Forum libero

Scritto da: altg
> La penso nello stesso modo, eccetto che non saprei individuare il motivo esatto del cambiamento.

Tu lo insulti e quello che è cambiato è lui?

Scritto da:
> > Io lo ricordavo come una persona con cui si poteva discutere in modo piacevole, pacato, razionale.
> >
> > Poi è accaduto qualcosa, ed è degenerato.
> >
> >
> > A mio avviso il cambiamento lo si può individuare nel periodo in cui lo squartamorti lo prese di mira.
> >
> > Cari colleghi trolls dalla memoria storica, recepite anche voi questo cambiamento? O sono io che ricordo male, e wakko è sempre stato un coglione?
>
> È successo quando ti sei rivelato un giustizialista.

CVD. sppunto

wakko il pedo pretazzo pedone paraculo non è mai cambiato
ogni riferimento a capezzone è puramente voluto, il "radicale" che piace tanto a wakko, lui e ghedini a riformare la giustizia

Scritto da: Sgabbio
> Ma che, non ti ricordi di godai che lo prese di mira tanto che tento di sputtanarlo un pò ovunque ? Quello era ossessionato da lui, tanto più che vedeva in noi, suoi cloni.

in te si vede solo il clone di un ritardato, nemmeno originale sei

L'unico vero decelebrato era Godai e affini., altri parlavano tranquillamente con lui.

Scritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: avvelenato
> > Io lo ricordavo come una persona con cui si poteva discutere in modo piacevole, pacato, razionale.
> >
> > Poi è accaduto qualcosa, ed è degenerato.
> >
> >
> > A mio avviso il cambiamento lo si può individuare nel periodo in cui lo squartamorti lo prese di mira.
> >
> > Cari colleghi trolls dalla memoria storica, recepite anche voi questo cambiamento? O sono io che ricordo male, e wakko è sempre stato un coglione?
>
> YAWN.
>
> Forse il tuo concetto di "discutere" equivale a "dare ragione a me".
>
> Per me il concetto di discutere è tu spieghi il tuo punto di vista, io il mio, poi però sono io a decidere se voglio fare mio il tuo punto di vista o no e lo faccio in base a valutazioni che derivano da varie fonti: esperienza mia, informazioni, conoscenze, ecc. E se quello che dici non mi convince ti spiego perché non mi convince, cosa che tu interpreti con il "voler avere l'ultima parola".
>
> Dite che voglio avere ragione sempre io, la realtà è che convincere me significa fornirmi gli elementi per farlo. Io sono dispostissimo a cambiare le mie idee, laddove si dimostrassero errate, e a volte succede, ma naturalmente non si può partire con l'idea "avvelenesca" secondo cui "discutere sui forum è inutile™" quindi tanto vale soffermarsi sul rompere i coglioni magari con qualche bella insinuazione, qualche insulto qua e là, reinterpretazioni creative, far perdere tempo, ecc.
>
> Tornando ai due thread di oggi... ho cercato di non insultare alex.tg nonostante la sua cocciutaggine e il suo voler a tutti i costi obbligarmi ad accettare la sua (ripeto: IMO ridicola) definizione di eroe fosse davvero al limite, non so se ci sono riuscito o no, ma da parte sua ho visto un sacco di mancanze di rispetto gratuite... che ho comunque cercato di ignorare.
>
> Ho cercato di mostrargli perché il primo thread era destinato ad andare a puttane mostrandogli che il problema di fondo era una diversa interpretazione di "eroe" da parte mia e da parte sua... non è servito a niente, a parte ricevere altra mancanza di rispetto. Ho passato l'intero thread ad ignorare i suoi attacchi personali e concentrarmi sull'oggetto del thread, gli ho chiesto e ri-chiesto di mostrarmi perché la sua definizione fosse migliore della mia, non solo non l'ha fatto né è andato vicino a farlo (cosa che già ritenevo improbabile visto che sono piuttosto convinto della bontà della mia definizione), ma più gli mostravo che non mi stava rispondendo più il suo tono diventava borderline con l'isterico. Stranamente è proprio il genere di reazione che mi aspetterei da chi vuole avere ragione a tutti i costi.
>
> Ne concludo che con lui è inutile dialogare... se in passato ho avuto l'impressione che fosse possibile evidentemente mi sbagliavo o forse per lui è un periodo un po' del cazzo e così trova piacevole sfogarsi sul forum sta di fatto che se vuole sfogarsi da ora in avanti lo farà con qualcun altro.
>
> Di te invece me l'aspettavo, tu non sei una sorpresa.


E dopo ennesimo e ridicolo pistolotto falso come giuda

Si insomma, mi linkeresti i msg in cui hai ammesso di sbagliare ? no così giusto per recepire in quali proporzioni sei dissociato e in quali prendi per culo.. guarda, voglio esagerare, ti concedo come "range" la tua intera esistenza forumistica, trovami qualcosa

> Per me il concetto di discutere è tu spieghi il tuo punto di vista, io il mio,

Questo sugli argomenti su cui non ci sono sufficienti certezze.
Altre volte ci si sbaglia e basta.
Altre volte la situazione merita quanto meno il beneficio del dubbio.
Con te, e` bianco e nero: tu hai ragione, gli altri torto.

E finche` non hai costruito la tua sfera personale di ragione che ti lasci una nicchia in cui continuare a coltivare la tua idea sbagliata, di cui sei troppo compiaciuto per pensare di cambiarla, non molli la discussione.

Se poi l'altro decide che stavolta e` il caso di non mollarti, vuoi perche` ritiene eticamente rilevante riconoscere il merito a gente che di meriti ne ha, o quanto meno per sperimentare fin dove spingi la tua assurda incapacita` di cambiare idea, ecco che ne viene fuori un'intera enciclopedia di post in cui ti limiti a rifiutare che 2+2 faccia 4.

> Dite che voglio avere ragione sempre io, la realtà è che convincere me significa fornirmi gli elementi per farlo. Io sono dispostissimo a cambiare le mie idee, laddove si dimostrassero errate, e a volte succede,

Ma non e` vero. Io non mi ricordo che si mai successo.
Mi associo alla richiesta dell'altro: belinkaci un caso.
Tu non riesci a cambiare idea, mai, su nulla.

> reinterpretazioni creative, far perdere tempo, ecc.

Le tue reinterpretazioni creative te le ho elencate punto per punto quando hai riformulato la questione nel secondo thread, sei molto bravo in quelle.

> Tornando ai due thread di oggi... ho cercato di non insultare alex.tg

Da parte mia stavo scherzando, non ti ho mai dato del cretino e l'ho rimarcato piu` volte. Testardo si`, ma non lo considero necessariamente un insulto. I toni coloriti, per il resto, danno colore al flame in linea coi costumi locali. Se preferisci toni piu` pacati, dillo.

> nonostante la sua cocciutaggine e il suo voler a tutti i costi obbligarmi ad accettare

Ah gia`, povero Wakko, io sono il cocciuto, il sono il cattivaccio borderline che ti vuol far sputare sangue. Vediamo se raccogli qualche consenso in piu`? Di solito vedo che funziona bene, questo auto-vittimizzarsi.

Io volevo chiarirti perche` poi, quando affermi che F&B stavano facendo il loro lavoro e sono morti per incidenti sul lavoro in un contesto normale, incontri per forza qualcuno (tra i molti che rilevano l'ovvia cazzata) che ti da` del cazzaro. E` una falsita` bella e buona, la tua. Per te puo` essere vera quando ti pare, ma e` come dire che il Sole e` blu o che l'acqua sa di vino. Credici se vuoi, ma come apri bocca e tiri fuori uno sfondone del genere, gli altri te lo potrebbero anche far notare, per poi divertirsi a vedere come ti difendi.

> la sua (ripeto: IMO ridicola)

La mia definizione e` ridicola?

> definizione di eroe fosse davvero al limite, non so se ci sono riuscito o no, ma da parte sua ho visto un sacco di mancanze di rispetto gratuite... che ho comunque cercato di ignorare.

Che grande tolleranza, nonostante il calvario che quel bastardo di Alex.tg gli ha fatto attraversare. Va a finire che per lo meno abbiamo trovato la definizione di martire.

> Ho cercato di mostrargli perché il primo thread era destinato ad andare a puttane mostrandogli che il problema di fondo era una diversa interpretazione di "eroe" da parte mia e da parte sua...

No, il problema e` che tu hai confezionato una tua definizione d'eroe (per altro variabile) che collimasse con la tua valutazione di F&B. La mia definizione, d'altronde, non e` solo mia.

Prova a metterti nei miei panni. Definiresti Galileo Galilei un non-scienziato? Se senti qualcuno che non lo definisce tale, non ne riconosce i meriti, non ti sentiresti di fargli notare che cazzata abbia detto?

> non è servito a niente, a parte ricevere altra mancanza di rispetto. Ho passato l'intero thread ad ignorare i suoi attacchi personali e concentrarmi sull'oggetto del thread, gli ho chiesto e ri-chiesto di mostrarmi perché la sua definizione fosse migliore della mia, non solo non l'ha fatto né è andato vicino a farlo
Rieccoci al vittimismo, col quale cerchi di riparare una barca ormai stra-affondata. Te ne rendi almeno conto, se te lo scrivo qui, nero su bianco, che razza di processo cognitivo distorto hai in corso?

- Ti ho veramente attaccato? Ho tenuto dei toni vivaci, forse.
- La questione verteva DAVVERO su quale definizione fosse "migliore"?

> (cosa che già ritenevo improbabile visto che sono piuttosto convinto della bontà della mia definizione),

Gia`, l'abbiamo notato.
Sai perche` e` buona?
Perche` ti consente di rimanere coerente alla tua valutazione su F&B.
Sei incapace di cambiare valutazione, idea.
Non vuoi, non puoi permettertelo.

> ma più gli mostravo che non mi stava rispondendo più il suo tono diventava borderline con l'isterico. Stranamente è proprio il genere di reazione che mi aspetterei da chi vuole avere ragione a tutti i costi.

Hai detto obiettivamente una cazzata, hai detto quello che il 99% della popolazione mondiale definirebbe una cazzata. Vuoi stare ancora a discutere su chi abbia ragione? Su quali basi valuti il fatto di aver ragione? Certo, ci sara` un 1% che da` ragione a te. Obiettivamente, purtroppo per te, hai torto marcio.

Comunque non preoccuparti, penso di aver quasi finito di "torturarti" (per come la vedi te), era solo per capire una volta per tutte come stessero le cose, e sperare (ma ormai ho capito che e` una speranza vana) che tu ti rendessi conto di qualcosa. Non vedo segni di cedimento, e non ho tutta la vita per continuare questa discussione. Tu comincio a pensare che andresti avanti a vita, come una macchinetta programmata a pensare le sue cosine senza mai cambiare il programma di una virgola. Pare che le tue opinioni siano scritte in una ROM. Mi sbaglio?

> Ne concludo che con lui è inutile dialogare... se in passato ho avuto l'impressione che fosse possibile evidentemente mi sbagliavo

In passato hai avuto l'impressione che fosse possibile perche` a un certo punto, come moltri altri, tiravo i remi in barca.

> o forse per lui è un periodo un po' del cazzo e così trova piacevole sfogarsi sul forum sta di fatto che se vuole sfogarsi da ora in avanti lo farà con qualcun altro.

L'unica cosa che e` cambiata stavolta e` che non ti ho mollato.
E` stato un bell'esperimento, valeva la pena di perderci un po' di tempo.
Mi conferma che esistono persone che non sono in grado di cambiare idea.
Posso farne tesoro per le prossime volte.
Quando ne vedro` una, sapro` che non esistera` soluzione e risparmiero` tempo.

> Di te invece me l'aspettavo, tu non sei una sorpresa.

Eh gia`, ero stato troppo condiscendente con te, in precedenza. D'altronde, sei simpaticissimo, per altri versi. Chiaccherando in chat sei interessante e spigliato, hai diversi punti in comune con me, primo tra tutti il fascino per il retrocomputing. Ma hai un difetto brutto brutto brutto, come quello zio di Avve e quel tipo della combriccola del poker.

Totale incapacita` di ammettere un errore.

Scritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: avvelenato
> > Io lo ricordavo come una persona con cui si poteva discutere in modo piacevole, pacato, razionale.
> >
> > Poi è accaduto qualcosa, ed è degenerato.
> >
> >
> > A mio avviso il cambiamento lo si può individuare nel periodo in cui lo squartamorti lo prese di mira.
> >
> > Cari colleghi trolls dalla memoria storica, recepite anche voi questo cambiamento? O sono io che ricordo male, e wakko è sempre stato un coglione?
>
> YAWN.
>
> Forse il tuo concetto di "discutere" equivale a "dare ragione a me".
>
> Per me il concetto di discutere è tu spieghi il tuo punto di vista, io il mio, poi però sono io a decidere se voglio fare mio il tuo punto di vista o no e lo faccio in base a valutazioni che derivano da varie fonti: esperienza mia, informazioni, conoscenze, ecc. E se quello che dici non mi convince ti spiego perché non mi convince, cosa che tu interpreti con il "voler avere l'ultima parola".
>
> Dite che voglio avere ragione sempre io, la realtà è che convincere me significa fornirmi gli elementi per farlo. Io sono dispostissimo a cambiare le mie idee, laddove si dimostrassero errate, e a volte succede, ma naturalmente non si può partire con l'idea "avvelenesca" secondo cui "discutere sui forum è inutile™" quindi tanto vale soffermarsi sul rompere i coglioni magari con qualche bella insinuazione, qualche insulto qua e là, reinterpretazioni creative, far perdere tempo, ecc.
>
> Tornando ai due thread di oggi... ho cercato di non insultare alex.tg nonostante la sua cocciutaggine e il suo voler a tutti i costi obbligarmi ad accettare la sua (ripeto: IMO ridicola) definizione di eroe fosse davvero al limite, non so se ci sono riuscito o no, ma da parte sua ho visto un sacco di mancanze di rispetto gratuite... che ho comunque cercato di ignorare.
>
> Ho cercato di mostrargli perché il primo thread era destinato ad andare a puttane mostrandogli che il problema di fondo era una diversa interpretazione di "eroe" da parte mia e da parte sua... non è servito a niente, a parte ricevere altra mancanza di rispetto. Ho passato l'intero thread ad ignorare i suoi attacchi personali e concentrarmi sull'oggetto del thread, gli ho chiesto e ri-chiesto di mostrarmi perché la sua definizione fosse migliore della mia, non solo non l'ha fatto né è andato vicino a farlo (cosa che già ritenevo improbabile visto che sono piuttosto convinto della bontà della mia definizione), ma più gli mostravo che non mi stava rispondendo più il suo tono diventava borderline con l'isterico. Stranamente è proprio il genere di reazione che mi aspetterei da chi vuole avere ragione a tutti i costi.
>
> Ne concludo che con lui è inutile dialogare... se in passato ho avuto l'impressione che fosse possibile evidentemente mi sbagliavo o forse per lui è un periodo un po' del cazzo e così trova piacevole sfogarsi sul forum sta di fatto che se vuole sfogarsi da ora in avanti lo farà con qualcun altro.
>

sinceramente e senza alcuna offesa: l'interpretazione che dai alla discussione avuta con alex differisce in maniera sostanziale da quanto ho percepito io.
Nel merito, non ho percepito da parte sua nessuna offesa, né gratuita né motivata, e ritengo che abbia fatto osservazioni puntuali e mirate, con una precisione che gli ho addirittura invidiato.

> Di te invece me l'aspettavo, tu non sei una sorpresa.

il problema che a mio avviso ti contraddistingue è che tu sei troppo sulla difensiva, probabilmente parte della colpa è anche mia, oltre che dello squarta, perché ti abbiamo attaccato pesantemente e personalmente.
Mi piacerebbe pensare che sia possibile tornare indietro, ma non ci credo.