Forum libero

Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > > Non proprio. Non lo so come ci siano arrivati ma io sullo stipendio pagavo tanto di assicurazione medica quanto pagavo qui in italia in tasse, in piu` ogni visita dal dottore costava 25$, gli esami del sangue anche 100$.
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> > Su uno stipendio medio di?
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> 30k$/anno. NB una visita dal dottore generalista costa 25$, quella che qui costa 0.

stipendio medio o stipendio tuo?

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> > > I costi per fare le stesse cose senza assicurazione vanno decuplicati.
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> > Questa potrebbe essere speculazione dell’ospedale?
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> Le cliniche e gli ospedali preferiscono trattare con le assicurazioni, l'assicurazione paga sempre.
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> > Esattamente, ma se ci mettiamo a parlare di assicurazioni MEDICHE il problema è diverso da quello delle assicurazioni merci/auto (quelle sui rischi diciamo), così come è diverso da quello dei fondi pensionistici,
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> Mica tanto, secondo me e` tutta una questione di lunghezza del termine, di asimmetrie informative e di legislazione. Ad esempio, se l'assicurazione potesse sapere quali delle tue spedizioni andranno a mare ti assicurerebbe soltanto fino alla tua prima spedizione che andra` a mare, farti pagare come se si stesse effettivamente assumendo un qualche rischio e intascare la differenza.

il fatto che sia impossibile determinare le probabilità di un incidente marittimo allo stesso modo di come è possibile farlo per un un "incidente" medico E' in effetti il motivo per cui nella realtà dei fatti l'assciurazione medica, quella "pensionistica" (sia il fondo che dovrebbe servire solo a mantenere il valore di una certa somma versata sia quella contro la disoccupazione) e quella sui trasporti merci siano business completamente diversi che chiamare con lo stesso nome ha poco senso, motivo per il quale quella proposta EU non era così bislacca come sarebbe potuto sembrare di primo acchito.
AD es. le assciurazioni mediche hanno la possibilità pratica di ricostuire la storia medica familiare oppure usare diversi criteri di valutazione, ad es. tu "accumuli" nel tempo certi rischi medici e io accumulo rischi diversi dai tuoi, per le spedizioni non è così, inoltre posso anche valutare un limite, un momento, una data, oltre il quale posso aver intascato i tuoi premi assicurativi e dopo il quale mi posso aspettare che tutti questi rischi si manifestino, decidendo quindi di togliertela prima o trovando qualche inciucio che mi permetta di farlo, per le spedizioni non è così.

Bisogna anche considerare che in realtà anche nei trasporti ci sono magazzini che ti inforcano la roba ogni tre per due e magazzini che hanno mulettisti bravi, nell'equilibrio di interessi esposto sopra lo spedizioniere preferisce NON rivolgersi più ai magazzini che ti inforcano la roba ogni tre per due perchè ci perde sia la faccia col cliente che le buone condizioni dall'assicurazione (ad es. non c'è nessuno che ti obbliga a smettere di fumare quando sei disoccupato e non paghi le tasse sul tuo reddito, non sarebbe certo solo una questione economica decidere di poter imporre una cosa del genere), e qui ci sta tutto l'inghippo secondo me, visto che non è l'assicuratore a fare questo lavoro ma un terzo attore con interessi diversi (e nessun malus dovuto all'asimmetria di informazioni) da quelli dell'assicurazione, di fatto lo spedizioniere equilibra gli interessi di tutti in quel settore specifico, per quanto riguarda le assicurazioni mediche private ad esempio non credo sia così facile costruire un sistema di equilibrio del genere, questo è uno dei motivi per cui alla fine mi trovi d'accordo con il sistema di welfare medico europeo (che di fatto è una tassa e non una assicurazione, il che non vuol dire che non dovrebbe milgiorare ad esempio avvantaggiandosi di meccanismi di gestione e valutazioni "da assicurazione", ad es: fumi, paghi il ticket di più, non troppo di più, ma un po di più si) piuttosto che con quello americano, per gli squitzeri la questione è ancora diversa IMHO, la loro cultura permette di contare su certi atteggiamenti diffusi e non altri (nessuno squitzero ti tenderà mai una mano per aiutarti o ti farà un sorriso ma in realtà è un bravo soldatino che fa quello che li si dice di fare), il che per me fa tutta la differenza e conta molto di più ai fini della qualità del servizio che la forma organizzativa in sè (welfare UE / Vs. Clinica USA), ad esempio valuta lal differenza tra il gaslini di genova (top del mondo per i pampini), il santa corona di pietra ligure (top del mondo per l'ortopedia, soprattutto chirurgica e soprattuto delle mani) e l'ospedale di napoli, sono gestiti entrambi con lo stesso meccanismo ma da persone con culture completamente diverse.

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> Il discorso era partito dall'impossibilita` di yoda di offrire assicurazione contro la disoccupazione. Il motivo e` quello, non conviene assicurare in italia contro la disoccupazione perche' la disoccupazione e` alta.
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a me fottesega di determinare se sia impossibile o meno per yoda offrire la stessa polizza in italia, a me premeva fare notare a lui che in realtà la sua attitudine mentale è il problema di fondo che ha, e che è quella da tipico "mugugnone", magari l'idea è buona o magari no, certamente chiedere al cacciavitaro squitzero e sulla base del suo "non so/non credo" cominciare a strapparsi i capelli è una forma mentale, una attitudine, che NON FUNZIONA, è appunto da inetto che non vuole affrontare per davvero i problemi, dovrebbe cercare li la causa di tanti suoi problemi più che nella società esterna, e poi lo ho fatto incazzare come pochi, che è sempre bene.

**Modificato dall'autore il 09.02.2012 20:14**

Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > > Non proprio. Non lo so come ci siano arrivati ma io sullo stipendio pagavo tanto di assicurazione medica quanto pagavo qui in italia in tasse, in piu` ogni visita dal dottore costava 25$, gli esami del sangue anche 100$.
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> > Su uno stipendio medio di?
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> 30k$/anno. NB una visita dal dottore generalista costa 25$, quella che qui costa 0.
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> > > I costi per fare le stesse cose senza assicurazione vanno decuplicati.
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> > Questa potrebbe essere speculazione dell’ospedale?
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> Le cliniche e gli ospedali preferiscono trattare con le assicurazioni, l'assicurazione paga sempre.
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> > Esattamente, ma se ci mettiamo a parlare di assicurazioni MEDICHE il problema è diverso da quello delle assicurazioni merci/auto (quelle sui rischi diciamo), così come è diverso da quello dei fondi pensionistici,
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> Mica tanto, secondo me e` tutta una questione di lunghezza del termine, di asimmetrie informative e di legislazione. Ad esempio, se l'assicurazione potesse sapere quali delle tue spedizioni andranno a mare ti assicurerebbe soltanto fino alla tua prima spedizione che andra` a mare, farti pagare come se si stesse effettivamente assumendo un qualche rischio e intascare la differenza.
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> Il discorso era partito dall'impossibilita` di yoda di offrire assicurazione contro la disoccupazione. Il motivo e` quello, non conviene assicurare in italia contro la disoccupazione perche' la disoccupazione e` alta.
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si potrebbe offrire cmq una rendita temporanea e non permanente molto limitata e ciò sarebbe più realizzabile magari

credo che molto si assicurerebbero anche se avessero una rendita per tipo soli 2 anni dopo la pwrdita del lavoro

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: avvelentani
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> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > quello dell'assicurazione è un ottimo business che funziona e rende senza che queste debbano fare le strozzine
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> > > > > Come ad esempio le assicurazioni sanitarie americane che sono serie ed onestissime.
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> > > > i pseudodocumentari di moore li ho visti anche io, in america però non ci sono stato e non so come e perchè abbiano i problemi che MOORE (e non solo) dicono di avere.
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> > > Io invece ci sono stato.
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> > Lo so, ti stavo gettando un ossicino per mostrare che anche un hikikimori appassionato di anime e porno, brutto e grasso puo farsi una vita, e anche se viene da una famiglia coi sordi puo capitare che uno diventi “indipendente” e combini qualcosa con la sua vita, senza quindi incorrere in accuse di ipocrisia idealista.
>
>
> non sono nè brutto nè grasso
> fail
>

era rivolto a sarru, torna a giocare che noi adulti stiamo parlando seriamente ora.