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    il 2011-11-28 19:27:00.0 alle 2011-11-28 19:27:00.0
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    dado tralasciando ordine rinco
    e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:

    per te l'intelligenza, intesa come capacità logico-deduttive, ha natura in parte genetica (60% stando a recentissimi studi australiani) o sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per cui tutti i bambini nascono a tabula rasa, con le medesime potenzialità?

    The Lich™
    « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
    e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
    Cylon
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      il 2011-11-28 19:46:00.0 alle 2011-11-28 19:46:00.0
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      Re: dado tralasciando ordine rinco

      - Scritto da: The Lich
      > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
      >
      > per te l'intelligenza, intesa come capacità
      > logico-deduttive, ha natura in parte genetica
      > (60% stando a recentissimi studi australiani) o
      > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per cui
      > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con le
      > medesime
      > potenzialità?

      non posso tralasciare Ordine Reich per autocensura.

      quale che sia la percentuale non esiste nessuna differenza genetica apprezzabile e/o fondamentale tra la popolazione di negri africani e bianchi europei, questo è il punto.

      avrei anche un sacco di cose da dire riguardo i lignaggio delle popolazioni (lignaggio in accezione biologica, eccoti il termine), sul concetto di deep time e come relazionarcisi, riguardo ai tratti comea vere le branchie piuttoso che i polmoni o tot cm cubi di cervello, ma non posso, anzi, ho già detto troppo, tanto capita prima o poi il momento, potrei usare pgp...
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-11-28 22:02:00.0 alle 2011-11-28 22:02:00.0
        Re: dado tralasciando ordine rinco

        - Scritto da: dada_216
        >
        > - Scritto da: The Lich
        > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
        > >
        > > per te l'intelligenza, intesa come capacità
        > > logico-deduttive, ha natura in parte genetica
        > > (60% stando a recentissimi studi australiani) o
        > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per cui
        > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con le
        > > medesime
        > > potenzialità?
        >
        > non posso tralasciare Ordine Reich per
        > autocensura.
        >
        > quale che sia la percentuale non esiste
        > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
        > fondamentale tra la popolazione di negri africani
        > e bianchi europei, questo è il
        > punto.
        >
        > avrei anche un sacco di cose da dire riguardo i
        > lignaggio delle popolazioni (lignaggio in
        > accezione biologica, eccoti il termine), sul
        > concetto di deep time e come relazionarcisi,
        > riguardo ai tratti comea vere le branchie
        > piuttoso che i polmoni o tot cm cubi di cervello,
        > ma non posso, anzi, ho già detto troppo, tanto
        > capita prima o poi il momento, potrei usare
        > pgp...

        leggevo temp'addietro che i sapiens sapiens di 40k anni fa, cromagnon et similia, avevano il cervello mediamente 15% più voluminoso del cervello medio attuale.
        che la cultura abbia reso un cervello voluminoso meno importante di quanto non lo fosse ai tempi in cui bisognava inventare la ruota, penso sia abbastanza facile da accettare. Potessimo scongelare vivo un cucciolo di cromagnon criogenicamente conservato, e inserirlo nel nostro sistema scolastico, chissà cosa ne verrebbe fuori.

        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-11-28 23:51:00.0 alle 2011-11-28 23:51:00.0
          Re: dado tralasciando ordine rinco
          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > >
          > > - Scritto da: The Lich
          > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
          > > >
          > > > per te l'intelligenza, intesa come capacità
          > > > logico-deduttive, ha natura in parte genetica
          > > > (60% stando a recentissimi studi australiani)
          > o
          > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per
          > cui
          > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con le
          > > > medesime
          > > > potenzialità?
          > >
          > > non posso tralasciare Ordine Reich per
          > > autocensura.
          > >
          > > quale che sia la percentuale non esiste
          > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
          > > fondamentale tra la popolazione di negri
          > africani
          > > e bianchi europei, questo è il
          > > punto.
          > >
          > > avrei anche un sacco di cose da dire riguardo i
          > > lignaggio delle popolazioni (lignaggio in
          > > accezione biologica, eccoti il termine), sul
          > > concetto di deep time e come relazionarcisi,
          > > riguardo ai tratti comea vere le branchie
          > > piuttoso che i polmoni o tot cm cubi di
          > cervello,
          > > ma non posso, anzi, ho già detto troppo, tanto
          > > capita prima o poi il momento, potrei usare
          > > pgp...
          >
          > leggevo temp'addietro che i sapiens sapiens di
          > 40k anni fa, cromagnon et similia, avevano il
          > cervello mediamente 15% più voluminoso del
          > cervello medio
          > attuale.
          > che la cultura abbia reso un cervello voluminoso
          > meno importante di quanto non lo fosse ai tempi
          > in cui bisognava inventare la ruota, penso sia
          > abbastanza facile da accettare. Potessimo
          > scongelare vivo un cucciolo di cromagnon
          > criogenicamente conservato, e inserirlo nel
          > nostro sistema scolastico, chissà cosa ne
          > verrebbe
          > fuori.
          >

          FAIL!
          Il volume del cervello non conta un cazzo, veniva usato nel passato come parametro per determinare la superiorità dell'uomo rispetto alla donna, ma è fallimentare perché ci sono animali che hanno il cervello più grande dell'essere umano.

          Piuttosto ciò che conta è l'organizzazione e la struttura del cervello.
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            Scritto da
            The Lich
            Übermensch
            il 2011-11-29 13:17:00.0 alle 2011-11-29 13:17:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: dado tralasciando ordine rinco

            - Scritto da:
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: dada_216
            > > >
            > > > - Scritto da: The Lich
            > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
            > > > >
            > > > > per te l'intelligenza, intesa come capacità
            > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
            > genetica
            > > > > (60% stando a recentissimi studi
            > australiani)
            > > o
            > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per
            > > cui
            > > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con
            > le
            > > > > medesime
            > > > > potenzialità?
            > > >
            > > > non posso tralasciare Ordine Reich per
            > > > autocensura.
            > > >
            > > > quale che sia la percentuale non esiste
            > > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
            > > > fondamentale tra la popolazione di negri
            > > africani
            > > > e bianchi europei, questo è il
            > > > punto.
            > > >
            > > > avrei anche un sacco di cose da dire riguardo
            > i
            > > > lignaggio delle popolazioni (lignaggio in
            > > > accezione biologica, eccoti il termine), sul
            > > > concetto di deep time e come relazionarcisi,
            > > > riguardo ai tratti comea vere le branchie
            > > > piuttoso che i polmoni o tot cm cubi di
            > > cervello,
            > > > ma non posso, anzi, ho già detto troppo, tanto
            > > > capita prima o poi il momento, potrei usare
            > > > pgp...
            > >
            > > leggevo temp'addietro che i sapiens sapiens di
            > > 40k anni fa, cromagnon et similia, avevano il
            > > cervello mediamente 15% più voluminoso del
            > > cervello medio
            > > attuale.
            > > che la cultura abbia reso un cervello voluminoso
            > > meno importante di quanto non lo fosse ai tempi
            > > in cui bisognava inventare la ruota, penso sia
            > > abbastanza facile da accettare. Potessimo
            > > scongelare vivo un cucciolo di cromagnon
            > > criogenicamente conservato, e inserirlo nel
            > > nostro sistema scolastico, chissà cosa ne
            > > verrebbe
            > > fuori.
            > >
            >
            > FAIL!
            > Il volume del cervello non conta un cazzo, veniva
            > usato nel passato come parametro per determinare
            > la superiorità dell'uomo rispetto alla donna, ma
            > è fallimentare perché ci sono animali che hanno
            > il cervello più grande dell'essere
            > umano.
            >
            > Piuttosto ciò che conta è l'organizzazione e la
            > struttura del
            > cervello.

            conta anche il rapporto cervello/massa corporea, altrimenti il delfino sarebbe appunto più inelligente dell'uomo (potrebbe anche essere)

            The Lich™ Cylon
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-11-29 13:24:00.0 alle 2011-11-29 13:24:00.0
              Re: dado tralasciando ordine rinco

              - Scritto da: The Lich
              >
              > - Scritto da:
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: dada_216
              > > > >
              > > > > - Scritto da: The Lich
              > > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
              > > > > >
              > > > > > per te l'intelligenza, intesa come
              > capacità
              > > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
              > > genetica
              > > > > > (60% stando a recentissimi studi
              > > australiani)
              > > > o
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              > per
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              > > > > > potenzialità?
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              > > > > non posso tralasciare Ordine Reich
              > per
              > > > > autocensura.
              > > > >
              > > > > quale che sia la percentuale non
              > esiste
              > > > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
              > > > > fondamentale tra la popolazione di negri
              > > > africani
              > > > > e bianchi europei, questo è il
              > > > > punto.
              > > > >
              > > > > avrei anche un sacco di cose da dire
              > riguardo
              > > i
              > > > > lignaggio delle popolazioni (lignaggio in
              > > > > accezione biologica, eccoti il termine), sul
              > > > > concetto di deep time e come relazionarcisi,
              > > > > riguardo ai tratti comea vere le branchie
              > > > > piuttoso che i polmoni o tot cm cubi di
              > > > cervello,
              > > > > ma non posso, anzi, ho già detto troppo,
              > tanto
              > > > > capita prima o poi il momento, potrei usare
              > > > > pgp...
              > > >
              > > > leggevo temp'addietro che i sapiens sapiens di
              > > > 40k anni fa, cromagnon et similia, avevano il
              > > > cervello mediamente 15% più voluminoso del
              > > > cervello medio
              > > > attuale.
              > > > che la cultura abbia reso un cervello
              > voluminoso
              > > > meno importante di quanto non lo fosse ai
              > tempi
              > > > in cui bisognava inventare la ruota, penso sia
              > > > abbastanza facile da accettare. Potessimo
              > > > scongelare vivo un cucciolo di cromagnon
              > > > criogenicamente conservato, e inserirlo nel
              > > > nostro sistema scolastico, chissà cosa ne
              > > > verrebbe
              > > > fuori.
              > > >
              > >
              > > FAIL!
              > > Il volume del cervello non conta un cazzo,
              > veniva
              > > usato nel passato come parametro per determinare
              > > la superiorità dell'uomo rispetto alla donna, ma
              > > è fallimentare perché ci sono animali che hanno
              > > il cervello più grande dell'essere
              > > umano.
              > >
              > > Piuttosto ciò che conta è l'organizzazione e la
              > > struttura del
              > > cervello.
              >
              > conta anche il rapporto cervello/massa corporea,
              > altrimenti il delfino sarebbe appunto più
              > inelligente dell'uomo (potrebbe anche
              > essere)
              >
              > The Lich™ Cylon
              > « Non è morto ciò che in eterno può
              > attendere,
              > e col passare di strani eoni, anche la morte può
              > morire.
              > »
              >
              > [img]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha


              Ma che cazzo c'entra la massa relativa o assoluta del cervello?

              I computer-armadio degli anni 60 erano più potenti dei tower o dei mini lap-top di oggi? Cylon

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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-11-29 13:29:00.0 alle 2011-11-29 13:29:00.0
                Re: dado tralasciando ordine rinco

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: The Lich
                > >
                > > - Scritto da:
                > > > - Scritto da:
                > > > >
                > > > > - Scritto da: dada_216
                > > > > >
                > > > > > - Scritto da: The Lich
                > > > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
                > > > > > >
                > > > > > > per te l'intelligenza, intesa come
                > > capacità
                > > > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
                > > > genetica
                > > > > > > (60% stando a recentissimi studi
                > > > australiani)
                > > > > o
                > > > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60
                > > per
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                > > > > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa,
                > con
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                > > > > > non posso tralasciare Ordine Reich
                > > per
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                > > esiste
                > > > > > nessuna differenza genetica apprezzabile
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                > > > > > fondamentale tra la popolazione di negri
                > > > > africani
                > > > > > e bianchi europei, questo è il
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                > relazionarcisi,
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                > > > Il volume del cervello non conta un cazzo,
                > > veniva
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                > > The Lich™ Cylon
                > > « Non è morto ciò che in eterno può
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                > Ma che cazzo c'entra la massa relativa o assoluta
                > del
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                > I computer-armadio degli anni 60 erano più
                > potenti dei tower o dei mini lap-top di oggi?
                > Cylon
                >

                E tu pensi che il numero di connessioni neurali umane aumenti con lo stesso ritmo? Tu, tra l'altro, sei l'evidenza del contrario.
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                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2011-11-29 13:40:00.0 alle 2011-11-29 13:40:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: dado tralasciando ordine rinco

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                  > > > > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una
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                  > > > > > > > per te l'intelligenza, intesa come
                  > > > capacità
                  > > > > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
                  > > > > genetica
                  > > > > > > > (60% stando a recentissimi studi
                  > > > > australiani)
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                  > > > > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni
                  > '60
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                  > > > > > > nessuna differenza genetica apprezzabile
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                  > > > > > > avrei anche un sacco di cose da dire
                  > > > riguardo
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                  > > > > > scongelare vivo un cucciolo di cromagnon
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                  > > > > > nostro sistema scolastico, chissà cosa ne
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                  > > > > Il volume del cervello non conta un cazzo,
                  > > > veniva
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                  > > > > umano.
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                  > > > > Piuttosto ciò che conta è l'organizzazione e
                  > > la
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                  > > > > cervello.
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                  > > > conta anche il rapporto cervello/massa
                  > corporea,
                  > > > altrimenti il delfino sarebbe appunto più
                  > > > inelligente dell'uomo (potrebbe anche
                  > > > essere)
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                  > > Ma che cazzo c'entra la massa relativa o
                  > assoluta
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                  > > cervello?
                  > >
                  > > I computer-armadio degli anni 60 erano più
                  > > potenti dei tower o dei mini lap-top di oggi?
                  > > Cylon
                  > >
                  >
                  > E tu pensi che il numero di connessioni neurali
                  > umane aumenti con lo stesso ritmo? Tu, tra
                  > l'altro, sei l'evidenza del
                  > contrario.

                  lui ha pochi neuroni, ma sono così grossi che si contano ad occhio nudo

                  The Lich™ Cylon
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-11-29 13:43:00.0 alle 2011-11-29 13:43:00.0
                  Re: dado tralasciando ordine rinco

                  - Scritto da:
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                  > > > > > - Scritto da: dada_216
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                  > > > > > > - Scritto da: The Lich
                  > > > > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una
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                  > > > > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni
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                  > Reich
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                  > > > > > > avrei anche un sacco di cose da dire
                  > > > riguardo
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                  > > > > > > lignaggio delle popolazioni (lignaggio
                  > in
                  > > > > > > accezione biologica, eccoti il termine),
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                  > > > > > in cui bisognava inventare la ruota, penso
                  > > sia
                  > > > > > abbastanza facile da accettare. Potessimo
                  > > > > > scongelare vivo un cucciolo di cromagnon
                  > > > > > criogenicamente conservato, e inserirlo
                  > nel
                  > > > > > nostro sistema scolastico, chissà cosa ne
                  > > > > > verrebbe
                  > > > > > fuori.
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                  > > > > FAIL!
                  > > > > Il volume del cervello non conta un cazzo,
                  > > > veniva
                  > > > > usato nel passato come parametro per
                  > > determinare
                  > > > > la superiorità dell'uomo rispetto alla
                  > donna,
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                  > > > > è fallimentare perché ci sono animali che
                  > > hanno
                  > > > > il cervello più grande dell'essere
                  > > > > umano.
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                  > > > > Piuttosto ciò che conta è l'organizzazione e
                  > > la
                  > > > > struttura del
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                  > > > conta anche il rapporto cervello/massa
                  > corporea,
                  > > > altrimenti il delfino sarebbe appunto più
                  > > > inelligente dell'uomo (potrebbe anche
                  > > > essere)
                  > > >
                  > > > The Lich™ Cylon
                  > > > « Non è morto ciò che in eterno può
                  > > > attendere,
                  > > > e col passare di strani eoni, anche la morte
                  > può
                  > > > morire.
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                  > [img]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha
                  > >
                  > >
                  > > Ma che cazzo c'entra la massa relativa o
                  > assoluta
                  > > del
                  > > cervello?
                  > >
                  > > I computer-armadio degli anni 60 erano più
                  > > potenti dei tower o dei mini lap-top di oggi?
                  > > Cylon
                  > >
                  >
                  > E tu pensi che il numero di connessioni neurali
                  > umane aumenti con lo stesso ritmo? Tu, tra
                  > l'altro, sei l'evidenza del
                  > contrario.

                  Che cazzo c'entrano gli umani, pirla.

                  Stiamo facendo il confronto tra specie diverse (Lich ha proposto il cofnronto tra umani e delfini), e a meno che non sei ancora più pirla di quello che sembri, dovresti sapere che il cervello cambia profondamente tra una specie e l'altra.

                  Confrontare il cervello di un animale con quello di un umano per dimensione, ha tanto senso quanto confrontare le dimensioni del processore di un commodore, con il microprocessore dell'Iphone.

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                    Scritto da
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                    il 2011-11-29 13:59:00.0 alle 2011-11-29 13:59:00.0
                    Trollate totali: 21351
                    Re: dado tralasciando ordine rinco

                    - Scritto da:
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                    > > > > > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una
                    > > cosa:
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > per te l'intelligenza, intesa come
                    > > > > capacità
                    > > > > > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
                    > > > > > genetica
                    > > > > > > > > (60% stando a recentissimi studi
                    > > > > > australiani)
                    > > > > > > o
                    > > > > > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni
                    > > '60
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                    > > > > > > > > tutti i bambini nascono a tabula
                    > rasa,
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                    > > > > > > > > medesime
                    > > > > > > > > potenzialità?
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > non posso tralasciare Ordine
                    > > Reich
                    > > > > per
                    > > > > > > > autocensura.
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                    > > > > esiste
                    > > > > > > > nessuna differenza genetica
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                    > > > > > > > fondamentale tra la popolazione di
                    > negri
                    > > > > > > africani
                    > > > > > > > e bianchi europei, questo è il
                    > > > > > > > punto.
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                    > > > > > > > avrei anche un sacco di cose da dire
                    > > > > riguardo
                    > > > > > i
                    > > > > > > > lignaggio delle popolazioni (lignaggio
                    > > in
                    > > > > > > > accezione biologica, eccoti il
                    > termine),
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                    > > > > > > > concetto di deep time e come
                    > > > relazionarcisi,
                    > > > > > > > riguardo ai tratti comea vere le
                    > > branchie
                    > > > > > > > piuttoso che i polmoni o tot cm cubi
                    > di
                    > > > > > > cervello,
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                    > > > > > > leggevo temp'addietro che i sapiens
                    > > sapiens
                    > > > di
                    > > > > > > 40k anni fa, cromagnon et similia,
                    > avevano
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                    > > > > > > cervello mediamente 15% più voluminoso
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                    > > > > voluminoso
                    > > > > > > meno importante di quanto non lo fosse
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                    > > > > > > in cui bisognava inventare la ruota,
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                    > > > sia
                    > > > > > > abbastanza facile da accettare.
                    > Potessimo
                    > > > > > > scongelare vivo un cucciolo di cromagnon
                    > > > > > > criogenicamente conservato, e inserirlo
                    > > nel
                    > > > > > > nostro sistema scolastico, chissà cosa
                    > ne
                    > > > > > > verrebbe
                    > > > > > > fuori.
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                    > > > > > FAIL!
                    > > > > > Il volume del cervello non conta un cazzo,
                    > > > > veniva
                    > > > > > usato nel passato come parametro per
                    > > > determinare
                    > > > > > la superiorità dell'uomo rispetto alla
                    > > donna,
                    > > > ma
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                    > > > hanno
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                    > > > > > umano.
                    > > > > >
                    > > > > > Piuttosto ciò che conta è
                    > l'organizzazione
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                    > > > >
                    > > > > conta anche il rapporto cervello/massa
                    > > corporea,
                    > > > > altrimenti il delfino sarebbe appunto più
                    > > > > inelligente dell'uomo (potrebbe anche
                    > > > > essere)
                    > > > >
                    > > > > The Lich™ Cylon
                    > > > > « Non è morto ciò che in eterno può
                    > > > > attendere,
                    > > > > e col passare di strani eoni, anche la morte
                    > > può
                    > > > > morire.
                    > > > > »
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              Trollate totali: 4330
              Re: dado tralasciando ordine rinco

              - Scritto da: The Lich
              >
              > - Scritto da:
              > > - Scritto da:
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              > > > - Scritto da: dada_216
              > > > >
              > > > > - Scritto da: The Lich
              > > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
              > > > > >
              > > > > > per te l'intelligenza, intesa come
              > capacità
              > > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
              > > genetica
              > > > > > (60% stando a recentissimi studi
              > > australiani)
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              > > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60
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              > > le
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              > esiste
              > > > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
              > > > > fondamentale tra la popolazione di negri
              > > > africani
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              > > > > punto.
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              > > > > avrei anche un sacco di cose da dire
              > riguardo
              > > i
              > > > > lignaggio delle popolazioni (lignaggio in
              > > > > accezione biologica, eccoti il termine), sul
              > > > > concetto di deep time e come relazionarcisi,
              > > > > riguardo ai tratti comea vere le branchie
              > > > > piuttoso che i polmoni o tot cm cubi di
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              > > > > ma non posso, anzi, ho già detto troppo,
              > tanto
              > > > > capita prima o poi il momento, potrei usare
              > > > > pgp...
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              > > > leggevo temp'addietro che i sapiens sapiens di
              > > > 40k anni fa, cromagnon et similia, avevano il
              > > > cervello mediamente 15% più voluminoso del
              > > > cervello medio
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              > > > abbastanza facile da accettare. Potessimo
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              > > > criogenicamente conservato, e inserirlo nel
              > > > nostro sistema scolastico, chissà cosa ne
              > > > verrebbe
              > > > fuori.
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              > > Il volume del cervello non conta un cazzo,
              > veniva
              > > usato nel passato come parametro per determinare
              > > la superiorità dell'uomo rispetto alla donna, ma
              > > è fallimentare perché ci sono animali che hanno
              > > il cervello più grande dell'essere
              > > umano.
              > >
              > > Piuttosto ciò che conta è l'organizzazione e la
              > > struttura del
              > > cervello.
              >
              > conta anche il rapporto cervello/massa corporea,
              > altrimenti il delfino sarebbe appunto più
              > inelligente dell'uomo (potrebbe anche
              > essere)
              >

              oltretutto chi ti dice che è necessario un cervello strutturato come il nostro per essere "intelligenti", quelli del SETI hanno più volte fatto notare che le cosiddette "supersocietà" degli insetti pongono un grosso problema per l'identificazione sia dell'intelligenza che del concetto di extratelligenza (un cane è intelligente, un essere umano scrive libri, questa è la differenza tra intelli ed extratelli), le formiche infatti hanno un "linguaggio" di feromoni che si scambiano sulle antenne incredibilmente complesso, diversi ordini di grandezza molto più complesso di quello di qualunque altro insetto (molti usano feromoni che si strofinano reciprocamente addosso per comunicare, anche i cani usano la voce per comunicare, un uomo recita shakespeare davanti ad un auditorium), la regina fa "politica" con le altre regine (oltre al fatto che in certe specie una singola regina di un formicaio puo sopravvivere deicne di anni), fanno pianificazione della raccolta cibo, si dividono il lavoro, hanno specialisti, si fanno la guerra tra formicai, quando in un formicaio ci sono X regine e subito prima che una venga uccisa dai lavoratori che se ne devono prendere cura ci sono scambi di feromoni molto più complessi di quelli che ci sono in altri momenti, allevano altri insetti, allevano funghi e piante....

              si stanno mettendo d'accordo? stanno facendo politica? quella è una rivoluzione?

              fanno tutto questo con un cervello che anche prendendo il rapporto di dimensioni fisiche è enormemente diverso dal nostro, ma tanto diverso.
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        The Lich
        Übermensch
        il 2011-11-28 23:42:00.0 alle 2011-11-28 23:42:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: dado tralasciando ordine rinco

        - Scritto da: dada_216
        >
        > - Scritto da: The Lich
        > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
        > >
        > > per te l'intelligenza, intesa come capacità
        > > logico-deduttive, ha natura in parte genetica
        > > (60% stando a recentissimi studi australiani) o
        > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per cui
        > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con le
        > > medesime
        > > potenzialità?
        >
        > non posso tralasciare Ordine Reich per
        > autocensura.
        >
        > quale che sia la percentuale non esiste
        > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
        > fondamentale tra la popolazione di negri africani
        > e bianchi europei, questo è il
        > punto.

        non sto parlando di bianchi negri gialli rossi arancioni o verdognoli

        comunque mi pare che sia una boiata anche la tua affermazione, visto che basta un'analisi su una traccia di sangue per determinare l'etnia

        comunque tempo fa ti fatto anche un'altra domanda a cui non hai risposto: quale è la differenza nel patrimonio genetico fra un chihuahua e un san bernardo e quella fra un lappone e un pigmeo e non dirmi che è irrilevante, altrimenti storicamente avremmo lapponi molto abbronzati e pigmei alti due metri e slavati

        The Lich™
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
        Cylon
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        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-11-28 23:59:00.0 alle 2011-11-28 23:59:00.0
          Re: dado tralasciando ordine rinco

          - Scritto da: The Lich
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > >
          > > - Scritto da: The Lich
          > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
          > > >
          > > > per te l'intelligenza, intesa come capacità
          > > > logico-deduttive, ha natura in parte genetica
          > > > (60% stando a recentissimi studi australiani)
          > o
          > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per
          > cui
          > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con le
          > > > medesime
          > > > potenzialità?
          > >
          > > non posso tralasciare Ordine Reich per
          > > autocensura.
          > >
          > > quale che sia la percentuale non esiste
          > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
          > > fondamentale tra la popolazione di negri
          > africani
          > > e bianchi europei, questo è il
          > > punto.
          >
          > non sto parlando di bianchi negri gialli rossi
          > arancioni o
          > verdognoli
          >
          > comunque mi pare che sia una boiata anche la tua
          > affermazione, visto che basta un'analisi su una
          > traccia di sangue per determinare
          > l'etnia
          >
          > comunque tempo fa ti fatto anche un'altra domanda
          > a cui non hai risposto: quale è la differenza nel
          > patrimonio genetico fra un chihuahua e un san
          > bernardo e quella fra un lappone e un pigmeo e
          > non dirmi che è irrilevante, altrimenti
          > storicamente avremmo lapponi molto abbronzati e
          > pigmei alti due metri e
          > slavati
          >
          > The Lich™
          > « Non è morto ciò che in eterno può
          > attendere,
          > e col passare di strani eoni, anche la morte può
          > morire. »
          > Cylon
          > [IMG]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha

          Puoi portare un belink a favore della grossa differenza genetica che ci sarebbe tra una razza e l'altra??
          Stando a quelloi che so io, è talmente insignificante che due individui della stessa razza possono essere più diversi geneticamente rispetto a due individui di razza opposta.

          Il fatto è che la cosiddetta "razza" (che come ha detto Wakko nell'essere umano non esiste) è solo una differenza molto appariscente ma molto superificiale.

          È come dire che due cani di una razza è superiore a quello di uno della stessa razza perché ha il pelo di un dato colore piuttosto che un altro.

          La differenza tra un bianco e un negro va poco oltre la differenza della produzione di melanina, che rende la pelle più scura, gli occhi pIù scuri, i capelli più scuri.
          Alla melanina aggiungici dei lineamenti del viso leggermente diversi, ed ecco che hai ottenuto una differenza razziale.



          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-11-29 01:00:00.0 alle 2011-11-29 01:00:00.0
            Re: dado tralasciando ordine rinco
            > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
            > > > >
            > > > > per te l'intelligenza, intesa come capacità
            > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
            > genetica
            > > > > (60% stando a recentissimi studi
            > australiani)
            > > o
            > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per
            > > cui
            > > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con
            > le
            > > > > medesime
            > > > > potenzialità?
            > > >
            > > > non posso tralasciare Ordine Reich per
            > > > autocensura.
            > > >
            > > > quale che sia la percentuale non esiste
            > > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
            > > > fondamentale tra la popolazione di negri
            > > africani
            > > > e bianchi europei, questo è il
            > > > punto.
            > >
            > > non sto parlando di bianchi negri gialli rossi
            > > arancioni o
            > > verdognoli
            > >
            > > comunque mi pare che sia una boiata anche la tua
            > > affermazione, visto che basta un'analisi su una
            > > traccia di sangue per determinare
            > > l'etnia
            > >
            > > comunque tempo fa ti fatto anche un'altra
            > domanda
            > > a cui non hai risposto: quale è la differenza
            > nel
            > > patrimonio genetico fra un chihuahua e un san
            > > bernardo e quella fra un lappone e un pigmeo e
            > > non dirmi che è irrilevante, altrimenti
            > > storicamente avremmo lapponi molto abbronzati e
            > > pigmei alti due metri e
            > > slavati
            > >
            > > The Lich™
            > > « Non è morto ciò che in eterno può
            > > attendere,
            > > e col passare di strani eoni, anche la morte può
            > > morire. »
            > > Cylon
            > >
            > [IMG]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha
            >
            > Puoi portare un belink a favore della grossa
            > differenza genetica che ci sarebbe tra una razza
            > e
            > l'altra??
            > Stando a quelloi che so io, è talmente
            > insignificante che due individui della stessa
            > razza possono essere più diversi geneticamente
            > rispetto a due individui di razza
            > opposta.
            >
            > Il fatto è che la cosiddetta "razza" (che come ha
            > detto Wakko nell'essere umano non esiste) è solo
            > una differenza molto appariscente ma molto
            > superificiale.
            >
            > È come dire che due cani di una razza è superiore
            > a quello di uno della stessa razza perché ha il
            > pelo di un dato colore piuttosto che un
            > altro.
            >
            > La differenza tra un bianco e un negro va poco
            > oltre la differenza della produzione di melanina,
            > che rende la pelle più scura, gli occhi pIù
            > scuri, i capelli più
            > scuri.
            > Alla melanina aggiungici dei lineamenti del viso
            > leggermente diversi, ed ecco che hai ottenuto una
            > differenza
            > razziale.

            Bisogna intendersi sul significato di differenza genetica. Se l'uomo e il gorilla hanno in comune il 98% dei geni, il restante 2% codifica differenze fondamentali. Due uomini qualsiasi avranno in comune una porzione di geni ancora maggiore, direi che i geni che codificano il funzionamento di base della specie sono ugiali per tutti, ma nella rimanente porzione, percentualmente insignificante, risiedono importanti differenze. Ad esempio gli eschimesi sintetizzano la vitamina C, così non devono perder tempo a cercare limoni sulla banchisa.

            Le caratteristiche di razze, stirpi ed etnie riguardano perlopiù i caratteri visibili e corrispondono a piccole porzioni di questa differenza, Sono caratteri selezionati dalle condizioni ambientali oppure semplicemente ereditati dai capostipiti. Non penso che il fatto che i francesi han la faccia da francese e i tedeschi la faccia da tedesco derivi da adattamenti evolutivi: presumo sia semplicemente che individui residenti nella stessa zona discendono da antenati comuni e hanno lineamenti comuni.

            Il resto di quella differenza importante codifica altri caratteri, non presi in esame dalla percezione delle razze perché non evidenti, oppure perché posseduti in ugual misura, in media, da razze e stirpi diverse.
            Per quanto riguarda questi caratteri, due individui di gruppi diversi possono essere differenti o simili, e due individui dello stesso gruppo possono essere molto differenti, perché le varie combinazioni di questi caratteri, non selezionate dalle condizioni ambientali locali, restano grossomodo equidistribuite.

            Però ho anche letto che, tranne per pochi gruppi isolati, ogni gruppo etnico possiede fra i suoi individui l'intero genoma umano: per cui possono verificarsi combinazioni fortuite che portano un individuo a differire marcatamente dal tipo fisico medio del gruppo a cui appartiene.
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              Scritto da
              The Lich
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              il 2011-11-29 13:11:00.0 alle 2011-11-29 13:11:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: dado tralasciando ordine rinco

              - Scritto da:
              > > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
              > > > > >
              > > > > > per te l'intelligenza, intesa come
              > capacità
              > > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
              > > genetica
              > > > > > (60% stando a recentissimi studi
              > > australiani)
              > > > o
              > > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60
              > per
              > > > cui
              > > > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con
              > > le
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              > > > > > potenzialità?
              > > > >
              > > > > non posso tralasciare Ordine Reich
              > per
              > > > > autocensura.
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              > > > > quale che sia la percentuale non
              > esiste
              > > > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
              > > > > fondamentale tra la popolazione di negri
              > > > africani
              > > > > e bianchi europei, questo è il
              > > > > punto.
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              > > > non sto parlando di bianchi negri gialli rossi
              > > > arancioni o
              > > > verdognoli
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              > > > comunque mi pare che sia una boiata anche la
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              > > > comunque tempo fa ti fatto anche un'altra
              > > domanda
              > > > a cui non hai risposto: quale è la differenza
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              > > > patrimonio genetico fra un chihuahua e un san
              > > > bernardo e quella fra un lappone e un pigmeo e
              > > > non dirmi che è irrilevante, altrimenti
              > > > storicamente avremmo lapponi molto abbronzati
              > e
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              > > > The Lich™
              > > > « Non è morto ciò che in eterno può
              > > > attendere,
              > > > e col passare di strani eoni, anche la morte
              > può
              > > > morire. »
              > > > Cylon
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                il 2011-11-29 14:29:00.0 alle 2011-11-29 14:29:00.0
                Re: dado tralasciando ordine rinco
                > > > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
                > > > > > >
                > > > > > > per te l'intelligenza, intesa come
                > > capacità
                > > > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
                > > > genetica
                > > > > > > (60% stando a recentissimi studi
                > > > australiani)
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                > > per
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                > > > > > non posso tralasciare Ordine Reich
                > > per
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                > e/o
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                > san
                > > > > bernardo e quella fra un lappone e un
                > pigmeo
                > e
                > > > > non dirmi che è irrilevante, altrimenti
                > > > > storicamente avremmo lapponi molto
                > abbronzati
                > > e
                > > > > pigmei alti due metri e
                > > > > slavati
                > > > >
                > > >
                > > > Puoi portare un belink a favore della grossa
                > > > differenza genetica che ci sarebbe tra una
                > razza
                > > > e
                > > > l'altra??
                > > > Stando a quelloi che so io, è talmente
                > > > insignificante che due individui della stessa
                > > > razza possono essere più diversi geneticamente
                > > > rispetto a due individui di razza
                > > > opposta.
                > > >
                > > > Il fatto è che la cosiddetta "razza" (che come
                > > ha
                > > > detto Wakko nell'essere umano non esiste) è
                > solo
                > > > una differenza molto appariscente ma molto
                > > > superificiale.
                > > >
                > > > È come dire che due cani di una razza è
                > > superiore
                > > > a quello di uno della stessa razza perché ha
                > il
                > > > pelo di un dato colore piuttosto che un
                > > > altro.
                > > >
                > > > La differenza tra un bianco e un negro va poco
                > > > oltre la differenza della produzione di
                > > melanina,
                > > > che rende la pelle più scura, gli occhi pIù
                > > > scuri, i capelli più
                > > > scuri.
                > > > Alla melanina aggiungici dei lineamenti del
                > viso
                > > > leggermente diversi, ed ecco che hai ottenuto
                > > una
                > > > differenza
                > > > razziale.
                > >
                > > Bisogna intendersi sul significato di differenza
                > > genetica. Se l'uomo e il gorilla hanno in comune
                > > il 98% dei geni, il restante 2% codifica
                > > differenze fondamentali. Due uomini qualsiasi
                > > avranno in comune una porzione di geni ancora
                > > maggiore, direi che i geni che codificano il
                > > funzionamento di base della specie sono ugiali
                > > per tutti, ma nella rimanente porzione,
                > > percentualmente insignificante, risiedono
                > > importanti differenze. Ad esempio gli eschimesi
                > > sintetizzano la vitamina C, così non devono
                > > perder tempo a cercare limoni sulla
                > > banchisa.
                > >
                > > Le caratteristiche di razze, stirpi ed etnie
                > > riguardano perlopiù i caratteri visibili e
                > > corrispondono a piccole porzioni di questa
                > > differenza, Sono caratteri selezionati dalle
                > > condizioni ambientali oppure semplicemente
                > > ereditati dai capostipiti. Non penso che il
                > fatto
                > > che i francesi han la faccia da francese e i
                > > tedeschi la faccia da tedesco derivi da
                > > adattamenti evolutivi: presumo sia semplicemente
                > > che individui residenti nella stessa zona
                > > discendono da antenati comuni e hanno lineamenti
                > > comuni.
                > >
                > > Il resto di quella differenza importante
                > codifica
                > > altri caratteri, non presi in esame dalla
                > > percezione delle razze perché non evidenti,
                > > oppure perché posseduti in ugual misura, in
                > > media, da razze e stirpi
                > > diverse.
                > > Per quanto riguarda questi caratteri, due
                > > individui di gruppi diversi possono essere
                > > differenti o simili, e due individui dello
                > stesso
                > > gruppo possono essere molto differenti, perché
                > le
                > > varie combinazioni di questi caratteri, non
                > > selezionate dalle condizioni ambientali locali,
                > > restano grossomodo
                > > equidistribuite.
                > >
                > > Però ho anche letto che, tranne per pochi gruppi
                > > isolati, ogni gruppo etnico possiede fra i suoi
                > > individui l'intero genoma umano: per cui possono
                > > verificarsi combinazioni fortuite che portano un
                > > individuo a differire marcatamente dal tipo
                > > fisico medio del gruppo a cui
                > > appartiene.
                >
                > nessuno finora mi ha risposto quantitativamente

                La risposta quantitativa non la so, interesserebbe anche a me. Potresti chiedere a dada che fa finta di studiare biologia, ma prima dovrebbe capire la domanda. In lacrime

                Comunque il senso della mia risposta è che dire "le razze non esistono perché le differenze sono dovute a una percentuale piccolissima di geni" perché è appunto quella percentuale piccolissima che determina le differenze.

                Probabilmente, disponendo di dati quantitativi, vedremmo che le razze umane corrispondono a una definizione di razza che interessa i soli caratteri su cui le condizioni ambientali possono incidere, a differenza di altre specie. Un atteggiamento parecchio diffuso tra gli antirazzisti è definire la razza come sottospecie per poi osservare che nella specie umana non esistono le sottospecie. Ma se io ho un albicocco che mi dà frutti grossi e trasmette tale caratteristica alla discendenza, un gatto rosso o una pecora Babydoll parlo di razza senza nessuna pretesa che si tratti di una sottospecie.

                Tra le mille cazzate sparate da Ordine Rauco c'è però un link a una pagina di cui condivido la tesi di fondo, della stupidità di certo antirazzismo.
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            il 2011-11-29 13:09:00.0 alle 2011-11-29 13:09:00.0
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            Re: dado tralasciando ordine rinco

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: The Lich
            > >
            > > - Scritto da: dada_216
            > > >
            > > > - Scritto da: The Lich
            > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
            > > > >
            > > > > per te l'intelligenza, intesa come capacità
            > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
            > genetica
            > > > > (60% stando a recentissimi studi
            > australiani)
            > > o
            > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per
            > > cui
            > > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con
            > le
            > > > > medesime
            > > > > potenzialità?
            > > >
            > > > non posso tralasciare Ordine Reich per
            > > > autocensura.
            > > >
            > > > quale che sia la percentuale non esiste
            > > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
            > > > fondamentale tra la popolazione di negri
            > > africani
            > > > e bianchi europei, questo è il
            > > > punto.
            > >
            > > non sto parlando di bianchi negri gialli rossi
            > > arancioni o
            > > verdognoli
            > >
            > > comunque mi pare che sia una boiata anche la tua
            > > affermazione, visto che basta un'analisi su una
            > > traccia di sangue per determinare
            > > l'etnia
            > >
            > > comunque tempo fa ti fatto anche un'altra
            > domanda
            > > a cui non hai risposto: quale è la differenza
            > nel
            > > patrimonio genetico fra un chihuahua e un san
            > > bernardo e quella fra un lappone e un pigmeo e
            > > non dirmi che è irrilevante, altrimenti
            > > storicamente avremmo lapponi molto abbronzati e
            > > pigmei alti due metri e
            > > slavati
            > >
            >
            > Puoi portare un belink a favore della grossa
            > differenza genetica che ci sarebbe tra una razza
            > e
            > l'altra??

            chi ha parlato di grossa? io voglio sapere l'ordine di grandezza... 3permille, 1permille, 0.01permille

            al giornale radio un genetista parlava di una differenza del 3permille se non ricordo male

            > Stando a quelloi che so io, è talmente
            > insignificante che due individui della stessa
            > razza possono essere più diversi geneticamente
            > rispetto a due individui di razza
            > opposta.

            qualcosa da fattorizzare dovrà ben esserci, altrimenti cosa facciamo, buttiamo via la genetica e il buon senso in nome di un'ideologia che vuole cancellare il concetto zoologico, non pseudoscientifico, di razza?

            > Il fatto è che la cosiddetta "razza" (che come ha
            > detto Wakko nell'essere umano non esiste) è solo
            > una differenza molto appariscente ma molto
            > superificiale.
            >
            > È come dire che due cani di una razza è superiore
            > a quello di uno della stessa razza perché ha il
            > pelo di un dato colore piuttosto che un
            > altro.

            non mi frega un cazzo la superiorità, quello sì che è razzismo, io parlo di differenze: un chihuahua può essere classificato zoologicamente come una razza distinta dal san bernardo sì o no? e questo delta a quale percentuale del patrimonio genetico corrisponde?

            > La differenza tra un bianco e un negro va poco
            > oltre la differenza della produzione di melanina,
            > che rende la pelle più scura, gli occhi pIù
            > scuri, i capelli più
            > scuri.
            > Alla melanina aggiungici dei lineamenti del viso
            > leggermente diversi, ed ecco che hai ottenuto una
            > differenza
            > razziale.

            molto bene, quanti geni determinano la produzione di melanina e il prognatismo?

            The Lich™ Cylon
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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              Scritto da
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              Trollate totali: 4330
              Re: dado tralasciando ordine rinco

              - Scritto da: The Lich
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: The Lich
              > > >
              > > > - Scritto da: dada_216
              > > > >
              > > > > - Scritto da: The Lich
              > > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
              > > > > >
              > > > > > per te l'intelligenza, intesa come
              > capacità
              > > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
              > > genetica
              > > > > > (60% stando a recentissimi studi
              > > australiani)
              > > > o
              > > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60
              > per
              > > > cui
              > > > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con
              > > le
              > > > > > medesime
              > > > > > potenzialità?
              > > > >
              > > > > non posso tralasciare Ordine Reich
              > per
              > > > > autocensura.
              > > > >
              > > > > quale che sia la percentuale non
              > esiste
              > > > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
              > > > > fondamentale tra la popolazione di negri
              > > > africani
              > > > > e bianchi europei, questo è il
              > > > > punto.
              > > >
              > > > non sto parlando di bianchi negri gialli rossi
              > > > arancioni o
              > > > verdognoli
              > > >
              > > > comunque mi pare che sia una boiata anche la
              > tua
              > > > affermazione, visto che basta un'analisi su
              > una
              > > > traccia di sangue per determinare
              > > > l'etnia
              > > >
              > > > comunque tempo fa ti fatto anche un'altra
              > > domanda
              > > > a cui non hai risposto: quale è la differenza
              > > nel
              > > > patrimonio genetico fra un chihuahua e un san
              > > > bernardo e quella fra un lappone e un pigmeo e
              > > > non dirmi che è irrilevante, altrimenti
              > > > storicamente avremmo lapponi molto abbronzati
              > e
              > > > pigmei alti due metri e
              > > > slavati
              > > >
              > >
              > > Puoi portare un belink a favore della grossa
              > > differenza genetica che ci sarebbe tra una razza
              > > e
              > > l'altra??
              >
              > chi ha parlato di grossa? io voglio sapere
              > l'ordine di grandezza... 3permille, 1permille,
              > 0.01permille
              >

              in media una base ogni 1500 per gli essere umani, anche un africano e un cinese, due cinghiali che provengono dalla stessa valle invece ne hanno una ogni 500

              > al giornale radio un genetista parlava di una
              > differenza del 3permille se non ricordo
              > male
              >
              > > Stando a quelloi che so io, è talmente
              > > insignificante che due individui della stessa
              > > razza possono essere più diversi geneticamente
              > > rispetto a due individui di razza
              > > opposta.
              >
              > qualcosa da fattorizzare dovrà ben esserci,
              > altrimenti cosa facciamo, buttiamo via la
              > genetica e il buon senso in nome di un'ideologia
              > che vuole cancellare il concetto zoologico, non
              > pseudoscientifico, di
              > razza?

              quello che devi scomporre per passare dalla genetica alla morfologia dell'invidivuo è l'epigenetica.

              >
              > > Il fatto è che la cosiddetta "razza" (che come
              > ha
              > > detto Wakko nell'essere umano non esiste) è solo
              > > una differenza molto appariscente ma molto
              > > superificiale.
              > >
              > > È come dire che due cani di una razza è
              > superiore
              > > a quello di uno della stessa razza perché ha il
              > > pelo di un dato colore piuttosto che un
              > > altro.
              >
              > non mi frega un cazzo la superiorità, quello sì
              > che è razzismo, io parlo di differenze: un
              > chihuahua può essere classificato zoologicamente
              > come una razza distinta dal san bernardo sì o no?

              differenze morfologiche, a dirla tutta ad usare squisitamente un criterio morfologico negri e bianchi sono due sottospecie, e ha senso eccome, sus scrofa e sus barbato sono considerate tuttora due specie, sono perfettamente "ibridanti" e ad una analisi del dna non risultano più diversi che un maiale della brianza ed uno tedesco (sono un po diversi)


              > e questo delta a quale percentuale del patrimonio
              > genetico
              > corrisponde?

              nessuna, non lo sai, c'è di mezzo quel concetto di lignaggio, tu non emergi da un filamento di dna, tu emergi dall'incontro di due cellule aploidi dei tuoi genitori, e loro a loro volta da quella dei loro, fino al batterio, e il filamento di dna che codifica questo o quello NON è l'unico responsabile del perchè sei come sei.
              in altri termini il chiuaua è tale perchè ha il dna di un cane e genitori che nei millenni passati sono stati selezionati prendendo un singolo maschio e facendoli fare millemila cuccioli, tutti gli altri castrati, poi selzioni tra i figli sempre UN solo maschio e così via, è un proesso di selzione molto particolare, in una popolazione di lupi tanti maschi scopano tante femmine, anche in branchi diversi, in cui a distanza di generazioni un individuo (maschio o gfemmina che sia= passa da un branco ad un altro, ma pur sempre tanti maschi sono, il chiuaua no, selezioni UN singolo maschio e procedi così ad ogni generazione, è così che selezioniamo gli animali e creaiamo le derive genetiche (genetic drift, cerca) che danno origine a differenze mjorfologiche così spiccate in così poco tempo.


              >
              > > La differenza tra un bianco e un negro va poco
              > > oltre la differenza della produzione di
              > melanina,
              > > che rende la pelle più scura, gli occhi pIù
              > > scuri, i capelli più
              > > scuri.
              > > Alla melanina aggiungici dei lineamenti del viso
              > > leggermente diversi, ed ecco che hai ottenuto
              > una
              > > differenza
              > > razziale.
              >
              > molto bene, quanti geni determinano la produzione
              > di melanina e il
              > prognatismo?

              fottitene dei 20.000 geni, non contengono cose così "basse" nellos tack di protocolli che generano la morfologia dell'individuo.
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          Scritto da
          il 2011-11-29 16:35:00.0 alle 2011-11-29 16:35:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: dado tralasciando ordine rinco
          devo fare molto presto perchè sto cominciando ad entrare nella dinamica dell'ufficio.

          la risposta breve è: i tratti non sono quello che credi, da qui origina tutta l'incomprensione.

          intanto ti faccio anche presente che se vuoi una risposta "universitaria" allora mi stai facendo una domanda davvero difficile, veramente, guarda in giro, io ad esempio ti ho trovato questo, dove a dare una letta veloce c'è un po di biologia, ma è affrontato soprattutto dal punto di vista filosofico, dovrebbe esserti più compresibile, altirmenti dovresti cercarti qualcosa sulle "nature tables" che mette online nature (usa il loro sito non google), oppure ancora meglio leggiti un libro di testo universitario sull'evoluzione, (io ho usato il Barton che è del 2007, saprai che un testo così recente è necessario in qualunque corso perchè nel 2001 è cambiato ***tutto*** con lo Humane genome Project), ecco su quel libro non è un semplice paragrafo quello sulle specie, ma un tema che occorre in tutto il libro, questo è il livello della domanda che mi stai facando, premetto che non ho letto tutto il link di standford, lo ho trovato ora, ti avviso anche che moltissimo di quello di cui si parla è cominciato a cambiare a partire dal 2001, data in cui è stato terminato lo humane genome project, a partire da li le macchine per automatizzare il processo di lettura del genoma (shotgun technique) di una cellula hanno cominciato a costare sempre meno, ora costano si e no 100.000 eur, e a diffondersi, quindi grosse moli di risultati di laboratorio hanno cominciato ad essere dispnibili da una decina d'anni e non prima.
          http://plato.stanford.edu/entries/species/

          pensa a quello che ho detto al tipo l'altra volta: i geni che codificano la forma delle proteine che poi entrano a far parte degli organuli che secretono le tue vertebre sono sono gli stessi identici in te ed in una giraffa, eppure dal punto di vista morfologico ci sono differenze "apparenti" non da poco, ne aggiungo un altra, che ha a che fare tra le altre cose con la dimensione del cervello, TUTTI i crani dei mammiferi sono sempre costituiti dalle stesse cinque grandi ossa, ovvero stessi identici geni, che nel rinoceronte danno origine al suo cranio, a te al tuo, allo scimpanzè ad uno praticamente identico ma con meno spazio per materia grigia.

          quello che fa la differenza nell'embrione durante lo sviluppo del vivente e che fa la differenza tra la tua schiena e quella di una giraffa sono le informazioni epigenetiche, il fatto che quei geni vengano attivati per una certa quantità e dimensione di vertebre e non altre, fino a qui ok no?
          ecco un altra cosa che è fondamentale per capire le specie è l'ereditarietà no? le informazioni epigenetiche NON sono ereditarie (vengono "resettate" durante la fertilizzazione) e in **qualche misura** cambiano durante la vita dell'individuo stesso.

          ecco capisci che sono proprio le domande fondamentali che devi porti in maniera diversa? lascia stare l'archetipo di specie con cui ti sei confrontato fin oad ora, dal punto di vista strettamente biologico è un concetto che non regge tanto bene, anzi, per niente, perchè fondamentalmente i "tratti" non sono quello che credi.

          in due frasi: c'è qualcosa di ereditario? si, quel qualcosa però non è un "tratto" come essere più o meno intelligente, quel qualcosa deve svilupparsi a aprtire dal momento della fecondazione fino alla morte davvero, non pensare che nel momento in cui lo spermatozoo feconda l'uovo li vengano definiti i tratti dell'individuo, deve ancora svilupparsi, le sue info epigenetiche si plasmeranno ad esempio anche in base alle condizioni chimiche che ci sono nell'utero, ai livelli ormonali, poi nasce e il suo cervello sviluppatosi in quel primigieno ambiente deve cominciare a svilupparsi e dopo un po di anni arrivera a 20 e a seconda di **cos'è successo**, a tutti i livelli (genetico, epigenetico, ambientale, etc.) e non secondo una gerarchia verticale (geni su cui si straficia l'ambiete, no, non è così, semmai le due cose sono organizzate in maniera orizzontale), hai un puppen reich oppure un dada.

          quindi è per questo che dico che le differenze **genetiche** tra un negro africano e un bianco sono risibili **ai fini della valutazione di quello che chiamiamo tratti, l'essere un coglione come ordine oppure un genio come dada**

          certo che con una analisi di laboratirio ti posso dire da dove vieni, si chiama lignaggio, te l'ho già scritto ieri, parola chiave: species lineage, ne parlano anche nel link della standford.
          - Scritto da: The Lich
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > >
          > > - Scritto da: The Lich
          > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
          > > >
          > > > per te l'intelligenza, intesa come capacità
          > > > logico-deduttive, ha natura in parte genetica
          > > > (60% stando a recentissimi studi australiani)
          > o
          > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per
          > cui
          > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con le
          > > > medesime
          > > > potenzialità?
          > >
          > > non posso tralasciare Ordine Reich per
          > > autocensura.
          > >
          > > quale che sia la percentuale non esiste
          > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
          > > fondamentale tra la popolazione di negri
          > africani
          > > e bianchi europei, questo è il
          > > punto.
          >
          > non sto parlando di bianchi negri gialli rossi
          > arancioni o
          > verdognoli
          >
          > comunque mi pare che sia una boiata anche la tua
          > affermazione, visto che basta un'analisi su una
          > traccia di sangue per determinare
          > l'etnia
          >
          > comunque tempo fa ti fatto anche un'altra domanda
          > a cui non hai risposto: quale è la differenza nel
          > patrimonio genetico fra un chihuahua e un san
          > bernardo e quella fra un lappone e un pigmeo e
          > non dirmi che è irrilevante, altrimenti
          > storicamente avremmo lapponi molto abbronzati e
          > pigmei alti due metri e
          > slavati
          >
          > The Lich™
          > « Non è morto ciò che in eterno può
          > attendere,
          > e col passare di strani eoni, anche la morte può
          > morire. »
          > Cylon
          > [IMG]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-11-29 17:34:00.0 alle 2011-11-29 17:34:00.0
            Re: dado tralasciando ordine rinco
            > pensa a quello che ho detto al tipo l'altra
            > volta: i geni che codificano la forma delle
            > proteine che poi entrano a far parte degli
            > organuli che secretono le tue vertebre sono sono
            > gli stessi identici in te ed in una giraffa,
            > eppure dal punto di vista morfologico ci sono
            > differenze "apparenti" non da poco, ne aggiungo
            > un altra, che ha a che fare tra le altre cose con
            > la dimensione del cervello, TUTTI i crani dei
            > mammiferi sono sempre costituiti dalle stesse
            > cinque grandi ossa, ovvero stessi identici geni,
            > che nel rinoceronte danno origine al suo cranio,
            > a te al tuo, allo scimpanzè ad uno praticamente
            > identico ma con meno spazio per materia
            > grigia.
            >
            > quello che fa la differenza nell'embrione durante
            > lo sviluppo del vivente e che fa la differenza
            > tra la tua schiena e quella di una giraffa sono
            > le informazioni epigenetiche, il fatto che quei
            > geni vengano attivati per una certa quantità e
            > dimensione di vertebre e non altre, fino a qui ok
            > no?
            > ecco un altra cosa che è fondamentale per capire
            > le specie è l'ereditarietà no? le informazioni
            > epigenetiche NON sono ereditarie (vengono
            > "resettate" durante la fertilizzazione) e in
            > **qualche misura** cambiano durante la vita
            > dell'individuo
            > stesso.

            Le informazioni epigenetiche dove sono contenute?
            Perché se gli stessi geni codificano il collo della giraffa e il mio, con le stesse sequenze di nucleotidi, e la differenza tra due specie sta nelle informazioni epigenetiche, queste devono essere contenute a livello di specie.
            Perché se fossero contenute a livello individuale, gli stessi geni potrebbero dare esiti enormemente diversi da individuo a individuo e potremmo avere individui con il collo a giraffa. Se ciò non accade, le informazioni epigenetiche devono essere molto simili fra gli individui della stessa specie.
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              Scritto da
              il 2011-11-29 18:19:00.0 alle 2011-11-29 18:19:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: dado tralasciando ordine rinco
              - Scritto da:
              > > pensa a quello che ho detto al tipo l'altra
              > > volta: i geni che codificano la forma delle
              > > proteine che poi entrano a far parte degli
              > > organuli che secretono le tue vertebre sono sono
              > > gli stessi identici in te ed in una giraffa,
              > > eppure dal punto di vista morfologico ci sono
              > > differenze "apparenti" non da poco, ne aggiungo
              > > un altra, che ha a che fare tra le altre cose
              > con
              > > la dimensione del cervello, TUTTI i crani dei
              > > mammiferi sono sempre costituiti dalle stesse
              > > cinque grandi ossa, ovvero stessi identici geni,
              > > che nel rinoceronte danno origine al suo cranio,
              > > a te al tuo, allo scimpanzè ad uno praticamente
              > > identico ma con meno spazio per materia
              > > grigia.
              > >
              > > quello che fa la differenza nell'embrione
              > durante
              > > lo sviluppo del vivente e che fa la differenza
              > > tra la tua schiena e quella di una giraffa sono
              > > le informazioni epigenetiche, il fatto che quei
              > > geni vengano attivati per una certa quantità e
              > > dimensione di vertebre e non altre, fino a qui
              > ok
              > > no?
              > > ecco un altra cosa che è fondamentale per capire
              > > le specie è l'ereditarietà no? le informazioni
              > > epigenetiche NON sono ereditarie (vengono
              > > "resettate" durante la fertilizzazione) e in
              > > **qualche misura** cambiano durante la vita
              > > dell'individuo
              > > stesso.
              >
              > Le informazioni epigenetiche dove sono contenute?
              > Perché se gli stessi geni codificano il collo
              > della giraffa e il mio, con le stesse sequenze di
              > nucleotidi, e la differenza tra due specie sta
              > nelle informazioni epigenetiche, queste devono
              > essere contenute a livello di
              > specie.
              > Perché se fossero contenute a livello
              > individuale, gli stessi geni potrebbero dare
              > esiti enormemente diversi da individuo a
              > individuo e potremmo avere individui con il collo
              > a giraffa. Se ciò non accade, le informazioni
              > epigenetiche devono essere molto simili fra gli
              > individui della stessa
              > specie.

              Le informazioni epigenetiche sono nel nucleo assieme a quelle genetiche (nella cromatina), il nucleo di una cellula umana contiene le informazioni epigenetiche, che non sono organizzate dentro ad una macromolecola con la forma di una doppia elica (ad esempio gli istoni), sono organizzate dentro ad altre strutture, poi ad un certo punto dai tuoi tessuti si staccano le cellule aploidi (sperma e uovo), questa non contengono info epigenetiche nella stessa forma delle celulle diploidi (almeno cosi si pensa, qua cominciamo ad andare vero il superdifficile eh, perchè ci sono ancora tante ipotesi da provare al riguardo), poi durante la fecondazione uno dei processi che avviene è la nascita di queste info complete, ma prima ci sono delle fasi di "reset" delle stesse, per questo si dice che non sono ereditarie, non c'è ricombinazione tra quelle della mamma e quelle del papa, anzi, vengono resettate.
              Probabilmente dati un nucleo contenete certe strutturee e nn altre le info epigenetiche complete che si "formano" durante la fertilizzazione e il primo sviluppo dello zigote sono per forza di cose quelle che portano ad un essere umano, magari se qualcosa va storto il feto viene abortito, magari nasce deforme, precisamente come avviene questa cosa dal punto di vista molecolare è una domanda che dovresti porre ad un ricercatore il quale probabilmente ti risponderebbe "ci stiamo lavorando".

              Di base ti posso dire che il dna è impacchettato dentro il nucleo e durante la fertilizzazione deve essere spacchettato, ricombinato in certe aree e non altre, (ad esempio questa è una delle barriere tra specie, tu puoi sborrare dentro ad una scimpanzè femmina, perfino l'utero e la vagina son praticamente identici, anche l'uovo lo è e pure gli spermatozoi si assomigliano e probabilmente uno spermatozoo umano riuscirebbe a entrare in un uovo di scimpanzè, ma i cromosomi dei gameti non si ricombinerebbero perchè lo fanno in punti diversi) poi reimpacchettato e a quel punto lo zigote puo cominciare a dividersi, durante questo processo si forma exnovo un set di info epigenetiche, da dove con precisione e sulla base di cosa è probabilmente una delle magie dell'utero, ma di nuovo, ipotesi ragionevoli ma pur sempre ipotesi, tali info cambieranno durante la vita dell'individuo, a seconda del tessuto di cui fa parte la cellula, ad esempio le cellule staminali quando si specializzano e diventano qualunque cosa nel tuo corpo lo fanno sulla base di cosa succede nella cromatina, non perchè c'è già scritto nella cromatina, ma perchè la cromatina "reagisce" a qualcosa e attiva quei geni e non altri, in quella maniera e non un altra.

              questo un bel link alle scitable di nature, le illustrazioni sono molto belle e chiare.

              http://www.nature.com/scitable/topicpage/germ-cell...

              http://archive.biomedcentral.com/1743-1050/5/2
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-11-29 18:31:00.0 alle 2011-11-29 18:31:00.0
                Re: dado tralasciando ordine rinco
                > > > pensa a quello che ho detto al tipo l'altra
                > > > volta: i geni che codificano la forma delle
                > > > proteine che poi entrano a far parte degli
                > > > organuli che secretono le tue vertebre sono
                > sono
                > > > gli stessi identici in te ed in una giraffa,
                > > > eppure dal punto di vista morfologico ci sono
                > > > differenze "apparenti" non da poco, ne
                > aggiungo
                > > > un altra, che ha a che fare tra le altre cose
                > > con
                > > > la dimensione del cervello, TUTTI i crani dei
                > > > mammiferi sono sempre costituiti dalle stesse
                > > > cinque grandi ossa, ovvero stessi identici
                > geni,
                > > > che nel rinoceronte danno origine al suo
                > cranio,
                > > > a te al tuo, allo scimpanzè ad uno
                > praticamente
                > > > identico ma con meno spazio per materia
                > > > grigia.
                > > >
                > > > quello che fa la differenza nell'embrione
                > > durante
                > > > lo sviluppo del vivente e che fa la differenza
                > > > tra la tua schiena e quella di una giraffa
                > sono
                > > > le informazioni epigenetiche, il fatto che
                > quei
                > > > geni vengano attivati per una certa quantità e
                > > > dimensione di vertebre e non altre, fino a qui
                > > ok
                > > > no?
                > > > ecco un altra cosa che è fondamentale per
                > capire
                > > > le specie è l'ereditarietà no? le informazioni
                > > > epigenetiche NON sono ereditarie (vengono
                > > > "resettate" durante la fertilizzazione) e in
                > > > **qualche misura** cambiano durante la vita
                > > > dell'individuo
                > > > stesso.
                > >
                > > Le informazioni epigenetiche dove sono
                > contenute?
                > > Perché se gli stessi geni codificano il collo
                > > della giraffa e il mio, con le stesse sequenze
                > di
                > > nucleotidi, e la differenza tra due specie sta
                > > nelle informazioni epigenetiche, queste devono
                > > essere contenute a livello di
                > > specie.
                > > Perché se fossero contenute a livello
                > > individuale, gli stessi geni potrebbero dare
                > > esiti enormemente diversi da individuo a
                > > individuo e potremmo avere individui con il
                > collo
                > > a giraffa. Se ciò non accade, le informazioni
                > > epigenetiche devono essere molto simili fra gli
                > > individui della stessa
                > > specie.
                >
                > Le informazioni epigenetiche sono nel nucleo
                > assieme a quelle genetiche (nella cromatina), il
                > nucleo di una cellula umana contiene le
                > informazioni epigenetiche, che non sono
                > organizzate dentro ad una macromolecola con la
                > forma di una doppia elica, sono organizzate
                > dentro ad altre strutture (ad esempio gli
                > istoni), poi ad un certo punto dai tuoi tessuti
                > si staccano le cellule aploidi (sperma e uovo),
                > questa non contengono info epigenetiche nella
                > stessa forma delle celulle diploidi (almeno cosi
                > si pensa, qua cominciamo ad andare vero il
                > superdifficile eh, perchè ci sono ancora tante
                > ipotesi da provare al riguardo), poi durante la
                > fecondazione uno dei processi che avviene è la
                > nascita di queste info complete, ma prima ci sono
                > delle fasi di "reset" delle stesse, per questo si
                > dice che non sono ereditarie, non c'è
                > ricombinazione tra quelle della mamma e quelle
                > del papa, anzi, vengono resettate.

                Non potrebbe darsi che siano uguali per tutti gli individui della stessa specie? Spiegherebbe perché non siano ereditate ricombinando le informazioni dei genitori. Non capisco poi perché debbano essere resettate.

                Ho capito che quando avrò figli dovrò chiedere loro costa studiano a scuola, facendo finta di verificarne la preparazione ma in realtà per imparare nozioni aggiornate. A bocca aperta

                > Probabilmente dati un nucleo contenete certe
                > strutturee e nn altre le info epigenetiche
                > complete che si "formano" durante la
                > fertilizzazione e il primo sviluppo dello zigote
                > sono per forza di cose quelle che portano ad un
                > essere umano, magari se qualcosa va storto il
                > feto viene abortito, magari nasce deforme,
                > precisamente come avviene questa cosa dal punto
                > di vista molecolare è una domanda che dovresti
                > porre ad un ricercatore il quale probabilmente ti
                > risponderebbe "ci stiamo
                > lavorando".
                >
                > Di base ti posso dire che il dna è impacchettato
                > dentro il nucleo e durante la fertilizzazione
                > deve essere spacchettato, ricombinato in certe
                > aree e non altre, (ad esempio questa è una delle
                > barriere tra specie, tu puoi sborrare dentro ad
                > una scimpanzè femmina, perfino l'utero e la
                > vagina son praticamente identici, anche l'uovo lo
                > è e pure gli spermatozoi si assomigliano e
                > probabilmente uno spermatozoo umano riuscirebbe a
                > entrare in un uovo di scimpanzè, ma i cromosomi
                > dei gameti non si ricombinerebbero perchè lo
                > fanno in punti diversi) poi reimpacchettato e a
                > quel punto lo zigote puo cominciare a dividersi,
                > durante questo processo si forma exnovo un set di
                > info epigenetiche, da dove con precisione e sulla
                > base di cosa è probabilmente una delle magie
                > dell'utero, ma di nuovo, ipotesi ragionevoli ma
                > pur sempre ipotesi, tali info cambieranno durante
                > la vita dell'individuo, a seconda del tessuto di
                > cui fa parte la cellula, ad esempio le cellule
                > staminali quando si specializzano e diventano
                > qualunque cosa nel tuo corpo lo fanno sulla base
                > di cosa succede nella cromatina, non perchè c'è
                > già scritto nella cromatina, ma perchè la
                > cromatina "reagisce" a qualcosa e attiva quei
                > geni e non altri, in quella maniera e non un
                > altra.
                >
                > questo un bel link alle scitable di nature, le
                > illustrazioni sono molto belle e
                > chiare.
                >
                > http://www.nature.com/scitable/topicpage/germ-cell
                >
                > http://archive.biomedcentral.com/1743-1050/5/2
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2011-11-29 19:03:00.0 alle 2011-11-29 19:03:00.0
                  Trollate totali: 4330
                  Re: dado tralasciando ordine rinco

                  - Scritto da:
                  > > > > pensa a quello che ho detto al tipo l'altra
                  > > > > volta: i geni che codificano la forma delle
                  > > > > proteine che poi entrano a far parte degli
                  > > > > organuli che secretono le tue vertebre sono
                  > > sono
                  > > > > gli stessi identici in te ed in una giraffa,
                  > > > > eppure dal punto di vista morfologico ci
                  > sono
                  > > > > differenze "apparenti" non da poco, ne
                  > > aggiungo
                  > > > > un altra, che ha a che fare tra le altre
                  > cose
                  > > > con
                  > > > > la dimensione del cervello, TUTTI i crani
                  > dei
                  > > > > mammiferi sono sempre costituiti dalle
                  > stesse
                  > > > > cinque grandi ossa, ovvero stessi identici
                  > > geni,
                  > > > > che nel rinoceronte danno origine al suo
                  > > cranio,
                  > > > > a te al tuo, allo scimpanzè ad uno
                  > > praticamente
                  > > > > identico ma con meno spazio per materia
                  > > > > grigia.
                  > > > >
                  > > > > quello che fa la differenza nell'embrione
                  > > > durante
                  > > > > lo sviluppo del vivente e che fa la
                  > differenza
                  > > > > tra la tua schiena e quella di una giraffa
                  > > sono
                  > > > > le informazioni epigenetiche, il fatto che
                  > > quei
                  > > > > geni vengano attivati per una certa
                  > quantità
                  > e
                  > > > > dimensione di vertebre e non altre, fino a
                  > qui
                  > > > ok
                  > > > > no?
                  > > > > ecco un altra cosa che è fondamentale per
                  > > capire
                  > > > > le specie è l'ereditarietà no? le
                  > informazioni
                  > > > > epigenetiche NON sono ereditarie (vengono
                  > > > > "resettate" durante la fertilizzazione) e in
                  > > > > **qualche misura** cambiano durante la vita
                  > > > > dell'individuo
                  > > > > stesso.
                  > > >
                  > > > Le informazioni epigenetiche dove sono
                  > > contenute?
                  > > > Perché se gli stessi geni codificano il collo
                  > > > della giraffa e il mio, con le stesse sequenze
                  > > di
                  > > > nucleotidi, e la differenza tra due specie sta
                  > > > nelle informazioni epigenetiche, queste devono
                  > > > essere contenute a livello di
                  > > > specie.
                  > > > Perché se fossero contenute a livello
                  > > > individuale, gli stessi geni potrebbero dare
                  > > > esiti enormemente diversi da individuo a
                  > > > individuo e potremmo avere individui con il
                  > > collo
                  > > > a giraffa. Se ciò non accade, le informazioni
                  > > > epigenetiche devono essere molto simili fra
                  > gli
                  > > > individui della stessa
                  > > > specie.
                  > >
                  > > Le informazioni epigenetiche sono nel nucleo
                  > > assieme a quelle genetiche (nella cromatina), il
                  > > nucleo di una cellula umana contiene le
                  > > informazioni epigenetiche, che non sono
                  > > organizzate dentro ad una macromolecola con la
                  > > forma di una doppia elica, sono organizzate
                  > > dentro ad altre strutture (ad esempio gli
                  > > istoni), poi ad un certo punto dai tuoi tessuti
                  > > si staccano le cellule aploidi (sperma e uovo),
                  > > questa non contengono info epigenetiche nella
                  > > stessa forma delle celulle diploidi (almeno cosi
                  > > si pensa, qua cominciamo ad andare vero il
                  > > superdifficile eh, perchè ci sono ancora tante
                  > > ipotesi da provare al riguardo), poi durante la
                  > > fecondazione uno dei processi che avviene è la
                  > > nascita di queste info complete, ma prima ci
                  > sono
                  > > delle fasi di "reset" delle stesse, per questo
                  > si
                  > > dice che non sono ereditarie, non c'è
                  > > ricombinazione tra quelle della mamma e quelle
                  > > del papa, anzi, vengono resettate.
                  >
                  > Non potrebbe darsi che siano uguali per tutti gli
                  > individui della stessa specie? Spiegherebbe
                  > perché non siano ereditate ricombinando le
                  > informazioni dei genitori. Non capisco poi perché
                  > debbano essere
                  > resettate.
                  >
                  > Ho capito che quando avrò figli dovrò chiedere
                  > loro costa studiano a scuola, facendo finta di
                  > verificarne la preparazione ma in realtà per
                  > imparare nozioni aggiornate.
                  > A bocca aperta
                  >

                  se vuoi una speigazione "ingegneristica" del tipo "la manopola non puo girare di qua perchè senno urta contro l'altro tubo" così a naso A ME viene da dire, essendo la cromatina quella roba che sta "intorno ai cromosomi" quando tu li spacchetti per effettuare la ricombinazione tra quelli di mamma e quelli di papa devi scartare il pacchetto, strappando quello che ci ta intorno, poi quando rifai il pacchettino il fiocco non viene mai esattamente come prima, questo è il reset e no, non sono info sempre uguali, non sono sempre uguali nemmeno tra due cellule dello stesso individuo...figurati in tutta la "specie".

                  comunque si c'hai preso in pieno, aspetta un po di tempo, nel 2001 si è aperto tutto un nuovo orizzonte alla biologia molecolare, queste cose che dico sull'epigenetica ne fanno parte (anche se se ne parlava già prima era tutto molto teorico, ora ce qualcosa di fisico da studiare) quindi è ragionevole che non ci sia ancora stata una "diffusione" di queste nozioni a livelli più bassi di quelli specialistici accademici, non c'è ancora stato nessun stewen hawking della genetica che spiegasse al pubblico dove siamo, e si, le nozioni cambieranno molto velocemente credo.

                  nel frattempo scegliti buone fonti, nature scitable è OTTIMA, livello universitario, davvero.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-11-29 20:52:00.0 alle 2011-11-29 20:52:00.0
                    Re: dado tralasciando ordine rinco
                    > > > > > pensa a quello che ho detto al tipo
                    > l'altra
                    > > > > > volta: i geni che codificano la forma
                    > delle
                    > > > > > proteine che poi entrano a far parte degli
                    > > > > > organuli che secretono le tue vertebre
                    > sono
                    > > > sono
                    > > > > > gli stessi identici in te ed in una
                    > giraffa,
                    > > > > > eppure dal punto di vista morfologico ci
                    > > sono
                    > > > > > differenze "apparenti" non da poco, ne
                    > > > aggiungo
                    > > > > > un altra, che ha a che fare tra le altre
                    > > cose
                    > > > > con
                    > > > > > la dimensione del cervello, TUTTI i crani
                    > > dei
                    > > > > > mammiferi sono sempre costituiti dalle
                    > > stesse
                    > > > > > cinque grandi ossa, ovvero stessi identici
                    > > > geni,
                    > > > > > che nel rinoceronte danno origine al suo
                    > > > cranio,
                    > > > > > a te al tuo, allo scimpanzè ad uno
                    > > > praticamente
                    > > > > > identico ma con meno spazio per materia
                    > > > > > grigia.
                    > > > > >
                    > > > > > quello che fa la differenza nell'embrione
                    > > > > durante
                    > > > > > lo sviluppo del vivente e che fa la
                    > > differenza
                    > > > > > tra la tua schiena e quella di una giraffa
                    > > > sono
                    > > > > > le informazioni epigenetiche, il fatto che
                    > > > quei
                    > > > > > geni vengano attivati per una certa
                    > > quantità
                    > > e
                    > > > > > dimensione di vertebre e non altre, fino a
                    > > qui
                    > > > > ok
                    > > > > > no?
                    > > > > > ecco un altra cosa che è fondamentale per
                    > > > capire
                    > > > > > le specie è l'ereditarietà no? le
                    > > informazioni
                    > > > > > epigenetiche NON sono ereditarie (vengono
                    > > > > > "resettate" durante la fertilizzazione) e
                    > in
                    > > > > > **qualche misura** cambiano durante la
                    > vita
                    > > > > > dell'individuo
                    > > > > > stesso.
                    > > > >
                    > > > > Le informazioni epigenetiche dove sono
                    > > > contenute?
                    > > > > Perché se gli stessi geni codificano il
                    > collo
                    > > > > della giraffa e il mio, con le stesse
                    > sequenze
                    > > > di
                    > > > > nucleotidi, e la differenza tra due specie
                    > sta
                    > > > > nelle informazioni epigenetiche, queste
                    > devono
                    > > > > essere contenute a livello di
                    > > > > specie.
                    > > > > Perché se fossero contenute a livello
                    > > > > individuale, gli stessi geni potrebbero dare
                    > > > > esiti enormemente diversi da individuo a
                    > > > > individuo e potremmo avere individui con il
                    > > > collo
                    > > > > a giraffa. Se ciò non accade, le
                    > informazioni
                    > > > > epigenetiche devono essere molto simili fra
                    > > gli
                    > > > > individui della stessa
                    > > > > specie.
                    > > >
                    > > > Le informazioni epigenetiche sono nel nucleo
                    > > > assieme a quelle genetiche (nella cromatina),
                    > il
                    > > > nucleo di una cellula umana contiene le
                    > > > informazioni epigenetiche, che non sono
                    > > > organizzate dentro ad una macromolecola con la
                    > > > forma di una doppia elica, sono organizzate
                    > > > dentro ad altre strutture (ad esempio gli
                    > > > istoni), poi ad un certo punto dai tuoi
                    > tessuti
                    > > > si staccano le cellule aploidi (sperma e
                    > uovo),
                    > > > questa non contengono info epigenetiche nella
                    > > > stessa forma delle celulle diploidi (almeno
                    > cosi
                    > > > si pensa, qua cominciamo ad andare vero il
                    > > > superdifficile eh, perchè ci sono ancora tante
                    > > > ipotesi da provare al riguardo), poi durante
                    > la
                    > > > fecondazione uno dei processi che avviene è la
                    > > > nascita di queste info complete, ma prima ci
                    > > sono
                    > > > delle fasi di "reset" delle stesse, per questo
                    > > si
                    > > > dice che non sono ereditarie, non c'è
                    > > > ricombinazione tra quelle della mamma e quelle
                    > > > del papa, anzi, vengono resettate.
                    > >
                    > > Non potrebbe darsi che siano uguali per tutti
                    > gli
                    > > individui della stessa specie? Spiegherebbe
                    > > perché non siano ereditate ricombinando le
                    > > informazioni dei genitori. Non capisco poi
                    > perché
                    > > debbano essere
                    > > resettate.
                    > >
                    > > Ho capito che quando avrò figli dovrò chiedere
                    > > loro costa studiano a scuola, facendo finta di
                    > > verificarne la preparazione ma in realtà per
                    > > imparare nozioni aggiornate.
                    > > A bocca aperta
                    > >
                    >
                    > se vuoi una speigazione "ingegneristica" del tipo
                    > "la manopola non puo girare di qua perchè senno
                    > urta contro l'altro tubo" così a naso A ME viene
                    > da dire, essendo la cromatina quella roba che sta
                    > "intorno ai cromosomi" quando tu li spacchetti
                    > per effettuare la ricombinazione tra quelli di
                    > mamma e quelli di papa devi scartare il
                    > pacchetto, strappando quello che ci ta intorno,
                    > poi quando rifai il pacchettino il fiocco non
                    > viene mai esattamente come prima, questo è il
                    > reset e no, non sono info sempre uguali, non sono
                    > sempre uguali nemmeno tra due cellule dello
                    > stesso individuo...figurati in tutta la
                    > "specie".
                    >
                    > comunque si c'hai preso in pieno, aspetta un po
                    > di tempo, nel 2001 si è aperto tutto un nuovo
                    > orizzonte alla biologia molecolare, queste cose
                    > che dico sull'epigenetica ne fanno parte (anche
                    > se se ne parlava già prima era tutto molto
                    > teorico, ora ce qualcosa di fisico da studiare)
                    > quindi è ragionevole che non ci sia ancora stata
                    > una "diffusione" di queste nozioni a livelli più
                    > bassi di quelli specialistici accademici, non c'è
                    > ancora stato nessun stewen hawking della genetica
                    > che spiegasse al pubblico dove siamo, e si, le
                    > nozioni cambieranno molto velocemente
                    > credo.
                    >
                    > nel frattempo scegliti buone fonti, nature
                    > scitable è OTTIMA, livello universitario,
                    > davvero.

                    La biologia non è mai stata il mio forte, mi limito a volerne capire i principi. Quindi dovrò attendere che sia stata messa a punto una teoria comprovata sull'informazione epigenetica.
<softv>

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