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    il 2012-09-14 08:32:09.0 alle 2012-09-14 08:32:09.0
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    Intanto l'e-cat
    le chiacchiere cominciano a condensarsi in qualcosa di concreto.

    Rossi ha pubblicato il certificato di sicurezza che ha ottenuto qualche giorno fa dalla SGS.
    http://www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2012/...

    Non è ancora una prova che l'oggetto funzioni davvero, per questo ci vorrà ancora qualche tempo (penso qualche mese), ma è forse il primo documento ufficiale esterno che in qualche modo da una certa concretezza alle parole di Rossi mostrando che il prodotto per lo meno esiste.

    Il test è stato fatto sull'E-Cat industriale da 1MW.
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      il 2012-09-14 08:41:36.0 alle 2012-09-14 08:41:36.0
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      Re: Intanto l'e-cat
      Scritto da: Renton Thurston
      > le chiacchiere cominciano a condensarsi in qualcosa di concreto.
      >
      > Rossi ha pubblicato il certificato di sicurezza che ha ottenuto qualche giorno fa dalla SGS.
      > http://www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2012/...
      >
      > Non è ancora una prova che l'oggetto funzioni davvero, per questo ci vorrà ancora qualche tempo (penso qualche mese), ma è forse il primo documento ufficiale esterno che in qualche modo da una certa concretezza alle parole di Rossi mostrando che il prodotto per lo meno esiste.
      >
      > Il test è stato fatto sull'E-Cat industriale da 1MW.

      Anche un pezzo di legno avrebbe superato questa verifica.

      Nente di nuovo sotto il sole. (purtroppo)

      ROTFL guarda i dati.

      **Modificato dall'autore il 14.09.2012 08:49**
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        Scritto da
        il 2012-09-14 08:45:49.0 alle 2012-09-14 08:45:49.0
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        Re: Intanto l'e-cat
        Scritto da: exsinistro
        > Scritto da: Renton Thurston
        > > le chiacchiere cominciano a condensarsi in qualcosa di concreto.
        > >
        > > Rossi ha pubblicato il certificato di sicurezza che ha ottenuto qualche giorno fa dalla SGS.
        > > http://www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2012/...
        > >
        > > Non è ancora una prova che l'oggetto funzioni davvero, per questo ci vorrà ancora qualche tempo (penso qualche mese), ma è forse il primo documento ufficiale esterno che in qualche modo da una certa concretezza alle parole di Rossi mostrando che il prodotto per lo meno esiste.
        > >
        > > Il test è stato fatto sull'E-Cat industriale da 1MW.
        >
        > Anche un pezzo di legno avrebbe superato questa verifica.
        >
        > Noente di nuovo sotto il sole. (purtroppo)

        Certo. Tuttavia la certificazione riporta potenze in entrata e in uscita... non so come funzionino le certificazioni di sicurezza ma immagino che verificare questi due parametri siano una delle prime cose da fare, no?
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          Scritto da
          il 2012-09-14 08:57:38.0 alle 2012-09-14 08:57:38.0
          Trollate totali: 17613
          Re: Intanto l'e-cat
          Scritto da: Renton Thurston
          > Scritto da: exsinistro
          > > Scritto da: Renton Thurston
          > > > le chiacchiere cominciano a condensarsi in qualcosa di concreto.
          > > >
          > > > Rossi ha pubblicato il certificato di sicurezza che ha ottenuto qualche giorno fa dalla SGS.
          > > > http://www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2012/...
          > > >
          > > > Non è ancora una prova che l'oggetto funzioni davvero, per questo ci vorrà ancora qualche tempo (penso qualche mese), ma è forse il primo documento ufficiale esterno che in qualche modo da una certa concretezza alle parole di Rossi mostrando che il prodotto per lo meno esiste.
          > > >
          > > > Il test è stato fatto sull'E-Cat industriale da 1MW.
          > >
          > > Anche un pezzo di legno avrebbe superato questa verifica.
          > >
          > > Noente di nuovo sotto il sole. (purtroppo)
          >
          > Certo. Tuttavia la certificazione riporta potenze in entrata e in uscita... non so come funzionino le certificazioni di sicurezza ma immagino che verificare questi due parametri siano una delle prime cose da fare, no?

          DATI
          1500Kg/h di acqua
          Temp. ingresso 85°C
          Temp. uscita 120°C

          L'energia necessaria per fare ciò è di 61KW. Dove sono gli altri 939KW?

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            il 2012-09-14 09:25:54.0 alle 2012-09-14 09:25:54.0
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            Re: Intanto l'e-cat
            Scritto da: exsinistro
            > Scritto da: Renton Thurston
            > > Scritto da: exsinistro
            > > > Scritto da: Renton Thurston
            > > > > le chiacchiere cominciano a condensarsi in qualcosa di concreto.
            > > > >
            > > > > Rossi ha pubblicato il certificato di sicurezza che ha ottenuto qualche giorno fa dalla SGS.
            > > > > http://www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2012/...
            > > > >
            > > > > Non è ancora una prova che l'oggetto funzioni davvero, per questo ci vorrà ancora qualche tempo (penso qualche mese), ma è forse il primo documento ufficiale esterno che in qualche modo da una certa concretezza alle parole di Rossi mostrando che il prodotto per lo meno esiste.
            > > > >
            > > > > Il test è stato fatto sull'E-Cat industriale da 1MW.
            > > >
            > > > Anche un pezzo di legno avrebbe superato questa verifica.
            > > >
            > > > Noente di nuovo sotto il sole. (purtroppo)
            > >
            > > Certo. Tuttavia la certificazione riporta potenze in entrata e in uscita... non so come funzionino le certificazioni di sicurezza ma immagino che verificare questi due parametri siano una delle prime cose da fare, no?
            >
            > DATI
            > 1500Kg/h di acqua
            > Temp. ingresso 85°C
            > Temp. uscita 120°C
            >
            > L'energia necessaria per fare ciò è di 61KW. Dove sono gli altri 939KW?

            Non me ne intendo, dipenderà dalla velocità con cui lo fa forse. Nel senso che non è che scalda 1500Kg di acqua in un'ora, lo fa magari in 5 minuti, solo che la macchina testata è in grado di ricevere in entrata/uscita solo 1500kg di acqua in un'ora. Comunque non lo so, in effetti la tua domanda è sensata, a che mi serve scaldare 1500Kg di acqua in 5 minuti se poi posso estrarli solo in un'ora?
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              Scritto da
              il 2012-09-14 09:32:41.0 alle 2012-09-14 09:32:41.0
              Trollate totali: 17613
              Re: Intanto l'e-cat
              Scritto da: Renton Thurston
              > Scritto da: exsinistro
              > > Scritto da: Renton Thurston
              > > > Scritto da: exsinistro
              > > > > Scritto da: Renton Thurston
              > > > > > le chiacchiere cominciano a condensarsi in qualcosa di concreto.
              > > > > >
              > > > > > Rossi ha pubblicato il certificato di sicurezza che ha ottenuto qualche giorno fa dalla SGS.
              > > > > > http://www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2012/...
              > > > > >
              > > > > > Non è ancora una prova che l'oggetto funzioni davvero, per questo ci vorrà ancora qualche tempo (penso qualche mese), ma è forse il primo documento ufficiale esterno che in qualche modo da una certa concretezza alle parole di Rossi mostrando che il prodotto per lo meno esiste.
              > > > > >
              > > > > > Il test è stato fatto sull'E-Cat industriale da 1MW.
              > > > >
              > > > > Anche un pezzo di legno avrebbe superato questa verifica.
              > > > >
              > > > > Noente di nuovo sotto il sole. (purtroppo)
              > > >
              > > > Certo. Tuttavia la certificazione riporta potenze in entrata e in uscita... non so come funzionino le certificazioni di sicurezza ma immagino che verificare questi due parametri siano una delle prime cose da fare, no?
              > >
              > > DATI
              > > 1500Kg/h di acqua
              > > Temp. ingresso 85°C
              > > Temp. uscita 120°C
              > >
              > > L'energia necessaria per fare ciò è di 61KW. Dove sono gli altri 939KW?
              >
              > Non me ne intendo, dipenderà dalla velocità con cui lo fa forse. Nel senso che non è che scalda 1500Kg di acqua in un'ora, lo fa magari in 5 minuti, solo che la macchina testata è in grado di ricevere in entrata/uscita solo 1500kg di acqua in un'ora. Comunque non lo so, in effetti la tua domanda è sensata, a che mi serve scaldare 1500Kg di acqua in 5 minuti se poi posso estrarli solo in un'ora?
              >

              Di più, 200Kw sono in entrata, da dove vengono 1300KW? Cosa si consuma?

              Il certificato, come ha detto anche Giambo è proprio la conferma della bufala.
              Poteva pubblicare un certificato sulla verniciatura dell'involucro che sarebbe stata la stessa cosa.
              PS- adesso indago su questa massa di imbecilli della SGS.
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                Scritto da
                il 2012-09-14 10:28:01.0 alle 2012-09-14 10:28:01.0
                Trollate totali: 2001
                Re: Intanto l'e-cat
                Scritto da: exsinistro
                > Di più, 200Kw sono in entrata, da dove vengono 1300KW? Cosa si consuma?

                È questo il punto dell'e-cat. In ingresso gli dai un tot di energia, in uscita ne hai molta di più. L'energia in ingresso serve ad innescare e mantenere una reazione nucleare a bassa energia che fornisce il resto dell'energia.

                > Il certificato, come ha detto anche Giambo è proprio la conferma della bufala.

                Perché? Il certificato è il primo passo verso la commercializzazione.

                > Poteva pubblicare un certificato sulla verniciatura dell'involucro che sarebbe stata la stessa cosa.

                Come ho detto infatti non prova che l'ecat funzioni, ma prova che l'ecat esiste. Rossi ha sempre detto che la prima fase era riuscire a recuperare le certificazioni necessarie. Poi finalmente (dopo qualche mese) si sarebbero visti i primi test indipendenti e la vendita dei primi ecat. Quindi per ora è stato di parola.

                > PS- adesso indago su questa massa di imbecilli della SGS.

                Ok.
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                  Scritto da
                  il 2012-09-14 11:02:47.0 alle 2012-09-14 11:02:47.0
                  Trollate totali: 17613
                  Re: Intanto l'e-cat
                  Scritto da: Renton Thurston
                  > Scritto da: exsinistro
                  > > Di più, 200Kw sono in entrata, da dove vengono 1300KW? Cosa si consuma?
                  >
                  > È questo il punto dell'e-cat. In ingresso gli dai un tot di energia, in uscita ne hai molta di più. L'energia in ingresso serve ad innescare e mantenere una reazione nucleare a bassa energia che fornisce il resto dell'energia.

                  Si ma cosa si innesca. A questo punto potrebbe anche avere all'interno una bombola di gas una stufa a gas catalittica.

                  > > Il certificato, come ha detto anche Giambo è proprio la conferma della bufala.
                  >
                  > Perché? Il certificato è il primo passo verso la commercializzazione.

                  Questo non certifica proprio nulla, neanche che esista e funzioni.

                  > > Poteva pubblicare un certificato sulla verniciatura dell'involucro che sarebbe stata la stessa cosa.
                  >
                  > Come ho detto infatti non prova che l'ecat funzioni, ma prova che l'ecat esiste. Rossi ha sempre detto che la prima fase era riuscire a recuperare le certificazioni necessarie. Poi finalmente (dopo qualche mese) si sarebbero visti i primi test indipendenti e la vendita dei primi ecat. Quindi per ora è stato di parola.

                  La parola "certificazioni" senza specificare quali è unlla.

                  > > PS- adesso indago su questa massa di imbecilli della SGS.
                  >
                  > Ok.

                  Ok, ho indagato, sono persone inutili. Poi basta leggere cosa hanno certificato, nulla!

                  PS-Wacco, queste cose fanno parte del mio lavoro da 45 anni.
                  Everyone has the right to my opinion!
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                    il 2012-09-14 11:37:16.0 alle 2012-09-14 11:37:16.0
                    Trollate totali: 2001
                    Re: Intanto l'e-cat
                    Scritto da: exsinistro
                    > Si ma cosa si innesca. A questo punto potrebbe anche avere all'interno una bombola di gas una stufa a gas catalittica.

                    Si innesca una reazione nucleare nel nickel (che deve avere caratteristiche particolari per aumentare la sua superficie di reazione). Come e perché è ancora ragione di dibattito visto che le conoscenze fisiche attuali non sembrano prevedere reazioni di questo tipo ma sembra che esista per davvero (solo non a livelli sfruttabili come invece fa Rossi) come mostrato da moltissime altre persone rispettabili che hanno una lunga carriera in fisica (come professori, scienziati, ecc).

                    La reazione pare dunque avvenga ma nei dispositivi da laboratorio non si è mai andati oltre qualche decina di watt in più oltre all'energia immessa per innescare e mantenere la reazione stessa.

                    Rossi sostiene invece di aver trovato un catalizzatore (forse un altro materiale _oltre_ al nickel, forse una frequenza particolare cui sottoporre la reazione, ecc) che facilita la reazione rendendola sfruttabile e sostanziosa. La natura di questo catalizzatore è ancora un segreto di Rossi che intende svelare solo a giochi fatti, quando sarà troppo tardi per chiunque copiarlo.

                    Il suo obiettivo è quello di creare fin da subito tutto il necessario (certificazioni, fabbriche, rete di distribuzione mondiale, ecc) in modo da poter offrire subito gli ecat (e i rifornimenti semestrali dei pochi grammi di nickel necessari al funzionamento, il catalizzatore, essendo un catalizzatore, non dovrebbe consumarsi, qualunque cosa sia) a prezzo bassissimo, talmente basso da rendere sconveniente qualsiasi tentativo di crearsi un ecat a casa propria.

                    In altre parole vuole sbaragliare la concorrenza prima che abbia occasione di formarsi e vuole assicurarsi che creare un ecat da soli costi di più che comprarlo già pronto da lui (Rossi dice infatti che l'ecat è in principio una macchina molto semplice, con "ingredienti" semplici, facili da recuperare e poco costosi).

                    > Questo non certifica proprio nulla, neanche che esista e funzioni.

                    Non certifica che funzioni infatti, ma è la prima prova concreta che Rossi non sta solo muovendo la bocca. Ha pubblicato il documento non perché volesse farlo, ma perché era stato accusato da varie parti oramai che la SGS non gli avesse rilasciato proprio nessuno certificato di sicurezza. In pratica glie l'ha sbattuto in faccia.

                    > > > Poteva pubblicare un certificato sulla verniciatura dell'involucro che sarebbe stata la stessa cosa.
                    > >
                    > > Come ho detto infatti non prova che l'ecat funzioni, ma prova che l'ecat esiste. Rossi ha sempre detto che la prima fase era riuscire a recuperare le certificazioni necessarie. Poi finalmente (dopo qualche mese) si sarebbero visti i primi test indipendenti e la vendita dei primi ecat. Quindi per ora è stato di parola.
                    >
                    > La parola "certificazioni" senza specificare quali è unlla.

                    È un certificato di sicurezza che attesta che l'ecat testato rispetta la direttiva 2006/42/EC (Annex I) che fa una marea di test di sicurezza fra cui: la macchina deve potersi spegnere in condizioni di sicurezza, la macchina non deve emettere radiazioni, e molte altre (c'è un elenco di una 60ina di test).
                    La certificazione è necessaria per poter vendere l'ecat in Europa (credo sia il marchio CE che si vede su svariati prodotti in vendita in Europa).

                    > Ok, ho indagato, sono persone inutili. Poi basta leggere cosa hanno certificato, nulla!

                    Se possono rilasciare una certificazione di sicurezza valida in Europa tanto inutili non devono essere.

                    > PS-Wacco, queste cose fanno parte del mio lavoro da 45 anni.

                    Sarà, ma questa macchina non puoi averla vista, perché fino a ieri (e anche oggi) si è reputato impossibile che esista secondo le conoscenze fisiche attuali.
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      il 2012-09-14 08:43:25.0 alle 2012-09-14 08:43:25.0
      Trollate totali: 42885
      Re: Intanto l'e-cat
      Scritto da: Renton Thurston

      > Non è ancora una prova che l'oggetto funzioni davvero, per questo ci vorrà ancora qualche tempo (penso qualche mese),

      Di piu'. Sono convinto sia una bufala, quindi devono tirarla il piu' lungo possibile.
      Per me cominceremo a vedere la luce alla fine del tunnel verso il 2014 A bocca storta
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        il 2012-09-14 08:47:07.0 alle 2012-09-14 08:47:07.0
        Trollate totali: 2001
        Re: Intanto l'e-cat
        Scritto da: Giambo
        > Scritto da: Renton Thurston
        >
        > > Non è ancora una prova che l'oggetto funzioni davvero, per questo ci vorrà ancora qualche tempo (penso qualche mese),
        >
        > Di piu'. Sono convinto sia una bufala, quindi devono tirarla il piu' lungo possibile.
        > Per me cominceremo a vedere la luce alla fine del tunnel verso il 2014 A bocca storta

        Però non si capisce a che pro sarebbe una bufala. Rossi non ha chiesto sovvenzioni a nessuno, anzi, ha rifiutato categoricamente ogni tipo di sovvenzione anche volontaria dicendo che gli unici soldi che intende rischiare sono i suoi. Non è il comportamento di qualcuno che vuole venderti aria fritta mi pare.
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          il 2012-09-14 08:53:38.0 alle 2012-09-14 08:53:38.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Intanto l'e-cat
          Scritto da: Renton Thurston

          > Però non si capisce a che pro sarebbe una bufala.

          Soldi ?

          > Rossi non ha chiesto sovvenzioni a nessuno, anzi, ha rifiutato categoricamente ogni tipo di sovvenzione anche volontaria dicendo che gli unici soldi che intende rischiare sono i suoi. Non è il comportamento di qualcuno che vuole venderti aria fritta mi pare.

          Probabilmente i soldi gli arrivano in mano facendo un giro piu' ampio.
          Se fosse veramente un santo come dice di essere, avrebbe gia' piazzato un E-CAT in Africa e starebbe fornendo acqua desalinizzata a mezzo continente Sorride
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            il 2012-09-14 08:59:41.0 alle 2012-09-14 08:59:41.0
            Trollate totali: 17613
            Re: Intanto l'e-cat
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da: Renton Thurston
            >
            > > Però non si capisce a che pro sarebbe una bufala.
            >
            > Soldi ?
            >
            > > Rossi non ha chiesto sovvenzioni a nessuno, anzi, ha rifiutato categoricamente ogni tipo di sovvenzione anche volontaria dicendo che gli unici soldi che intende rischiare sono i suoi. Non è il comportamento di qualcuno che vuole venderti aria fritta mi pare.
            >
            > Probabilmente i soldi gli arrivano in mano facendo un giro piu' ampio.
            > Se fosse veramente un santo come dice di essere, avrebbe gia' piazzato un E-CAT in Africa e starebbe fornendo acqua desalinizzata a mezzo continente Sorride

            Tu hai capito tutto da buon svizzero. Ficoso
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            Scritto da
            il 2012-09-14 09:14:21.0 alle 2012-09-14 09:14:21.0
            Trollate totali: 2001
            Re: Intanto l'e-cat
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da: Renton Thurston
            >
            > > Però non si capisce a che pro sarebbe una bufala.
            >
            > Soldi ?

            Per ora ne ha solo spesi. E poi non si tratta solo di Rossi, c'è per esempio Focardi che ha sostenuto quello che Rossi diceva sin dall'inizio.

            > Probabilmente i soldi gli arrivano in mano facendo un giro piu' ampio.

            Mah, non vedo come.

            > Se fosse veramente un santo come dice di essere, avrebbe gia' piazzato un E-CAT in Africa e starebbe fornendo acqua desalinizzata a mezzo continente Sorride

            IMO tutto il FUD che c'è stato fin'ora sulla sua tecnologia è stato utile a Rossi. Ha approfittato del fatto di essere preso per un matto eccentrico per poter portare avanti una ricerca che probabilmente sarebbe stata osteggiata altrimenti. Gli interessi in gioco sono enormi e chi al momento ha in mano il potere derivante dal petrolio&co si vedrebbe da un giorno all'altro sottrarre la propria cash-cow. Per questo IMO Rossi non ha fatto nulla per dissipare i dubbi, non finché almeno il processo è talmente tanto avanti da non poter essere più fermato.

            Rossi da l'impressione di vuole uscirsene sul mercato con un oggetto fatto e finito. In modo che non sia più possibile perdere tempo sul dibattere "funzionerà/non funzionerà" e togliere qualsiasi possibilità ad eventuali nemici di screditarlo. Perciò per il momento gli va anche bene non essere preso sul serio.
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              Scritto da
              avvelentani
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              il 2012-09-14 09:20:44.0 alle 2012-09-14 09:20:44.0
              Trollate totali: 18184
              Re: Intanto l'e-cat
              Scritto da: Renton Thurston
              > Scritto da: Giambo
              > > Scritto da: Renton Thurston
              > >
              > > > Però non si capisce a che pro sarebbe una bufala.
              > >
              > > Soldi ?
              >
              > Per ora ne ha solo spesi. E poi non si tratta solo di Rossi, c'è per esempio Focardi che ha sostenuto quello che Rossi diceva sin dall'inizio.

              Da qualche parte saranno arrivati i soldi che ha speso. Newbie, inesperto
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                Scritto da
                il 2012-09-14 09:28:00.0 alle 2012-09-14 09:28:00.0
                Trollate totali: 2001
                Re: Intanto l'e-cat
                Scritto da: avvelentani
                > Scritto da: Renton Thurston
                > > Scritto da: Giambo
                > > > Scritto da: Renton Thurston
                > > >
                > > > > Però non si capisce a che pro sarebbe una bufala.
                > > >
                > > > Soldi ?
                > >
                > > Per ora ne ha solo spesi. E poi non si tratta solo di Rossi, c'è per esempio Focardi che ha sostenuto quello che Rossi diceva sin dall'inizio.
                >
                > Da qualche parte saranno arrivati i soldi che ha speso. Newbie, inesperto

                Si. Un anno fa ha venduto un E-Cat da 1MW ai militari (o così afferma). L'impianto dovrebbe essere in funzione ma trattandosi di roba militare non è visitabile e non è noto né dove è installato né di che militari si tratta. Di certo i soldi da qualche parte gli devono essere arrivati, ma inculare dei militari non mi sembra una cosa molto saggia.
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                  il 2012-09-15 10:56:38.0 alle 2012-09-15 10:56:38.0
                  Trollate totali: 2082
                  Re: Intanto l'e-cat
                  Scritto da: Renton Thurston
                  > Scritto da: avvelentani
                  > > Scritto da: Renton Thurston
                  > > > Scritto da: Giambo
                  > > > > Scritto da: Renton Thurston
                  > > > >
                  > > > > > Però non si capisce a che pro sarebbe una bufala.
                  > > > >
                  > > > > Soldi ?
                  > > >
                  > > > Per ora ne ha solo spesi. E poi non si tratta solo di Rossi, c'è per esempio Focardi che ha sostenuto quello che Rossi diceva sin dall'inizio.
                  > >
                  > > Da qualche parte saranno arrivati i soldi che ha speso. Newbie, inesperto
                  >
                  > Si. Un anno fa ha venduto un E-Cat da 1MW ai militari (o così afferma). L'impianto dovrebbe essere in funzione ma trattandosi di roba militare non è visitabile e non è noto né dove è installato né di che militari si tratta. Di certo i soldi da qualche parte gli devono essere arrivati, ma inculare dei militari non mi sembra una cosa molto saggia.

                  Haem Imbarazzato
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