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    il 2012-12-23 04:01:10.0 alle 2012-12-23 04:01:10.0
    Intanto il fotovoltaico
    http://www.capannorinews.info/2012/12/22/fotovolta...

    Per ora il fotovoltaico in Italia è vicino ai 17 GW di potenza installata, pari a quella generata, approssimativamente, da 17 centrali nucleari. La produzione energetica ha assunto un’importanza tale che le centrali a turbogas operano al 50% delle loro potenzialità nelle ore diurne.
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      altg
      utente che non utiene
      il 2012-12-23 04:33:39.0 alle 2012-12-23 04:33:39.0
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      Re: Intanto il fotovoltaico
      > http://www.capannorinews.info/2012/12/22/fotovolta...
      >
      > Per ora il fotovoltaico in Italia è vicino ai 17 GW di potenza installata, pari a quella generata, approssimativamente, da 17 centrali nucleari. La produzione energetica ha assunto un’importanza tale che le centrali a turbogas operano al 50% delle loro potenzialità nelle ore diurne.

      Spuntano come funghetti. Ficoso

      https://maps.google.com/?ll=43.684559,10.37987&spn...
      https://maps.google.com/?ll=43.673717,10.474788&sp...
      https://maps.google.com/?ll=43.67334,10.439265&spn...
      https://maps.google.com/?ll=43.759506,10.435381&sp...
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        il 2012-12-23 10:09:43.0 alle 2012-12-23 10:09:43.0
        Re: Intanto il fotovoltaico
        Scritto da: altg
        > > http://www.capannorinews.info/2012/12/22/fotovolta...
        > >
        > > Per ora il fotovoltaico in Italia è vicino ai 17 GW di potenza installata, pari a quella generata, approssimativamente, da 17 centrali nucleari. La produzione energetica ha assunto un’importanza tale che le centrali a turbogas operano al 50% delle loro potenzialità nelle ore diurne.
        >
        > Spuntano come funghetti. Ficoso
        >
        > https://maps.google.com/?ll=43.684559,10.37987&spn...
        > https://maps.google.com/?ll=43.673717,10.474788&sp...
        > https://maps.google.com/?ll=43.67334,10.439265&spn...
        > https://maps.google.com/?ll=43.759506,10.435381&sp...

        Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
        Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
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          altg
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          il 2012-12-23 12:34:35.0 alle 2012-12-23 12:34:35.0
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          Re: Intanto il fotovoltaico
          > > > http://www.capannorinews.info/2012/12/22/fotovolta...
          > > >
          > > > Per ora il fotovoltaico in Italia è vicino ai 17 GW di potenza installata, pari a quella generata, approssimativamente, da 17 centrali nucleari. La produzione energetica ha assunto un’importanza tale che le centrali a turbogas operano al 50% delle loro potenzialità nelle ore diurne.
          > >
          > > Spuntano come funghetti. Ficoso
          > >
          > > https://maps.google.com/?ll=43.684559,10.37987&spn...
          > > https://maps.google.com/?ll=43.673717,10.474788&sp...
          > > https://maps.google.com/?ll=43.67334,10.439265&spn...
          > > https://maps.google.com/?ll=43.759506,10.435381&sp...
          >
          > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
          > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.

          Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
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            il 2012-12-23 16:04:50.0 alle 2012-12-23 16:04:50.0
            Re: Intanto il fotovoltaico
            Scritto da: altg
            > > > > http://www.capannorinews.info/2012/12/22/fotovolta...
            > > > >
            > > > > Per ora il fotovoltaico in Italia è vicino ai 17 GW di potenza installata, pari a quella generata, approssimativamente, da 17 centrali nucleari. La produzione energetica ha assunto un’importanza tale che le centrali a turbogas operano al 50% delle loro potenzialità nelle ore diurne.
            > > >
            > > > Spuntano come funghetti. Ficoso
            > > >
            > > > https://maps.google.com/?ll=43.684559,10.37987&spn...
            > > > https://maps.google.com/?ll=43.673717,10.474788&sp...
            > > > https://maps.google.com/?ll=43.67334,10.439265&spn...
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            > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
            > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
            >
            > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto

            Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
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              il 2012-12-23 16:21:28.0 alle 2012-12-23 16:21:28.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Intanto il fotovoltaico
              > > > > > http://www.capannorinews.info/2012/12/22/fotovolta...
              > > > > >
              > > > > > Per ora il fotovoltaico in Italia è vicino ai 17 GW di potenza installata, pari a quella generata, approssimativamente, da 17 centrali nucleari. La produzione energetica ha assunto un’importanza tale che le centrali a turbogas operano al 50% delle loro potenzialità nelle ore diurne.
              > > > >
              > > > > Spuntano come funghetti. Ficoso
              > > > >
              > > > > https://maps.google.com/?ll=43.684559,10.37987&spn...
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              > > > > https://maps.google.com/?ll=43.759506,10.435381&sp...
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              > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
              > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
              > >
              > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
              >
              > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.

              E quando c'e` il Sole, perche` lo vorresti buttar via?
              Il Sole e` cacca pupu`?
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                il 2012-12-23 17:05:20.0 alle 2012-12-23 17:05:20.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Intanto il fotovoltaico
                Scritto da: altg

                > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                > > >
                > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                > >
                > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                >
                > E quando c'e` il Sole, perche` lo vorresti buttar via?
                > Il Sole e` cacca pupu`?

                Un altro problema e' il "dosare" l'energia elettrica nell'arco della giornata, rispondere per esempio in fretta ad una maggiore richiesta la sera quando ci si mette cucinare[*].

                [*] Mi pare che in Italia le cucine a gas siano la stragrande maggioranza, vero ?
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  il 2012-12-23 17:12:18.0 alle 2012-12-23 17:12:18.0
                  Trollate totali: 11540
                  Re: Intanto il fotovoltaico
                  > > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                  > > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                  > > > >
                  > > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                  > > >
                  > > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                  > >
                  > > E quando c'e` il Sole, perche` lo vorresti buttar via?
                  > > Il Sole e` cacca pupu`?
                  >
                  > Un altro problema e' il "dosare" l'energia elettrica nell'arco della giornata, rispondere per esempio in fretta ad una maggiore richiesta la sera quando ci si mette cucinare[*].
                  >
                  > [*] Mi pare che in Italia le cucine a gas siano la stragrande maggioranza, vero ?

                  E mica buttiamo via le altre fonti, incluse quelle fossili, a me per ora importa notare che si puo` risparmiare qualcosa sul fossile usando il solare. Magari, il solare quotidiano potrebbe essere immagazzinato in qualcosa che accumuli l'energia e la restituisca quando serve. In fondo, che io sappia, con il combustibile fossile stiamo facendo proprio questo: usare energia prodotta per fotosintesi un mucchio di tempo fa, ma che in origine arrivava dal Sole.
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                    Non Autenticato
                    il 2012-12-23 19:11:52.0 alle 2012-12-23 19:11:52.0
                    Re: Intanto il fotovoltaico
                    Scritto da: altg
                    > > > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                    > > > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                    > > > > >
                    > > > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                    > > > >
                    > > > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                    > > >
                    > > > E quando c'e` il Sole, perche` lo vorresti buttar via?
                    > > > Il Sole e` cacca pupu`?
                    > >
                    > > Un altro problema e' il "dosare" l'energia elettrica nell'arco della giornata, rispondere per esempio in fretta ad una maggiore richiesta la sera quando ci si mette cucinare[*].
                    > >
                    > > [*] Mi pare che in Italia le cucine a gas siano la stragrande maggioranza, vero ?
                    >
                    > E mica buttiamo via le altre fonti, incluse quelle fossili, a me per ora importa notare che si puo` risparmiare qualcosa sul fossile usando il solare. Magari, il solare quotidiano potrebbe essere immagazzinato in qualcosa che accumuli l'energia e la restituisca quando serve. In fondo, che io sappia, con il combustibile fossile stiamo facendo proprio questo: usare energia prodotta per fotosintesi un mucchio di tempo fa, ma che in origine arrivava dal Sole.

                    Ok, intanto che aspettiamo te e wacco che inventino questo sistema di accumulo cosa facciamo?
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                      Scritto da
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                      utente che non utiene
                      il 2012-12-23 19:36:28.0 alle 2012-12-23 19:36:28.0
                      Trollate totali: 11540
                      Re: Intanto il fotovoltaico
                      > > > > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                      > > > > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                      > > > > > >
                      > > > > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                      > > > > >
                      > > > > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                      > > > >
                      > > > > E quando c'e` il Sole, perche` lo vorresti buttar via?
                      > > > > Il Sole e` cacca pupu`?
                      > > >
                      > > > Un altro problema e' il "dosare" l'energia elettrica nell'arco della giornata, rispondere per esempio in fretta ad una maggiore richiesta la sera quando ci si mette cucinare[*].
                      > > >
                      > > > [*] Mi pare che in Italia le cucine a gas siano la stragrande maggioranza, vero ?
                      > >
                      > > E mica buttiamo via le altre fonti, incluse quelle fossili, a me per ora importa notare che si puo` risparmiare qualcosa sul fossile usando il solare. Magari, il solare quotidiano potrebbe essere immagazzinato in qualcosa che accumuli l'energia e la restituisca quando serve. In fondo, che io sappia, con il combustibile fossile stiamo facendo proprio questo: usare energia prodotta per fotosintesi un mucchio di tempo fa, ma che in origine arrivava dal Sole.
                      >
                      > Ok, intanto che aspettiamo te e wacco che inventino questo sistema di accumulo cosa facciamo?

                      Potenzialmente esiste gia`. Non ti piace proprio il solare a concentrazione, quello coi tubi? Ci sono un mucchio d'impianti che dovrebbero prendere servizio nel 2013, e il futuro appare roseo...

                      http://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_po...

                      Noi intanto evitiamo di costruire altra roba nucleare...

                      Immagine postata dall'utente

                      ...che tanto non sembra molto significativa.
                      Dai, ne possiamo fare a meno, perche` volerla a tutti i costi?
                      Letteralmente a tutti i costi, perche` mi sa che e` anche costosa.

                      Specie da mantenere, mentre la manutezione di un impianto solare e` facile, e anche la scalabilita` e` a tutto vantaggio della soluzione solare: immagino sia un po' piu` semplice aggiungere pannelli ricurvi e tubi a una centrale esistente, invece di costruire altri scaldabagni a fissione.
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                        il 2012-12-23 20:44:11.0 alle 2012-12-23 20:44:11.0
                        Re: Intanto il fotovoltaico
                        Scritto da: altg
                        > > > > > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                        > > > > > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                        > > > > > >
                        > > > > > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                        > > > > >
                        > > > > > E quando c'e` il Sole, perche` lo vorresti buttar via?
                        > > > > > Il Sole e` cacca pupu`?
                        > > > >
                        > > > > Un altro problema e' il "dosare" l'energia elettrica nell'arco della giornata, rispondere per esempio in fretta ad una maggiore richiesta la sera quando ci si mette cucinare[*].
                        > > > >
                        > > > > [*] Mi pare che in Italia le cucine a gas siano la stragrande maggioranza, vero ?
                        > > >
                        > > > E mica buttiamo via le altre fonti, incluse quelle fossili, a me per ora importa notare che si puo` risparmiare qualcosa sul fossile usando il solare. Magari, il solare quotidiano potrebbe essere immagazzinato in qualcosa che accumuli l'energia e la restituisca quando serve. In fondo, che io sappia, con il combustibile fossile stiamo facendo proprio questo: usare energia prodotta per fotosintesi un mucchio di tempo fa, ma che in origine arrivava dal Sole.
                        > >
                        > > Ok, intanto che aspettiamo te e wacco che inventino questo sistema di accumulo cosa facciamo?
                        >
                        > Potenzialmente esiste gia`. Non ti piace proprio il solare a concentrazione, quello coi tubi? Ci sono un mucchio d'impianti che dovrebbero prendere servizio nel 2013, e il futuro appare roseo...
                        >
                        > http://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_po...
                        >
                        > Noi intanto evitiamo di costruire altra roba nucleare...
                        >
                        > Immagine postata dall'utente
                        >
                        > ...che tanto non sembra molto significativa.
                        > Dai, ne possiamo fare a meno, perche` volerla a tutti i costi?
                        > Letteralmente a tutti i costi, perche` mi sa che e` anche costosa.
                        >
                        > Specie da mantenere, mentre la manutezione di un impianto solare e` facile, e anche la scalabilita` e` a tutto vantaggio della soluzione solare: immagino sia un po' piu` semplice aggiungere pannelli ricurvi e tubi a una centrale esistente, invece di costruire altri scaldabagni a fissione.

                        Parli di cose che non conosci. L'accumulo con sali fusi è una stronzata solenne che ha più problemi che utilità. Non si farà MAI, sono 20 anni che se ne parla e basta.
                        Questa non è cosa alla tua portata ne alla portata di giornalisti di Repubblica.
                        • Avatar
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                          altg
                          utente che non utiene
                          il 2012-12-23 20:54:13.0 alle 2012-12-23 20:54:13.0
                          Trollate totali: 11540
                          Re: Intanto il fotovoltaico
                          > > > > > > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                          > > > > > > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                          > > > > > > > >
                          > > > > > > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                          > > > > > >
                          > > > > > > E quando c'e` il Sole, perche` lo vorresti buttar via?
                          > > > > > > Il Sole e` cacca pupu`?
                          > > > > >
                          > > > > > Un altro problema e' il "dosare" l'energia elettrica nell'arco della giornata, rispondere per esempio in fretta ad una maggiore richiesta la sera quando ci si mette cucinare[*].
                          > > > > >
                          > > > > > [*] Mi pare che in Italia le cucine a gas siano la stragrande maggioranza, vero ?
                          > > > >
                          > > > > E mica buttiamo via le altre fonti, incluse quelle fossili, a me per ora importa notare che si puo` risparmiare qualcosa sul fossile usando il solare. Magari, il solare quotidiano potrebbe essere immagazzinato in qualcosa che accumuli l'energia e la restituisca quando serve. In fondo, che io sappia, con il combustibile fossile stiamo facendo proprio questo: usare energia prodotta per fotosintesi un mucchio di tempo fa, ma che in origine arrivava dal Sole.
                          > > >
                          > > > Ok, intanto che aspettiamo te e wacco che inventino questo sistema di accumulo cosa facciamo?
                          > >
                          > > Potenzialmente esiste gia`. Non ti piace proprio il solare a concentrazione, quello coi tubi? Ci sono un mucchio d'impianti che dovrebbero prendere servizio nel 2013, e il futuro appare roseo...
                          > >
                          > > http://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_po...
                          > >
                          > > Noi intanto evitiamo di costruire altra roba nucleare...
                          > >
                          > > Immagine postata dall'utente
                          > >
                          > > ...che tanto non sembra molto significativa.
                          > > Dai, ne possiamo fare a meno, perche` volerla a tutti i costi?
                          > > Letteralmente a tutti i costi, perche` mi sa che e` anche costosa.
                          > >
                          > > Specie da mantenere, mentre la manutezione di un impianto solare e` facile, e anche la scalabilita` e` a tutto vantaggio della soluzione solare: immagino sia un po' piu` semplice aggiungere pannelli ricurvi e tubi a una centrale esistente, invece di costruire altri scaldabagni a fissione.
                          >
                          > Parli di cose che non conosci. L'accumulo con sali fusi è una stronzata solenne che ha più problemi che utilità. Non si farà MAI, sono 20 anni che se ne parla e basta.
                          > Questa non è cosa alla tua portata ne alla portata di giornalisti di Repubblica.

                          Illuminaci.
                          Wikipedia dice che ci sono parecchie centrali in costruzione.
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                            il 2012-12-23 22:06:48.0 alle 2012-12-23 22:06:48.0
                            Trollate totali: 42885
                            Re: Intanto il fotovoltaico
                            Scritto da: altg

                            > > Parli di cose che non conosci. L'accumulo con sali fusi è una stronzata solenne che ha più problemi che utilità. Non si farà MAI, sono 20 anni che se ne parla e basta.
                            > > Questa non è cosa alla tua portata ne alla portata di giornalisti di Repubblica.
                            >
                            > Illuminaci.
                            > Wikipedia dice che ci sono parecchie centrali in costruzione.

                            UPPETE, io sono rimasto che stava per essere messo in servizio da qualche parte nel Nevada (?) ...
                            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                              altg
                              utente che non utiene
                              il 2012-12-24 02:12:08.0 alle 2012-12-24 02:12:08.0
                              Trollate totali: 11540
                              Re: Intanto il fotovoltaico
                              > > > Parli di cose che non conosci. L'accumulo con sali fusi è una stronzata solenne che ha più problemi che utilità. Non si farà MAI, sono 20 anni che se ne parla e basta.
                              > > > Questa non è cosa alla tua portata ne alla portata di giornalisti di Repubblica.
                              > >
                              > > Illuminaci.
                              > > Wikipedia dice che ci sono parecchie centrali in costruzione.
                              >
                              > UPPETE, io sono rimasto che stava per essere messo in servizio da qualche parte nel Nevada (?) ...

                              http://www.nrel.gov/csp/solarpaces/project_detail....

                              Comunque, il solare a concentrazione coi tubi e i sali non e` l'unica soluzione possibile, e forse neanche la piu` efficiente. Ce n'e` una che trova l'appoggio del numero di Maggio 2012 di Le Scienze, giudicata da un team di esperti composto da:

                              Imre Gyuk del D.o.E.
                              Ruth Howes della Ball State University
                              Haresh Kamath, Electric Power Research Institute
                              David J.C. MacKay dell'Universita` di Cambridge
                              Ernest Moniz del M.I.T.

                              Si basa sulla compressione dell'aria in una cavita` sotterranea (ce ne sono praticamente ovunque, di potenzialmente adatte):

                              Immagine postata dall'utente

                              Il punteggio 4 e` il massimo che il team potesse assegnare a una delle tecnologie considerate nell'articolo (tra cui quella del solare "salato" alla quale, per confronto, erano attribuiti i punteggi 3,6 - 3,6 - 3,0). E a proposito di spanne di tempo di 20 anni, l'impianto in funzione e` attivo appunto da 20 anni, facendo egregiamente il suo lavoro. Certo, brucia un po' di metano, ma molto poco: serve solo per riscaldare un po' l'aria che viene decompressa dalla caverna di deposito.

                              A me sembra che le soluzioni ci siano, e immagino che se ci fosse una vera volonta` di sfruttarle su larga scala, si troverebbero anche modi per raffinarle parecchio. La volonta` sta arrivando, ma un po' in sordina. Magari non c'e` ancora abbastanza "fuoco al culo" per passare a qualcosa che sia prevalentemente rinnovabile.

                              Ma non le definirei "stronzate solenni".
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                                il 2012-12-24 08:45:28.0 alle 2012-12-24 08:45:28.0
                                Trollate totali: 42885
                                Re: Intanto il fotovoltaico
                                Scritto da: altg

                                > Si basa sulla compressione dell'aria in una cavita` sotterranea (ce ne sono praticamente ovunque, di potenzialmente adatte):

                                Oddio ... Caverne a tenuta stagna e disabitate (Poi li senti gli ecologisti difensori dello Scarafaggius Cavernas) non credo ce ne siano cosi' tante ...

                                In Svizzera la soluzione migliore sarebe quella di usare l'energia in eccesso per pompare l'acqua a monte della diga. In un mercato liberalizzato a livello europeo, la Svizzera potrebbe diventare una banca dell'energia Occhiolino
                                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2012-12-24 10:36:30.0 alle 2012-12-24 10:36:30.0
                                  Re: Intanto il fotovoltaico
                                  Scritto da: Giambo
                                  > Scritto da: altg
                                  >
                                  > > Si basa sulla compressione dell'aria in una cavita` sotterranea (ce ne sono praticamente ovunque, di potenzialmente adatte):
                                  >
                                  > Oddio ... Caverne a tenuta stagna e disabitate (Poi li senti gli ecologisti difensori dello Scarafaggius Cavernas) non credo ce ne siano cosi' tante ...
                                  >
                                  > In Svizzera la soluzione migliore sarebe quella di usare l'energia in eccesso per pompare l'acqua a monte della diga. In un mercato liberalizzato a livello europeo, la Svizzera potrebbe diventare una banca dell'energia Occhiolino

                                  E' quello che si fa anche da noi da moltissimo tempo. Proprio per non buttare via l'energia, perchè il rendimento è basso. Poi si può fare solo quando i bacini sono bassi, in estate se non piove molto. Poi devi combattere contro gli ecologisti del menga.

                                  Un sistema oggi sarebbe quello di giocare sulle tariffe orarie in modo da spingere l'industria ad usare l'energia quando costa meno ma bisognerebbe anche convincere i sindacati che sono rigidi come stocafissi.

                                  Gia 15 anni fa in Valtellina, una azienda con grandi consumi di energia (forni ad arco) faceva lavorare di notte ed era ferma di giorno. Nonostante la maggiorazione di salario per gli operai si risparmiava parecchio. Lo so perchè io ci ho fatto un sistema di controllo per uno di questi forni.

                                  exsinistro
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                                  altg
                                  utente che non utiene
                                  il 2012-12-24 13:17:16.0 alle 2012-12-24 13:17:16.0
                                  Trollate totali: 11540
                                  Re: Intanto il fotovoltaico
                                  > > Si basa sulla compressione dell'aria in una cavita` sotterranea (ce ne sono praticamente ovunque, di potenzialmente adatte):
                                  >
                                  > Oddio ... Caverne a tenuta stagna e disabitate (Poi li senti gli ecologisti difensori dello Scarafaggius Cavernas) non credo ce ne siano cosi' tante ...

                                  Be', atte o adattabili, come i televisori per il canone RAI... quella in Alabama l'avevano equipaggiata apposta. E al limite, magari si scava un bel tunnel. Ah, gli ecologisti del menga? Gli si propone o una soluzione rinnovabile che pero` deturpa un po' il paesaggio, oppure gli si fa ingoiare una barra di combustibile nucleare e li mettiamo nel reattore. Imbarazzato
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                                  Non Autenticato
                                  il 2012-12-24 13:56:32.0 alle 2012-12-24 13:56:32.0
                                  Re: Intanto il fotovoltaico
                                  Scritto da: Giambo
                                  > Scritto da: altg
                                  >
                                  > > Si basa sulla compressione dell'aria in una cavita` sotterranea (ce ne sono praticamente ovunque, di potenzialmente adatte):
                                  >
                                  > Oddio ... Caverne a tenuta stagna e disabitate (Poi li senti gli ecologisti difensori dello Scarafaggius Cavernas) non credo ce ne siano cosi' tante ...
                                  >
                                  > In Svizzera la soluzione migliore sarebe quella di usare l'energia in eccesso per pompare l'acqua a monte della diga. In un mercato liberalizzato a livello europeo, la Svizzera potrebbe diventare una banca dell'energia Occhiolino

                                  idroelettrico... mi chiedo quanto siate imbecilli te e il pisano

                                  CylonLicchione
                                  • Avatar
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                                    altg
                                    utente che non utiene
                                    il 2012-12-24 14:05:01.0 alle 2012-12-24 14:05:01.0
                                    Trollate totali: 11540
                                    Re: Intanto il fotovoltaico
                                    > > > Si basa sulla compressione dell'aria in una cavita` sotterranea (ce ne sono praticamente ovunque, di potenzialmente adatte):
                                    > >
                                    > > Oddio ... Caverne a tenuta stagna e disabitate (Poi li senti gli ecologisti difensori dello Scarafaggius Cavernas) non credo ce ne siano cosi' tante ...
                                    > >
                                    > > In Svizzera la soluzione migliore sarebe quella di usare l'energia in eccesso per pompare l'acqua a monte della diga. In un mercato liberalizzato a livello europeo, la Svizzera potrebbe diventare una banca dell'energia Occhiolino
                                    >
                                    > idroelettrico... mi chiedo quanto siate imbecilli te e il pisano
                                    >
                                    > CylonLicchione

                                    L'idroelettrico e` una soluzione banale. Ficoso
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              Scritto da
              Alessandrox
              (XYZ)Troll
              il 2012-12-24 11:24:03.0 alle 2012-12-24 11:24:03.0
              Trollate totali: 11553
              Intanto il fotovoltaico ERRATA CORRIGE
              Scritto da:

              > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
              > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
              > >
              > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
              >
              > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.

              NO
              Le centrali Nucleari producono SEMPRE 24 ore su 24 365 gg l' anno, sia che quell' energia serva o NON serva, perchè è così che funziona un reattore nucleare (è anche per questo che la FR esporta a prezzi concorrenziali) trane forse qualche tipo di quelli di generazione III+ che sono ancora abbastanza rari
              Ma smettila di secernere cazzate!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2012-12-24 11:28:21.0 alle 2012-12-24 11:28:21.0
                Re: Intanto il fotovoltaico ERRATA CORRI
                Scritto da: Alessandrox
                > Scritto da:
                >
                > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                > > >
                > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                > >
                > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                >
                > NO
                > Le centrali Nucleari producono SEMPRE 24 ore su 24 365 gg l' anno, sia che quell' energia serva o NON serva, perchè è così che funziona un reattore nucleare (è anche per questo che la FR esporta a prezzi concorrenziali) trane forse qualche tipo di quelli di generazione III+ che sono ancora abbastanza rari

                Non possono produrre zero ma sono regolabili. Tutte le grosse centrali sono regolabili in tempi lunghi.
                Comunque è meglio sempre che ad intermittenza casuale.
                • Avatar
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                  Scritto da
                  Alessandrox
                  (XYZ)Troll
                  il 2012-12-24 12:01:04.0 alle 2012-12-24 12:01:04.0
                  Trollate totali: 11553
                  Re: Intanto il fotovoltaico ERRATA CORRI
                  Scritto da:
                  > Scritto da: Alessandrox
                  > > Scritto da:
                  > >
                  > > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                  > > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                  > > > >
                  > > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                  > > >
                  > > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                  > >
                  > > NO
                  > > Le centrali Nucleari producono SEMPRE 24 ore su 24 365 gg l' anno, sia che quell' energia serva o NON serva, perchè è così che funziona un reattore nucleare (è anche per questo che la FR esporta a prezzi concorrenziali) trane forse qualche tipo di quelli di generazione III+ che sono ancora abbastanza rari

                  > Non possono produrre zero ma sono regolabili. Tutte le grosse centrali sono regolabili in tempi lunghi.
                  > Comunque è meglio sempre che ad intermittenza casuale.

                  è un falso problema primo perchè si considera l' erogazione media in un tot tempo, poi perchè comunque è intermittente anche la domanda e nei periodi di NON utilizzo può essere accumulata in altre forme (batterie, pompe idriche, ecc.) poi perchè devono essere considerate le fonti rinnovabili nel loro complesso: essenzialmente Sole, Vento, Idroelettrico che complessivamente è una erogazione abbastanza continua; l' idroelettrico va sempre, il sole ed il vento si compensano a vicenda perchè sono rare le condizioni in cui non c'è ne vento ne sole.

                  Per fare un esempio in piccolo una abitazione privata in teoria potrebbe essere energeticamente autosufficiente o quasi: con il solare termico, il fotovoltaico, un microeolico, un pacco di batterie al PB-Gel ed il geotermico (c'è ovunque un potenziale geotermico con un diff. di 15° ed oltre a pochi mt di profondità)
                  un caminetto ed una stufa a legna/pallet, praticamente si sarebbe già autonomi.

                  Ovvio con elettrodomestici e lampade a basso consumo, sistemi di risparmio energetico passivo/isolamento accorgimenti vari ecc.
                  Ma smettila di secernere cazzate!
                • Avatar
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                  Scritto da
                  il 2012-12-24 13:18:56.0 alle 2012-12-24 13:18:56.0
                  Trollate totali: 2001
                  Re: Intanto il fotovoltaico ERRATA CORRI
                  Scritto da:
                  > Scritto da: Alessandrox
                  > > Scritto da:
                  > >
                  > > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                  > > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                  > > > >
                  > > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                  > > >
                  > > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                  > >
                  > > NO
                  > > Le centrali Nucleari producono SEMPRE 24 ore su 24 365 gg l' anno, sia che quell' energia serva o NON serva, perchè è così che funziona un reattore nucleare (è anche per questo che la FR esporta a prezzi concorrenziali) trane forse qualche tipo di quelli di generazione III+ che sono ancora abbastanza rari
                  >
                  > Non possono produrre zero ma sono regolabili. Tutte le grosse centrali sono regolabili in tempi lunghi.
                  > Comunque è meglio sempre che ad intermittenza casuale.

                  Puoi sempre andare a vivere in Francia, qui non abbiamo bisgono di minchiate come le centrali nucleari (che alla fine arricchiscono sempre i 3 o 4 soliti figli di puttana a scapito di tutti gli altri).

                  Inoltre il grosso del consumo lo hai di giorno, non di notte. Il problema infatti è (era, anzi, non è mai stato visto che la produzione energetica in Italia è già buona) soddisfare le richieste di energia delle grosse aziende durante il giorno... cosa che il fotovoltaico fa egregiamente.

                  Se al FV aggiungi anche le altre fonti rinnovabili (idroelettrico, eolico, energia dalle maree, geotermico, ...) hai che si potrebbe tranquillamente produrre tutta l'energia di cui l'Italia ha bisogno... se solo la solita cricca di ladri bastardi che comandano l'Italia volesse molla l'osso... ma ovviamente a loro interessa poter rubare, perciò sistemi energetici diffusi che vadano ad avantaggiare i singoli cittadini sono da loro visti come una tremenda forma di concorrenza.

                  La parola chiave nella produzione rinnovabile è la differenziazione e la diffusione... cosa che ovviamente è del tutto contraria al modello attuato fin'ora, ovvero l'accentramento dei mezzi produttivi di energia nelle mani di pochi ladruncoli che se ne sbattono di te, della tua salute, ecc... e anzi, più diventi dipendente da loro e più ci godono... così possono continuare a bersi champagne da 5000 euro a bottiglia e gli yot da 30'000 euro a pieno per mezz'ora di viaggio... tutto naturalmente a spese tue.

                  Questa gentaglia va presa e impiccata. I soldi sono una risorsa limitata, ne consegue che più concentri la ricchezza nelle mani di pochi più disperati avrai in giro che non riescono ad arrivare a fine mese. Essere ricchi perciò equivale a un furto. Non esiste scusa. Non importa se questo furto è fin'ora stato considerato legale e legittimo... è ora di cominciare a chiamarlo con il suo nome. Un ricco è perciò per definizione un ladro.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2012-12-24 13:52:57.0 alle 2012-12-24 13:52:57.0
                    Re: Intanto il fotovoltaico ERRATA CORRI
                    Scritto da: Renton Thurston
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: Alessandrox
                    > > > Scritto da:
                    > > >
                    > > > > > > Le centrali a gas sono comunque indispensabili per la notte e per quando manca il sole, vuol dire che il rapporto produzione / costi di esercizio sono doppi rispetto a prima. E paghiamo sempre noi.
                    > > > > > > Pagano sopratutto gli inoccupati e i disoccupati.
                    > > > > >
                    > > > > > Perche`, quelle nucleari sono gratis? Newbie, inesperto
                    > > > >
                    > > > > Quelle nucleari producono quando serve quel che serve di giorno e di notte, in estate come in inverno.
                    > > >
                    > > > NO
                    > > > Le centrali Nucleari producono SEMPRE 24 ore su 24 365 gg l' anno, sia che quell' energia serva o NON serva, perchè è così che funziona un reattore nucleare (è anche per questo che la FR esporta a prezzi concorrenziali) trane forse qualche tipo di quelli di generazione III+ che sono ancora abbastanza rari
                    > >
                    > > Non possono produrre zero ma sono regolabili. Tutte le grosse centrali sono regolabili in tempi lunghi.
                    > > Comunque è meglio sempre che ad intermittenza casuale.
                    >
                    > Puoi sempre andare a vivere in Francia, qui non abbiamo bisgono di minchiate come le centrali nucleari (che alla fine arricchiscono sempre i 3 o 4 soliti figli di puttana a scapito di tutti gli altri).
                    >
                    > Inoltre il grosso del consumo lo hai di giorno, non di notte. Il problema infatti è (era, anzi, non è mai stato visto che la produzione energetica in Italia è già buona) soddisfare le richieste di energia delle grosse aziende durante il giorno... cosa che il fotovoltaico fa egregiamente.
                    >
                    > Se al FV aggiungi anche le altre fonti rinnovabili (idroelettrico, eolico, energia dalle maree, geotermico, ...) hai che si potrebbe tranquillamente produrre tutta l'energia di cui l'Italia ha bisogno... se solo la solita cricca di ladri bastardi che comandano l'Italia volesse molla l'osso... ma ovviamente a loro interessa poter rubare, perciò sistemi energetici diffusi che vadano ad avantaggiare i singoli cittadini sono da loro visti come una tremenda forma di concorrenza.
                    >
                    > La parola chiave nella produzione rinnovabile è la differenziazione e la diffusione... cosa che ovviamente è del tutto contraria al modello attuato fin'ora, ovvero l'accentramento dei mezzi produttivi di energia nelle mani di pochi ladruncoli che se ne sbattono di te, della tua salute, ecc... e anzi, più diventi dipendente da loro e più ci godono... così possono continuare a bersi champagne da 5000 euro a bottiglia e gli yot da 30'000 euro a pieno per mezz'ora di viaggio... tutto naturalmente a spese tue.
                    >
                    > Questa gentaglia va presa e impiccata. I soldi sono una risorsa limitata, ne consegue che più concentri la ricchezza nelle mani di pochi più disperati avrai in giro che non riescono ad arrivare a fine mese. Essere ricchi perciò equivale a un furto. Non esiste scusa. Non importa se questo furto è fin'ora stato considerato legale e legittimo... è ora di cominciare a chiamarlo con il suo nome. Un ricco è perciò per definizione un ladro.

                    perchè non ti fai prete?

                    CylonLicchione
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