle perchè si renderanno evidenti delle differenze filosofiche-politiche al suo interno.

        io ci vedo dentro un po' troppi coglioncelli da centro sociale e su questo mi tocca dare ragione al vermicello

        spero di sbagliarmi

        The Lich™
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
        Cylon
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        il 2013-03-11 12:16:23.0 alle 2013-03-11 12:16:23.0
        Trollate totali: 1871
        Re: Descrizione m5s del 2010
        Scritto da: Alessandrox
        > Sbaglia sulla scuola ma alla GLANDE
        >
        > il M5S è per la scuola pubblica
        >
        > per la difessa dei diritti dei lavoratori
        >
        >
        >
        > poi se nel suo gruppo la situazione era diversa è un altro paio dimaniche perchèè vero che i gruppi essendo autonomi d un po' anarchici sono varigati ma chiaramente poi quando i nodi vengono al pettine si smentiscono anche.
        >
        > Per il resto ha ragione:
        >
        > sulle questioni che riguardano la sessualitàe la coppia il M5S è abbastanza agnostico
        >
        > CMQ
        > A Bologna persino degli attivisti delle mie parti, hanno visto e se ne sono andati disgustati
        >
        > gruppoche vai situazione che trovi
        >
        > secondome il M5S è ancora MOLTO liquido ma quando comincerà ad addensarsi un po' ne vedremo delle belle perchè si renderanno evidenti delle differenze filosofiche-politiche al suo interno.
        >

        Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
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      il 2013-03-11 14:39:22.0 alle 2013-03-11 14:39:22.0
      Re: Descrizione m5s del 2010
      > http://www.facebook.com/notes/monica-fontanelli/la...
      >
      > Che somiglia a oggi...

      Come gruppo scuola, del quale ero la coordinatrice, abbiamo presentato un documento nel quale è stata analizzata l’attuale situazione della scuola pubblica e si chiedeva al Movimento di assumere una posizione chiara rispetto alla politica scolastica del Governo. Pochi e chiari principi: difesa della Scuola pubblica e conseguente NO alla riforma, laicità dello Stato e conseguente richiesta di abolire i finanziamenti alla scuola privata. Abbiamo chiesto al Movimento di approvarlo. Non è stato possibile. La risposta del Movimento è stata l’ostracismo. Di scuola non se ne parla o, se si è costretti a farlo, comunque non si assume una posizione, perchè all’interno del Movimento le posizioni sono diverse,

      Nel M5S non sono tutti di sinistra. Ci sono persone che arrivano da posizioni diverse, e può darsi che a qualcuno non sia piaciuta la posizione contro la scuola privata. Ad occhio direi che il M5S è contro i finanziamenti in generale, mi pare, quindi anche alle scuole private; ma bisogna vedere quali sono le reali posizioni.

      Prendere posizione su tutto significa ridurre un partito a una sola persona.

      GS
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        The Lich
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        il 2013-03-11 15:00:20.0 alle 2013-03-11 15:00:20.0
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        Re: Descrizione m5s del 2010
        Scritto da:
        > > http://www.facebook.com/notes/monica-fontanelli/la...
        > >
        > > Che somiglia a oggi...
        >
        > Come gruppo scuola, del quale ero la coordinatrice, abbiamo presentato un documento nel quale è stata analizzata l’attuale situazione della scuola pubblica e si chiedeva al Movimento di assumere una posizione chiara rispetto alla politica scolastica del Governo. Pochi e chiari principi: difesa della Scuola pubblica e conseguente NO alla riforma, laicità dello Stato e conseguente richiesta di abolire i finanziamenti alla scuola privata. Abbiamo chiesto al Movimento di approvarlo. Non è stato possibile. La risposta del Movimento è stata l’ostracismo. Di scuola non se ne parla o, se si è costretti a farlo, comunque non si assume una posizione, perchè all’interno del Movimento le posizioni sono diverse,
        >
        > Nel M5S non sono tutti di sinistra. Ci sono persone che arrivano da posizioni diverse, e può darsi che a qualcuno non sia piaciuta la posizione contro la scuola privata. Ad occhio direi che il M5S è contro i finanziamenti in generale, mi pare, quindi anche alle scuole private; ma bisogna vedere quali sono le reali posizioni.
        >
        > Prendere posizione su tutto significa ridurre un partito a una sola persona.
        >
        > GS

        no, significa creare un partito che abbia le idee chiare su TUTTE le questioni di pubblico rilievo e sia in grado quindi di fare leggi e governare

        a quanto vedo, il m5* rischia di avere poche idee e confuse, forse facevano meglio a chiarirsele prima di pretendere di chiedere di governare

        The Lich™
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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          il 2013-03-11 15:51:30.0 alle 2013-03-11 15:51:30.0
          Re: Descrizione m5s del 2010
          > > Prendere posizione su tutto significa ridurre un partito a una sola persona.
          > >
          > > GS
          >
          > no, significa creare un partito che abbia le idee chiare su TUTTE le questioni di pubblico rilievo e sia in grado quindi di fare leggi e governare
          >
          > a quanto vedo, il m5* rischia di avere poche idee e confuse, forse facevano meglio a chiarirsele prima di pretendere di chiedere di governare

          Questo è vero, però dal punto di vista pratico, quando bisogna fare qualcosa, troppo mettere in chiaro le cose diviene un problema, che nelle fasi iniziali di un'organizzazione porta facilmente al suicidio.
          Ho fatto parte di due gruppi ambientalisti (la sezione locale di un'associazione e le guardie ecologiche volontarie) rimanendo deluso dalla quantità di persone inconcludenti che vi ho trovato. Gli ambientalisti sono in genere portati a chiarire le proprie idee prima di tutto, su qualsiasi argomento, anche in situazioni in cui conviene far finta di niente in nome degli obiettivi comuni, e pure io ero così prima di capire che il risultato è la frammentazione in gruppetti che non comunicano fra loro.
          Ad esempio, si è nella sede dell'associazione e il discorso cade sull'aborto: spaccatura tra favorevoli e contrari, attrito reciproco. Oppure il discorso cade sulla Lega: spaccatura tra "autoctoni" e "italiani". E così via. Il risultato è che si spendono risorse ed energie a parlare di altre cose dividendosi su di quelle, invece di occuparsi di iniziative per l'ambiente, e non si combina mai nulla.
          L'esperienza delle associazioni mi ha portato a concludere (nel famoso libro inedito L'ambientalismo imbranato) che le associazioni sono una perdita di tempo e la difesa dell'ambiente, come qualsiasi progetto ad ampio respiro che trascenda il mediocre e l'immediato, non si può perseguire col metodo "democratico" del discutere e prendere ogni decisione insieme. È preferibile il modello "costituzionale" dell'organizzazione fondata da uno e portata avanti secondo le sue idee, se ti va la appoggi se non ti va appoggi qualcos'altro.

          Chiusa la parentesi, credo che il M5S voglia evitare l'effetto associazione, e perciò al suo interno ci si limita a prendere in considerazione ciò su cui si è d'accordo ignorando il resto (come del resto han sempre fatto tutti gli altri partiti, composti da gente che in nome dell'accordo su come spartirsi la torta mettono in secondo piano tutto il resto). Il difetto di questo metodo è che i nodi verranno al pettine, prima o poi, e a movimento affermato potrebbe anche succedere che ne vengano espulse le parti e le idee più idealiste, ad esempio la decrescita* o le posizioni più libertarie, in nome della coesione della maggioranza. Sono consapevole di questo difetto, in virtù del quale ho l'impressione che il M5S sia un fenomeno di transizione, e sono pure un po' deluso dalla mancanza di un programma preciso, però finché si riesce a distruggere gli altri partiti mi va bene. Prima di lamentarmene aspetto di vedere che piega prende.

          * Sono convinto che la decrescita sia una delle prime idee che verranno abbandonate, perché incompatibile, nel quadro dell'economia vigente, con la difesa delle piccole e medie imprese (così come sono nell'attuale stato di cose, e per come sono fatti in termini di mentalità i loro titolari). Sono convinto che un cambiamento radicale della società e dell'economia come la decrescita, e come la protezione dell'ambiente, non sia perseguibile a livello politico giocando con le regole stabilite da un regime precedente, ma vada perseguita trovando i modi di *fare* decrescita e guadagnare con essa.
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            The Lich
            Übermensch
            il 2013-03-11 16:10:44.0 alle 2013-03-11 16:10:44.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Descrizione m5s del 2010
            Scritto da:
            > > > Prendere posizione su tutto significa ridurre un partito a una sola persona.
            > > >
            > > > GS
            > >
            > > no, significa creare un partito che abbia le idee chiare su TUTTE le questioni di pubblico rilievo e sia in grado quindi di fare leggi e governare
            > >
            > > a quanto vedo, il m5* rischia di avere poche idee e confuse, forse facevano meglio a chiarirsele prima di pretendere di chiedere di governare
            >
            > Questo è vero, però dal punto di vista pratico, quando bisogna fare qualcosa, troppo mettere in chiaro le cose diviene un problema, che nelle fasi iniziali di un'organizzazione porta facilmente al suicidio.
            > Ho fatto parte di due gruppi ambientalisti (la sezione locale di un'associazione e le guardie ecologiche volontarie) rimanendo deluso dalla quantità di persone inconcludenti che vi ho trovato. Gli ambientalisti sono in genere portati a chiarire le proprie idee prima di tutto, su qualsiasi argomento, anche in situazioni in cui conviene far finta di niente in nome degli obiettivi comuni, e pure io ero così prima di capire che il risultato è la frammentazione in gruppetti che non comunicano fra loro.
            > Ad esempio, si è nella sede dell'associazione e il discorso cade sull'aborto: spaccatura tra favorevoli e contrari, attrito reciproco. Oppure il discorso cade sulla Lega: spaccatura tra "autoctoni" e "italiani". E così via. Il risultato è che si spendono risorse ed energie a parlare di altre cose dividendosi su di quelle, invece di occuparsi di iniziative per l'ambiente, e non si combina mai nulla.
            > L'esperienza delle associazioni mi ha portato a concludere (nel famoso libro inedito L'ambientalismo imbranato) che le associazioni sono una perdita di tempo e la difesa dell'ambiente, come qualsiasi progetto ad ampio respiro che trascenda il mediocre e l'immediato, non si può perseguire col metodo "democratico" del discutere e prendere ogni decisione insieme. È preferibile il modello "costituzionale" dell'organizzazione fondata da uno e portata avanti secondo le sue idee, se ti va la appoggi se non ti va appoggi qualcos'altro.
            >
            > Chiusa la parentesi, credo che il M5S voglia evitare l'effetto associazione, e perciò al suo interno ci si limita a prendere in considerazione ciò su cui si è d'accordo ignorando il resto (come del resto han sempre fatto tutti gli altri partiti, composti da gente che in nome dell'accordo su come spartirsi la torta mettono in secondo piano tutto il resto). Il difetto di questo metodo è che i nodi verranno al pettine, prima o poi, e a movimento affermato potrebbe anche succedere che ne vengano espulse le parti e le idee più idealiste, ad esempio la decrescita* o le posizioni più libertarie, in nome della coesione della maggioranza. Sono consapevole di questo difetto, in virtù del quale ho l'impressione che il M5S sia un fenomeno di transizione, e sono pure un po' deluso dalla mancanza di un programma preciso, però finché si riesce a distruggere gli altri partiti mi va bene. Prima di lamentarmene aspetto di vedere che piega prende.
            >
            > * Sono convinto che la decrescita sia una delle prime idee che verranno abbandonate, perché incompatibile, nel quadro dell'economia vigente, con la difesa delle piccole e medie imprese (così come sono nell'attuale stato di cose, e per come sono fatti in termini di mentalità i loro titolari). Sono convinto che un cambiamento radicale della società e dell'economia come la decrescita, e come la protezione dell'ambiente, non sia perseguibile a livello politico giocando con le regole stabilite da un regime precedente, ma vada perseguita trovando i modi di *fare* decrescita e guadagnare con essa.

            un partito non è un'associazione che persegua uno scopo limitato

            quando vuoi governare devi governare su ***TUTTO*** dalla difesa al formato per protocollare le richieste di carta igienica

            se è vero che i fattori tecnici vanno lasciati ai tecnici, sui principi politici bisogna avere le idee chiare

            prima delle elezioni sembravano avere le idee chiare su molte cose, ma non era così

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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              il 2013-03-11 17:09:55.0 alle 2013-03-11 17:09:55.0
              Re: Descrizione m5s del 2010
              > prima delle elezioni sembravano avere le idee chiare su molte cose, ma non era così

              Questo è vero, e li ho votati per le idee chiare che sembravano avere (ad esempio le posizioni espresse su voisietequi), ma ho l'impressione che tanta altra gente non le abbia nemmeno lette. Triste

              Nel forum di là una tipa del M5S ha chiesto commenti, l'ho invitata qui ma non s'è fatta ancora viva.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2013-03-11 17:13:14.0 alle 2013-03-11 17:13:14.0
                Re: Descrizione m5s del 2010
                > > prima delle elezioni sembravano avere le idee chiare su molte cose, ma non era così
                >
                > Questo è vero, e li ho votati per le idee chiare che sembravano avere (ad esempio le posizioni espresse su voisietequi), ma ho l'impressione che tanta altra gente non le abbia nemmeno lette. Triste
                >
                > Nel forum di là una tipa del M5S ha chiesto commenti, l'ho invitata qui ma non s'è fatta ancora viva.

                Avrà visto il banner. Occhiolino
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          SAMURAI
          L'Ostinato
          il 2013-03-11 17:23:30.0 alle 2013-03-11 17:23:30.0
          Trollate totali: 6492
          Re: Descrizione m5s del 2010
          LICH.
          no, significa creare un partito che abbia le idee chiare su TUTTE le questioni di pubblico rilievo e sia in grado quindi di fare leggi e governare

          Infatti vedo com'erano "chiare" le idee dei partiti che hanno preceduto il Movimento 5 stelle. Loro avevano delle idee confuse quando si tratava di fare leggi a favore dell'economia, della riforma della legge elettorale, leggi per lo sviluppo economico, leggi per tagliare le tasse etc. Avevano invece le idde MOOOLTO chiare quando devono inciuciare con altri partiti, quando devono spendere i soldi dei finanziamenti pubblici ai partiti, quando devono auto-aumentarsi gli stipendi. Triste

          **Modificato dall'autore il 11.03.2013 17:24**
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            The Lich
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            il 2013-03-11 17:33:52.0 alle 2013-03-11 17:33:52.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Descrizione m5s del 2010
            Scritto da: SAMURAI
            > LICH.
            > no, significa creare un partito che abbia le idee chiare su TUTTE le questioni di pubblico rilievo e sia in grado quindi di fare leggi e governare
            >
            > Infatti vedo com'erano "chiare" le idee dei partiti che hanno preceduto il Movimento 5 stelle. Loro avevano delle idee confuse quando si tratava di fare leggi a favore dell'economia, della riforma della legge elettorale, leggi per lo sviluppo economico, leggi per tagliare le tasse etc. Avevano invece le idde MOOOLTO chiare quando devono inciuciare con altri partiti, quando devono spendere i soldi dei finanziamenti pubblici ai partiti, quando devono auto-aumentarsi gli stipendi. Triste

            come sempre non hai capito una fava

            un conto sono le idee chiare, un altro le promesse elettorali

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
            Cylon
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              Non Autenticato
              il 2013-03-11 17:39:52.0 alle 2013-03-11 17:39:52.0
              Re: Descrizione m5s del 2010
              > > LICH.
              > > no, significa creare un partito che abbia le idee chiare su TUTTE le questioni di pubblico rilievo e sia in grado quindi di fare leggi e governare
              > >
              > > Infatti vedo com'erano "chiare" le idee dei partiti che hanno preceduto il Movimento 5 stelle. Loro avevano delle idee confuse quando si tratava di fare leggi a favore dell'economia, della riforma della legge elettorale, leggi per lo sviluppo economico, leggi per tagliare le tasse etc. Avevano invece le idde MOOOLTO chiare quando devono inciuciare con altri partiti, quando devono spendere i soldi dei finanziamenti pubblici ai partiti, quando devono auto-aumentarsi gli stipendi. Triste
              >
              > come sempre non hai capito una fava
              >
              > un conto sono le idee chiare, un altro le promesse elettorali

              Più ci penso più mi pare impossibile che non abbiano le idee chiare. Più che altro ho l'impressione che non vogliano comunicarle per paura di perdere voti. Fossero al governo, parlerebbero con i loro atti.
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                il 2013-03-11 18:36:10.0 alle 2013-03-11 18:36:10.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Descrizione m5s del 2010
                Scritto da:
                > > > LICH.
                > > > no, significa creare un partito che abbia le idee chiare su TUTTE le questioni di pubblico rilievo e sia in grado quindi di fare leggi e governare
                > > >
                > > > Infatti vedo com'erano "chiare" le idee dei partiti che hanno preceduto il Movimento 5 stelle. Loro avevano delle idee confuse quando si tratava di fare leggi a favore dell'economia, della riforma della legge elettorale, leggi per lo sviluppo economico, leggi per tagliare le tasse etc. Avevano invece le idde MOOOLTO chiare quando devono inciuciare con altri partiti, quando devono spendere i soldi dei finanziamenti pubblici ai partiti, quando devono auto-aumentarsi gli stipendi. Triste
                > >
                > > come sempre non hai capito una fava
                > >
                > > un conto sono le idee chiare, un altro le promesse elettorali
                >
                > Più ci penso più mi pare impossibile che non abbiano le idee chiare. Più che altro ho l'impressione che non vogliano comunicarle per paura di perdere voti. Fossero al governo, parlerebbero con i loro atti.

                o dici chiaramente che non vuoi scontentare nessuno e quindi ti limiterai a governare sul minimo comun denominatore
                o prendi una posizione chiara e scontenti qualcuno

                ad esempio se decidono di rompermi la palle sulle armi un voto in meno per loro è garantito

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                Cylon
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                  il 2013-03-11 18:59:54.0 alle 2013-03-11 18:59:54.0
                  Re: Descrizione m5s del 2010
                  > > Più ci penso più mi pare impossibile che non abbiano le idee chiare. Più che altro ho l'impressione che non vogliano comunicarle per paura di perdere voti. Fossero al governo, parlerebbero con i loro atti.
                  >
                  > o dici chiaramente che non vuoi scontentare nessuno e quindi ti limiterai a governare sul minimo comun denominatore
                  > o prendi una posizione chiara e scontenti qualcuno
                  >
                  > ad esempio se decidono di rompermi la palle sulle armi un voto in meno per loro è garantito

                  Deluderebbero anche me. Così se accettassero compromessi sulla TAV, sulla tangenziale est di Torino, o se una volta al governo non annullassero le leggi liberticide e non ripristinassero il pieno uso del contante.
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        il 2013-03-11 15:00:27.0 alle 2013-03-11 15:00:27.0
        Trollate totali: 42885
        Re: Descrizione m5s del 2010
        M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.

        Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          Re: Descrizione m5s del 2010
          Scritto da: Giambo
          > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
          >
          > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.

          da oggi è vietato il testing dei cosmetici sugli animali in europa, rosika zampo

          The Lich™
          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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            il 2013-03-11 15:12:49.0 alle 2013-03-11 15:12:49.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Descrizione m5s del 2010
            Scritto da: The Lich
            > Scritto da: Giambo
            > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
            > >
            > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
            >
            > da oggi è vietato il testing dei cosmetici sugli animali in europa, rosika zampo

            Quindi da oggi verranno testati su animali fuori dall'Europa ? Per esempio in Cina, dove sicuramente gli animali non godono della protezione che hanno qui ?
            O forse verranno testati dal consumatore stesso al momento dell'acquisto Perplesso ...

            In ogni caso, e' una mossa estremamente stupida, spero che anche in questo caso la Svizzera ne possa approfittare Ficoso

            **Modificato dall'autore il 11.03.2013 15:14**
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              il 2013-03-11 16:12:06.0 alle 2013-03-11 16:12:06.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Descrizione m5s del 2010
              Scritto da: Giambo
              > Scritto da: The Lich
              > > Scritto da: Giambo
              > > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
              > > >
              > > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
              > >
              > > da oggi è vietato il testing dei cosmetici sugli animali in europa, rosika zampo
              >
              > Quindi da oggi verranno testati su animali fuori dall'Europa ? Per esempio in Cina, dove sicuramente gli animali non godono della protezione che hanno qui ?

              la cina potrebbe sempre essere nuclearizzata

              > O forse verranno testati dal consumatore stesso al momento dell'acquisto Perplesso ...

              mi pare la soluzione più etica

              > In ogni caso, e' una mossa estremamente stupida, spero che anche in questo caso la Svizzera ne possa approfittare Ficoso

              potrebbero sperimentare sul tuo ginocchio, tanto non ti serve più a nulla

              The Lich™
              « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
              e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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                il 2013-03-11 16:36:28.0 alle 2013-03-11 16:36:28.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Descrizione m5s del 2010
                Scritto da: The Lich

                > > Quindi da oggi verranno testati su animali fuori dall'Europa ? Per esempio in Cina, dove sicuramente gli animali non godono della protezione che hanno qui ?
                >
                > la cina potrebbe sempre essere nuclearizzata

                Ma che risposta del cazzo e' Perplesso ?

                > > O forse verranno testati dal consumatore stesso al momento dell'acquisto Perplesso ...
                >
                > mi pare la soluzione più etica

                giusto, per te un topo vale piu' di un umano. Solidarieta' tra ratti Occhiolino ?

                > > In ogni caso, e' una mossa estremamente stupida, spero che anche in questo caso la Svizzera ne possa approfittare Ficoso
                >
                > potrebbero sperimentare sul tuo ginocchio, tanto non ti serve più a nulla

                I cosmetici sul mio ginocchio Perplesso ?
                Che cazzo di risposta e' ?

                Lich, riprenditi ! Le risposte di Ordine Reich sono piu' intelligenti delle tue !
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  The Lich
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                  il 2013-03-11 17:40:45.0 alle 2013-03-11 17:40:45.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Descrizione m5s del 2010
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da: The Lich
                  >
                  > > > Quindi da oggi verranno testati su animali fuori dall'Europa ? Per esempio in Cina, dove sicuramente gli animali non godono della protezione che hanno qui ?
                  > >
                  > > la cina potrebbe sempre essere nuclearizzata
                  >
                  > Ma che risposta del cazzo e' Perplesso ?

                  Immagine postata dall'utente

                  > > > O forse verranno testati dal consumatore stesso al momento dell'acquisto Perplesso ...
                  > >
                  > > mi pare la soluzione più etica
                  >
                  > giusto, per te un topo vale piu' di un umano.

                  mediamente sì

                  > Solidarieta' tra ratti Occhiolino ?

                  Che cazzo di risposta e' ?[cit.]

                  > > > In ogni caso, e' una mossa estremamente stupida, spero che anche in questo caso la Svizzera ne possa approfittare Ficoso
                  > >
                  > > potrebbero sperimentare sul tuo ginocchio, tanto non ti serve più a nulla
                  >
                  > I cosmetici sul mio ginocchio Perplesso ?

                  perchè no? ci sarà pure della pelle sopra

                  > Che cazzo di risposta e' ?
                  >
                  > Lich, riprenditi ! Le risposte di Ordine Reich sono piu' intelligenti delle tue !

                  la tua ex-moglie ti ha lasciato dei bruttissimi strascichi zampo, fatti vedere da uno bravo

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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          gengiva
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          il 2013-03-11 16:38:15.0 alle 2013-03-11 16:38:15.0
          Trollate totali: 9100
          Re: Descrizione m5s del 2010
          Scritto da: Giambo
          > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
          >
          > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.

          farmaci o cosmetici?
          se parli di farmaci hai ragione, ma se parli di cosmetici sei un cojone
          Cercatelo con Google, ritardato! ©
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            il 2013-03-11 16:57:09.0 alle 2013-03-11 16:57:09.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Descrizione m5s del 2010
            Scritto da: gengiva

            > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
            > >
            > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
            >
            > farmaci o cosmetici?

            Entrambi. Il confine, inoltre, non e' ben definito.

            > se parli di farmaci hai ragione, ma se parli di cosmetici sei un cojone

            Quindi niente cosmetici, donne brutte ovunque ?
            O sperimentiamo i cosmetici sui bambini del terzo mondo ?
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-03-11 17:06:09.0 alle 2013-03-11 17:06:09.0
              Re: Descrizione m5s del 2010
              > > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
              > > >
              > > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
              > >
              > > farmaci o cosmetici?
              >
              > Entrambi. Il confine, inoltre, non e' ben definito.
              >
              > > se parli di farmaci hai ragione, ma se parli di cosmetici sei un cojone
              >
              > Quindi niente cosmetici, donne brutte ovunque ?
              > O sperimentiamo i cosmetici sui bambini del terzo mondo ?

              Prodotti destinati ad esseri umani devono essere sperimentati su esseri umani. Cylon
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                Scritto da
                il 2013-03-11 19:05:06.0 alle 2013-03-11 19:05:06.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Descrizione m5s del 2010

                > Prodotti destinati ad esseri umani devono essere sperimentati su esseri umani. Cylon

                Sei disposto a fare da cavia Sorride ?
                Immagine postata dall'utente
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2013-03-11 19:32:10.0 alle 2013-03-11 19:32:10.0
                  Re: Descrizione m5s del 2010
                  > > Prodotti destinati ad esseri umani devono essere sperimentati su esseri umani. Cylon
                  >
                  > Sei disposto a fare da cavia Sorride ?
                  > Immagine postata dall'utente

                  Quello è un manichino, non un animale, quindi può essere tranquillamente utilizzato per i test.

                  BTW non era in Svizzera che tempo fa hanno usato cadaveri per i crash test?
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                    Scritto da
                    il 2013-03-11 19:45:56.0 alle 2013-03-11 19:45:56.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Descrizione m5s del 2010
                    Scritto da:
                    > > > Prodotti destinati ad esseri umani devono essere sperimentati su esseri umani. Cylon
                    > >
                    > > Sei disposto a fare da cavia Sorride ?
                    > > Immagine postata dall'utente
                    >
                    > Quello è un manichino, non un animale, quindi può essere tranquillamente utilizzato per i test.

                    Ma l'automobile e' un prodotto destinato a esseri umani Sorpresa !
                    Tollate a parte, eticamente non puoi sperimentare un farmaco o una valvola aortica su degli esseri umani.

                    > BTW non era in Svizzera che tempo fa hanno usato cadaveri per i crash test?

                    Mi pare fosse Germania. Dl resto se lasci il tuo corpo alla scienza, questa ne puo' fare quel che vuole.
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              gengiva
              Utente privileggiato
              il 2013-03-11 17:18:43.0 alle 2013-03-11 17:18:43.0
              Trollate totali: 9100
              Re: Descrizione m5s del 2010
              Scritto da: Giambo
              > Scritto da: gengiva
              >
              > > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
              > > >
              > > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
              > >
              > > farmaci o cosmetici?
              >
              > Entrambi. Il confine, inoltre, non e' ben definito.

              non è definito il confine tra un rossetto e una suppostaNewbie, inesperto

              > > se parli di farmaci hai ragione, ma se parli di cosmetici sei un cojone
              >
              > Quindi niente cosmetici, donne brutte ovunque ?
              > O sperimentiamo i cosmetici sui bambini del terzo mondo ?

              dio mio Perplesso Perplesso

              cmq..

              conosco ragazze che usano solo prodotti non testati su animali e visto che un fondotinta non serve a salvare vite umane, non vedo perché non dovrebbe esserne vietata la vendita*

              *il soggetto dell'ultima frase sono i cosmetici testati su animali

              **Modificato dall'autore il 11.03.2013 17:20**
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2013-03-11 17:41:30.0 alle 2013-03-11 17:41:30.0
                Re: Descrizione m5s del 2010
                > > > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
                > > > >
                > > > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
                > > >
                > > > farmaci o cosmetici?
                > >
                > > Entrambi. Il confine, inoltre, non e' ben definito.
                >
                > non è definito il confine tra un rossetto e una suppostaNewbie, inesperto
                >
                > > > se parli di farmaci hai ragione, ma se parli di cosmetici sei un cojone
                > >
                > > Quindi niente cosmetici, donne brutte ovunque ?
                > > O sperimentiamo i cosmetici sui bambini del terzo mondo ?
                >
                > dio mio Perplesso Perplesso
                >
                > cmq..
                >
                > conosco ragazze che usano solo prodotti non testati su animali e visto che un fondotinta non serve a salvare vite umane, non vedo perché non dovrebbe esserne vietata la vendita*
                >
                > *il soggetto dell'ultima frase sono i cosmetici testati su animali

                Almeno tu conosci ragazze Piagnina
              • Avatar
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                Scritto da
                The Lich
                Übermensch
                il 2013-03-11 17:43:11.0 alle 2013-03-11 17:43:11.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Descrizione m5s del 2010
                Scritto da: gengiva
                > Scritto da: Giambo
                > > Scritto da: gengiva
                > >
                > > > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
                > > > >
                > > > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
                > > >
                > > > farmaci o cosmetici?
                > >
                > > Entrambi. Il confine, inoltre, non e' ben definito.
                >
                > non è definito il confine tra un rossetto e una suppostaNewbie, inesperto

                per zampo no, vuoi che il suo rossetto preferito:

                Immagine postata dall'utente

                gli procuri irritazioni?

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                Cylon
                Immagine postata dall'utente
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                  Scritto da
                  il 2013-03-11 19:29:57.0 alle 2013-03-11 19:29:57.0
                  Trollate totali: 6369
                  Re: Descrizione m5s del 2010
                  Scritto da: The Lich
                  > Scritto da: gengiva
                  > > Scritto da: Giambo
                  > > > Scritto da: gengiva
                  > > >
                  > > > > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
                  > > > > >
                  > > > > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
                  > > > >
                  > > > > farmaci o cosmetici?
                  > > >
                  > > > Entrambi. Il confine, inoltre, non e' ben definito.
                  > >
                  > > non è definito il confine tra un rossetto e una suppostaNewbie, inesperto
                  >
                  > per zampo no, vuoi che il suo rossetto preferito:
                  >
                  > Immagine postata dall'utente
                  >
                  > gli procuri irritazioni?
                  >
                  > The Lich™
                  > « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  > e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  > Cylon
                  > Immagine postata dall'utente

                  tu ci scherzi ma l'altro giorno ha fatto una AMA un ingegnere che doveva testare cazzi finti Sorpresa

                  il tipo di lattice da cui sono prodotti e' importantissimo e puo essere molto rischioso
                  Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    The Lich
                    Übermensch
                    il 2013-03-11 19:42:24.0 alle 2013-03-11 19:42:24.0
                    Trollate totali: 21351
                    Re: Descrizione m5s del 2010
                    Scritto da: dada216
                    > Scritto da: The Lich
                    > > Scritto da: gengiva
                    > > > Scritto da: Giambo
                    > > > > Scritto da: gengiva
                    > > > >
                    > > > > > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
                    > > > > >
                    > > > > > farmaci o cosmetici?
                    > > > >
                    > > > > Entrambi. Il confine, inoltre, non e' ben definito.
                    > > >
                    > > > non è definito il confine tra un rossetto e una suppostaNewbie, inesperto
                    > >
                    > > per zampo no, vuoi che il suo rossetto preferito:
                    > >
                    > > Immagine postata dall'utente
                    > >
                    > > gli procuri irritazioni?
                    > >
                    >
                    > tu ci scherzi ma l'altro giorno ha fatto una AMA un ingegnere

                    sarà stato un ingegnere biomedico, all'università quello era lo sfottò di prammatica per i biomedici

                    > che doveva testare cazzi finti Sorpresa

                    ti hanno precettato come tester o ti sei offerto volontario?

                    > il tipo di lattice da cui sono prodotti e' importantissimo e puo essere molto rischioso

                    dado, tu ritieni davvero che me ne importi qualcosa?

                    The Lich™
                    « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                    e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                    Cylon
                    Immagine postata dall'utente
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                      Scritto da
                      il 2013-03-11 19:50:05.0 alle 2013-03-11 19:50:05.0
                      Trollate totali: 6369
                      Re: Descrizione m5s del 2010
                      Scritto da: The Lich
                      > Scritto da: dada216
                      > > Scritto da: The Lich
                      > > > Scritto da: gengiva
                      > > > > Scritto da: Giambo
                      > > > > > Scritto da: gengiva
                      > > > > >
                      > > > > > > > M5S prima era a favore della sperimentazione animale, ora e' contrario.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Essere contrari e' sinonimo di miope populismo.
                      > > > > > >
                      > > > > > > farmaci o cosmetici?
                      > > > > >
                      > > > > > Entrambi. Il confine, inoltre, non e' ben definito.
                      > > > >
                      > > > > non è definito il confine tra un rossetto e una suppostaNewbie, inesperto
                      > > >
                      > > > per zampo no, vuoi che il suo rossetto preferito:
                      > > >
                      > > > Immagine postata dall'utente
                      > > >
                      > > > gli procuri irritazioni?
                      > > >
                      > >
                      > > tu ci scherzi ma l'altro giorno ha fatto una AMA un ingegnere
                      >
                      > sarà stato un ingegnere biomedico, all'università quello era lo sfottò di prammatica per i biomedici

                      nu diceva di aver studiato chimica mi pare, sicuramente non era ingegneri biomedica, che tra l'altro comprende tac, ecografie, apparati medicali piu o meno importanti, altro che cazzi

                      >
                      > > che doveva testare cazzi finti Sorpresa
                      >
                      > ti hanno precettato come tester o ti sei offerto volontario?
                      >

                      Im A [...] Ask me Anything, reddit, hai presente?

                      > > il tipo di lattice da cui sono prodotti e' importantissimo e puo essere molto rischioso
                      >
                      > dado, tu ritieni davvero che me ne importi qualcosa?

                      e' una forma di quick trolling tirarti in mezzo solo da questi spunti che ti danno fastidio.
                      Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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