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it's all about controlScritto dagengivaUtente privileggiatoil 2011-11-26 13:50:00.0 alle 2011-11-26 13:50:00.0Trollate totali: 9100Cercatelo con Google, ritardato! ©
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Re: it's all about control
- Scritto da: gengiva
>http://www.europarl.europa.eu/groups/accounts_en.htm
nigel farage è un professionista della politica che non ha mai fatto altro, fa solo demagogia come quella leghista.
puo anche dire cose sensate, ma non le fara mai, vive dell'essere "contro" anche lui, mica è un trucchetto che fa solo le lega.-
Re: it's all about control
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Re: it's all about control
- Scritto da: Daisuke Niwa
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> - Scritto da: dada_216
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> > - Scritto da: gengiva
> > >
> >
> > CUT APOTEOSI DELLA FALLACIA AD HOMINEM
>
>
seee certo, adesso te che sei euroscettico della prima ora il primo che fa BAU BAU BAU BAU all'europa lo difendi a spada tratta, sai chi è? cosa ha fatto? da dove viene? chi lo paga?
io questo voglio sapere, e quello che ho trovato mi fa capire che è il solito demagogo che fa il giochino di cui sopra, come la lega si restringe e si allarga a seconda che la loro demagogia abbia la giusta tempistica, poi alla fine non fanno mai un cazzo di quel che dicono, perchè i veri interessi stanno da un altra parte, io la chiamo fare le pulci e non credere alle parole sparate in tivu, tu chiamala pure fallacia.-
Re: it's all about control
- Scritto da: dada_216
> - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > - Scritto da: dada_216
> > >
> > > - Scritto da: gengiva
> > > >
> > >
> > > CUT APOTEOSI DELLA FALLACIA AD HOMINEM
> >
> >
>
> seee certo
Si certo.
Tu vuoi giudicare quello che dice senza nemmeno ascoltarlo, e solo perché è un indipendentista. Ma il fatto che lo sia non significa che abbia torto a prescindere. La fallacia ad hominem si basa proprio su questo, ovvero sul giudicare ciò che qualcuno ha detto non in base ai meriti di ciò che ha detto, ma in base a chi è, che lavoro fa, che opinione ha del mondo, ecc.
Si chiama appunto "fallacia ad hominem".
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Re: it's all about control
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da: dada_216
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da: dada_216
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> > > > - Scritto da: gengiva
> > > > >
> > > >
> > > > CUT APOTEOSI DELLA FALLACIA AD HOMINEM
> > >
> > >
> >
> > seee certo
>
> Si certo.
> Tu vuoi giudicare quello che dice senza nemmeno
> ascoltarlo, e solo perché è un indipendentista.
> Ma il fatto che lo sia non significa che abbia
> torto a prescindere. La fallacia ad hominem si
> basa proprio su questo, ovvero sul giudicare ciò
> che qualcuno ha detto non in base ai meriti di
> ciò che ha detto, ma in base a chi è, che lavoro
> fa, che opinione ha del mondo,
> ecc.
>
> Si chiama appunto "fallacia ad hominem".
>
>
> P.S.: Non è nemmeno la prima volta che cadi in
> questa fallacia. Più di una volta ti ho visto
> dare contro ad un argomentazione semplicemente in
> base a chi la proponeva, anziché ai meriti
> dell'argomentazione stessa. Sei fallato.
>
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> Modificato dall' autore il 26 novembre 2011 15.19
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leggi anche gli edit, ne ho fatto un altro mentre rispondevi, io quando si parla di politic voglio sapere chi è che sta parlando, così puoi valutare se è una opinione sensata o no, altrimenti diventi comeordine che basta che un idiota qualunque spari due cazzate con i paroloni giusti e li credi, visto che so che sono umano e quindi il linguaggio funziona cos' nella mia testa, così come lo fa anche nella tua, io voglio prima di tutto sapere chi è la persona che ho davanti, ho scritto per prima cosa che non avevo guardato il video che nono potevo al momento e che comunque le sue critiche all'eus ono vuote, sai chi è che critica l'EU in maniera non vuota, barnard, e c'è una certa differenza tra barnard e calderoli, essendo questo inglese tu non lo capivi che è un leghista, ora lo sai, valuta le sue parole considerando anche questo, che è il motivo per cui le critiche di barnad sono sensate ma quelle della lega no.-
Re: it's all about control
- Scritto da: dada_216
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > - Scritto da: dada_216
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> > > >
> > > > - Scritto da: dada_216
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> > > > > - Scritto da: gengiva
> > > > > >
> > > > >
> > > > > CUT APOTEOSI DELLA FALLACIA AD HOMINEM
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> > > seee certo
> >
> > Si certo.
> > Tu vuoi giudicare quello che dice senza nemmeno
> > ascoltarlo, e solo perché è un indipendentista.
> > Ma il fatto che lo sia non significa che abbia
> > torto a prescindere. La fallacia ad hominem si
> > basa proprio su questo, ovvero sul giudicare ciò
> > che qualcuno ha detto non in base ai meriti di
> > ciò che ha detto, ma in base a chi è, che lavoro
> > fa, che opinione ha del mondo,
> > ecc.
> >
> > Si chiama appunto "fallacia ad hominem".
> >
> >
> > P.S.: Non è nemmeno la prima volta che cadi in
> > questa fallacia. Più di una volta ti ho visto
> > dare contro ad un argomentazione semplicemente
> in
> > base a chi la proponeva, anziché ai meriti
> > dell'argomentazione stessa. Sei fallato.
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> > Modificato dall' autore il 26 novembre 2011
> 15.19
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> leggi anche gli edit, ne ho fatto un altro mentre
> rispondevi, io quando si parla di politic voglio
> sapere chi è che sta parlando, così puoi valutare
> se è una opinione sensata o no
CVD. Valuti un'opinione non in base a quello che dice, ma in base a chi la dice.
A me non interessa chi dice cosa. Può dirlo Berluscane o la Lega o Bersani o Pannella... giudico quello che ha detto in base a quello che ha detto. Poi è normale avere le proprie simpatie per questo o per quello, ritrovarsi _mediamente_ più da una parte che dall'altra... ma non baso il mio giudizio su un affermazione su chi ha detto cosa, anche perché chiunque fa affermazioni in base a quello che ritiene essere giusto, perciò alla fine scarterai tutti perché:
- quello ha detto questo per via di questo suo interesse/convinzione
- quello ha detto quest'altro perché blabla
- quest'altro ancora ha detto questo per via del fatto che blabla
non se ne salverà uno, perché _tutti_ danno le loro opinioni e i loro giudizi in base a quello che _loro_ ritengono giusto (o sbagliato).
Per questo le opinioni vanno ascoltate e valutate a prescindere da chi le dice, o perché le ha dette, per il semplice motivo che TUTTI funzionano così e NESSUNO è in grado di darti un opinione al 100% obiettiva su qualcosa.
Per esempio: Berlusconi è un coglione, siamo tutti d'accordo a parte Nathan e Exsinistro, però ha anche detto cose giuste quando parlava dell'immunità dei magistrati per esempio, e anche in altre due o tre occasioni... ed è inutile dire "no, non è vero, dice così solo perché ha problemi con la giustizia"... che cazzata di sragionamento sarebbe?
Cioè stai dicendo che quello che dice non è vero a prescindere semplicemente perché ha degli interessi in ballo. È la fallacia ad hominem nel suo pieno splendore. Sarà anche vero che dice così perché ci ha sbattuto su il naso, ma non è affatto vero che per questo lui abbia torto nel dirlo... anzi, proprio perché ci ha sbattuto contro il naso è probabile che sia a conoscenza di dettagli che tu ignori. Non è nemmeno detto che abbia ragione, ma questo va valutato in base ai fatti, non in base agli interessi di Berluscane.
Stessa cosa per questo tizio. Se senti quello che dice dice cose SENSATISSIME. Dice che ogni Stato deve avere il controllo della sua moneta. Dice che non ci devono essere sovrastrutture che impongono questa o quella scelta politica ad uno Stato. Dice che Monti non è stato eletto. Dice che altri signori che sono intervenuti dicendo all'Italia che fare non avevano il diritto per farlo. E dice che il fatto di non voler creare tutta una polenta fra Italia, Francia, Germania, Inghilterra, ecc non è un male, che si può tranquillamente andare d'amore e d'accordo, lavorare assieme, ecc... ma che siamo comunque diversi, diversi per storia, diversi per cultura, ed è giusto che ognuno possa scegliere per sé e per il suo Paese che cosa fare e come farlo.
Ti sembra una cosa tanto insensata? A me no. E il fatto che l'abbia detta un indipendentista, o un leghista, o Madre Teresa, non mi interessa minimamente... anzi, è stato uno dei pochi a dire chiaro e tondo quello che molte persone pensano (e io credo pure a ragione).-
Re: it's all about control
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > - Scritto da: dada_216
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > > - Scritto da: gengiva
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > CUT APOTEOSI DELLA FALLACIA AD HOMINEM
> > > > >
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> > > > seee certo
> > >
> > > Si certo.
> > > Tu vuoi giudicare quello che dice senza
> nemmeno
> > > ascoltarlo, e solo perché è un
> indipendentista.
> > > Ma il fatto che lo sia non significa che abbia
> > > torto a prescindere. La fallacia ad hominem si
> > > basa proprio su questo, ovvero sul giudicare
> ciò
> > > che qualcuno ha detto non in base ai meriti di
> > > ciò che ha detto, ma in base a chi è, che
> lavoro
> > > fa, che opinione ha del mondo,
> > > ecc.
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> > > Si chiama appunto "fallacia ad hominem".
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> > > P.S.: Non è nemmeno la prima volta che cadi in
> > > questa fallacia. Più di una volta ti ho visto
> > > dare contro ad un argomentazione semplicemente
> > in
> > > base a chi la proponeva, anziché ai meriti
> > > dell'argomentazione stessa. Sei fallato.
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> > > Modificato dall' autore il 26 novembre 2011
> > 15.19
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> > leggi anche gli edit, ne ho fatto un altro
> mentre
> > rispondevi, io quando si parla di politic
> voglio
> > sapere chi è che sta parlando, così puoi
> valutare
> > se è una opinione sensata o no
>
> CVD. Valuti un'opinione non in base a quello che
> dice, ma in base a chi la
> dice.
>
> A me non interessa chi dice cosa. Può dirlo
> Berluscane o la Lega o Bersani o Pannella...
> giudico quello che ha detto in base a quello che
> ha detto. Poi è normale avere le proprie simpatie
> per questo o per quello, ritrovarsi _mediamente_
> più da una parte che dall'altra... ma non baso il
> mio giudizio su un affermazione su chi ha detto
> cosa, anche perché chiunque fa affermazioni in
> base a quello che ritiene essere giusto, perciò
> alla fine scarterai tutti
> perché:
> - quello ha detto questo per via di questo suo
> interesse/convinzione
> - quello ha detto quest'altro perché blabla
> - quest'altro ancora ha detto questo per via del
> fatto che
> blabla
> non se ne salverà uno, perché _tutti_ danno le
> loro opinioni e i loro giudizi in base a quello
> che _loro_ ritengono giusto (o
> sbagliato).
>
> Per questo le opinioni vanno ascoltate e valutate
> a prescindere da chi le dice, o perché le ha
> dette, per il semplice motivo che TUTTI
> funzionano così e NESSUNO è in grado di darti un
> opinione al 100% obiettiva su
> qualcosa.
>
> Per esempio: Berlusconi è un coglione, siamo
> tutti d'accordo a parte Nathan e Exsinistro, però
> ha anche detto cose giuste quando parlava
> dell'immunità dei magistrati per esempio, e anche
> in altre due o tre occasioni... ed è inutile dire
> "no, non è vero, dice così solo perché ha
> problemi con la giustizia"... che cazzata di
> sragionamento sarebbe?
>
>
> Cioè stai dicendo che quello che dice non è vero
> a prescindere semplicemente perché ha degli
> interessi in ballo. È la fallacia ad hominem nel
> suo pieno splendore. Sarà anche vero che dice
> così perché ci ha sbattuto su il naso, ma non è
> affatto vero che per questo lui abbia torto nel
> dirlo... anzi, proprio perché ci ha sbattuto
> contro il naso è probabile che sia a conoscenza
> di dettagli che tu ignori. Non è nemmeno detto
> che abbia ragione, ma questo va valutato in base
> ai fatti, non in base agli interessi di
> Berluscane.
>
> Stessa cosa per questo tizio. Se senti quello che
> dice dice cose SENSATISSIME. Dice che ogni Stato
> deve avere il controllo della sua moneta. Dice
> che non ci devono essere sovrastrutture che
> impongono questa o quella scelta politica ad uno
> Stato. Dice che Monti non è stato eletto. Dice
> che altri signori che sono intervenuti dicendo
> all'Italia che fare non avevano il diritto per
> farlo. E dice che il fatto di non voler creare
> tutta una polenta fra Italia, Francia, Germania,
> Inghilterra, ecc non è un male, che si può
> tranquillamente andare d'amore e d'accordo,
> lavorare assieme, ecc... ma che siamo comunque
> diversi, diversi per storia, diversi per cultura,
> ed è giusto che ognuno possa scegliere per sé e
> per il suo Paese che cosa fare e come farlo.
>
>
> Ti sembra una cosa tanto insensata? A me no. E il
> fatto che l'abbia detta un indipendentista, o un
> leghista, o Madre Teresa, non mi interessa
> minimamente... anzi, è stato uno dei pochi a dire
> chiaro e tondo quello che molte persone pensano
> (e io credo pure a
> ragione).
non ti ho letto tutto, non ho tempo, sorry, demagogia è quando il tipo dice una cosa, fa un discorso, anche sensato (sopra ho scritto "puo dire anche cose sensate ma ...") epperò alla fine non si comporterà secondo le dottrine che enuncia perchè la sua posizione in realtà è completamente diversa, i suoi intressi politici sono diversi, anzi, lo porteranno a fare cose diametralmente opposte a quello che dice (lega con gli immigrati, questo con l'uscita dall'EU), il che non esclude che il discorso in se, tolto dal suo contesto politico, abbia un senso logico, ma solo il discorso, e solo se decontestualizzato.
NON è vero che se analizzi TUTTI i politici le cose finiranno così, per niente, ad esempio non c'è UN SINGOLO discorso di craxi che fosse intriso di questo tipo di demagogia, tutte le sue dottrine politiche enunciate nei convengi, nei libri e nelle interviste le ha poi realizzate (con gli effetti che paghiamo ancora adesso), così è anche pannella, così non sono i leghisti, così non sono nemmeno i leghisti inglesi, rassegnati.-
Re: it's all about controlScritto daNon Autenticatoil 2011-11-26 17:09:00.0 alle 2011-11-26 17:09:00.0> NON è vero che se analizzi TUTTI i politici le
> cose finiranno così, per niente, ad esempio non
> c'è UN SINGOLO discorso di craxi che fosse
> intriso di questo tipo di demagogia, tutte le sue
> dottrine politiche enunciate nei convengi, nei
> libri e nelle interviste le ha poi realizzate
> (con gli effetti che paghiamo ancora adesso),
> così è anche pannella, così non sono i leghisti,
> così non sono nemmeno i leghisti inglesi,
> rassegnati.
Forse perché è diverso l'ordine di grandezza dei mezzi di cui dispongono. Se è vero metà di quel che dice Barnard, si capisce benissimo perché certe teorie politiche paiono una fiumana inarrestabile e altre sembrano fragili dighe di pagliuzze per cercare di non farsi alluvionare da quella fiumana.
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Re: it's all about controlScritto daThe LichÜbermenschil 2011-11-26 19:20:00.0 alle 2011-11-26 19:20:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: Daisuke Niwa
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> - Scritto da: dada_216
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> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > - Scritto da: dada_216
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > - Scritto da: dada_216
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> > > > > > - Scritto da: gengiva
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Re: it's all about controlScritto daNon Autenticatoil 2011-11-26 23:20:00.0 alle 2011-11-26 23:20:00.0A me sta simpatico. Però l'ho visto intervistato sulla BBC da uno che tratta tutti come degli stronzi, una specie di Troll della BBC. Questo gli ha chiesto: ma insomma tu cosa vuoi fare una volta fuori dall'Europa?
e questo ha detto: togliere le truppe dagli stati stranieri, aumentare le spese militari e costruire molte più carceri.
E questo gli chiede: ma cosa aumentiamo a fare le spese militari se dopo ce ne andiamo via da tutte le missioni?
"Non si sa mai, può sempre succedere qualcosa quando meno te l'aspetti"
Cavolo meglio dei Monty Python
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