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Legge contro l'omofobia: ok della cameraScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 00:16:45.0 alle 2012-11-07 00:16:45.0
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2012-11-07 02:16:33.0 alle 2012-11-07 02:16:33.0Trollate totali: 11553e ora quali scherzetti e tranelli dovremmo temere per far contentochi tra l' altro è pure già gaio?
**Modificato dall'autore il 07.11.2012 02:17**Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 02:39:04.0 alle 2012-11-07 02:39:04.0Scritto da:
>
>http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

>
>
in pratica cosa cambia rispetto ad ora?-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto dail 2012-11-07 02:46:44.0 alle 2012-11-07 02:46:44.0Trollate totali: 2001Scritto da:
> Scritto da:
> >
> >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

> >
> >
>
> in pratica cosa cambia rispetto ad ora?
Vallo a chiedere al giornalista imbecille che non ha messo un link che sia uno alla legge in questione.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 09:01:59.0 alle 2012-11-07 09:01:59.0Scritto da: Renton Thurston
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > >
> > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

> > >
> > >
> >
> > in pratica cosa cambia rispetto ad ora?
>
> Vallo a chiedere al giornalista imbecille che non ha messo un link che sia uno alla legge in questione.
http://xenu.com-it.net/txt/mancino.htm
Qui alcune motivazioni contrarie:
http://www.disinformazione.it/leggemancino.htm
Curioso il fatto che sia dal 2009 che questa modifica non viene fatta, nonostante sia oggi che allora si siano verificati e si verifichino casi di aggressione di stampo chiaramente omofobo:
http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/11/07...
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 14:11:50.0 alle 2012-11-07 14:11:50.0> > > >
http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> > > >
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> > > in pratica cosa cambia rispetto ad ora?
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> > Vallo a chiedere al giornalista imbecille che non ha messo un link che sia uno alla legge in questione.
>
> http://xenu.com-it.net/txt/mancino.htm
>
> Qui alcune motivazioni contrarie:
>
> http://www.disinformazione.it/leggemancino.htm
A giudicare dal testo direi che definirla liberticida è poco. Quanto all'incostituzionale, finché il custode e garante della costituzione è Napolitano...
> Curioso il fatto che sia dal 2009 che questa modifica non viene fatta, nonostante sia oggi che allora si siano verificati e si verifichino casi di aggressione di stampo chiaramente omofobo:
>
> http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/11/07...
È giusto punire le aggressioni, ma non le opinioni.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto dail 2012-11-08 01:20:39.0 alle 2012-11-08 01:20:39.0Trollate totali: 2001Scritto da:
> > > > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

> > > > >
> > > > >
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> > > > in pratica cosa cambia rispetto ad ora?
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> > > Vallo a chiedere al giornalista imbecille che non ha messo un link che sia uno alla legge in questione.
> >
> > http://xenu.com-it.net/txt/mancino.htm
> >
> > Qui alcune motivazioni contrarie:
> >
> > http://www.disinformazione.it/leggemancino.htm
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> A giudicare dal testo direi che definirla liberticida è poco.
Non ho letto il testo ma da quel poco che ho letto tenderei a darti ragione... ma com'è che va bene fintanto che difende i superstiziosi e se la prende con i razzisti ma non va più bene quando si aggiungono anche gli omosessuali alla lista?
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-08 08:47:52.0 alle 2012-11-08 08:47:52.0Scritto da: Renton Thurston
> Scritto da:
> > > > > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

> > > > > >
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> > > > >
> > > > > in pratica cosa cambia rispetto ad ora?
> > > >
> > > > Vallo a chiedere al giornalista imbecille che non ha messo un link che sia uno alla legge in questione.
> > >
> > > http://xenu.com-it.net/txt/mancino.htm
> > >
> > > Qui alcune motivazioni contrarie:
> > >
> > > http://www.disinformazione.it/leggemancino.htm
> >
> > A giudicare dal testo direi che definirla liberticida è poco.
>
> Non ho letto il testo ma da quel poco che ho letto tenderei a darti ragione... ma com'è che va bene fintanto che difende i superstiziosi e se la prende con i razzisti ma non va più bene quando si aggiungono anche gli omosessuali alla lista?
Non ho letto il testo ma da quel poco che ho letto tenderei a darti ragione... ma com'è che va bene fintanto che difende i superstiziosi e se la prende con i razzisti ma non va più bene quando si aggiungono anche gli omosessuali alla lista?
Si può discutere della leggittimità del reato di apologia del fascismo (per la quale io non provo sinceramente gran rimorsi), ma questo non toglie che è molto strano che ci sia una legge fatta ad hoc per una certa tipologia di reati ma che non ne contempla una (quelli, cioè, basati sulla discriminazione sessuale) che, ne fatti di cronaca, si verifica e si ripete.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-08 12:37:22.0 alle 2012-11-08 12:37:22.0> > > > > > >
http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> > > > > > in pratica cosa cambia rispetto ad ora?
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> > > > > Vallo a chiedere al giornalista imbecille che non ha messo un link che sia uno alla legge in questione.
> > > >
> > > > http://xenu.com-it.net/txt/mancino.htm
> > > >
> > > > Qui alcune motivazioni contrarie:
> > > >
> > > > http://www.disinformazione.it/leggemancino.htm
> > >
> > > A giudicare dal testo direi che definirla liberticida è poco.
> >
> > Non ho letto il testo ma da quel poco che ho letto tenderei a darti ragione... ma com'è che va bene fintanto che difende i superstiziosi e se la prende con i razzisti ma non va più bene quando si aggiungono anche gli omosessuali alla lista?
>
> Non ho letto il testo ma da quel poco che ho letto tenderei a darti ragione... ma com'è che va bene fintanto che difende i superstiziosi e se la prende con i razzisti ma non va più bene quando si aggiungono anche gli omosessuali alla lista?
>
> Si può discutere della leggittimità del reato di apologia del fascismo (per la quale io non provo sinceramente gran rimorsi), ma questo non toglie che è molto strano che ci sia una legge fatta ad hoc per una certa tipologia di reati ma che non ne contempla una (quelli, cioè, basati sulla discriminazione sessuale) che, ne fatti di cronaca, si verifica e si ripete.
Hai ragione, parla di "motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi". Allora la cosa migliore è abolire tutto.
Il mio punto di vista è che nel considerare più grave un'aggressione se fatta per motivi razziali, etnici, nazionali, religiosi, di orientamento sessuale etc. etc. perché tanto vi sarebbe da aggiungere, è implicito il considerare meno grave altri tipi di aggressione. Voglio dire, se un borgataro delle balle mi spappola la milza perché gli è antipatica la mia faccia, oppure la mia ideologia politica, o la mia posizione nella controversia fra realisti e nominalisti, perché dovrebbe essere un reato meno grave che se mi spappola la milza perché ce l'ha con i gay e pensa che io sia gay? Entrambi i casi dovrebbero essere gravissimi, e quel tale dovrebbe stare in carcere ai lavori forzati finché la scienza non trova un modo per farmi crescere un'altra milza.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto dail 2012-11-08 15:14:00.0 alle 2012-11-08 15:14:00.0Trollate totali: 2001Scritto da:
> Si può discutere della leggittimità del reato di apologia del fascismo (per la quale io non provo sinceramente gran rimorsi),
La stupidata dell'apologia al fascismo doveva essere un intervento temporaneo nel dopoguerra per permettere al governo successivo di creare gli "anticorpi" necessari (educativi, culturali, ecc) al fine di impedire un immediato ritorno al potere dei fascisti e il ritornare punto e a capo. Se allora la cosa era "giustificata" (e io non credo che lo fosse nemmeno allora ma posso capire le condizioni che hanno portato a tale limitazione) oggi non lo è più da un pezzo.
Quello che è temporaneo tende sempre a diventare definitivo (almeno finché qualcuno non si incazza).
Ora... nemmeno io ho grossi rimorsi se dei mentecatti (quali sono fascisti e nazisti) non possono dire la loro... tuttavia in democrazia non devono esistere eccezioni.
Se esistono eccezioni allora non sei più in democrazia. Perciò non si può fare finta di niente, queste cose vanno combattute, non sostenute, non "dimenticate", se non altro perché sono il "cavallo di troja" attraverso cui poi chiunque può dire "perché non proibiamo anche questo? dopotutto lo facciamo già per i fascisti" al che cosa risponderai? "No perché i fasci mi stanno sulle palle mentre quest'altri no"?.
Alla fine è inutile vantarsi della presunta democrazia se si comporta esattamente come il fascismo. Le motivazioni che stanno alla base del voler ridurre al silenzio qualcuno che, civilmente (ovvero senza insulti, senza far del male a nessuno), cerca di portare avanti una discussione su qualsiasi argomento, sono del tutto irrilevanti. Sono frignate e le frignate si puniscono (per esempio non votando più chi queste frignate le porta avanti, e facendoglielo sapere così sa perché è stato punito e la cosa funge da monito anche agli altri potenziali frignoni), non si assecondano, non si fa finta che non esistano.
Mi ha fatto ridere per esempio quello che ha detto "su Stormfront scrivono queste e queste fregnacce che sono falsi storici, blablablabla"... e allora? In quanti siti si scrivono puttanate? Quelli fra l'altro stanno postando su un forum loro, a casa loro. Non esiste nessuna legge che obblighi chiunque ha un sito/forum a scrivere cose sensate o vere. Se ci fosse Wikipedia sarebbe la prima a saltare e assieme ad essa il 99% del resto del WEB su Internet.
Posso capire che siano cose che danno fastidio soprattutto a chi nei campi di concentramento c'è stato davvero (che credo oramai si possano contare sulle dita di una mano)... ma allora ti limiti ad aprire un sito anche tu in cui fai notare le puttanate che hanno detto, magari documentando quello che dici. Poi se uno è stupido non lo "curi" di certo chiudendo un sito.
> ma questo non toglie che è molto strano che ci sia una legge fatta ad hoc per una certa tipologia di reati ma che non ne contempla una (quelli, cioè, basati sulla discriminazione sessuale) che, ne fatti di cronaca, si verifica e si ripete.
Certo che è strano. L'orientamento sessuale è stato _di proposito_ lasciato fuori da quella legge di modo che i politici potessero continuare ad insultare pubblicamente gli omosessuali e di modo che anche tutti gli altri si sentano liberi di farlo. Come tutte le leggi si tratta di quello che fa più comodo o a chi comanda o alla società stessa. Una legge che ti mette in galera se dici che "i froci mi fanno schifo" non è comoda né per i politici né per la società. La legge raramente ha qualcosa a che fare con la giustizia, molto più spesso ha invece più di qualcosa a che fare con i comodi di chi comanda e/o della maggioranza (reale o presunta).
**Modificato dall'autore il 08.11.2012 15:15**-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto da: Renton Thurston
> Scritto da:
> > Si può discutere della leggittimità del reato di apologia del fascismo (per la quale io non provo sinceramente gran rimorsi),
>
> La stupidata dell'apologia al fascismo doveva essere un intervento temporaneo nel dopoguerra per permettere al governo successivo di creare gli "anticorpi" necessari (educativi, culturali, ecc) al fine di impedire un immediato ritorno al potere dei fascisti e il ritornare punto e a capo. Se allora la cosa era "giustificata" (e io non credo che lo fosse nemmeno allora ma posso capire le condizioni che hanno portato a tale limitazione) oggi non lo è più da un pezzo.
>
> Quello che è temporaneo tende sempre a diventare definitivo (almeno finché qualcuno non si incazza).
>
> Ora... nemmeno io ho grossi rimorsi se dei mentecatti (quali sono fascisti e nazisti) non possono dire la loro... tuttavia in democrazia non devono esistere eccezioni.
> Se esistono eccezioni allora non sei più in democrazia. Perciò non si può fare finta di niente, queste cose vanno combattute, non sostenute, non "dimenticate", se non altro perché sono il "cavallo di troja" attraverso cui poi chiunque può dire "perché non proibiamo anche questo? dopotutto lo facciamo già per i fascisti" al che cosa risponderai? "No perché i fasci mi stanno sulle palle mentre quest'altri no"?.
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> Alla fine è inutile vantarsi della presunta democrazia se si comporta esattamente come il fascismo. Le motivazioni che stanno alla base del voler ridurre al silenzio qualcuno che, civilmente (ovvero senza insulti, senza far del male a nessuno), cerca di portare avanti una discussione su qualsiasi argomento, sono del tutto irrilevanti. Sono frignate e le frignate si puniscono (per esempio non votando più chi queste frignate le porta avanti, e facendoglielo sapere così sa perché è stato punito e la cosa funge da monito anche agli altri potenziali frignoni), non si assecondano, non si fa finta che non esistano.
>
> Mi ha fatto ridere per esempio quello che ha detto "su Stormfront scrivono queste e queste fregnacce che sono falsi storici, blablablabla"... e allora? In quanti siti si scrivono puttanate? Quelli fra l'altro stanno postando su un forum loro, a casa loro. Non esiste nessuna legge che obblighi chiunque ha un sito/forum a scrivere cose sensate o vere. Se ci fosse Wikipedia sarebbe la prima a saltare e assieme ad essa il 99% del resto del WEB su Internet.
>
> Posso capire che siano cose che danno fastidio soprattutto a chi nei campi di concentramento c'è stato davvero (che credo oramai si possano contare sulle dita di una mano)... ma allora ti limiti ad aprire un sito anche tu in cui fai notare le puttanate che hanno detto, magari documentando quello che dici. Poi se uno è stupido non lo "curi" di certo chiudendo un sito.
>
> > ma questo non toglie che è molto strano che ci sia una legge fatta ad hoc per una certa tipologia di reati ma che non ne contempla una (quelli, cioè, basati sulla discriminazione sessuale) che, ne fatti di cronaca, si verifica e si ripete.
>
> Certo che è strano. L'orientamento sessuale è stato _di proposito_ lasciato fuori da quella legge di modo che i politici potessero continuare ad insultare pubblicamente gli omosessuali e di modo che anche tutti gli altri si sentano liberi di farlo. Come tutte le leggi si tratta di quello che fa più comodo o a chi comanda o alla società stessa. Una legge che ti mette in galera se dici che "i froci mi fanno schifo" non è comoda né per i politici né per la società. La legge raramente ha qualcosa a che fare con la giustizia, molto più spesso ha invece più di qualcosa a che fare con i comodi di chi comanda e/o della maggioranza (reale o presunta).
>
> **Modificato dall'autore il 08.11.2012 15:15**
Scritto da: Renton Thurston
> Scritto da:
> > Si può discutere della leggittimità del reato di apologia del fascismo (per la quale io non provo sinceramente gran rimorsi),
>
> La stupidata dell'apologia al fascismo doveva essere un intervento temporaneo nel dopoguerra per permettere al governo successivo di creare gli "anticorpi" necessari (educativi, culturali, ecc) al fine di impedire un immediato ritorno al potere dei fascisti e il ritornare punto e a capo. Se allora la cosa era "giustificata" (e io non credo che lo fosse nemmeno allora ma posso capire le condizioni che hanno portato a tale limitazione) oggi non lo è più da un pezzo.
>
> Quello che è temporaneo tende sempre a diventare definitivo (almeno finché qualcuno non si incazza).
>
> Ora... nemmeno io ho grossi rimorsi se dei mentecatti (quali sono fascisti e nazisti) non possono dire la loro... tuttavia in democrazia non devono esistere eccezioni.
> Se esistono eccezioni allora non sei più in democrazia. Perciò non si può fare finta di niente, queste cose vanno combattute, non sostenute, non "dimenticate", se non altro perché sono il "cavallo di troja" attraverso cui poi chiunque può dire "perché non proibiamo anche questo? dopotutto lo facciamo già per i fascisti" al che cosa risponderai? "No perché i fasci mi stanno sulle palle mentre quest'altri no"?.
>
> Alla fine è inutile vantarsi della presunta democrazia se si comporta esattamente come il fascismo. Le motivazioni che stanno alla base del voler ridurre al silenzio qualcuno che, civilmente (ovvero senza insulti, senza far del male a nessuno), cerca di portare avanti una discussione su qualsiasi argomento, sono del tutto irrilevanti. Sono frignate e le frignate si puniscono (per esempio non votando più chi queste frignate le porta avanti, e facendoglielo sapere così sa perché è stato punito e la cosa funge da monito anche agli altri potenziali frignoni), non si assecondano, non si fa finta che non esistano.
>
> Mi ha fatto ridere per esempio quello che ha detto "su Stormfront scrivono queste e queste fregnacce che sono falsi storici, blablablabla"... e allora? In quanti siti si scrivono puttanate? Quelli fra l'altro stanno postando su un forum loro, a casa loro. Non esiste nessuna legge che obblighi chiunque ha un sito/forum a scrivere cose sensate o vere. Se ci fosse Wikipedia sarebbe la prima a saltare e assieme ad essa il 99% del resto del WEB su Internet.
>
> Posso capire che siano cose che danno fastidio soprattutto a chi nei campi di concentramento c'è stato davvero (che credo oramai si possano contare sulle dita di una mano)... ma allora ti limiti ad aprire un sito anche tu in cui fai notare le puttanate che hanno detto, magari documentando quello che dici. Poi se uno è stupido non lo "curi" di certo chiudendo un sito.
>
Ma no cazzo!! Ora ti dirò una cosa che ti sorprenderà, la Legge Scelba è giustissima......in ottica democratica. Cioè se io mi immedesimo in un democratico perchè mai dovrei permettere ad un fascista di ricostituire il fascismo? Il fascismo è anti-democratico, pochi cazzi. Una volta al potere i fascisti veri distruggerebbero la democrazia quindi se io fossi un democratico non lascerei a loro il minimo spazio. Non è una contraddizione come dici te, semplicemente se uno è democratico deve essere favorevole alla democrazia e tutelare essa dagli anti-democratici altrimenti non sei un democratico, sei uno stupido. Del resto l'ebreo Karl Popper teorizzava propria questo paradosso: "democratici coi democratici, antidemocratici con gli antidemocratici". Quindi a me non frega un cazzo della Legge Scelba, che poi basta dire portare avanti gli stessi ideali fascisti fingendo di essere favorevoli alla democrazia come fa Forza Nuova e il problema è risolto.
La legge che invece non sopporto è quella Mancino, quella che ti proibisce anche di parlare di razzismo, di separazione razziale ecc. perchè automaticamente diventa tutto un incitamento all'odio razziale....; questa legge è illegittimamente antidemocratica perchè non è detto che chi affronta questi argomenti sia un fascista, un nazista o un antidemocratico. Un organizzazione come il KKK (che non è nazista) in Italia non potrebbe mai esistere anche se con intenti pacifici, negli USA invece esiste tutt'oggi (http://www.kkk.com/
) perchè loro sono più coerenti nella loro democrazia.
Poi per quale motivo chi dice "i froci mi fanno schifo" dovrebbe andare in galera?? Un conto se li aggredisci senza motivo, ma se dici "mi fanno schifo" è un mio pieno diritto farlo, è una mia sensazione, il provare schifo per qualcosa è una legittima sensazione.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto da: Nathan
> >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

> >
> >
>
> che cazzata

L'omofobia non esiste-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto da: Nathan7l
> Scritto da: Nathan
>
> > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

> > >
> > >
> >
> > che cazzata

>
> L'omofobia non esiste
esatto
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caE' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 13:30:10.0 alle 2012-11-07 13:30:10.0> E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
Per una volta sono d'accordo, a meno di non farne una legge che preveda aggravanti per ogni tipo di discriminazione.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 14:00:21.0 alle 2012-11-07 14:00:21.0> > E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
>
> Per una volta sono d'accordo, a meno di non farne una legge che preveda aggravanti per ogni tipo di discriminazione.
E preciso, nel caso di aggressioni, non di opinioni.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 14:06:11.0 alle 2012-11-07 14:06:11.0Scritto da:
> > E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
>
> Per una volta sono d'accordo, a meno di non farne una legge che preveda aggravanti per ogni tipo di discriminazione.
Pur essendo contrario alla retorica delle discriminazioni, approvo una legge del genere, tanto è inapplicabile.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 14:08:48.0 alle 2012-11-07 14:08:48.0> > > E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
> >
> > Per una volta sono d'accordo, a meno di non farne una legge che preveda aggravanti per ogni tipo di discriminazione.
>
> Pur essendo contrario alla retorica delle discriminazioni, approvo una legge del genere, tanto è inapplicabile.
Le leggi inapplicabili sono quanto di più adatto per colpire qualcuno con l'intimidazione giudiziaria. Magari viene assolto, dopo dieci anni e diecimila euro di spese come minimo.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 14:12:56.0 alle 2012-11-07 14:12:56.0Scritto da:
> > > > E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
> > >
> > > Per una volta sono d'accordo, a meno di non farne una legge che preveda aggravanti per ogni tipo di discriminazione.
> >
> > Pur essendo contrario alla retorica delle discriminazioni, approvo una legge del genere, tanto è inapplicabile.
>
> Le leggi inapplicabili sono quanto di più adatto per colpire qualcuno con l'intimidazione giudiziaria. Magari viene assolto, dopo dieci anni e diecimila euro di spese come minimo.
Si potrebbe usare come arma contro i progressisti.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 14:50:29.0 alle 2012-11-07 14:50:29.0> > > > > E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
> > > >
> > > > Per una volta sono d'accordo, a meno di non farne una legge che preveda aggravanti per ogni tipo di discriminazione.
> > >
> > > Pur essendo contrario alla retorica delle discriminazioni, approvo una legge del genere, tanto è inapplicabile.
> >
> > Le leggi inapplicabili sono quanto di più adatto per colpire qualcuno con l'intimidazione giudiziaria. Magari viene assolto, dopo dieci anni e diecimila euro di spese come minimo.
>
> Si potrebbe usare come arma contro i progressisti.
Non se il giudice è progressista. È una bella cazzata una legge la cui applicazione dipende dal credo ideologico del giudice.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 16:13:30.0 alle 2012-11-07 16:13:30.0Scritto da:
> > > > > > E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
> > > > >
> > > > > Per una volta sono d'accordo, a meno di non farne una legge che preveda aggravanti per ogni tipo di discriminazione.
> > > >
> > > > Pur essendo contrario alla retorica delle discriminazioni, approvo una legge del genere, tanto è inapplicabile.
> > >
> > > Le leggi inapplicabili sono quanto di più adatto per colpire qualcuno con l'intimidazione giudiziaria. Magari viene assolto, dopo dieci anni e diecimila euro di spese come minimo.
> >
> > Si potrebbe usare come arma contro i progressisti.
>
> Non se il giudice è progressista. È una bella cazzata una legge la cui applicazione dipende dal credo ideologico del giudice.
Infatti la mia era una provocazione. Sarebbe divertente vedere gli omosessualisti venire accusati di discriminazione.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2012-11-07 17:34:38.0 alle 2012-11-07 17:34:38.0Trollate totali: 6492a meno di non farne una legge che preveda aggravanti per ogni tipo di discriminazione.
La legge contro l'omofobia era stata bocciata perchè considerata "ad personam" e quindi creando una nicchia di "privilegio" per i gay. Si disse che concedendo questa legge antiomofobia si sarebbe privilegiato una minoranza discriminata rispetto alle altre.http://www.repubblica.it/politica/2011/07/26/news/...

Quindi per non creare delle "preferenze" sulle altre minoranze, venne eliminata. Ora la si approva, ma a questo punto potrei pensare che altri gruppi discriminati possano cdidere leggi simili:
a- i pedofili, contro la pedofobia
b- gli zingari
c- gli immigrati clandestini che vengono discriminati
d- le prostitute
e- i trans discriminati sul posto di lavoro e altrove
Magari ho trascurato altre categorie. ma il succo è questo. le leggi contro le discriminazioni devono essere applicate a TUTTE le categorie discriminate e non solo per i gay.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caA parte che poi dove questa legge è già in vigore le aggressioni non sono diminuite, ben gli sta ai froci.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 16:49:26.0 alle 2012-11-07 16:49:26.0Scritto da: Ordine Reich 2
> A parte che poi dove questa legge è già in vigore le aggressioni non sono diminuite, ben gli sta ai froci.
Ma questi uominisessuali cosa vogliono
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 21:31:14.0 alle 2012-11-07 21:31:14.0Scritto da: Ordine Reich 2
> E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
Detta da te, questa frase è stupenda
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 21:35:56.0 alle 2012-11-07 21:35:56.0> > E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
>
> Detta da te, questa frase è stupenda
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Diciamo che questa legge vorrebbe precisare qualche esempio di futili motivi. Però la legge Mancino non parla solo di aggressioni o istigazioni ad aggredire, ma include nella sua fumosa terminologia anche le opinioni e, come ha precisato il sito dell'altro link, prevede pene che non si applicano nemmeno a degli spacciatori di droga.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto da:
> > > E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
> >
> > Detta da te, questa frase è stupenda
.
>
> Diciamo che questa legge vorrebbe precisare qualche esempio di futili motivi. Però la legge Mancino non parla solo di aggressioni o istigazioni ad aggredire, ma include nella sua fumosa terminologia anche le opinioni e, come ha precisato il sito dell'altro link, prevede pene che non si applicano nemmeno a degli spacciatori di droga.
Allora ti spiego.
Se tizio picchia un gay in teoria dovrebbe beccarsi un tot di anni con l'aggravante dei futili motivi la cui legge è questa:
L’articolo 61 c.p. “circostanze aggravanti comuni” prevede 11 aggravanti e sono:
- aver agito per motivi abietti o futili: è abietto il motivo turpe, ignobile, che rivela nell’agente un tale grado di perversità, da destare un profondo senso di ripugnanza in ogni persona di media moralità. Il motivo è futile allorché sussista una notevole sproporzione tra il movente e l’azione delittuosa. Tale circostanza non è compatibile con l’attenuante della provocazione e con il vizio parziale di mente
Questo non sta bene ai froci in primis perchè vogliono che ci sia scritta la parola gay sul codice penale altrimenti poverini si sentono poco notati e non riescono a fare le vittime come vorrebbero. In secondo luogo qualcuno tira fuori la scusa che potrebbe capitare un giudice conservatore che non dia l'aggravante dei futili motivi, ma allora qui subentra la dittatura progressista: tutti devono ragionare da progressisti, le leggi devono essere confezionate in modo progressista, i giudici devono essere progressisti e i conservatori non devono esistere mai e poi mai. Eggià, perchè potrebbe succedere che magari un frocio si slinguazzi davanti a me col suo compagno, io potrei reagire male e il giudice potrebbe riconoscermi l'attenuante, quindi mi beccherei i miei X anni senza aggravante....non sia mai! E chissà perchè nessuno fa il caso inverso, ovvero che un giudice eccessivamente progressista mi può condannare con la Legge Mancino solo perchè magari dico "negro di merda", ma potrei benissimo avere l'attenuante che ero in un momento di rabbia, che quel negro mi aveva provocato ecc. ecc. ma il giudice è progressista e non mi riconosce l'attenuante. Eh no, a questo non lo si pensa perchè siamo in dittatura porgressista.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-09 09:01:26.0 alle 2012-11-09 09:01:26.0Scritto da: Ordine Reich 2
> E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
...
...la prendiamo come un ammissione della futilità, non solo obbiettiva, ma anche ideologica, delle aggressioni omofobe perpetrate dai tuoi pari
?
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-09 13:52:08.0 alle 2012-11-09 13:52:08.0> > E' una stronzata di legge, ci sono già i futili motivi per questo tipo di aggressioni.
>
> ...
>
> ...la prendiamo come un ammissione della futilità, non solo obbiettiva, ma anche ideologica, delle aggressioni omofobe perpetrate dai tuoi pari
?
Omofobia a parte, il nazistaccio non ha tutti i torti. I nazi e altri estremisti hanno in comune con i libertarian l'interesse a combattere censure, reati d'opinione e imbavagliamenti vari, per cui provo a spiegare la questione dal punto di vista libertario.
Una legge precisa alcuni futili motivi che costituiscano aggravante in caso di reati di aggressione e istigazione. Tali motivi sono individuati nell'appartenenza della vittima o potenziale tale ad alcune categorie. Fra le quali non sono stati inclusi gli omosessuali, e le relative associazioni chiedono che lo siano.
Questa legge però introduce dei reati di opinione, e questo ne fa un provvedimento odioso e liberticida. Alle associazioni che invece di chiedere l'abrogazione della legge chiedono l'estensione agli omosessuali si applica bene l'aggettivo "babbuino".
Evidentemente le pene per il reato di aggressione e istigazione ad aggredire sono troppo leggere, e si è voluto aumentarle nel caso di certi reati che vengono commessi con particolare frequenza. Ma, a parte che aumentare le pene in base alla frequenza non rispetta necessariamente il principio di proporzionalità fra pena e reato (infatti fra le critiche alla legge c'è che prevede sanzioni che non vengono date neppure agli spacciatori di droga), perché creare categorie privilegiate di aggrediti? Essere pestati perché si indossa la sciarpa dell'Inter, o perché si è un barbone, è meno grave che essere pestati perché ritenuti omosessuali?
A questo punto occorrerebbe estendere la legge a tutte le categorie, e allora tanto vale aumentare le pene per i reati di aggressione e istigazione ad aggredire e sbarazzarsi della legge Mancino, del suo carico di provedimenti illibertari, e possibilmente della classe politica che partorisce simili obbrobri.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto dail 2012-11-09 14:37:25.0 alle 2012-11-09 14:37:25.0Trollate totali: 2001Scritto da:
> Essere pestati perché si indossa la sciarpa dell'Inter, o perché si è un barbone, è meno grave che essere pestati perché ritenuti omosessuali?
IMO si. Perché mentre la sciarpa dell'Inter puoi anche fare a meno di indossarla, l'essere omosessuale, come l'essere nero, o ebreo, ecc. sono invece cose che non puoi cambiare neanche volendo e che NON hai scelto tu.
Si tratta quindi di due cose diverse e la gravità dell'attaccare uno perché nero (per esempio) è diversa dall'attaccare uno che invece fa una scelta. Mentre nel primo caso attacchi qualcuno per quello che è, nel secondo caso attacchi qualcuno che volontariamente fa una scelta. Sono entrambe sbagliate, non è che sto dicendo che devi ritenere di avere il permesso di attaccare uno che fa una scelta... ma la prima è più grave perché attacca qualcuno per il semplice motivo che quel qualcuno esiste e che tu non approvi quello che è.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-09 14:53:29.0 alle 2012-11-09 14:53:29.0> > Essere pestati perché si indossa la sciarpa dell'Inter, o perché si è un barbone, è meno grave che essere pestati perché ritenuti omosessuali?
>
> IMO si. Perché mentre la sciarpa dell'Inter puoi anche fare a meno di indossarla, l'essere omosessuale, come l'essere nero, o ebreo, ecc. sono invece cose che non puoi cambiare neanche volendo e che NON hai scelto tu.
E il barbone?
Ma se il criterio fosse la scelta, l'omosessuale avrebbe la scelta di non apparire tale.
> Si tratta quindi di due cose diverse e la gravità dell'attaccare uno perché nero (per esempio) è diversa dall'attaccare uno che invece fa una scelta. Mentre nel primo caso attacchi qualcuno per quello che è, nel secondo caso attacchi qualcuno che volontariamente fa una scelta.
"Se uno indossa la sciarpa dell'Inter se l'è voluta"
> Sono entrambe sbagliate, non è che sto dicendo che devi ritenere di avere il permesso di attaccare uno che fa una scelta... ma la prima è più grave perché attacca qualcuno per il semplice motivo che quel qualcuno esiste e che tu non approvi quello che è.
Considerare un'aggravante l'appartenenza della vittima a una categoria discrimina chi non appartiene a nessuna categoria particolare.
Secondo me è invece molto meno macchinoso punire gravemente tutte le aggressioni indipendentemente dalla motivazione (la legge deve attenersi soprattutto ai fatti) con pene proporzionali ai danni subiti sia fisici che psichici.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2012-11-07 18:24:34.0 alle 2012-11-07 18:24:34.0Trollate totali: 4147Scritto da:
>
>http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

>
>
Vediamo se stavolta riusciranno ad approvarla, e soprattutto quale sarà la parolina magica che inseriranno tra quelle già contemplate dalla legge Mancino.
La notizia comunque ha avuto fin qui "stranamente" più eco all'estero che non in casa nostra.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 18:51:41.0 alle 2012-11-07 18:51:41.0> >
http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

> >
> >
>
> Vediamo se stavolta riusciranno ad approvarla, e soprattutto quale sarà la parolina magica che inseriranno tra quelle già contemplate dalla legge Mancino.
La legge Mancino è una cagata. Unita alle recenti proposte di legge sulla diffamazione, delineano un disegno chiaro di reati d'opinione per imbavagliare chi sta fuori dal coro. GS
> La notizia comunque ha avuto fin qui "stranamente" più eco all'estero che non in casa nostra.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daSuor DannataViziosa fustigatrice di stoltiil 2012-11-07 19:04:54.0 alle 2012-11-07 19:04:54.0Trollate totali: 4147Scritto da:
> > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> > Vediamo se stavolta riusciranno ad approvarla, e soprattutto quale sarà la parolina magica che inseriranno tra quelle già contemplate dalla legge Mancino.
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> La legge Mancino è una cagata. Unita alle recenti proposte di legge sulla diffamazione, delineano un disegno chiaro di reati d'opinione per imbavagliare chi sta fuori dal coro. GS
>
> > La notizia comunque ha avuto fin qui "stranamente" più eco all'estero che non in casa nostra.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto da:
> > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> >
> > Vediamo se stavolta riusciranno ad approvarla, e soprattutto quale sarà la parolina magica che inseriranno tra quelle già contemplate dalla legge Mancino.
>
> La legge Mancino è una cagata. Unita alle recenti proposte di legge sulla diffamazione, delineano un disegno chiaro di reati d'opinione per imbavagliare chi sta fuori dal coro. GS
>
No, la legge sulla diffamazione è giustissima. E' una delle poche proposte di questo governo su cui sono d'accordo
**Modificato dall'autore il 07.11.2012 19:26**-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 20:53:45.0 alle 2012-11-07 20:53:45.0> > > >
http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> > > Vediamo se stavolta riusciranno ad approvarla, e soprattutto quale sarà la parolina magica che inseriranno tra quelle già contemplate dalla legge Mancino.
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> > La legge Mancino è una cagata. Unita alle recenti proposte di legge sulla diffamazione, delineano un disegno chiaro di reati d'opinione per imbavagliare chi sta fuori dal coro. GS
> >
>
> No, la legge sulla diffamazione è giustissima. E' una delle poche
No, non lo è. Il reato di diffamazione, come previsto in Italia, serve essenzialmente a intimidire e imbavagliare (ad esempio perché sussiste anche se le affermazioni oggetto di querela sono vere) e di qui discende che qualsiasi legge che si appoggi su di esso è sbagliata.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 21:09:58.0 alle 2012-11-07 21:09:58.0Scritto da:
> > > > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> > > > Vediamo se stavolta riusciranno ad approvarla, e soprattutto quale sarà la parolina magica che inseriranno tra quelle già contemplate dalla legge Mancino.
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> > > La legge Mancino è una cagata. Unita alle recenti proposte di legge sulla diffamazione, delineano un disegno chiaro di reati d'opinione per imbavagliare chi sta fuori dal coro. GS
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> > No, la legge sulla diffamazione è giustissima. E' una delle poche
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> No, non lo è. Il reato di diffamazione, come previsto in Italia, serve essenzialmente a intimidire e imbavagliare (ad esempio perché sussiste anche se le affermazioni oggetto di querela sono vere) e di qui discende che qualsiasi legge che si appoggi su di esso è sbagliata.
su questo quoto, la diffamazione dovrebbe riguardare il dire il falso (o quanto meno cioò che non è provato essere vero)
dire ladro ad uno condannato per furto non dovrebbe essere diffamazione se la persona ha compiuto atti che gli hanno tolto la buona fama
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 21:15:23.0 alle 2012-11-07 21:15:23.0> > > > > >
http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> > > > > Vediamo se stavolta riusciranno ad approvarla, e soprattutto quale sarà la parolina magica che inseriranno tra quelle già contemplate dalla legge Mancino.
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> > > > La legge Mancino è una cagata. Unita alle recenti proposte di legge sulla diffamazione, delineano un disegno chiaro di reati d'opinione per imbavagliare chi sta fuori dal coro. GS
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> > > No, la legge sulla diffamazione è giustissima. E' una delle poche
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> > No, non lo è. Il reato di diffamazione, come previsto in Italia, serve essenzialmente a intimidire e imbavagliare (ad esempio perché sussiste anche se le affermazioni oggetto di querela sono vere) e di qui discende che qualsiasi legge che si appoggi su di esso è sbagliata.
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> su questo quoto, la diffamazione dovrebbe riguardare il dire il falso (o quanto meno cioò che non è provato essere vero)
>
> dire ladro ad uno condannato per furto non dovrebbe essere diffamazione se la persona ha compiuto atti che gli hanno tolto la buona fama
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Esatto, l'onere della prova dovrebbe spettare all'autore delle affermazioni, ma se queste sono provate il reato non dovrebbe sussistere.
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto da:
> > > > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> > > > Vediamo se stavolta riusciranno ad approvarla, e soprattutto quale sarà la parolina magica che inseriranno tra quelle già contemplate dalla legge Mancino.
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> > > La legge Mancino è una cagata. Unita alle recenti proposte di legge sulla diffamazione, delineano un disegno chiaro di reati d'opinione per imbavagliare chi sta fuori dal coro. GS
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> > No, la legge sulla diffamazione è giustissima. E' una delle poche
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> No, non lo è. Il reato di diffamazione, come previsto in Italia, serve essenzialmente a intimidire e imbavagliare (ad esempio perché sussiste anche se le affermazioni oggetto di querela sono vere) e di qui discende che qualsiasi legge che si appoggi su di esso è sbagliata.
Questo non lo sapevo. Ad ogni modo i giornalisti hanno rotto le palle, rovinano la gente con le loro cagate, poi quando sbagliano un piccolo trafiletto nella 50esima pagina del giornale....basta! E' ora che si assumano le responsabilità!-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-07 23:56:24.0 alle 2012-11-07 23:56:24.0> > > > > >
http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> > > > > Vediamo se stavolta riusciranno ad approvarla, e soprattutto quale sarà la parolina magica che inseriranno tra quelle già contemplate dalla legge Mancino.
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> > > > La legge Mancino è una cagata. Unita alle recenti proposte di legge sulla diffamazione, delineano un disegno chiaro di reati d'opinione per imbavagliare chi sta fuori dal coro. GS
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> > > No, la legge sulla diffamazione è giustissima. E' una delle poche
> >
> > No, non lo è. Il reato di diffamazione, come previsto in Italia, serve essenzialmente a intimidire e imbavagliare (ad esempio perché sussiste anche se le affermazioni oggetto di querela sono vere) e di qui discende che qualsiasi legge che si appoggi su di esso è sbagliata.
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> Questo non lo sapevo. Ad ogni modo i giornalisti hanno rotto le palle, rovinano la gente con le loro cagate, poi quando sbagliano un piccolo trafiletto nella 50esima pagina del giornale....basta! E' ora che si assumano le responsabilità!
Ah ecco, in pratica a te piace una legge perché colpisce di striscio una categoria che ti è antipatica, mentre te ti colpirebbe in pieno.
Dov'è l'immagine del tizio che si automartella?
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-09 00:16:26.0 alle 2012-11-09 00:16:26.0prova
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-09 00:20:54.0 alle 2012-11-09 00:20:54.0Scritto da: Nathan
> Scritto da:
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> >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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>http://www.lastampa.it/2012/11/07/italia/politica/...

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Il testo, a prima firma Di Pietro-Palomba, chiedeva l’estensione della legge Mancino anche per i reati motivati dall’orientamento sessuale”.
Quindi sarebbero inclusi anche i pedofili...
Ah no, è vero... l'unico orientamento sessuale minoritario è l'omosessualità, perché i progay hanno deciso così.
Proponiamo loro di riformare i progetti di legge in modo tale da includere ANCHE tutte le categorie che vengono fatte entrare arbitrariamente in questa categoria:http://it.wikipedia.org/wiki/Parafilia

Vediamo cosa ne pensano..
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caQuando questo forum era mio, Malattia non tornava
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto da:
> Scritto da: Nathan
> > Scritto da:
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> > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> >http://www.lastampa.it/2012/11/07/italia/politica/...

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> Il testo, a prima firma Di Pietro-Palomba, chiedeva l’estensione della legge Mancino anche per i reati motivati dall’orientamento sessuale”.
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> Quindi sarebbero inclusi anche i pedofili...
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> Ah no, è vero... l'unico orientamento sessuale minoritario è l'omosessualità, perché i progay hanno deciso così.
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> Proponiamo loro di riformare i progetti di legge in modo tale da includere ANCHE tutte le categorie che vengono fatte entrare arbitrariamente in questa categoria:
>
>http://it.wikipedia.org/wiki/Parafilia

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> Vediamo cosa ne pensano..
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Ciao MattiaRobertoCristoRemunigerinLearjet45, bentornato nel mio forum.
Ti ricordo di stamparti un poster con le regole che ho deciso in passato in quanto titolare della baracca e spero che la tua permanenza sia accompagnata da un migliore comportamento con gli altri utenti e col sottoscritto, anche perché le conseguenze ti sono note.
Buona giornata.Young professional woman and busy mom.-
Re: Legge contro l'omofobia: ok della caScritto daNon Autenticatoil 2012-11-09 08:56:13.0 alle 2012-11-09 08:56:13.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> > Scritto da: Nathan
> > > Scritto da:
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> > > >http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20121...

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> > Il testo, a prima firma Di Pietro-Palomba, chiedeva l’estensione della legge Mancino anche per i reati motivati dall’orientamento sessuale”.
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> > Quindi sarebbero inclusi anche i pedofili...
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> > Ah no, è vero... l'unico orientamento sessuale minoritario è l'omosessualità, perché i progay hanno deciso così.
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> > Proponiamo loro di riformare i progetti di legge in modo tale da includere ANCHE tutte le categorie che vengono fatte entrare arbitrariamente in questa categoria:
> >
> >http://it.wikipedia.org/wiki/Parafilia

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> > Vediamo cosa ne pensano..
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> Ciao MattiaRobertoCristoRemunigerinLearjet45, bentornato nel mio forum, le conseguenze ti sono note.
Fix'd
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