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    The Lich
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    il 2011-12-12 13:18:00.0 alle 2011-12-12 13:18:00.0
    Trollate totali: 21351
    la crisi: un'occasione persa
    per applicare il principio del servo/padrone di hegel e imporre alla comunità europea tutto quello che ci passava per la testa, tipo:

    _vogliamo fare accordi con la svizzera come francia e germania per tassare le rendite dei capitali illegalmente esportati

    _vogliamo colpire l'evasione fiscale con metodi durissimi, contrari agli accordi europei sulla fiscalità

    _vogliamo rispedire al mittente zingari ed extracomunitari con respingimenti di massa e immediati

    cominciano a sbraitare che così si violano gli accordi e i trattati europei?

    ottimo, con faccia serafica gli si risponde: "non siete d'accordo? bene, noi non ci stiamo con i soldi, quindi molliamo l'euro, rinegoziamo il debito interno e quello con la bce e gli altri stati lo consideriamo come carta igienica usata"

    sono convinto che se usato con accortezza per la cose veramente importanti questo ricatto renderebbe muta e compressa la CE e ci garantirebbe mano libera e deroghe dai trattati europei per almeno 5 anni, solo che per portarlo avanti ci vorrebbe un governo con i controcoglioni, non governi di scamorze come quelli che ci troviamo

    The Lich™ Cylon
    « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
    e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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      Non Autenticato
      il 2011-12-12 15:56:00.0 alle 2011-12-12 15:56:00.0
      Re: la crisi: un'occasione persa

      - Scritto da: The Lich
      > per applicare il principio del servo/padrone di
      > hegel e imporre alla comunità europea tutto
      > quello che ci passava per la testa,
      > tipo:
      >
      > _vogliamo fare accordi con la svizzera come
      > francia e germania per tassare le rendite dei
      > capitali illegalmente
      > esportati
      >
      > _vogliamo colpire l'evasione fiscale con metodi
      > durissimi, contrari agli accordi europei sulla
      > fiscalità
      >
      > _vogliamo rispedire al mittente zingari ed
      > extracomunitari con respingimenti di massa e
      > immediati
      >
      > cominciano a sbraitare che così si violano gli
      > accordi e i trattati
      > europei?
      >
      > ottimo, con faccia serafica gli si risponde: "non
      > siete d'accordo? bene, noi non ci stiamo con i
      > soldi, quindi molliamo l'euro, rinegoziamo il
      > debito interno e quello con la bce e gli altri
      > stati lo consideriamo come carta igienica
      > usata"
      >
      > sono convinto che se usato con accortezza per la
      > cose veramente importanti questo ricatto
      > renderebbe muta e compressa la CE e ci
      > garantirebbe mano libera e deroghe dai trattati
      > europei per almeno 5 anni, solo che per portarlo
      > avanti ci vorrebbe un governo con i
      > controcoglioni, non governi di scamorze come
      > quelli che ci
      > troviamo
      >
      > The Lich™ Cylon
      > « Non è morto ciò che in eterno può
      > attendere,
      > e col passare di strani eoni, anche la morte può
      > morire.
      > »
      >
      > [img]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha
      >


      solo a pensarla, una roba del genere, vedi che il pensatore sarebbe stato suicidato in tempi brevissimi.

      non mi ricordo chi l'ha detto, ma l'ha detto: "negli ultimi 50 anni abbiamo vissuto in europa un periodo di pace relativa, il cui proseguimento non è da dare affatto per scontato". Pensi che l'italia la facevano uscire dall'euro così, che le permettevano di rinegoziare il debito così?
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        Non Autenticato
        il 2011-12-12 16:01:00.0 alle 2011-12-12 16:01:00.0
        Re: la crisi: un'occasione persa

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: The Lich
        > > per applicare il principio del servo/padrone di
        > > hegel e imporre alla comunità europea tutto
        > > quello che ci passava per la testa,
        > > tipo:
        > >
        > > _vogliamo fare accordi con la svizzera come
        > > francia e germania per tassare le rendite dei
        > > capitali illegalmente
        > > esportati
        > >
        > > _vogliamo colpire l'evasione fiscale con metodi
        > > durissimi, contrari agli accordi europei sulla
        > > fiscalità
        > >
        > > _vogliamo rispedire al mittente zingari ed
        > > extracomunitari con respingimenti di massa e
        > > immediati
        > >
        > > cominciano a sbraitare che così si violano gli
        > > accordi e i trattati
        > > europei?
        > >
        > > ottimo, con faccia serafica gli si risponde:
        > "non
        > > siete d'accordo? bene, noi non ci stiamo con i
        > > soldi, quindi molliamo l'euro, rinegoziamo il
        > > debito interno e quello con la bce e gli altri
        > > stati lo consideriamo come carta igienica
        > > usata"
        > >
        > > sono convinto che se usato con accortezza per la
        > > cose veramente importanti questo ricatto
        > > renderebbe muta e compressa la CE e ci
        > > garantirebbe mano libera e deroghe dai trattati
        > > europei per almeno 5 anni, solo che per portarlo
        > > avanti ci vorrebbe un governo con i
        > > controcoglioni, non governi di scamorze come
        > > quelli che ci
        > > troviamo
        > >
        > > The Lich™ Cylon
        > > « Non è morto ciò che in eterno può
        > > attendere,
        > > e col passare di strani eoni, anche la morte può
        > > morire.
        > > »
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        > [img]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha
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        > solo a pensarla, una roba del genere, vedi che il
        > pensatore sarebbe stato suicidato in tempi
        > brevissimi.
        >
        > non mi ricordo chi l'ha detto, ma l'ha detto:
        > "negli ultimi 50 anni abbiamo vissuto in europa
        > un periodo di pace relativa, il cui proseguimento
        > non è da dare affatto per scontato". Pensi che
        > l'italia la facevano uscire dall'euro così, che
        > le permettevano di rinegoziare il debito
        > così?

        Mi stai minacciando per caso? Devo considerarla una minaccia? Eh? Arrabbiato
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-12-12 19:24:00.0 alle 2011-12-12 19:24:00.0
          Re: la crisi: un'occasione persa
          > > > per applicare il principio del servo/padrone
          > di
          > > > hegel e imporre alla comunità europea tutto
          > > > quello che ci passava per la testa,
          > > > tipo:
          > > >
          > > > _vogliamo fare accordi con la svizzera come
          > > > francia e germania per tassare le rendite dei
          > > > capitali illegalmente
          > > > esportati
          > > >
          > > > _vogliamo colpire l'evasione fiscale con
          > metodi
          > > > durissimi, contrari agli accordi europei sulla
          > > > fiscalità
          > > >
          > > > _vogliamo rispedire al mittente zingari ed
          > > > extracomunitari con respingimenti di massa e
          > > > immediati
          > > >
          > > > cominciano a sbraitare che così si violano gli
          > > > accordi e i trattati
          > > > europei?
          > > >
          > > > ottimo, con faccia serafica gli si risponde:
          > > "non
          > > > siete d'accordo? bene, noi non ci stiamo con i
          > > > soldi, quindi molliamo l'euro, rinegoziamo il
          > > > debito interno e quello con la bce e gli altri
          > > > stati lo consideriamo come carta igienica
          > > > usata"
          > > >
          > > > sono convinto che se usato con accortezza per
          > la
          > > > cose veramente importanti questo ricatto
          > > > renderebbe muta e compressa la CE e ci
          > > > garantirebbe mano libera e deroghe dai
          > trattati
          > > > europei per almeno 5 anni, solo che per
          > portarlo
          > > > avanti ci vorrebbe un governo con i
          > > > controcoglioni, non governi di scamorze come
          > > > quelli che ci
          > > > troviamo
          > > >
          > > > The Lich™ Cylon
          > > > « Non è morto ciò che in eterno può
          > > > attendere,
          > > > e col passare di strani eoni, anche la morte
          > può
          > > > morire.
          > > > »
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          > [img]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha
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          > > solo a pensarla, una roba del genere, vedi che
          > il
          > > pensatore sarebbe stato suicidato in tempi
          > > brevissimi.
          > >
          > > non mi ricordo chi l'ha detto, ma l'ha detto:
          > > "negli ultimi 50 anni abbiamo vissuto in europa
          > > un periodo di pace relativa, il cui
          > proseguimento
          > > non è da dare affatto per scontato". Pensi che
          > > l'italia la facevano uscire dall'euro così, che
          > > le permettevano di rinegoziare il debito
          > > così?
          >
          > Mi stai minacciando per caso? Devo considerarla
          > una minaccia? Eh?
          > Arrabbiato

          Fai tu, a dire quella cosa è stato di recente uno di quelli che occupano il Criminale.
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      il 2011-12-12 18:12:00.0 alle 2011-12-12 18:12:00.0
      Trollate totali: 4330
      Re: la crisi: un'occasione persa
      - Scritto da: The Lich
      > per applicare il principio del servo/padrone di
      > hegel e imporre alla comunità europea tutto
      > quello che ci passava per la testa,

      Rotola dal ridere

      > tipo:
      >
      > _vogliamo fare accordi con la svizzera come
      > francia e germania per tassare le rendite dei
      > capitali illegalmente
      > esportati
      >
      > _vogliamo colpire l'evasione fiscale con metodi
      > durissimi, contrari agli accordi europei sulla
      > fiscalità
      >
      > _vogliamo rispedire al mittente zingari ed
      > extracomunitari con respingimenti di massa e
      > immediati
      >
      > cominciano a sbraitare che così si violano gli
      > accordi e i trattati
      > europei?
      >
      > ottimo, con faccia serafica gli si risponde: "non
      > siete d'accordo? bene, noi non ci stiamo con i
      > soldi, quindi molliamo l'euro, rinegoziamo il
      > debito interno e quello con la bce e gli altri
      > stati lo consideriamo come carta igienica
      > usata"
      >
      > sono convinto che se usato con accortezza per la
      > cose veramente importanti questo ricatto
      > renderebbe muta e compressa la CE e ci
      > garantirebbe mano libera e deroghe dai trattati
      > europei per almeno 5 anni, solo che per portarlo
      > avanti ci vorrebbe un governo con i
      > controcoglioni, non governi di scamorze come
      > quelli che ci
      > troviamo

      vatti a cercare sul sito dell'istat o su quello della EU, o quello del fondom monetario internazionale, della world bank, del CIA factobook le statistiche riguardo alla nostra economia, toh guarda, ci sono partecipazioni ENORMI di francia e germania, multinazionali ammeregane che sostengono non pochi business, se fai un discorso del genere devi essere in grado di essere indipendente anche senza il sostegno di chi ti tiene per le palle (per contro germania, francia, jappone e USA sono i più indipendenti dalle economie del resto del mondo, fonte: gli articoli dell'economista Pan Yotopoulos, come questo: http://www.ceistorvergata.it/conferenze&convegni/m... , noi abbiamo pochissime grandi aziende che dipendono da inciuci della politica, una marea di partite iva che non pagano le tasse e non valgono un cazzo al di fuori della loro stupida economia da ladruncoli, tutto il resto di cio che vale davvero qualcosa è in mano a gruppi non italici, anche per questo siamo a 90°, i politicanti vogliono solo mantenere in piedi gli inciuci legati alle poche aziende che ce li hanno, il popolo delle partite iva nel migliore dei casi si chiama exsinatra con tutto il modo di pensare che questo significa e continuano quindi a farsi del male da soli per mancanza di senno, dacchè i pochi investitori internazionali che hanno avuto contatti profondi con l'italia hanno un sacco di potere in più, tra le altre cose questa è una situazione in cui torniamo ciclicamente, quindi in definitiva io torno sempre a idee molto più giolittiane per risolvere i nostri problemi, troppo lungo trattarle ora.


      edit: leggiti questo:
      http://italychronicles.com/foreign-direct-investme...
      -----------------------------------------------------------
      Modificato dall' autore il 12 dicembre 2011 18.12
      -----------------------------------------------------------
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        Non Autenticato
        il 2011-12-12 18:13:00.0 alle 2011-12-12 18:13:00.0
        Re: la crisi: un'occasione persa

        - Scritto da: dada_216
        > tl;dr Annoiato
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          il 2011-12-12 18:22:00.0 alle 2011-12-12 18:22:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: la crisi: un'occasione persa

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > > tl;dr Annoiato

          20 righe? Deluso

          hai la soglia dell'attenzione di un cucciolo di gatto, sono curioso: ma voi zombie telelobotomizzati riuscite a gestire contemporaneamente tutte e quattro le vostre membra? non è troppo complicato?

          no sai visto che è molto più facile che mantenere la concentrazione durante la lettura di 20 righe il mio dubbio sorge spontaneo
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-12-12 18:24:00.0 alle 2011-12-12 18:24:00.0
            Re: la crisi: un'occasione persa

            - Scritto da: dada_216
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: dada_216
            > > > tl;dr Annoiato
            >
            > 20 righe? Deluso
            >
            > hai la soglia dell'attenzione di un cucciolo di
            > gatto, sono curioso: ma voi zombie
            > telelobotomizzati riuscite a gestire
            > contemporaneamente tutte e quattro le vostre
            > membra? non è troppo complicato?
            >
            >
            > no sai visto che è molto più facile che mantenere
            > la concentrazione durante la lettura di 20 righe
            > il mio dubbio sorge
            > spontaneo

            Io l'ho letto e lo considero un cumulo di cazzate, ha fatto bene ad evitare di leggerti.
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              Scritto da
              il 2011-12-12 18:31:00.0 alle 2011-12-12 18:31:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: la crisi: un'occasione persa

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: dada_216
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: dada_216
              > > > > tl;dr Annoiato
              > >
              > > 20 righe? Deluso
              > >
              > > hai la soglia dell'attenzione di un cucciolo di
              > > gatto, sono curioso: ma voi zombie
              > > telelobotomizzati riuscite a gestire
              > > contemporaneamente tutte e quattro le vostre
              > > membra? non è troppo complicato?
              > >
              > >
              > > no sai visto che è molto più facile che
              > mantenere
              > > la concentrazione durante la lettura di 20 righe
              > > il mio dubbio sorge
              > > spontaneo
              >
              > Io l'ho letto e lo considero un cumulo di
              > cazzate, ha fatto bene ad evitare di
              > leggerti.

              cioè secondo te è una cazzata che l'italia (assieme ad altre economie "di periferia") è molto più dipendente dai centri della globalizzazione (USA, jappone, germania, francia) di quanto i centri della globalizzazione lo siano dalle periferie?

              è un concetto economico tracciabilissimo e in particolare ho segnalato i paper di Yotopoulos riguardo questo argomento, ora dimmi, la tua idea in merito qual'è? da dove viene?

              no perchè vorrei sentirtelo scrivere nero su bianco così da poter definitivamente determinare che sei un coglionazzo che o parla per sentito dire senza rendersi conto di cosa sta facendo oppure parla senza avere elementi per farsi una opinione valida.
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        Scritto da
        The Lich
        Übermensch
        il 2011-12-12 19:14:00.0 alle 2011-12-12 19:14:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: la crisi: un'occasione persa

        - Scritto da: dada_216
        > - Scritto da: The Lich
        > > per applicare il principio del servo/padrone di
        > > hegel e imporre alla comunità europea tutto
        > > quello che ci passava per la testa,
        >
        > Rotola dal ridere

        cosa hai da rotflare? schiavo e padrone diventano reciprocamente dipendenti, solo qui non ce ne siamo accorti e rimaniamo a testa china con il cappello in mano

        > > tipo:
        > >
        > > _vogliamo fare accordi con la svizzera come
        > > francia e germania per tassare le rendite dei
        > > capitali illegalmente
        > > esportati
        > >
        > > _vogliamo colpire l'evasione fiscale con metodi
        > > durissimi, contrari agli accordi europei sulla
        > > fiscalità
        > >
        > > _vogliamo rispedire al mittente zingari ed
        > > extracomunitari con respingimenti di massa e
        > > immediati
        > >
        > > cominciano a sbraitare che così si violano gli
        > > accordi e i trattati
        > > europei?
        > >
        > > ottimo, con faccia serafica gli si risponde:
        > "non
        > > siete d'accordo? bene, noi non ci stiamo con i
        > > soldi, quindi molliamo l'euro, rinegoziamo il
        > > debito interno e quello con la bce e gli altri
        > > stati lo consideriamo come carta igienica
        > > usata"
        > >
        > > sono convinto che se usato con accortezza per la
        > > cose veramente importanti questo ricatto
        > > renderebbe muta e compressa la CE e ci
        > > garantirebbe mano libera e deroghe dai trattati
        > > europei per almeno 5 anni, solo che per portarlo
        > > avanti ci vorrebbe un governo con i
        > > controcoglioni, non governi di scamorze come
        > > quelli che ci
        > > troviamo
        >
        > vatti a cercare sul sito dell'istat o su quello
        > della EU, o quello del fondom monetario
        > internazionale, della world bank, del CIA
        > factobook le statistiche riguardo alla nostra
        > economia, toh guarda, ci sono partecipazioni
        > ENORMI di francia e germania, multinazionali
        > ammeregane che sostengono non pochi business, se
        > fai un discorso del genere devi essere in grado
        > di essere indipendente anche senza il sostegno di
        > chi ti tiene per le palle (per contro germania,
        > francia, jappone e USA sono i più indipendenti
        > dalle economie del resto del mondo, fonte: gli
        > articoli dell'economista Pan Yotopoulos, come
        > questo:
        > Immagine postata dall'utente
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          Scritto da
          il 2011-12-12 20:43:00.0 alle 2011-12-12 20:43:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: la crisi: un'occasione persa
          - Scritto da: The Lich
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > > - Scritto da: The Lich
          > > > per applicare il principio del servo/padrone
          > di
          > > > hegel e imporre alla comunità europea tutto
          > > > quello che ci passava per la testa,
          > >
          > > Rotola dal ridere
          >
          > cosa hai da rotflare? schiavo e padrone diventano
          > reciprocamente dipendenti, solo qui non ce ne
          > siamo accorti e rimaniamo a testa china con il
          > cappello in
          > mano

          avrei dovuto ettere questo: Sorride

          sono d'accordissimo, sarebbe stato bello poter fare quel tipo di discorso, ma purtroppo non sediamo allo stesso tavolo di UK (che puo mandare affanculo l'eu quando e come vuole perchè non dipende dalla stessa) francia e DE, noi stiamo sotto anche se come dimensioni dovremmo stare seduti con loro, ame interessa tornare a quel tavolo li.


          >
          > > > tipo:
          > > >
          > > > _vogliamo fare accordi con la svizzera come
          > > > francia e germania per tassare le rendite dei
          > > > capitali illegalmente
          > > > esportati
          > > >
          > > > _vogliamo colpire l'evasione fiscale con
          > metodi
          > > > durissimi, contrari agli accordi europei sulla
          > > > fiscalità
          > > >
          > > > _vogliamo rispedire al mittente zingari ed
          > > > extracomunitari con respingimenti di massa e
          > > > immediati
          > > >
          > > > cominciano a sbraitare che così si violano gli
          > > > accordi e i trattati
          > > > europei?
          > > >
          > > > ottimo, con faccia serafica gli si risponde:
          > > "non
          > > > siete d'accordo? bene, noi non ci stiamo con i
          > > > soldi, quindi molliamo l'euro, rinegoziamo il
          > > > debito interno e quello con la bce e gli altri
          > > > stati lo consideriamo come carta igienica
          > > > usata"
          > > >
          > > > sono convinto che se usato con accortezza per
          > la
          > > > cose veramente importanti questo ricatto
          > > > renderebbe muta e compressa la CE e ci
          > > > garantirebbe mano libera e deroghe dai
          > trattati
          > > > europei per almeno 5 anni, solo che per
          > portarlo
          > > > avanti ci vorrebbe un governo con i
          > > > controcoglioni, non governi di scamorze come
          > > > quelli che ci
          > > > troviamo
          > >
          > > vatti a cercare sul sito dell'istat o su quello
          > > della EU, o quello del fondom monetario
          > > internazionale, della world bank, del CIA
          > > factobook le statistiche riguardo alla nostra
          > > economia, toh guarda, ci sono partecipazioni
          > > ENORMI di francia e germania, multinazionali
          > > ammeregane che sostengono non pochi business, se
          > > fai un discorso del genere devi essere in grado
          > > di essere indipendente anche senza il sostegno
          > di
          > > chi ti tiene per le palle (per contro germania,
          > > francia, jappone e USA sono i più indipendenti
          > > dalle economie del resto del mondo, fonte: gli
          > > articoli dell'economista Pan Yotopoulos, come
          > > questo:
          > >
          > http://www.ceistorvergata.it/conferenze&convegni/m
          > >
          > >
          > > edit: leggiti questo:
          > >
          > http://italychronicles.com/foreign-direct-investme
          >
          > c'è ancora una legge, puntualmente disapplicata,
          > mi pare macorè o marcorè o qualcosa del genere,
          > non riesco a trovare riferimenti in rete, che si
          > adatta benissimo a questi casi, io la applicherei
          > in primo luogo alla
          > fiat
          >

          non so cosa dica la legge cui fai riferimento, ma risp anche al gattaggio.

          il problema non è l'economia di scala, la parte buona dell'interdipendenza economica, la parte problematica è l'asimmetria della stessa e la conseguente asimmetria posizione POLITICA in cui le dinamiche di interdipendeza ti mettono, e tra le altre cose noi italiani ce le siamo giocate nella peggiore maniera possible, quest'ultia è veramente colpa di entrambi i grandi politicanti italici degli anni 90, il mortadellone e il berusca.

          Per DE e FR queste dinamiche hanno funzionato alla perfezione anche per JAP e USA (loro erano dall aprte vantaggiosa dell'asimmetria, grazie al cazzo); però perfino la russia che vive di export riesce ad imporsi su quelli che comprano le materie da loro, perfino il brasile, che è in una posizione peggiore della nostra ha più autonomia di noi, il problema per me sono quei politicanti come il berlusca che si trovano a contrattare un vantaggio economico enorme che incassano personalmente (una su tutte i decoder) in cambio di condizioni che invece riguardano il pubblico, tutti noi, e qundi hano fatto i giochino di incassare privatament ei vantaggi e far pagare al pubblico gli svantaggi, che è una delle tante cose che ha portato a questa situazione,, le megaditte di cui vivono i nostri poliicanti e conitnuano ad essere tali solo perchè loro le trattano in maniera diversa che le altre ditte, e in questo rientrano anche prodi e tanti sinistri, noi paghiamo lo scotto delle visioni e accordi politici fatti da questi stessi politici, e siamo coglioni ad averli voluti e votati, ma chiedete conto ad ex di questo, non certo a me, nè soprattutto alle regole del gioco.
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            il 2011-12-13 00:27:00.0 alle 2011-12-13 00:27:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: la crisi: un'occasione persa

            - Scritto da: dada_216
            > - Scritto da: The Lich
            > >
            > > - Scritto da: dada_216
            > > > - Scritto da: The Lich
            > > > > per applicare il principio del servo/padrone
            > > di
            > > > > hegel e imporre alla comunità europea tutto
            > > > > quello che ci passava per la testa,
            > > >
            > > > Rotola dal ridere
            > >
            > > cosa hai da rotflare? schiavo e padrone
            > diventano
            > > reciprocamente dipendenti, solo qui non ce ne
            > > siamo accorti e rimaniamo a testa china con il
            > > cappello in
            > > mano
            >
            > avrei dovuto ettere questo: Sorride
            >
            > sono d'accordissimo, sarebbe stato bello poter
            > fare quel tipo di discorso, ma purtroppo non
            > sediamo allo stesso tavolo di UK (che puo mandare
            > affanculo l'eu quando e come vuole perchè non
            > dipende dalla stessa) francia e DE, noi stiamo
            > sotto anche se come dimensioni dovremmo stare
            > seduti con loro, ame interessa tornare a quel
            > tavolo
            > li.

            per me più astrattamente l'UE ha senso di esistere nella misura in cui tutela meglio gli interessi nazionali ovvero dei cittadini italiani, in quel senso mi era piaciuta la risposta di cameron

            nel momento in cui l'europeismo diviene una specie di religione non falsificabile e inizia a portarsi dietro la sua zavorra di interpretazioni storicistiche, feticci e speranze miracolistiche allora diviene da buttare

            il problema è che chi la considera una fede religiosa non tenterà mai di portare le proprie istanze imponendo l'ultimatum, sarebbe come un cattolico che si mette a ricattare il papa

            The Lich™ Cylon
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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              Scritto da
              il 2011-12-13 08:14:00.0 alle 2011-12-13 08:14:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: la crisi: un'occasione persa

              - Scritto da: The Lich

              > per me più astrattamente l'UE ha senso di
              > esistere nella misura in cui tutela meglio gli
              > interessi nazionali

              Se l'EU tutelasse gli interessi di una nazione, automaticamente pesterebbe i piedi ad un'altra.
              E' utopico pensare che un mostro come l'EU, concepito sulla carta, possa sopravvivere fuori dall'incubatrice.
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                The Lich
                Übermensch
                il 2011-12-13 13:29:00.0 alle 2011-12-13 13:29:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: la crisi: un'occasione persa

                - Scritto da: Giambo
                >
                > - Scritto da: The Lich
                >
                > > per me più astrattamente l'UE ha senso di
                > > esistere nella misura in cui tutela meglio gli
                > > interessi nazionali
                >
                > Se l'EU tutelasse gli interessi di una nazione,
                > automaticamente pesterebbe i piedi ad
                > un'altra.

                allora si limita ad armonizzare nella misura in cui quello che si inventa conviene a tutti o danneggia tutti il meno possibile

                nel momento in cui l'ue pretende di brevettare il software per le spinte dell'irlanda che fa affari con microsoft, l'europa diviene un'entità inutile e dannosa, solo che non si può dire perchè sarebbe come svelare ad un cattolico che il papa è inutile e dannoso

                The Lich™ Cylon
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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                  Scritto da
                  il 2011-12-13 13:41:00.0 alle 2011-12-13 13:41:00.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: la crisi: un'occasione persa

                  - Scritto da: The Lich

                  > > > per me più astrattamente l'UE ha senso di
                  > > > esistere nella misura in cui tutela meglio gli
                  > > > interessi nazionali
                  > >
                  > > Se l'EU tutelasse gli interessi di una nazione,
                  > > automaticamente pesterebbe i piedi ad
                  > > un'altra.
                  >
                  > allora si limita ad armonizzare nella misura in
                  > cui quello che si inventa conviene a tutti o
                  > danneggia tutti il meno
                  > possibile

                  Niente competizione tra le nazioni, tutto armonizzato ... Mah, sono piuttosto dubbioso che possa funzionare su scala cosi' grande, con nazioni che hanno una storia cosi' travagliata alle spalle.
                  E, nel caso funzionasse, sarebbe la tomba dell'innovazione e della competitivita' tra nazioni.
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              il 2011-12-13 16:48:00.0 alle 2011-12-13 16:48:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: la crisi: un'occasione persa

              - Scritto da: The Lich
              >
              > - Scritto da: dada_216
              > > - Scritto da: The Lich
              > > >
              > > > - Scritto da: dada_216
              > > > > - Scritto da: The Lich
              > > > > > per applicare il principio del
              > servo/padrone
              > > > di
              > > > > > hegel e imporre alla comunità europea
              > tutto
              > > > > > quello che ci passava per la testa,
              > > > >
              > > > > Rotola dal ridere
              > > >
              > > > cosa hai da rotflare? schiavo e padrone
              > > diventano
              > > > reciprocamente dipendenti, solo qui non ce ne
              > > > siamo accorti e rimaniamo a testa china con il
              > > > cappello in
              > > > mano
              > >
              > > avrei dovuto ettere questo: Sorride
              > >
              > > sono d'accordissimo, sarebbe stato bello poter
              > > fare quel tipo di discorso, ma purtroppo non
              > > sediamo allo stesso tavolo di UK (che puo
              > mandare
              > > affanculo l'eu quando e come vuole perchè non
              > > dipende dalla stessa) francia e DE, noi stiamo
              > > sotto anche se come dimensioni dovremmo stare
              > > seduti con loro, ame interessa tornare a quel
              > > tavolo
              > > li.
              >
              > per me più astrattamente l'UE ha senso di
              > esistere nella misura in cui tutela meglio gli
              > interessi nazionali ovvero dei cittadini
              > italiani, in quel senso mi era piaciuta la
              > risposta di
              > cameron
              >
              > nel momento in cui l'europeismo diviene una
              > specie di religione non falsificabile e inizia a
              > portarsi dietro la sua zavorra di interpretazioni
              > storicistiche, feticci e speranze miracolistiche
              > allora diviene da
              > buttare
              >
              > il problema è che chi la considera una fede
              > religiosa non tenterà mai di portare le proprie
              > istanze imponendo l'ultimatum, sarebbe come un
              > cattolico che si mette a ricattare il
              > papa
              >

              la mia personalissima opinione riguardo alle basi dell'UE è che vorrei gli stati uniti d'europa, il che vuol dire che servirebbe il sentire comune del popolo europeo, che nn esiste, e qua ci casca l'asino, forse cent'anni di erasmus lo creeranno, forse no, non lo so, ma comprendo il vantaggio tattico degli staterelli EU di costituirsi in qualche tipo di federazione rispetto al resto del mondo e credo che anche dal punto di vista storico sia una cosa ragionevole.
              nel caso degli USA l'organizazione legale di stato federale e stati americani è particolarisssima e secondo me è tenuta in piedi non da qualche meccanismo politico burocratico ma da quel "sentire" del popolo americano che più o meno ci si riconosce.

              ti do dei riferimenti da cercarti per criticare ragionevolmente e non come un leghista questo fenomeno dell'Unione Europea come coso politico, la storia dell'idea dell'unione europea da mitterand a schenghen,ci sono un pacco di libri, un pacco di interviste e dibattiti su utube (dagli anni 90), un pacco di articoli.

              l'idea stessa di UE cambia in continuazione, quello che voleva e hanno creato quelli della generazione di mitterand non è quello che fanno berlusconi merkel sarkozy cameron, è ancora diversa da quello che molti degli europeisti che la vivono come religione, come dici tu; questa moltitudine di idee di europa che si accavallano e attraverso il compromesso politico mano a mano si manifestano per me è positiva, perchè vuol dire che stiamo andando da qualche parte conq uesta cosa e secondo me il compromesso finale che raggiungeremo sarà positivo (il che non vuol dire che il processo lo sia o sia facile).
              lo dico sempre ma ripetiamolo: quello che mi sta sui coglioni a manetta in tutto questo sono i leghisti vari che a conoscenza di tuta questa storia delle varie idee di europa fanno una VUOTA critica di cancellazione dell'eu quando poi polticamente, nel senso più profondo, ne dipendo più di chiunque altro perchè determina la loro demagogia, allora preferisco le critiche di barnanrd che non sono vuote (ripeto: le sue conclusioni sono un po estreme ma le critiche che porta al meccanismo eu sono dettagliate e ragionevoli)

              tecnicamente anche hitler aveva una sua idea di europa unita solo che è un filone di pensiero ancora diverso da quello cominciato dai francoteteschi anni 80-90
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-12-13 16:59:00.0 alle 2011-12-13 16:59:00.0
                Re: la crisi: un'occasione persa
                MA COME SI FA A PARLARE DI UE QUANDO CI ODIAMO TUTTI?
                IN AMERICA GLI AMERICANI SONO TUTTI PIÙ O MENO UGUALI TRANNE IN TEXAS CHE VOGLIONO L'INDIPENDENZA
                SONO COME I PADANI QUELLI
                MA ANCHE UN TEXANO NON È COSÌ DIVERSO DA UN CALIFORNIANO

                E PURE LÌ SONO PIENI DI IMMIGRATI CLANDESTINI

                MA IO NON SO CHE CAZZO STO DICENDO AVEVO VOGLIA ANCHE IO DI SCRIVERE CON IL CAPS-LOCK TUTTO QUI
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-12-12 19:22:00.0 alle 2011-12-12 19:22:00.0
        Re: la crisi: un'occasione persa
        > > per applicare il principio del servo/padrone di
        > > hegel e imporre alla comunità europea tutto
        > > quello che ci passava per la testa,
        >
        > Rotola dal ridere
        >
        > > tipo:
        > >
        > > _vogliamo fare accordi con la svizzera come
        > > francia e germania per tassare le rendite dei
        > > capitali illegalmente
        > > esportati
        > >
        > > _vogliamo colpire l'evasione fiscale con metodi
        > > durissimi, contrari agli accordi europei sulla
        > > fiscalità
        > >
        > > _vogliamo rispedire al mittente zingari ed
        > > extracomunitari con respingimenti di massa e
        > > immediati
        > >
        > > cominciano a sbraitare che così si violano gli
        > > accordi e i trattati
        > > europei?
        > >
        > > ottimo, con faccia serafica gli si risponde:
        > "non
        > > siete d'accordo? bene, noi non ci stiamo con i
        > > soldi, quindi molliamo l'euro, rinegoziamo il
        > > debito interno e quello con la bce e gli altri
        > > stati lo consideriamo come carta igienica
        > > usata"
        > >
        > > sono convinto che se usato con accortezza per la
        > > cose veramente importanti questo ricatto
        > > renderebbe muta e compressa la CE e ci
        > > garantirebbe mano libera e deroghe dai trattati
        > > europei per almeno 5 anni, solo che per portarlo
        > > avanti ci vorrebbe un governo con i
        > > controcoglioni, non governi di scamorze come
        > > quelli che ci
        > > troviamo
        >
        > vatti a cercare sul sito dell'istat o su quello
        > della EU, o quello del fondom monetario
        > internazionale, della world bank, del CIA
        > factobook le statistiche riguardo alla nostra
        > economia, toh guarda, ci sono partecipazioni
        > ENORMI di francia e germania, multinazionali
        > ammeregane che sostengono non pochi business, se
        > fai un discorso del genere devi essere in grado
        > di essere indipendente

        Bè, è quello che ho sempre sostenuto. Tutta l'integrazione e l'interdipendenza che van tanto per la maggiore, all'atto pratico ti impediscono di prendere decisioni in autonomia a favore dei tuoi interessi.

        GS Cylon

        > anche senza il sostegno di
        > chi ti tiene per le palle (per contro germania,
        > francia, jappone e USA sono i più indipendenti
        > dalle economie del resto del mondo, fonte: gli
        > articoli dell'economista Pan Yotopoulos, come
        > questo:
        > http://www.ceistorvergata.it/conferenze&convegni/m
        >
        >
        > edit: leggiti questo:
        > http://italychronicles.com/foreign-direct-investme
        > --------------------------------------------------
        > Modificato dall' autore il 12 dicembre 2011 18.12
        > --------------------------------------------------
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