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se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-16 21:37:00.0 alle 2011-12-16 21:37:00.0come vi sentirete, dei falliti?
oppure penserete che vivete in uno stato di falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di certo?-
Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-16 21:56:00.0 alle 2011-12-16 21:56:00.0> come vi sentirete, dei falliti?
> oppure penserete che vivete in uno stato di
> falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> certo?
La seconda.
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Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-16 23:51:00.0 alle 2011-12-16 23:51:00.0io sarei contento
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Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 00:02:00.0 alle 2011-12-17 00:02:00.0che si fottano tutti
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Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 04:58:00.0 alle 2011-12-17 04:58:00.0
- Scritto da:
> come vi sentirete, dei falliti?
> oppure penserete che vivete in uno stato di
> falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> certo?
Guarda che in quei momenti non hai il tempo di pensare "come ti senti", perché sei troppo preso a sopravvivere.
-
Re: se l'Italia fallisceScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-12-17 11:44:00.0 alle 2011-12-17 11:44:00.0Trollate totali: 11553- Scritto da:
> come vi sentirete, dei falliti?
> oppure penserete che vivete in uno stato di
> falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> certo?
perchè se la banca è tecnicamente fallita dopo qualche tempo ritorna in piedi più bella e fresca che prima (con un sacco di iniezioni di soldi pubblici, evidentemente a costo ZERO) e quando invece uno stato NON è tecnicamente fallito (perchè nonostante il debito elevato comunque ha una situazione patrimoniale solidissima) è già dato per spacciato e si deve indebitare sui mercati per rifinanziare il proprio debito?Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: se l'Italia fallisce
- Scritto da: Alessandrox
> - Scritto da:
> > come vi sentirete, dei falliti?
> > oppure penserete che vivete in uno stato di
> > falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> > certo?
>
>
> perchè se la banca è tecnicamente fallita dopo
> qualche tempo ritorna in piedi più bella e fresca
> che prima (con un sacco di iniezioni di soldi
> pubblici, evidentemente a costo ZERO) e quando
> invece uno stato NON è tecnicamente fallito
> (perchè nonostante il debito elevato comunque ha
> una situazione patrimoniale solidissima) è già
> dato per spacciato e si deve indebitare sui
> mercati per rifinanziare il proprio
> debito?
perchè l'iniezione di soldi pubblici che salva la banca commerciale la fa un governo che pensa "io devo salvare la mia economia" e quindi la l'iniezione a costo zero (lo fanno tutti, guarda la storia della rolls royce in UK), quando invece uno stato fallisce chi fa l'iniezione di soldi sono o il fondo monetario internazionale oppure, nel nostro caso, o come per la grecia, gli altri stati che fanno parte della federazione, solo che non lo fanno a costo zero perchè poi vogliono il tuo culo.-
Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 12:11:00.0 alle 2011-12-17 12:11:00.0> > > come vi sentirete, dei falliti?
> > > oppure penserete che vivete in uno stato di
> > > falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> > > certo?
> >
> >
> > perchè se la banca è tecnicamente fallita dopo
> > qualche tempo ritorna in piedi più bella e
> fresca
> > che prima (con un sacco di iniezioni di soldi
> > pubblici, evidentemente a costo ZERO) e quando
> > invece uno stato NON è tecnicamente fallito
> > (perchè nonostante il debito elevato comunque ha
> > una situazione patrimoniale solidissima) è già
> > dato per spacciato e si deve indebitare sui
> > mercati per rifinanziare il proprio
> > debito?
>
> perchè l'iniezione di soldi pubblici che salva la
> banca commerciale la fa un governo che pensa "io
> devo salvare la mia economia" e quindi la
> l'iniezione a costo zero (lo fanno tutti, guarda
> la storia della rolls royce in UK), quando invece
> uno stato fallisce chi fa l'iniezione di soldi
> sono o il fondo monetario internazionale oppure,
> nel nostro caso, o come per la grecia, gli altri
> stati che fanno parte della federazione, solo che
> non lo fanno a costo zero perchè poi vogliono il
> tuo culo.
Una buona cura di Sovranità, e passa la paura.
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Re: se l'Italia fallisceScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-12-17 14:42:00.0 alle 2011-12-17 14:42:00.0Trollate totali: 11553- Scritto da: dada_216
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > - Scritto da:
> > > come vi sentirete, dei falliti?
> > > oppure penserete che vivete in uno stato di
> > > falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> > > certo?
> >
> >
> > perchè se la banca è tecnicamente fallita dopo
> > qualche tempo ritorna in piedi più bella e
> fresca
> > che prima (con un sacco di iniezioni di soldi
> > pubblici, evidentemente a costo ZERO) e quando
> > invece uno stato NON è tecnicamente fallito
> > (perchè nonostante il debito elevato comunque ha
> > una situazione patrimoniale solidissima) è già
> > dato per spacciato e si deve indebitare sui
> > mercati per rifinanziare il proprio
> > debito?
>
> perchè l'iniezione di soldi pubblici che salva la
> banca commerciale la fa un governo che pensa "io
> devo salvare la mia economia" e quindi la
> l'iniezione a costo zero (lo fanno tutti, guarda
> la storia della rolls royce in UK), quando invece
> uno stato fallisce chi fa l'iniezione di soldi
> sono o il fondo monetario internazionale oppure,
> nel nostro caso, o come per la grecia, gli altri
> stati che fanno parte della federazione, solo che
> non lo fanno a costo zero perchè poi vogliono il
> tuo
> culo.
OK devo per forza passare al nostro caso specifico: l' Italia NON è tecnicamente fallita perchè è dimostrato che il valore del patrimonio complessivo, tra liquidio e solido, è di oltre 8 volte il debito, abbiamo una storica difficoltà a raccogliere le risorse private da parte del pubblico per finanziare i servizi, abbiamo davanti il fallimento tecnico della classe politica e questo è forse il VERO motivo che ci ha fatto declassare, non tanto il debito in se... allora è giusto "commissariare l' azienda" mettendola in amministrazione controllata, senza per questo dichiararla fallita
Ma lo stesso si dovrebbe fare con le banche e gli istituti finanziari che si sono indebitati coi subprime e tutti i titoli e gli investimenti fasulli e che hanno generato l' incipit di questa crisi:
Le banche possono fallire? Eccome se possono, basta farlo con modi e strumenti diversi;
l' Unica cosa da fare è preservare i conti dei correntisti, per il resto è semplice:
si Nazionalizza l' istituto, si AZZERA il CDA (che verrà eventualmente messo sotto indagine per bancarotta fraudolenta, per accertarne le responsabilità) e si mette in amministrazione controllata, il commissario permette la continuazione delle operazioni bancarie, e vende tutti gli asset NON appartenenti al core business per coprire i debiti, poi lo STATO garantisce i conti correnti con "liquidità propria" ma contemporaneamente vengono cancellati tutti i debiti che lo stato ha con tale banca per un importo di *pari valore* (non si chiedono interessi sui prestiti ma nemmeno si danno così senza nulla in cambio);
dopo che la situazione sarà ri-normalizzata si riprivatizza l' istituto rimettendolo in vendita sul mercato. Se qualcuno lo compra bene, altrimenti rimane nazionalizzato. PUNTO.Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: se l'Italia fallisce- Scritto da:
> come vi sentirete, dei falliti?
> oppure penserete che vivete in uno stato di
> falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> certo?
spesso diciamo, e anche io gioco con questo atteggiamento, è colpa dell'evasione, è colpa dei terroni, è colpa dei fancazzisti, è che siamo italiani e l'italianità terronica fa colare tutto a picco, ma ad esempio quando parlo con i miei parenti tedeschi scopro che anche la si evade, anche la si elude, anche la c'è il clientelismo, anche la c'è la corruzione, anche la ci sono i fancazzisti, anche la i politici fano demagogia e rubano.
l'unica vera differenza che abbiamo trovato è davvero la certezza della pena.
neanche il fatto che in effetti gli sbirri beccano tutti, anche i germanici hanno i terroni sgmati chenon si fanno beccare, ma proprio il fatto che la pena è certa nel senso che il giudice ti condanna e tu poi in galera ci rimani e il processo non dura centotrenta anni.
da questa mancanza basilare IMHO deriva l'esasperazione delle dinamiche di evasione/elusione, terronicità, fancazzismo, ruberie che ci hanno portato dove siamo ora, è colpa di tutti, purtroppo quando è colpa di tutti nessuno si sente colpevole, quindi è bene ricordare agli exsinatra quali sono le sue colpe e ai sinistri quali sono le loro colpe, personalmente mi sento per questioni anagrafiche di far presente, e lo faccio anche in real life, ai vari che ho intorno che io sono quello che in tutta questa storia ha praticamente nessuna reponsabilità e paga il prezzo più alto, in particolare quando mi trovo davanti a uno come ex che non fa altro che abbiare "comunisti comunisti" oppure un sindacalista che abbaia solo "berlusconi berlusconi" mi sento come l'adulto che si trova di fronte ai bambini che si spintonano e urlano "è stato lui, è stato lui"
Se volete vi racconto cosa mi stava succedendo quando sono passato davanti alla fincantieri di sestri ponente occupata dai sindacalisti parlando con il tizio del pd al banchetto li fuori, è finita che sono praticamente scappato per evitare il linciaggio, anzi, ve lo racconto:
fincantieri, dicono che chiuderà perchè non ci sono abb commesse, non ce ne sono abb perchè una lunga serie di navi, quelle da trasporto, non siamo più in grado di produrle a prezzi di mercato (sono voci).
bene, ANNI fa, prima giunta biasotti, il biasottone disse "guardate che la cantieristica sta morendo e non possiamo renderla competitiva su questo mercato", dobbiamo avviare la chiusura del cantiere di sestri ponente (migliaia di dipendenti e indotto) e abbiamo una alternativa, si chiama esaote e polo della robotica, hanno bisogno di spazio (l'annosoproblema della liguria), diamoglielo, il tizio che ha fondato le aziende di robotica e alta tecnologia a genova si chiama carlo castellano, che è parecchio inviso ai comunisti ed ha una storia molto politicizzata, nel senso che le BR lo hanno gambizzato...vi lascio immaginare quanto stia simpatico ai sindacalisti...
a questa uscita di biasotti sono insorti i sindacalisti e mezza città per non chiudere la tradizione cantieristica di sestri ponente, che ha letteralmente SECOLI di tradizione (è vero, primo cantiere navale "moderno" è del primo 800, qua hanno costruito navi da guerra per due secoli)
a distanza di qualche anno i cantieri dovrebbero chiudere ma vengono tenuti aperti coni soldi pubblici per non licenziare mentre le alternative sono lasciate ai privati da sviluppare senza il supporto dello stato (castellano, che è andato avanti comunque senza il supporto dello stato e senza avere glispazi che dovrebbe, almeno finchè non vincerà di nuovo biasotti)
ecco, io facendo presente questa storia agli operai che c'erano li davanti mi sono beccato una serie di occhiatacce e qualche "fascista servo del potere" detto tra i denti per cui me ne sono dovuto andare di filato, ecco, io in quel periodo avevo veramente zero soldi, era il periodo cipolle e patate, e mi sono dovuto beccare
questi insulti per poi tornare a casa da lavoratore precario e senza soldi che si rende conto che se non ci sono soldi per il mio welfare è anche perchè stiamo mantenendo quegli operai li...
possibile che continuiamo a rubarci l'uno con l'altro?
-
Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 13:43:00.0 alle 2011-12-17 13:43:00.0
- Scritto da: dada_216
> - Scritto da:
> > come vi sentirete, dei falliti?
> > oppure penserete che vivete in uno stato di
> > falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> > certo?
>
> spesso diciamo, e anche io gioco con questo
> atteggiamento, è colpa dell'evasione, è colpa
> dei terroni, è colpa dei fancazzisti, è che siamo
> italiani e l'italianità terronica fa colare tutto
> a picco, ma ad esempio quando parlo con i miei
> parenti tedeschi scopro che anche la si evade,
> anche la si elude, anche la c'è il clientelismo,
> anche la c'è la corruzione, anche la ci sono i
> fancazzisti, anche la i politici fano demagogia e
> rubano.
>
> l'unica vera differenza che abbiamo trovato è
> davvero la certezza della
> pena.
> neanche il fatto che in effetti gli sbirri
> beccano tutti, anche i germanici hanno i terroni
> sgmati chenon si fanno beccare, ma proprio il
> fatto che la pena è certa nel senso che il
> giudice ti condanna e tu poi in galera ci rimani
> e il processo non dura centotrenta
> anni.
>
> da questa mancanza basilare IMHO deriva
> l'esasperazione delle dinamiche di
> evasione/elusione, terronicità, fancazzismo,
> ruberie che ci hanno portato dove siamo ora, è
> colpa di tutti, purtroppo quando è colpa di tutti
> nessuno si sente colpevole, quindi è bene
> ricordare agli exsinatra quali sono le sue colpe
> e ai sinistri quali sono le loro colpe,
> personalmente mi sento per questioni anagrafiche
> di far presente, e lo faccio anche in real life,
> ai vari che ho intorno che io sono quello che in
> tutta questa storia ha praticamente nessuna
> reponsabilità e paga il prezzo più alto, in
> particolare quando mi trovo davanti a uno come ex
> che non fa altro che abbiare "comunisti
> comunisti" oppure un sindacalista che abbaia solo
> "berlusconi berlusconi" mi sento come l'adulto
> che si trova di fronte ai bambini che si
> spintonano e urlano "è stato lui, è stato
> lui"
>
> Se volete vi racconto cosa mi stava succedendo
> quando sono passato davanti alla fincantieri di
> sestri ponente occupata dai sindacalisti parlando
> con il tizio del pd al banchetto li fuori, è
> finita che sono praticamente scappato per evitare
> il linciaggio, anzi, ve lo
> racconto:
> fincantieri, dicono che chiuderà perchè non ci
> sono abb commesse, non ce ne sono abb perchè una
> lunga serie di navi, quelle da trasporto, non
> siamo più in grado di produrle a prezzi di
> mercato (sono
> voci).
> bene, ANNI fa, prima giunta biasotti, il
> biasottone disse "guardate che la cantieristica
> sta morendo e non possiamo renderla competitiva
> su questo mercato", dobbiamo avviare la chiusura
> del cantiere di sestri ponente (migliaia di
> dipendenti e indotto) e abbiamo una alternativa,
> si chiama esaote e polo della robotica, hanno
> bisogno di spazio (l'annosoproblema della
> liguria), diamoglielo, il tizio che ha fondato le
> aziende di robotica e alta tecnologia a genova si
> chiama carlo castellano, che è parecchio inviso
> ai comunisti ed ha una storia molto
> politicizzata, nel senso che le BR lo hanno
> gambizzato...vi lascio immaginare quanto stia
> simpatico ai
> sindacalisti...
>
> a questa uscita di biasotti sono insorti i
> sindacalisti e mezza città per non chiudere la
> tradizione cantieristica di sestri ponente, che
> ha letteralmente SECOLI di tradizione (è vero,
> primo cantiere navale "moderno" è del primo 800,
> qua hanno costruito navi da guerra per due
> secoli)
>
> a distanza di qualche anno i cantieri dovrebbero
> chiudere ma vengono tenuti aperti coni soldi
> pubblici per non licenziare mentre le alternative
> sono lasciate ai privati da sviluppare senza il
> supporto dello stato (castellano, che è andato
> avanti comunque senza il supporto dello stato e
> senza avere glispazi che dovrebbe, almeno finchè
> non vincerà di nuovo
> biasotti)
>
> ecco, io facendo presente questa storia agli
> operai che c'erano li davanti mi sono beccato una
> serie di occhiatacce e qualche "fascista servo
> del potere" detto tra i denti per cui me ne sono
> dovuto andare di filato, ecco, io in quel periodo
> avevo veramente zero soldi, era il periodo
> cipolle e patate, e mi sono dovuto beccare
>
> questi insulti per poi tornare a casa da
> lavoratore precario e senza soldi che si rende
> conto che se non ci sono soldi per il mio welfare
> è anche perchè stiamo mantenendo quegli operai
> li...
>
> possibile che continuiamo a rubarci l'uno con
> l'altro?
bhe non è che stanno rubando. stanno difendendo il loro. E' così, studiati la teoria dei giochi, il comportamento più razionale del singolo porta ad uno svantaggio collettivo.
E d'altronde non puoi neanche pretendere che il tacchino si autoinviti al banchetto natalizio.
Il vero problema è che per far cambiare le cose, c'è la necessità di una classe politica e dirigente illuminata (davvero, ci vorrebbe gente con i controcazzi, non so se in europa c'è qualcuno all'altezza), in grado di prendere anche decisioni impopolari se necessario, ma soprattutto di oliare meccanismi, metterci un po' di vasella metaforicamente parlando.
Capisci che un conto è che i cantieri chiudono e gli operai stanno a casa, e un'altro, che chiudono e gli operai vengono reimpiegati per opere pubbliche o riqualificati...
-
Re: se l'Italia fallisce
- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> > - Scritto da:
> > > come vi sentirete, dei falliti?
> > > oppure penserete che vivete in uno stato di
> > > falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> > > certo?
> >
> > spesso diciamo, e anche io gioco con questo
> > atteggiamento, è colpa dell'evasione, è colpa
> > dei terroni, è colpa dei fancazzisti, è che
> siamo
> > italiani e l'italianità terronica fa colare
> tutto
> > a picco, ma ad esempio quando parlo con i miei
> > parenti tedeschi scopro che anche la si evade,
> > anche la si elude, anche la c'è il clientelismo,
> > anche la c'è la corruzione, anche la ci sono i
> > fancazzisti, anche la i politici fano demagogia
> e
> > rubano.
> >
> > l'unica vera differenza che abbiamo trovato è
> > davvero la certezza della
> > pena.
> > neanche il fatto che in effetti gli sbirri
> > beccano tutti, anche i germanici hanno i terroni
> > sgmati chenon si fanno beccare, ma proprio il
> > fatto che la pena è certa nel senso che il
> > giudice ti condanna e tu poi in galera ci rimani
> > e il processo non dura centotrenta
> > anni.
> >
> > da questa mancanza basilare IMHO deriva
> > l'esasperazione delle dinamiche di
> > evasione/elusione, terronicità, fancazzismo,
> > ruberie che ci hanno portato dove siamo ora, è
> > colpa di tutti, purtroppo quando è colpa di
> tutti
> > nessuno si sente colpevole, quindi è bene
> > ricordare agli exsinatra quali sono le sue colpe
> > e ai sinistri quali sono le loro colpe,
> > personalmente mi sento per questioni anagrafiche
> > di far presente, e lo faccio anche in real life,
> > ai vari che ho intorno che io sono quello che in
> > tutta questa storia ha praticamente nessuna
> > reponsabilità e paga il prezzo più alto, in
> > particolare quando mi trovo davanti a uno come
> ex
> > che non fa altro che abbiare "comunisti
> > comunisti" oppure un sindacalista che abbaia
> solo
> > "berlusconi berlusconi" mi sento come l'adulto
> > che si trova di fronte ai bambini che si
> > spintonano e urlano "è stato lui, è stato
> > lui"
> >
> > Se volete vi racconto cosa mi stava succedendo
> > quando sono passato davanti alla fincantieri di
> > sestri ponente occupata dai sindacalisti
> parlando
> > con il tizio del pd al banchetto li fuori, è
> > finita che sono praticamente scappato per
> evitare
> > il linciaggio, anzi, ve lo
> > racconto:
> > fincantieri, dicono che chiuderà perchè non ci
> > sono abb commesse, non ce ne sono abb perchè una
> > lunga serie di navi, quelle da trasporto, non
> > siamo più in grado di produrle a prezzi di
> > mercato (sono
> > voci).
> > bene, ANNI fa, prima giunta biasotti, il
> > biasottone disse "guardate che la cantieristica
> > sta morendo e non possiamo renderla competitiva
> > su questo mercato", dobbiamo avviare la chiusura
> > del cantiere di sestri ponente (migliaia di
> > dipendenti e indotto) e abbiamo una alternativa,
> > si chiama esaote e polo della robotica, hanno
> > bisogno di spazio (l'annosoproblema della
> > liguria), diamoglielo, il tizio che ha fondato
> le
> > aziende di robotica e alta tecnologia a genova
> si
> > chiama carlo castellano, che è parecchio inviso
> > ai comunisti ed ha una storia molto
> > politicizzata, nel senso che le BR lo hanno
> > gambizzato...vi lascio immaginare quanto stia
> > simpatico ai
> > sindacalisti...
> >
> > a questa uscita di biasotti sono insorti i
> > sindacalisti e mezza città per non chiudere la
> > tradizione cantieristica di sestri ponente, che
> > ha letteralmente SECOLI di tradizione (è vero,
> > primo cantiere navale "moderno" è del primo 800,
> > qua hanno costruito navi da guerra per due
> > secoli)
> >
> > a distanza di qualche anno i cantieri dovrebbero
> > chiudere ma vengono tenuti aperti coni soldi
> > pubblici per non licenziare mentre le
> alternative
> > sono lasciate ai privati da sviluppare senza il
> > supporto dello stato (castellano, che è andato
> > avanti comunque senza il supporto dello stato e
> > senza avere glispazi che dovrebbe, almeno finchè
> > non vincerà di nuovo
> > biasotti)
> >
> > ecco, io facendo presente questa storia agli
> > operai che c'erano li davanti mi sono beccato
> una
> > serie di occhiatacce e qualche "fascista servo
> > del potere" detto tra i denti per cui me ne sono
> > dovuto andare di filato, ecco, io in quel
> periodo
> > avevo veramente zero soldi, era il periodo
> > cipolle e patate, e mi sono dovuto beccare
> >
> > questi insulti per poi tornare a casa da
> > lavoratore precario e senza soldi che si rende
> > conto che se non ci sono soldi per il mio
> welfare
> > è anche perchè stiamo mantenendo quegli operai
> > li...
> >
> > possibile che continuiamo a rubarci l'uno con
> > l'altro?
>
> bhe non è che stanno rubando. stanno difendendo
> il loro. E' così, studiati la teoria dei giochi,
> il comportamento più razionale del singolo porta
> ad uno svantaggio
> collettivo.
> E d'altronde non puoi neanche pretendere che il
> tacchino si autoinviti al banchetto
> natalizio.
> Il vero problema è che per far cambiare le cose,
> c'è la necessità di una classe politica e
> dirigente illuminata (davvero, ci vorrebbe gente
> con i controcazzi, non so se in europa c'è
> qualcuno all'altezza), in grado di prendere anche
> decisioni impopolari se necessario, ma
> soprattutto di oliare meccanismi, metterci un po'
> di vasella metaforicamente
> parlando.
> Capisci che un conto è che i cantieri chiudono e
> gli operai stanno a casa, e un'altro, che
> chiudono e gli operai vengono reimpiegati per
> opere pubbliche o
> riqualificati...
grandissimo teoria dei giochi!
è stupenda, una delle migliori scoperte logico-matematiche del secolo scorso.
il fatto è che io voglio che loro perseguano il loro interesse, il problema sono le prospettive, gli operai fiat mica stanno meglio ora, le macchine non si costruiscono in occidente a condizioni occidentali (si se lo stabilimento è robotizzato al 100% come quelli skoda) con operai occidentali, quindi il fincantierista che vuole succhiare soldi allo stato e previene la nascita del polo tecnologico di ggenova sta dando la mazza sui piedi a se stesso, a me, e ai suoi figli.
e questo no è conveniente, cioè, lo è solo se hai la visione di una talpa cieca-
Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 14:57:00.0 alle 2011-12-17 14:57:00.0- Scritto da: dada_216
>
> grandissimo teoria dei giochi!
> è stupenda, una delle migliori scoperte
> logico-matematiche del secolo
> scorso.
>
> il fatto è che io voglio che loro perseguano il
> loro interesse, il problema sono le prospettive,
> gli operai fiat mica stanno meglio ora, le
> macchine non si costruiscono in occidente a
> condizioni occidentali (si se lo stabilimento è
> robotizzato al 100% come quelli skoda) con operai
> occidentali, quindi il fincantierista che vuole
> succhiare soldi allo stato e previene la nascita
> del polo tecnologico di ggenova sta dando la
> mazza sui piedi a se stesso, a me, e ai suoi
> figli.
>
> e questo no è conveniente, cioè, lo è solo se hai
> la visione di una talpa
> cieca
sì ma ti ripeto, qual è l'alternativa per il fincantierista? Dire "va bene ora ci leviamo dai coglioni", farsi la cassaintegrazione e poi la disoccupazione?
Cioé qua è la sensibilità del politico, che dovrebbe avere il quadro generale sott'occhio, a dire "levatevi dai coglioni e vi trovo una sistemazione migliore". A quel punto vedi che la scelta razionale diventa ovvia.-
Re: se l'Italia fallisce
- Scritto da:
> - Scritto da: dada_216
> >
> > grandissimo teoria dei giochi!
> > è stupenda, una delle migliori scoperte
> > logico-matematiche del secolo
> > scorso.
> >
> > il fatto è che io voglio che loro perseguano il
> > loro interesse, il problema sono le prospettive,
> > gli operai fiat mica stanno meglio ora, le
> > macchine non si costruiscono in occidente a
> > condizioni occidentali (si se lo stabilimento è
> > robotizzato al 100% come quelli skoda) con
> operai
> > occidentali, quindi il fincantierista che vuole
> > succhiare soldi allo stato e previene la nascita
> > del polo tecnologico di ggenova sta dando la
> > mazza sui piedi a se stesso, a me, e ai suoi
> > figli.
> >
> > e questo no è conveniente, cioè, lo è solo se
> hai
> > la visione di una talpa
> > cieca
>
> sì ma ti ripeto, qual è l'alternativa per il
> fincantierista? Dire "va bene ora ci leviamo dai
> coglioni", farsi la cassaintegrazione e poi la
> disoccupazione?
> Cioé qua è la sensibilità del politico, che
> dovrebbe avere il quadro generale sott'occhio, a
> dire "levatevi dai coglioni e vi trovo una
> sistemazione migliore". A quel punto vedi che la
> scelta razionale diventa
> ovvia.
esattamente, ti rendo anche noto che:
di fronte al cantiere occupato c'era il picchetto di sindacalisti, politici locali, e si e no 20 lavoratori sulle centinaia e centinaia che ci stanno dentro, quindi de facto li non mi stavo confrontando con i "lavoratori", ma con i politici di una certa fazione, io li disprezzo esattamente quanto disprezzo belrusconi e i berlusconiani, e lo faccio per la loro miopia, la stessa di berlusca, in fondo credo la vera causa sia la degenerazione di certi aspetti culturali italici (tengo famiglia = degenerazione del principio di empatia e coscienza proprio della gente del sud, della gente calda), quindi non mi stuoisce piùà di tanto che si manifesti presochè dovunque
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Questione finmeccanica e similariScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-12-17 21:31:00.0 alle 2011-12-17 21:31:00.0Trollate totali: 11553FINCANTIERI, Situazione patrimoniale e dei ricavi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fincantieri#Bilancio_...

C'è un evidente calo nei ricavi, dovuto alla crisi congiunturale chiaramente la situazione è sofferente ma non disastrosa al punto di ipotizzare una totale dismissione della cantieristica,la dismissione sarebbe davvero un tirarsi la zappa sui piedi; quello che si dovrebbe fare, tenendo conto della situazione attuale e delle prospettive future è un ridimensionamento del complesso con diminuzione progressiva del personale ed eventuale dismissione di parti fisiche (edifici, impianti) magari da cedere al progetto ESAOTE.
I punti sono che:
A) Non è detto che debba essere chiuso per forza il cantiere di sestri ponente, magari potrebbero essere chiusi quelli a minor tradizione (ce ne sono almeno una decina) ed essere ridotti gli altri
B) Il COME si diminuisce il personale (e questo vale per tutto il settore della grande industria e metalmeccanico:
1) Blocco delle sssunzioni (e immagino sia agià stato fatto) almeno per un certo periodo di tempo
2) Mettere prima in mobilità i lavoratori più anziani (quelli più prossimi alla pensione) da pensionare poi definitivamente, così si da un taglio alla testa e alla coda
3)per tutti gli altri, specie i più giovani si ricore all amobilità come ultima istanza, prima si cerca di ricollocarli con corsi di formazione, magari facendoli magari lavorare meno a part time e nel frattempo si cerca di trovargli altri lavori insieme alle istituzioni locali (uffici di collocamentio ecc.). magari come operai specializzati proprio nel gruppo ESAOTE, se possibile.
Del resto se ESAOTE si prevede che debba svilupparsi ed ingrandisrsi avrà bisogno anche di personale, anche non specializzato, quindi creerà un indotto e in questo indotto potrebbero essere ricollocati alcuni ex-dipendenti fincantieri.
Credo che con un piano di riduzione del personale ben ragionato, si possano superare molti problemi ma ci vuole anche uno sforzo di lungimiranza dei sindacati e di "corretta comunicazione" dei politici... qui però stanno le dolenti note: non abbiamo una classe politica culturalmente abbastanza attrezzata da riuscire a capire quale sia il modo migliore per affronatre e risolvere i problemi.Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 21:38:00.0 alle 2011-12-17 21:38:00.0
- Scritto da: Alessandrox
> FINCANTIERI, Situazione patrimoniale e dei ricavi:
>http://it.wikipedia.org/wiki/Fincantieri#Bilancio_

> C'è un evidente calo nei ricavi, dovuto alla
> crisi congiunturale chiaramente la situazione è
> sofferente ma non disastrosa al punto di
> ipotizzare una totale dismissione della
> cantieristica,la dismissione sarebbe davvero un
> tirarsi la zappa sui piedi; quello che si
> dovrebbe fare, tenendo conto della situazione
> attuale e delle prospettive future è un
> ridimensionamento del complesso con diminuzione
> progressiva del personale ed eventuale
> dismissione di parti fisiche (edifici, impianti)
> magari da cedere al progetto
> ESAOTE.
>
> I punti sono che:
> A) Non è detto che debba essere chiuso per forza
> il cantiere di sestri ponente, magari potrebbero
> essere chiusi quelli a minor tradizione ed essere
> ridotti gli
> altri
> B) Il COME si diminuisce il personale (e questo
> vale per tutto il settore della grande industria
> e
> metalmeccanico:
> 1) Blocco delle sssunzioni (e immagino sia agià
> stato fatto) almeno per un certo periodo di
> tempo
> 2) Mettere prima in mobilità i lavoratori più
> anziani (quelli più prossimi alla pensione) da
> pensionare poi definitivamente, così si da un
> taglio alla testa e alla
> coda
>
> 3)per tutti gli altri, specie i più giovani si
> ricore all amobilità come ultima istanza, prima
> si cerca di ricollocarli con corsi di formazione,
> magari facendoli magari lavorare meno a part time
> e nel frattempo si cerca di trovargli altri
> lavori insieme alle istituzioni locali (uffici di
> collocamentio ecc.). magari come operai
> specializzati proprio nel gruppo ESAOTE, se
> possibile.
> Del resto se ESAOTE si prevede che debba
> svilupparsi ed ingrandisrsi avrà bisogno anche di
> personale, anche non specializzato, quindi creerà
> un indotto e in questo indotto potrebbero essere
> ricollocati alcuni ex-dipendenti
> fincantieri.
>
> Credo che con un piano di riduzione del personale
> ben ragionato, si possano superare molti problemi
> ma ci vuole anche uno sforzo di lungimiranza dei
> sindacati e di "corretta comunicazione" dei
> politici... qui però stanno le dolenti note: non
> abbiamo una classe politica culturalmente
> abbastanza attrezzata da riuscire a capire quale
> sia il modo migliore per affronatre e risolvere i
> problemi.
> --------------------------------------------------
> Modificato dall' autore il 17 dicembre 2011 21.32
> --------------------------------------------------
D'ora in poi al posto di alessandroX sarai alessandroHR.
-
Re: Questione finmeccanica e similari
- Scritto da: Alessandrox
> FINCANTIERI, Situazione patrimoniale e dei ricavi:
>http://it.wikipedia.org/wiki/Fincantieri#Bilancio_

ma lo sai vero che tutti questi dati sono disponibili sul loro sito e trovi in giro per le biblioteche fior di report con le analisi degli stessi?
perchè vaia leggerli su wiki cazzo!
non ci sono discussioni adeguate e quelle che ci sono sono stupide o critiche che ti fanno capire il livello di chi ha scritto la pagina.http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Fincantie...

http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussi...

> C'è un evidente calo nei ricavi, dovuto alla
> crisi congiunturale chiaramente la situazione è
> sofferente ma non disastrosa al punto di
> ipotizzare una totale dismissione della
> cantieristica,la dismissione sarebbe davvero un
> tirarsi la zappa sui piedi; quello che si
> dovrebbe fare, tenendo conto della situazione
> attuale e delle prospettive future è un
> ridimensionamento del complesso con diminuzione
> progressiva del personale ed eventuale
> dismissione di parti fisiche (edifici, impianti)
> magari da cedere al progetto
> ESAOTE.
>
> I punti sono che:
> A) Non è detto che debba essere chiuso per forza
> il cantiere di sestri ponente, magari potrebbero
> essere chiusi quelli a minor tradizione ed essere
> ridotti gli
> altri
> B) Il COME si diminuisce il personale (e questo
> vale per tutto il settore della grande industria
> e
> metalmeccanico:
> 1) Blocco delle sssunzioni (e immagino sia agià
> stato fatto) almeno per un certo periodo di
> tempo
> 2) Mettere prima in mobilità i lavoratori più
> anziani (quelli più prossimi alla pensione) da
> pensionare poi definitivamente, così si da un
> taglio alla testa e alla
> coda
>
> 3)per tutti gli altri, specie i più giovani si
> ricore all amobilità come ultima istanza, prima
> si cerca di ricollocarli con corsi di formazione,
> magari facendoli magari lavorare meno a part time
> e nel frattempo si cerca di trovargli altri
> lavori insieme alle istituzioni locali (uffici di
> collocamentio ecc.). magari come operai
> specializzati proprio nel gruppo ESAOTE, se
> possibile.
> Del resto se ESAOTE si prevede che debba
> svilupparsi ed ingrandisrsi avrà bisogno anche di
> personale, anche non specializzato, quindi creerà
> un indotto e in questo indotto potrebbero essere
> ricollocati alcuni ex-dipendenti
> fincantieri.
>
> Credo che con un piano di riduzione del personale
> ben ragionato, si possano superare molti problemi
> ma ci vuole anche uno sforzo di lungimiranza dei
> sindacati e di "corretta comunicazione" dei
> politici... qui però stanno le dolenti note: non
> abbiamo una classe politica culturalmente
> abbastanza attrezzata da riuscire a capire quale
> sia il modo migliore per affronatre e risolvere i
> problemi.
>
al di là delle fonti (magari hai solo linkato wiki ma conosci, non so) mica siamo gli unici a stare affrontando questo problema, pià o meno si sa cosa andrebbe fatto, che è ricollocare nel tempo e sottoscriverei anche le procedure scritte da te, guarda cosa facciamo noi, che abbiamo solo exsinatra e sindacalisti che si ringhiano l'un l'altro come pupazzetti mentre si rubano a vicenda e intanto rovinano il paese, e cosa fanno invece i crucchi o gli olandesi, questi ultimi in particolare avevano i cantier che erano la metà della loro economia negli ultimi trentanni li hanno dismessi e sono tutti passati a fare altro, l'olanda è ricchissima e la disoccupazione è bassa, questo lo dico per tutti quelli chepotrebbero pensare "ehhh ma ricollocare, riorganizzare, rifare è difficile e finisce sempre male con ricchi che si arricchiscono e poveracci che si impoveriscono", perchè nn è sempre così.
ergo: tirare fuori il fucile e cominciare a spargere sangue?
intrattenere l'idea è D'OBBLIGO.
, superarla non è automatico, il rischio è alto, e tutto per colpa (con tutti i limiti che ci sono nell'ascrivere colpe per fenomeni così complessi) dei soliti tifosi che invece che fare vera politica tifano.-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 18:16:00.0 alle 2011-12-18 18:16:00.0
- Scritto da: dada_216
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > FINCANTIERI, Situazione patrimoniale e dei
> ricavi:
> >
>http://it.wikipedia.org/wiki/Fincantieri#Bilancio_

>
> ma lo sai vero che tutti questi dati sono
> disponibili sul loro sito e trovi in giro per le
> biblioteche fior di report con le analisi degli
> stessi?
>
> perchè vaia leggerli su wiki cazzo!
> non ci sono discussioni adeguate e quelle che ci
> sono sono stupide o critiche che ti fanno capire
> il livello di chi ha scritto la
> pagina.
>
>http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Fincantie

>
>http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussi

>
>
> > C'è un evidente calo nei ricavi, dovuto alla
> > crisi congiunturale chiaramente la situazione è
> > sofferente ma non disastrosa al punto di
> > ipotizzare una totale dismissione della
> > cantieristica,la dismissione sarebbe davvero un
> > tirarsi la zappa sui piedi; quello che si
> > dovrebbe fare, tenendo conto della situazione
> > attuale e delle prospettive future è un
> > ridimensionamento del complesso con diminuzione
> > progressiva del personale ed eventuale
> > dismissione di parti fisiche (edifici, impianti)
> > magari da cedere al progetto
> > ESAOTE.
> >
> > I punti sono che:
> > A) Non è detto che debba essere chiuso per forza
> > il cantiere di sestri ponente, magari potrebbero
> > essere chiusi quelli a minor tradizione ed
> essere
> > ridotti gli
> > altri
> > B) Il COME si diminuisce il personale (e questo
> > vale per tutto il settore della grande industria
> > e
> > metalmeccanico:
> > 1) Blocco delle sssunzioni (e immagino sia agià
> > stato fatto) almeno per un certo periodo di
> > tempo
> > 2) Mettere prima in mobilità i lavoratori più
> > anziani (quelli più prossimi alla pensione) da
> > pensionare poi definitivamente, così si da un
> > taglio alla testa e alla
> > coda
> >
> > 3)per tutti gli altri, specie i più giovani si
> > ricore all amobilità come ultima istanza, prima
> > si cerca di ricollocarli con corsi di
> formazione,
> > magari facendoli magari lavorare meno a part
> time
> > e nel frattempo si cerca di trovargli altri
> > lavori insieme alle istituzioni locali (uffici
> di
> > collocamentio ecc.). magari come operai
> > specializzati proprio nel gruppo ESAOTE, se
> > possibile.
> > Del resto se ESAOTE si prevede che debba
> > svilupparsi ed ingrandisrsi avrà bisogno anche
> di
> > personale, anche non specializzato, quindi
> creerà
> > un indotto e in questo indotto potrebbero essere
> > ricollocati alcuni ex-dipendenti
> > fincantieri.
> >
> > Credo che con un piano di riduzione del
> personale
> > ben ragionato, si possano superare molti
> problemi
> > ma ci vuole anche uno sforzo di lungimiranza dei
> > sindacati e di "corretta comunicazione" dei
> > politici... qui però stanno le dolenti note: non
> > abbiamo una classe politica culturalmente
> > abbastanza attrezzata da riuscire a capire quale
> > sia il modo migliore per affronatre e risolvere
> i
> > problemi.
> >
>
> al di là delle fonti (magari hai solo linkato
> wiki ma conosci, non so) mica siamo gli unici a
> stare affrontando questo problema, pià o meno si
> sa cosa andrebbe fatto, che è ricollocare nel
> tempo e sottoscriverei anche le procedure scritte
> da te, guarda cosa facciamo noi, che abbiamo solo
> exsinatra e sindacalisti che si ringhiano l'un
> l'altro come pupazzetti mentre si rubano a
> vicenda e intanto rovinano il paese, e cosa fanno
> invece i crucchi o gli olandesi, questi ultimi in
> particolare avevano i cantier che erano la metà
> della loro economia negli ultimi trentanni li
> hanno dismessi e sono tutti passati a fare altro,
> l'olanda è ricchissima e la disoccupazione è
> bassa, questo lo dico per tutti quelli
> chepotrebbero pensare "ehhh ma ricollocare,
> riorganizzare, rifare è difficile e finisce
> sempre male con ricchi che si arricchiscono e
> poveracci che si impoveriscono", perchè nn è
> sempre
> così.
>
Stai parlando dell'Olanda. L'Olanda settentrionale ha 2 milioni e 700 mila abitanti. Quella meridionale 3 milioni e mezzo.
C'è più gente nella sola Lombardia.
Mi fa ridere quando si fanno questi paragoni si citano sempre nazioni minuscole e magari che hanno pure il petrolio tipo la Norvegia.-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 18:17:00.0 alle 2011-12-18 18:17:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da: Alessandrox
> > > FINCANTIERI, Situazione patrimoniale e dei
> > ricavi:
> > >
> >
>http://it.wikipedia.org/wiki/Fincantieri#Bilancio_

> >
> > ma lo sai vero che tutti questi dati sono
> > disponibili sul loro sito e trovi in giro per le
> > biblioteche fior di report con le analisi degli
> > stessi?
> >
> > perchè vaia leggerli su wiki cazzo!
> > non ci sono discussioni adeguate e quelle che ci
> > sono sono stupide o critiche che ti fanno capire
> > il livello di chi ha scritto la
> > pagina.
> >
> >
>http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Fincantie

> >
> >
>http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussi

> >
> >
> > > C'è un evidente calo nei ricavi, dovuto alla
> > > crisi congiunturale chiaramente la situazione
> è
> > > sofferente ma non disastrosa al punto di
> > > ipotizzare una totale dismissione della
> > > cantieristica,la dismissione sarebbe davvero
> un
> > > tirarsi la zappa sui piedi; quello che si
> > > dovrebbe fare, tenendo conto della situazione
> > > attuale e delle prospettive future è un
> > > ridimensionamento del complesso con
> diminuzione
> > > progressiva del personale ed eventuale
> > > dismissione di parti fisiche (edifici,
> impianti)
> > > magari da cedere al progetto
> > > ESAOTE.
> > >
> > > I punti sono che:
> > > A) Non è detto che debba essere chiuso per
> forza
> > > il cantiere di sestri ponente, magari
> potrebbero
> > > essere chiusi quelli a minor tradizione ed
> > essere
> > > ridotti gli
> > > altri
> > > B) Il COME si diminuisce il personale (e
> questo
> > > vale per tutto il settore della grande
> industria
> > > e
> > > metalmeccanico:
> > > 1) Blocco delle sssunzioni (e immagino sia
> agià
> > > stato fatto) almeno per un certo periodo di
> > > tempo
> > > 2) Mettere prima in mobilità i lavoratori più
> > > anziani (quelli più prossimi alla pensione) da
> > > pensionare poi definitivamente, così si da un
> > > taglio alla testa e alla
> > > coda
> > >
> > > 3)per tutti gli altri, specie i più giovani si
> > > ricore all amobilità come ultima istanza,
> prima
> > > si cerca di ricollocarli con corsi di
> > formazione,
> > > magari facendoli magari lavorare meno a part
> > time
> > > e nel frattempo si cerca di trovargli altri
> > > lavori insieme alle istituzioni locali (uffici
> > di
> > > collocamentio ecc.). magari come operai
> > > specializzati proprio nel gruppo ESAOTE,
> se
> > > possibile.
> > > Del resto se ESAOTE si prevede che debba
> > > svilupparsi ed ingrandisrsi avrà bisogno anche
> > di
> > > personale, anche non specializzato, quindi
> > creerà
> > > un indotto e in questo indotto potrebbero
> essere
> > > ricollocati alcuni ex-dipendenti
> > > fincantieri.
> > >
> > > Credo che con un piano di riduzione del
> > personale
> > > ben ragionato, si possano superare molti
> > problemi
> > > ma ci vuole anche uno sforzo di lungimiranza
> dei
> > > sindacati e di "corretta comunicazione" dei
> > > politici... qui però stanno le dolenti note:
> non
> > > abbiamo una classe politica culturalmente
> > > abbastanza attrezzata da riuscire a capire
> quale
> > > sia il modo migliore per affronatre e
> risolvere
> > i
> > > problemi.
> > >
> >
> > al di là delle fonti (magari hai solo linkato
> > wiki ma conosci, non so) mica siamo gli unici a
> > stare affrontando questo problema, pià o meno si
> > sa cosa andrebbe fatto, che è ricollocare nel
> > tempo e sottoscriverei anche le procedure
> scritte
> > da te, guarda cosa facciamo noi, che abbiamo
> solo
> > exsinatra e sindacalisti che si ringhiano l'un
> > l'altro come pupazzetti mentre si rubano a
> > vicenda e intanto rovinano il paese, e cosa
> fanno
> > invece i crucchi o gli olandesi, questi ultimi
> in
> > particolare avevano i cantier che erano la metà
> > della loro economia negli ultimi trentanni li
> > hanno dismessi e sono tutti passati a fare
> altro,
> > l'olanda è ricchissima e la disoccupazione è
> > bassa, questo lo dico per tutti quelli
> > chepotrebbero pensare "ehhh ma ricollocare,
> > riorganizzare, rifare è difficile e finisce
> > sempre male con ricchi che si arricchiscono e
> > poveracci che si impoveriscono", perchè nn è
> > sempre
> > così.
> >
>
> Stai parlando dell'Olanda. L'Olanda
> settentrionale ha 2 milioni e 700 mila abitanti.
> Quella meridionale 3 milioni e
> mezzo.
> C'è più gente nella sola Lombardia.
>
> Mi fa ridere quando si fanno questi paragoni si
> citano sempre nazioni minuscole e magari che
> hanno pure il petrolio tipo la
> Norvegia.
e non hanno il sud che ha l'Italia-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 18:21:00.0 alle 2011-12-18 18:21:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: dada_216
> > >
> > > - Scritto da: Alessandrox
> > > > FINCANTIERI, Situazione patrimoniale e dei
> > > ricavi:
> > > >
> > >
> >
>http://it.wikipedia.org/wiki/Fincantieri#Bilancio_

> > >
> > > ma lo sai vero che tutti questi dati sono
> > > disponibili sul loro sito e trovi in giro per
> le
> > > biblioteche fior di report con le analisi
> degli
> > > stessi?
> > >
> > > perchè vaia leggerli su wiki cazzo!
> > > non ci sono discussioni adeguate e quelle che
> ci
> > > sono sono stupide o critiche che ti fanno
> capire
> > > il livello di chi ha scritto la
> > > pagina.
> > >
> > >
> >
>http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Fincantie

> > >
> > >
> >
>http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussi

> > >
> > >
> > > > C'è un evidente calo nei ricavi, dovuto alla
> > > > crisi congiunturale chiaramente la
> situazione
> > è
> > > > sofferente ma non disastrosa al punto di
> > > > ipotizzare una totale dismissione della
> > > > cantieristica,la dismissione sarebbe davvero
> > un
> > > > tirarsi la zappa sui piedi; quello che si
> > > > dovrebbe fare, tenendo conto della
> situazione
> > > > attuale e delle prospettive future è un
> > > > ridimensionamento del complesso con
> > diminuzione
> > > > progressiva del personale ed eventuale
> > > > dismissione di parti fisiche (edifici,
> > impianti)
> > > > magari da cedere al progetto
> > > > ESAOTE.
> > > >
> > > > I punti sono che:
> > > > A) Non è detto che debba essere chiuso per
> > forza
> > > > il cantiere di sestri ponente, magari
> > potrebbero
> > > > essere chiusi quelli a minor tradizione ed
> > > essere
> > > > ridotti gli
> > > > altri
> > > > B) Il COME si diminuisce il personale (e
> > questo
> > > > vale per tutto il settore della grande
> > industria
> > > > e
> > > > metalmeccanico:
> > > > 1) Blocco delle sssunzioni (e immagino sia
> > agià
> > > > stato fatto) almeno per un certo periodo di
> > > > tempo
> > > > 2) Mettere prima in mobilità i lavoratori
> più
> > > > anziani (quelli più prossimi alla pensione)
> da
> > > > pensionare poi definitivamente, così si da
> un
> > > > taglio alla testa e alla
> > > > coda
> > > >
> > > > 3)per tutti gli altri, specie i più giovani
> si
> > > > ricore all amobilità come ultima istanza,
> > prima
> > > > si cerca di ricollocarli con corsi di
> > > formazione,
> > > > magari facendoli magari lavorare meno a part
> > > time
> > > > e nel frattempo si cerca di trovargli altri
> > > > lavori insieme alle istituzioni locali
> (uffici
> > > di
> > > > collocamentio ecc.). magari come operai
> > > > specializzati proprio nel gruppo ESAOTE,
> > se
> > > > possibile.
> > > > Del resto se ESAOTE si prevede che debba
> > > > svilupparsi ed ingrandisrsi avrà bisogno
> anche
> > > di
> > > > personale, anche non specializzato, quindi
> > > creerà
> > > > un indotto e in questo indotto potrebbero
> > essere
> > > > ricollocati alcuni ex-dipendenti
> > > > fincantieri.
> > > >
> > > > Credo che con un piano di riduzione del
> > > personale
> > > > ben ragionato, si possano superare molti
> > > problemi
> > > > ma ci vuole anche uno sforzo di lungimiranza
> > dei
> > > > sindacati e di "corretta comunicazione" dei
> > > > politici... qui però stanno le dolenti note:
> > non
> > > > abbiamo una classe politica culturalmente
> > > > abbastanza attrezzata da riuscire a capire
> > quale
> > > > sia il modo migliore per affronatre e
> > risolvere
> > > i
> > > > problemi.
> > > >
> > >
> > > al di là delle fonti (magari hai solo linkato
> > > wiki ma conosci, non so) mica siamo gli unici
> a
> > > stare affrontando questo problema, pià o meno
> si
> > > sa cosa andrebbe fatto, che è ricollocare nel
> > > tempo e sottoscriverei anche le procedure
> > scritte
> > > da te, guarda cosa facciamo noi, che abbiamo
> > solo
> > > exsinatra e sindacalisti che si ringhiano l'un
> > > l'altro come pupazzetti mentre si rubano a
> > > vicenda e intanto rovinano il paese, e cosa
> > fanno
> > > invece i crucchi o gli olandesi, questi ultimi
> > in
> > > particolare avevano i cantier che erano la
> metà
> > > della loro economia negli ultimi trentanni li
> > > hanno dismessi e sono tutti passati a fare
> > altro,
> > > l'olanda è ricchissima e la disoccupazione è
> > > bassa, questo lo dico per tutti quelli
> > > chepotrebbero pensare "ehhh ma ricollocare,
> > > riorganizzare, rifare è difficile e finisce
> > > sempre male con ricchi che si arricchiscono e
> > > poveracci che si impoveriscono", perchè nn è
> > > sempre
> > > così.
> > >
> >
> > Stai parlando dell'Olanda. L'Olanda
> > settentrionale ha 2 milioni e 700 mila abitanti.
> > Quella meridionale 3 milioni e
> > mezzo.
> > C'è più gente nella sola Lombardia.
> >
> > Mi fa ridere quando si fanno questi paragoni si
> > citano sempre nazioni minuscole e magari che
> > hanno pure il petrolio tipo la
> > Norvegia.
>
> e non hanno il sud che ha l'Italia
In realtà il sud è la nostra unica speranza, perché lì c'è ancora grandi possibilità di crescita. Mentre in altre nazioni è tutto saturo.
Ovviamente bisognerebbe anche trovare il modo per risollevare il sud. Per me la chiave è il turismo, tutti gli stranieri dicono che la Sicilia è una delle terre più belle del mondo.
Purtroppo però lì i trasporti pubblici fanno schifo e la popolazione locale è un po' così.
Basterebbe inventare un virus che modifica i loro geni trasformandoli in thailandesi.-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 19:19:00.0 alle 2011-12-18 19:19:00.0
> In realtà il sud è la nostra unica speranza,
> perché lì c'è ancora grandi possibilità di
> crescita.
In pratica stai dicendo che è uno dei veri problemi dell'Italia, e risolto quello c'è ancora speranza.
Mentre in altre nazioni è tutto
> saturo.
> Ovviamente bisognerebbe anche trovare il modo per
> risollevare il sud. Per me la chiave è il
> turismo, tutti gli stranieri dicono che la
> Sicilia è una delle terre più belle del mondo.
>
> Purtroppo però lì i trasporti pubblici fanno
> schifo e la popolazione locale è un po' così.
>
> Basterebbe inventare un virus che modifica i loro
> geni trasformandoli in
> thailandesi.
-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 19:29:00.0 alle 2011-12-18 19:29:00.0
- Scritto da:
>
> > In realtà il sud è la nostra unica speranza,
> > perché lì c'è ancora grandi possibilità di
> > crescita.
>
> In pratica stai dicendo che è uno dei veri
> problemi dell'Italia, e risolto quello c'è ancora
> speranza.
>
No sto dicendo che avere un'area del paese ancora non sfruttata a fondo potrebbe essere un modo per far crescere il lavoro e il PIL.-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 19:31:00.0 alle 2011-12-18 19:31:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > > In realtà il sud è la nostra unica speranza,
> > > perché lì c'è ancora grandi possibilità di
> > > crescita.
> >
> > In pratica stai dicendo che è uno dei veri
> > problemi dell'Italia, e risolto quello c'è
> ancora
> > speranza.
> >
>
> No sto dicendo che avere un'area del paese ancora
> non sfruttata a fondo potrebbe essere un modo per
> far crescere il lavoro e il
> PIL.
Anzi sto dicendo anche quello che hai appena detto.
Secondo me la storia della mafia è un po' gonfiata. Perché anche all'estero c'è la mafia, però lo stesso crescono come nazioni e fanno investimenti.
Da noi il problema sono più tutti quei posti statali mangiasoldi. Fra l'altro in Calabria ci sono degli ospedali dove figurano esserci 1 infermiere per ogni paziente. Se fosse vero dovrebbe essere un servizio a cinque stelle, ma invece...-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 19:53:00.0 alle 2011-12-18 19:53:00.0
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> > > > In realtà il sud è la nostra unica speranza,
> > > > perché lì c'è ancora grandi possibilità di
> > > > crescita.
> > >
> > > In pratica stai dicendo che è uno dei veri
> > > problemi dell'Italia, e risolto quello c'è
> > ancora
> > > speranza.
> > >
> >
> > No sto dicendo che avere un'area del paese
> ancora
> > non sfruttata a fondo potrebbe essere un modo
> per
> > far crescere il lavoro e il
> > PIL.
>
> Anzi sto dicendo anche quello che hai appena
> detto.
>
> Secondo me la storia della mafia è un po'
> gonfiata. Perché anche all'estero c'è la mafia,
> però lo stesso crescono come nazioni e fanno
> investimenti.
> Da noi il problema sono più tutti quei posti
> statali mangiasoldi. Fra l'altro in Calabria ci
> sono degli ospedali dove figurano esserci 1
> infermiere per ogni paziente. Se fosse vero
> dovrebbe essere un servizio a cinque stelle, ma
> invece...
Io non sono un gran frequentatore del sud. L'ultima volta che ci sono stato, in 3/4 gg NON SONO RIUSCITO A FARMI FARE UNA RICEVUTA FISCALE DA NESSUN RISTORANTE, e non ho mai mangiato nello stesso.-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 19:56:00.0 alle 2011-12-18 19:56:00.0
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> > > > > In realtà il sud è la nostra unica
> speranza,
> > > > > perché lì c'è ancora grandi possibilità di
> > > > > crescita.
> > > >
> > > > In pratica stai dicendo che è uno dei veri
> > > > problemi dell'Italia, e risolto quello c'è
> > > ancora
> > > > speranza.
> > > >
> > >
> > > No sto dicendo che avere un'area del paese
> > ancora
> > > non sfruttata a fondo potrebbe essere un modo
> > per
> > > far crescere il lavoro e il
> > > PIL.
> >
> > Anzi sto dicendo anche quello che hai appena
> > detto.
> >
> > Secondo me la storia della mafia è un po'
> > gonfiata. Perché anche all'estero c'è la mafia,
> > però lo stesso crescono come nazioni e fanno
> > investimenti.
> > Da noi il problema sono più tutti quei posti
> > statali mangiasoldi. Fra l'altro in Calabria ci
> > sono degli ospedali dove figurano esserci 1
> > infermiere per ogni paziente. Se fosse vero
> > dovrebbe essere un servizio a cinque stelle, ma
> > invece...
>
> Io non sono un gran frequentatore del sud.
> L'ultima volta che ci sono stato, in 3/4 gg NON
> SONO RIUSCITO A FARMI FARE UNA RICEVUTA FISCALE
> DA NESSUN RISTORANTE, e non ho mai mangiato nello
> stesso.
Se ti può consolare un mio collega del nord che ho mandato in trasferta a Napoli mi ha confessato al ritorno che ha mangiato tutte le sere in un ristorante diverso, ingozzandosi e bevendo come un maiale per poi andare via senza pagare il conto.-
Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 19:58:00.0 alle 2011-12-18 19:58:00.0
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> > > > > > In realtà il sud è la nostra unica
> > speranza,
> > > > > > perché lì c'è ancora grandi possibilità
> di
> > > > > > crescita.
> > > > >
> > > > > In pratica stai dicendo che è uno dei veri
> > > > > problemi dell'Italia, e risolto quello c'è
> > > > ancora
> > > > > speranza.
> > > > >
> > > >
> > > > No sto dicendo che avere un'area del paese
> > > ancora
> > > > non sfruttata a fondo potrebbe essere un
> modo
> > > per
> > > > far crescere il lavoro e il
> > > > PIL.
> > >
> > > Anzi sto dicendo anche quello che hai appena
> > > detto.
> > >
> > > Secondo me la storia della mafia è un po'
> > > gonfiata. Perché anche all'estero c'è la
> mafia,
> > > però lo stesso crescono come nazioni e fanno
> > > investimenti.
> > > Da noi il problema sono più tutti quei posti
> > > statali mangiasoldi. Fra l'altro in Calabria
> ci
> > > sono degli ospedali dove figurano esserci 1
> > > infermiere per ogni paziente. Se fosse vero
> > > dovrebbe essere un servizio a cinque stelle,
> ma
> > > invece...
> >
> > Io non sono un gran frequentatore del sud.
> > L'ultima volta che ci sono stato, in 3/4 gg NON
> > SONO RIUSCITO A FARMI FARE UNA RICEVUTA FISCALE
> > DA NESSUN RISTORANTE, e non ho mai mangiato
> nello
> > stesso.
>
> Se ti può consolare un mio collega del nord che
> ho mandato in trasferta a Napoli mi ha confessato
> al ritorno che ha mangiato tutte le sere in un
> ristorante diverso, ingozzandosi e bevendo come
> un maiale per poi andare via senza pagare il
> conto.
Ha fatto bene, è una nuova forma di evasione alla fonte
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Re: Questione finmeccanica e similari
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> > > > > > > In realtà il sud è la nostra unica
> > > speranza,
> > > > > > > perché lì c'è ancora grandi
> possibilità
> > di
> > > > > > > crescita.
> > > > > >
> > > > > > In pratica stai dicendo che è uno dei
> veri
> > > > > > problemi dell'Italia, e risolto quello
> c'è
> > > > > ancora
> > > > > > speranza.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > No sto dicendo che avere un'area del paese
> > > > ancora
> > > > > non sfruttata a fondo potrebbe essere un
> > modo
> > > > per
> > > > > far crescere il lavoro e il
> > > > > PIL.
> > > >
> > > > Anzi sto dicendo anche quello che hai appena
> > > > detto.
> > > >
> > > > Secondo me la storia della mafia è un po'
> > > > gonfiata. Perché anche all'estero c'è la
> > mafia,
> > > > però lo stesso crescono come nazioni e fanno
> > > > investimenti.
> > > > Da noi il problema sono più tutti quei posti
> > > > statali mangiasoldi. Fra l'altro in Calabria
> > ci
> > > > sono degli ospedali dove figurano esserci 1
> > > > infermiere per ogni paziente. Se fosse vero
> > > > dovrebbe essere un servizio a cinque stelle,
> > ma
> > > > invece...
> > >
> > > Io non sono un gran frequentatore del sud.
> > > L'ultima volta che ci sono stato, in 3/4 gg
> NON
> > > SONO RIUSCITO A FARMI FARE UNA RICEVUTA
> FISCALE
> > > DA NESSUN RISTORANTE, e non ho mai mangiato
> > nello
> > > stesso.
> >
> > Se ti può consolare un mio collega del nord che
> > ho mandato in trasferta a Napoli mi ha
> confessato
> > al ritorno che ha mangiato tutte le sere in un
> > ristorante diverso, ingozzandosi e bevendo come
> > un maiale per poi andare via senza pagare il
> > conto.
>
> Ha fatto bene, è una nuova forma di evasione alla
> fonte
>


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Re: Questione finmeccanica e similariScritto daNon Autenticatoil 2011-12-18 18:19:00.0 alle 2011-12-18 18:19:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da: Alessandrox
> > > FINCANTIERI, Situazione patrimoniale e dei
> > ricavi:
> > >
> >
>http://it.wikipedia.org/wiki/Fincantieri#Bilancio_

> >
> > ma lo sai vero che tutti questi dati sono
> > disponibili sul loro sito e trovi in giro per le
> > biblioteche fior di report con le analisi degli
> > stessi?
> >
> > perchè vaia leggerli su wiki cazzo!
> > non ci sono discussioni adeguate e quelle che ci
> > sono sono stupide o critiche che ti fanno capire
> > il livello di chi ha scritto la
> > pagina.
> >
> >
>http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Fincantie

> >
> >
>http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussi

> >
> >
> > > C'è un evidente calo nei ricavi, dovuto alla
> > > crisi congiunturale chiaramente la situazione
> è
> > > sofferente ma non disastrosa al punto di
> > > ipotizzare una totale dismissione della
> > > cantieristica,la dismissione sarebbe davvero
> un
> > > tirarsi la zappa sui piedi; quello che si
> > > dovrebbe fare, tenendo conto della situazione
> > > attuale e delle prospettive future è un
> > > ridimensionamento del complesso con
> diminuzione
> > > progressiva del personale ed eventuale
> > > dismissione di parti fisiche (edifici,
> impianti)
> > > magari da cedere al progetto
> > > ESAOTE.
> > >
> > > I punti sono che:
> > > A) Non è detto che debba essere chiuso per
> forza
> > > il cantiere di sestri ponente, magari
> potrebbero
> > > essere chiusi quelli a minor tradizione ed
> > essere
> > > ridotti gli
> > > altri
> > > B) Il COME si diminuisce il personale (e
> questo
> > > vale per tutto il settore della grande
> industria
> > > e
> > > metalmeccanico:
> > > 1) Blocco delle sssunzioni (e immagino sia
> agià
> > > stato fatto) almeno per un certo periodo di
> > > tempo
> > > 2) Mettere prima in mobilità i lavoratori più
> > > anziani (quelli più prossimi alla pensione) da
> > > pensionare poi definitivamente, così si da un
> > > taglio alla testa e alla
> > > coda
> > >
> > > 3)per tutti gli altri, specie i più giovani si
> > > ricore all amobilità come ultima istanza,
> prima
> > > si cerca di ricollocarli con corsi di
> > formazione,
> > > magari facendoli magari lavorare meno a part
> > time
> > > e nel frattempo si cerca di trovargli altri
> > > lavori insieme alle istituzioni locali (uffici
> > di
> > > collocamentio ecc.). magari come operai
> > > specializzati proprio nel gruppo ESAOTE,
> se
> > > possibile.
> > > Del resto se ESAOTE si prevede che debba
> > > svilupparsi ed ingrandisrsi avrà bisogno anche
> > di
> > > personale, anche non specializzato, quindi
> > creerà
> > > un indotto e in questo indotto potrebbero
> essere
> > > ricollocati alcuni ex-dipendenti
> > > fincantieri.
> > >
> > > Credo che con un piano di riduzione del
> > personale
> > > ben ragionato, si possano superare molti
> > problemi
> > > ma ci vuole anche uno sforzo di lungimiranza
> dei
> > > sindacati e di "corretta comunicazione" dei
> > > politici... qui però stanno le dolenti note:
> non
> > > abbiamo una classe politica culturalmente
> > > abbastanza attrezzata da riuscire a capire
> quale
> > > sia il modo migliore per affronatre e
> risolvere
> > i
> > > problemi.
> > >
> >
> > al di là delle fonti (magari hai solo linkato
> > wiki ma conosci, non so) mica siamo gli unici a
> > stare affrontando questo problema, pià o meno si
> > sa cosa andrebbe fatto, che è ricollocare nel
> > tempo e sottoscriverei anche le procedure
> scritte
> > da te, guarda cosa facciamo noi, che abbiamo
> solo
> > exsinatra e sindacalisti che si ringhiano l'un
> > l'altro come pupazzetti mentre si rubano a
> > vicenda e intanto rovinano il paese, e cosa
> fanno
> > invece i crucchi o gli olandesi, questi ultimi
> in
> > particolare avevano i cantier che erano la metà
> > della loro economia negli ultimi trentanni li
> > hanno dismessi e sono tutti passati a fare
> altro,
> > l'olanda è ricchissima e la disoccupazione è
> > bassa, questo lo dico per tutti quelli
> > chepotrebbero pensare "ehhh ma ricollocare,
> > riorganizzare, rifare è difficile e finisce
> > sempre male con ricchi che si arricchiscono e
> > poveracci che si impoveriscono", perchè nn è
> > sempre
> > così.
> >
>
> Stai parlando dell'Olanda. L'Olanda
> settentrionale ha 2 milioni e 700 mila abitanti.
> Quella meridionale 3 milioni e
> mezzo.
> C'è più gente nella sola Lombardia.
>
> Mi fa ridere quando si fanno questi paragoni si
> citano sempre nazioni minuscole e magari che
> hanno pure il petrolio tipo la
> Norvegia.
Ok ho dato una veloce googlata. Gli olandesi fanno figurare come occupati pure quelli che lavorano poche ore a settimana, un po' come fanno gli americani per falsare le statistiche.
Inoltre leggo di italiani che stanno là e dicono di rimanere in Italia che in Olanda non si trova neanche posto da lavapiatti.
-
Re: Questione finmeccanica e similari
> > > >
> > >
> > > al di là delle fonti (magari hai solo linkato
> > > wiki ma conosci, non so) mica siamo gli unici
> a
> > > stare affrontando questo problema, pià o meno
> si
> > > sa cosa andrebbe fatto, che è ricollocare nel
> > > tempo e sottoscriverei anche le procedure
> > scritte
> > > da te, guarda cosa facciamo noi, che abbiamo
> > solo
> > > exsinatra e sindacalisti che si ringhiano l'un
> > > l'altro come pupazzetti mentre si rubano a
> > > vicenda e intanto rovinano il paese, e cosa
> > fanno
> > > invece i crucchi o gli olandesi, questi ultimi
> > in
> > > particolare avevano i cantier che erano la
> metà
> > > della loro economia negli ultimi trentanni li
> > > hanno dismessi e sono tutti passati a fare
> > altro,
> > > l'olanda è ricchissima e la disoccupazione è
> > > bassa, questo lo dico per tutti quelli
> > > chepotrebbero pensare "ehhh ma ricollocare,
> > > riorganizzare, rifare è difficile e finisce
> > > sempre male con ricchi che si arricchiscono e
> > > poveracci che si impoveriscono", perchè nn è
> > > sempre
> > > così.
> > >
> >
> > Stai parlando dell'Olanda. L'Olanda
> > settentrionale ha 2 milioni e 700 mila abitanti.
> > Quella meridionale 3 milioni e
> > mezzo.
> > C'è più gente nella sola Lombardia.
> >
> > Mi fa ridere quando si fanno questi paragoni si
> > citano sempre nazioni minuscole e magari che
> > hanno pure il petrolio tipo la
> > Norvegia.
>
> Ok ho dato una veloce googlata. Gli olandesi
> fanno figurare come occupati pure quelli che
> lavorano poche ore a settimana, un po' come fanno
> gli americani per falsare le
> statistiche.
benissimo, allora confronta solo le regioni dove ci sono gli stabilimenti,la questione cantiere sestri ponente e direzione dello stesso riguarda la liguria (fincantieri è un mopstro a teste multiple e più o meno indipendneti, i cantieri di sestri li "compraro" mussolini da privati, poi sono stati inglobati in fincantieri, ma l'origine è locale), le dimensioni sono comparabilissime, io non ti dico che dobbiamo fare esattamente come loro, l'equilibrio di poteri è diverso, per noi la liguria è solo una regione all'interno di un ordinamento più grande, dove confluiscono tanti altri interessi, ok, la sopra sono meno e quindi lo stato puo pensare di ragionare in altri termini, benissimo, ti dico che è possibile fare il passaggio, perchè le dimensioni delle AZIENDE (non degli stati) sono comparabilissime, cioè se una "cosa economica" che riguarda una intera regione con tutte le persone che ci vivono e relativi relazioni e pesi politici delle stesse è stata più o meno gestita la puo esserlo anche qua.
in fondo quello che dico io è: il problema esiste non tanto perchè c'è il calo delle commesse, quello è "normale", era addirittura stato affrontato per tempo da un politico, Biasotti, il problema vero è la mancanza di vere discussioni politiche al riguardo, e questo va imputato alla cultura politica di chi "occupa il cantiere" da un alto e di chi canta "chi non lavora non fa l'amore" dall'altro, queste culture politiche sono il problema, non il calo delle commesse nè i problemi macroeconomici che questo crea per le regioni interessate.
> Inoltre leggo di italiani che stanno là e dicono
> di rimanere in Italia che in Olanda non si trova
> neanche posto da
> lavapiatti.
io porto testimonianze diverse, sia a livello di lavori di altissimo livello (ing. informatico nei datacenter di ebay) che a livello di lavori bassi, semplicemente troppi di quelli che sono andati su e io conosco non erano in grado di lavorare e quindi non trovavano, si apsettavano che fosse tutto dovuto ed è stato detto loro: col cazzo (niente terronizzazione) questi sono quelli che ho visto tornare, e non parlo di gente che è andata a vivere in squat facendo la speed, la maggior parte degli altri che conosco e sono andati su, proprio in olanda principalmente perchè è "tollerante", mi han detto "cosa ci fai ancora li?", certo, non vivono ad amsterdam,se ne stanno in un paesino che è vessato dal vento 3/4 dei giorni, e devono andare a lavorare 10 ore al giorno e per davvero, magari giusto a tagliare pesci surgelati, però la pensione se la stanno facendo e guadagnano abbastanza da poter pensare di farci una famiglia coi soldi che fanno, di comprarsi una casa senza versare sangue, idea che qua è possible intrattenere solo per chi non ha meno di 40 anni e non è precario.
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Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 14:45:00.0 alle 2011-12-17 14:45:00.0Avresti dovuto scrivere: se l'Italia dovesse fallire
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Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 15:02:00.0 alle 2011-12-17 15:02:00.0> oppure penserete che vivete in uno stato di
> falliti
Più che un paese fallito l'Italia è un paese fallato.
-
Re: se l'Italia fallisce
- Scritto da:
> come vi sentirete, dei falliti?
> oppure penserete che vivete in uno stato di
> falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> certo?
Se l'autobus finisce nel fosso di chi è la colpa: dell'autista o dei passeggeri ?Utente Superdotato-
Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 15:13:00.0 alle 2011-12-17 15:13:00.0
- Scritto da: Ceiling dog
>
> - Scritto da:
> > come vi sentirete, dei falliti?
> > oppure penserete che vivete in uno stato di
> > falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> > certo?
>
> Se l'autobus finisce nel fosso di chi è la colpa:
> dell'autista o dei passeggeri
> ?
I passeggeri non eleggono l'autista.
-
Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 15:13:00.0 alle 2011-12-17 15:13:00.0
- Scritto da: Ceiling dog
>
> - Scritto da:
> > come vi sentirete, dei falliti?
> > oppure penserete che vivete in uno stato di
> > falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> > certo?
>
> Se l'autobus finisce nel fosso di chi è la colpa:
> dell'autista o dei passeggeri
> ?
il paragone non calza perchè lo Stato non è una persona fisica, è più appropriato pensare alla collettività di cui fai parte
se giochi in una squadra e viene eliminata è una sconfitta per tutti, non solo per chi ha sbagliato il rigore-
Re: se l'Italia fallisceScritto daNon Autenticatoil 2011-12-17 17:26:00.0 alle 2011-12-17 17:26:00.0> > > come vi sentirete, dei falliti?
> > > oppure penserete che vivete in uno stato di
> > > falliti ma voi no, voi non ve lo meritavate di
> > > certo?
> >
> > Se l'autobus finisce nel fosso di chi è la
> colpa:
> > dell'autista o dei passeggeri
> > ?
>
> il paragone non calza perchè lo Stato non è una
> persona fisica, è più appropriato pensare alla
> collettività di cui fai
> parte
Sì un pullman dove tutti hanno un volantino attaccato al sedile.
> se giochi in una squadra e viene eliminata è una
> sconfitta per tutti, non solo per chi ha
> sbagliato il
> rigore
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