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    Non Autenticato
    il 2012-08-02 22:48:07.0 alle 2012-08-02 22:48:07.0
    dada
    Durante la riproduzione, il cromosoma del figlio viene formato prendendo mezzo cromosoma dal padre e mezzo dalla madre. Però può anche avvenire il crossing over, che prima di prendere il mezzo cromosoma i cromosomi di partenza si mescolano fra loro.

    Mi sapresti dire la frequenza dei due processi, senza e con rimescolamento?
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      Non Autenticato
      il 2012-08-02 22:49:52.0 alle 2012-08-02 22:49:52.0
      Re: dada
      > Durante la riproduzione, il cromosoma del figlio viene formato prendendo mezzo cromosoma dal padre e mezzo dalla madre. Però può anche avvenire il crossing over, che prima di prendere il mezzo cromosoma i cromosomi di partenza si mescolano fra loro.
      >
      > Mi sapresti dire la frequenza dei due processi, senza e con rimescolamento?

      Uhm ho scritto in modo consufo ma tanto tu hai capito lo stesso, no?
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        dada216
        il 2012-08-02 22:56:20.0 alle 2012-08-02 22:56:20.0
        Trollate totali: 6369
        Re: dada
        Scritto da:
        > > Durante la riproduzione, il cromosoma del figlio viene formato prendendo mezzo cromosoma dal padre e mezzo dalla madre. Però può anche avvenire il crossing over, che prima di prendere il mezzo cromosoma i cromosomi di partenza si mescolano fra loro.
        > >
        > > Mi sapresti dire la frequenza dei due processi, senza e con rimescolamento?
        >
        > Uhm ho scritto in modo consufo ma tanto tu hai capito lo stesso, no?

        ho capito che tu voglia conoscere la frequenza del "chromosomal crossover" nei vari cromosomi omologhi durante la meiosi dei gameti dei genitori.
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      dada216
      il 2012-08-02 22:50:39.0 alle 2012-08-02 22:50:39.0
      Trollate totali: 6369
      Re: dada
      Scritto da:
      > Durante la riproduzione, il cromosoma del figlio viene formato prendendo mezzo cromosoma dal padre e mezzo dalla madre. Però può anche avvenire il crossing over, che prima di prendere il mezzo cromosoma i cromosomi di partenza si mescolano fra loro.
      >
      > Mi sapresti dire la frequenza dei due processi, senza e con rimescolamento?

      nope, non saprei su due piedi, dovresti cercare oppure mandare una email a qualche prof.
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        Non Autenticato
        il 2012-08-02 22:52:36.0 alle 2012-08-02 22:52:36.0
        Re: dada
        > > Durante la riproduzione, il cromosoma del figlio viene formato prendendo mezzo cromosoma dal padre e mezzo dalla madre. Però può anche avvenire il crossing over, che prima di prendere il mezzo cromosoma i cromosomi di partenza si mescolano fra loro.
        > >
        > > Mi sapresti dire la frequenza dei due processi, senza e con rimescolamento?
        >
        > nope, non saprei su due piedi, dovresti cercare oppure mandare una email a qualche prof.

        Perché quando l'avevo studiato mi pare di ricordare che il crossing over fosse un'eccezione rispetto al processo normale, mentre su un sito ho letto che avviene quasi sempre.
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          Scritto da
          dada216
          il 2012-08-02 23:01:52.0 alle 2012-08-02 23:01:52.0
          Trollate totali: 6369
          Re: dada
          Scritto da:
          > > > Durante la riproduzione, il cromosoma del figlio viene formato prendendo mezzo cromosoma dal padre e mezzo dalla madre. Però può anche avvenire il crossing over, che prima di prendere il mezzo cromosoma i cromosomi di partenza si mescolano fra loro.
          > > >
          > > > Mi sapresti dire la frequenza dei due processi, senza e con rimescolamento?
          > >
          > > nope, non saprei su due piedi, dovresti cercare oppure mandare una email a qualche prof.
          >
          > Perché quando l'avevo studiato mi pare di ricordare che il crossing over fosse un'eccezione rispetto al processo normale, mentre su un sito ho letto che avviene quasi sempre.

          no direi che fa parte del processo di meiosi quindi avviene per ogni gamete prodotto.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2012-08-02 23:07:59.0 alle 2012-08-02 23:07:59.0
            Re: dada
            > > > > Durante la riproduzione, il cromosoma del figlio viene formato prendendo mezzo cromosoma dal padre e mezzo dalla madre. Però può anche avvenire il crossing over, che prima di prendere il mezzo cromosoma i cromosomi di partenza si mescolano fra loro.
            > > > >
            > > > > Mi sapresti dire la frequenza dei due processi, senza e con rimescolamento?
            > > >
            > > > nope, non saprei su due piedi, dovresti cercare oppure mandare una email a qualche prof.
            > >
            > > Perché quando l'avevo studiato mi pare di ricordare che il crossing over fosse un'eccezione rispetto al processo normale, mentre su un sito ho letto che avviene quasi sempre.
            >
            > no direi che fa parte del processo di meiosi quindi avviene per ogni gamete prodotto.

            Il mio libro diceva che ne fa parte opzionalmente, cioè durante il processo può avvenire o meno.
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          Scritto da
          Giambo
          il 2012-08-03 07:57:43.0 alle 2012-08-03 07:57:43.0
          Trollate totali: 42885
          Re: dada
          Scritto da:

          > Perché quando l'avevo studiato mi pare di ricordare che il crossing over fosse un'eccezione rispetto al processo normale, mentre su un sito ho letto che avviene quasi sempre.

          Pure io sapevo che avviene quasi sempre.
          In caso contrario i fratelli avrebbero il medesimo patrimonio genetico, no ?
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Non Autenticato
            il 2012-08-03 15:04:38.0 alle 2012-08-03 15:04:38.0
            Re: dada
            > > Perché quando l'avevo studiato mi pare di ricordare che il crossing over fosse un'eccezione rispetto al processo normale, mentre su un sito ho letto che avviene quasi sempre.
            >
            > Pure io sapevo che avviene quasi sempre.
            > In caso contrario i fratelli avrebbero il medesimo patrimonio genetico, no ?

            No, perché durante la formazione del gamete per ogni cromosoma ne viene presa a caso una metà. Chissà se avviene un crossing over pure qui oppure no, e perché.

            Il mio libro diceva una cosa simile: il gene degli occhi azzurri e quello dei capelli biondi sono sullo stesso cromosoma, per questo chi ha i capelli biondi di solito ha anche gli occhi azzurri. Le eccezioni sono dovute al crossing over, che ha messo insieme occhi azzurri e capelli castano o occhi castani e capelli biondi. Però presentava il crossing over come qualcosa che può avvenire ogni tanto, non sempre.
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              Scritto da
              Giambo
              il 2012-08-03 15:16:46.0 alle 2012-08-03 15:16:46.0
              Trollate totali: 42885
              Re: dada
              Scritto da:
              > > > Perché quando l'avevo studiato mi pare di ricordare che il crossing over fosse un'eccezione rispetto al processo normale, mentre su un sito ho letto che avviene quasi sempre.
              > >
              > > Pure io sapevo che avviene quasi sempre.
              > > In caso contrario i fratelli avrebbero il medesimo patrimonio genetico, no ?
              >
              > No, perché durante la formazione del gamete per ogni cromosoma ne viene presa a caso una metà.

              Aha ! Non avevo considerato questo Sorride
              Quindi 246 possibilita' per ogni partner => 247 possibilita' in totale.

              > Chissà se avviene un crossing over pure qui oppure no, e perché.

              Mi pare di ricordare di si, che e' l'unica maniera per differenziarsi che hanno gli organismi unicellulari come i batteri.

              Ma e' molto piu' probabile che sti facendo una gran bella consufione Geek

              > Però presentava il crossing over come qualcosa che può avvenire ogni tanto, non sempre.

              Aspettiamo Dada Geek ...
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                dada216
                il 2012-08-03 19:02:59.0 alle 2012-08-03 19:02:59.0
                Trollate totali: 6369
                Re: dada
                Scritto da: Giambo
                > Scritto da:
                > > > > Perché quando l'avevo studiato mi pare di ricordare che il crossing over fosse un'eccezione rispetto al processo normale, mentre su un sito ho letto che avviene quasi sempre.
                > > >
                > > > Pure io sapevo che avviene quasi sempre.
                > > > In caso contrario i fratelli avrebbero il medesimo patrimonio genetico, no ?
                > >
                > > No, perché durante la formazione del gamete per ogni cromosoma ne viene presa a caso una metà.
                >
                > Aha ! Non avevo considerato questo Sorride
                > Quindi 246 possibilita' per ogni partner => 247 possibilita' in totale.
                >
                > > Chissà se avviene un crossing over pure qui oppure no, e perché.
                >
                > Mi pare di ricordare di si, che e' l'unica maniera per differenziarsi che hanno gli organismi unicellulari come i batteri.
                >
                > Ma e' molto piu' probabile che sti facendo una gran bella consufione Geek
                >
                > > Però presentava il crossing over come qualcosa che può avvenire ogni tanto, non sempre.
                >
                > Aspettiamo Dada Geek ...

                ok ho guardato sulle scitable e ho riguardato il testo, la prophase I avviene sempre, la ricombinazione dei cromosomi omologhi avviene sempre, ci sono due possibili risultati della ricombinazione degli omologhi nella prophase I (tra l'altro è la fase più lenta e più lunga della meiosi, giorni per ogni gamete): crossover e noncrossover.
                nella noncrossover ricombination due cromosomi omologhi si svolgono, si toccano e poi si ricompongono, le stesse identiche sequenze di nucleotidi vengono ricreate (eventualmente riparate) anche se magari sono diverse in uno o nell'altro cromosoma, nessuna varianza genetica viene introdotta.
                Se il risultato è una crossover recombination avviene invece uno scambio di materiale genetico (sequenze di nucleotidi), che puo avvenire fra loci diversi e comunque in maniera non omogenea ne simmetrica e che quindi introduce delle variazioni genetiche (unequal crossover).

                per tornare alla domanda iniziale credo quindi sia relativa alla frequenza di ricombinazione crossover vs noncrossover nei cromosomi omologhi durante la meiosi (ad esempio dei vostri spermatozoi). domanda molto specifica, non saprei, ma il dato che cerchi è quello.

                qui l'animazione della fase della meiosi
                http://www.phschool.com/science/biology_place/bioc...
                Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2012-08-03 20:03:05.0 alle 2012-08-03 20:03:05.0
                  Re: dada
                  > > > > > Perché quando l'avevo studiato mi pare di ricordare che il crossing over fosse un'eccezione rispetto al processo normale, mentre su un sito ho letto che avviene quasi sempre.
                  > > > >
                  > > > > Pure io sapevo che avviene quasi sempre.
                  > > > > In caso contrario i fratelli avrebbero il medesimo patrimonio genetico, no ?
                  > > >
                  > > > No, perché durante la formazione del gamete per ogni cromosoma ne viene presa a caso una metà.
                  > >
                  > > Aha ! Non avevo considerato questo Sorride
                  > > Quindi 246 possibilita' per ogni partner => 247 possibilita' in totale.
                  > >
                  > > > Chissà se avviene un crossing over pure qui oppure no, e perché.
                  > >
                  > > Mi pare di ricordare di si, che e' l'unica maniera per differenziarsi che hanno gli organismi unicellulari come i batteri.
                  > >
                  > > Ma e' molto piu' probabile che sti facendo una gran bella consufione Geek
                  > >
                  > > > Però presentava il crossing over come qualcosa che può avvenire ogni tanto, non sempre.
                  > >
                  > > Aspettiamo Dada Geek ...
                  >
                  > ok ho guardato sulle scitable e ho riguardato il testo, la prophase I avviene sempre, la ricombinazione dei cromosomi omologhi avviene sempre, ci sono due possibili risultati della ricombinazione degli omologhi nella prophase I (tra l'altro è la fase più lenta e più lunga della meiosi, giorni per ogni gamete): crossover e noncrossover.
                  > nella noncrossover ricombination due cromosomi omologhi si svolgono, si toccano e poi si ricompongono, le stesse identiche sequenze di nucleotidi vengono ricreate (eventualmente riparate) anche se magari sono diverse in uno o nell'altro cromosoma, nessuna varianza genetica viene introdotta.
                  > Se il risultato è una crossover recombination avviene invece uno scambio di materiale genetico (sequenze di nucleotidi), che puo avvenire fra loci diversi e comunque in maniera non omogenea ne simmetrica e che quindi introduce delle variazioni genetiche (unequal crossover).
                  >
                  > per tornare alla domanda iniziale credo quindi sia relativa alla frequenza di ricombinazione crossover vs noncrossover nei cromosomi omologhi durante la meiosi (ad esempio dei vostri spermatozoi). domanda molto specifica, non saprei, ma il dato che cerchi è quello.
                  >
                  > qui l'animazione della fase della meiosi
                  > http://www.phschool.com/science/biology_place/bioc...

                  Dovrei ripassarle queste cose, dopo enta anni la mia ignoranza in merito s'è fatta abissale.
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