Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    Scritto da
    Non Autenticato
    il 2011-11-16 18:16:00.0 alle 2011-11-16 18:16:00.0
    alessandrox
    ovvero la vorace bestia bugblatta di traal, un animale abominevolmente stupido, che pensa che se voi non lo vedete nemmeno lui possa vedere voi.

    E' convinto che se non emettiamo più titoli di debito il debito sparisce! Rotola dal ridere
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-11-16 18:28:00.0 alle 2011-11-16 18:28:00.0
      Re: alessandrox
      > ovvero la vorace bestia bugblatta di traal, un
      > animale abominevolmente stupido, che pensa che se
      > voi non lo vedete nemmeno lui possa vedere
      > voi.
      >
      > E' convinto che se non emettiamo più titoli di
      > debito il debito sparisce!
      > Rotola dal ridere

      Non ha tutti i torti. Se una volta portato il bilancio in pareggio non si fanno più debiti, non c'è motivo di emettere titoli di stato. Voi tutti coi vostri paraocchi non vi ponete abbastanza domande sulla natura e la provenienza del denaro, tanto vi sembra ovvio il meccanismo in vigore non vi ponete dubbi sulla possibile esistenza di sistemi che funzionino meglio.

      Perché mai lo stato invece di stampare lui stesso il denaro deve prenderlo in prestito da una banca? Chi ha stabilito così aveva evidentemente in mente un'indipendenza del potere monetario dalla politica. Ma che indipendenza sarebbe, se al governo ci vanno i responsabili del potere monetario?
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-11-16 18:35:00.0 alle 2011-11-16 18:35:00.0
        Re: alessandrox

        - Scritto da:
        > > ovvero la vorace bestia bugblatta di traal, un
        > > animale abominevolmente stupido, che pensa che
        > se
        > > voi non lo vedete nemmeno lui possa vedere
        > > voi.
        > >
        > > E' convinto che se non emettiamo più titoli di
        > > debito il debito sparisce!
        > > Rotola dal ridere
        >
        > Non ha tutti i torti. Se una volta portato il
        > bilancio in pareggio non si fanno più debiti, non
        > c'è motivo di emettere titoli di stato. Voi tutti
        > coi vostri paraocchi non vi ponete abbastanza
        > domande sulla natura e la provenienza del denaro,
        > tanto vi sembra ovvio il meccanismo in vigore non
        > vi ponete dubbi sulla possibile esistenza di
        > sistemi che funzionino
        > meglio.
        >
        > Perché mai lo stato invece di stampare lui stesso
        > il denaro deve prenderlo in prestito da una
        > banca? Chi ha stabilito così aveva evidentemente
        > in mente un'indipendenza del potere monetario
        > dalla politica. Ma che indipendenza sarebbe, se
        > al governo ci vanno i responsabili del potere
        > monetario?

        Se stampi più denaro non chiedi in prestito niente, ciuli soldi ai cittadini, tu sei come quello, scemo uguale. Poi è bello perché scommetto che sei lo stesso che al pensiero della patrimoniale si strappa i pochi capelli che ha, e come soluzione per finanziare lo stato ha quello di aumentare l'inflazione a livelli spaventosi.

        Quando e se riusciremo a ripagare questo debito potremmo anche non farne di nuovi, ma dovremmo pagare in contanti ogni futuro intervento a finanziare opere in crescita e sviluppo. Cioé tipo: raccolgo le tasse per 10 anni e poi costruisco le strade, le scuole, metto a posto l'impianto idrico della città, etc.
        Non so se convenga. Io dico che se ci teniamo un debito sostenibile dal 40 al 60% del pil non fa niente, altre nazioni hanno debiti di questo livello, senza alcun problema. Poi se l'attendibilità del paese è elevata, il tasso diventa basso, e con pochi interessi conviene far debito.

        Comunque è proprio vero che quando le cose vanno male tutti si improvvisano superesperti, quando l'italia ha fatto schifo al mondiale tutti allenatori di calcio, adesso sono tutti economisti, domani saranno tutti politici acclarati...
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-11-16 19:13:00.0 alle 2011-11-16 19:13:00.0
          Re: alessandrox
          > > > ovvero la vorace bestia bugblatta di traal, un
          > > > animale abominevolmente stupido, che pensa che
          > > se
          > > > voi non lo vedete nemmeno lui possa vedere
          > > > voi.
          > > >
          > > > E' convinto che se non emettiamo più titoli di
          > > > debito il debito sparisce!
          > > > Rotola dal ridere
          > >
          > > Non ha tutti i torti. Se una volta portato il
          > > bilancio in pareggio non si fanno più debiti,
          > non
          > > c'è motivo di emettere titoli di stato. Voi
          > tutti
          > > coi vostri paraocchi non vi ponete abbastanza
          > > domande sulla natura e la provenienza del
          > denaro,
          > > tanto vi sembra ovvio il meccanismo in vigore
          > non
          > > vi ponete dubbi sulla possibile esistenza di
          > > sistemi che funzionino
          > > meglio.
          > >
          > > Perché mai lo stato invece di stampare lui
          > stesso
          > > il denaro deve prenderlo in prestito da una
          > > banca? Chi ha stabilito così aveva evidentemente
          > > in mente un'indipendenza del potere monetario
          > > dalla politica. Ma che indipendenza sarebbe, se
          > > al governo ci vanno i responsabili del potere
          > > monetario?
          >
          > Se stampi più denaro non chiedi in prestito
          > niente, ciuli soldi ai cittadini, tu sei come
          > quello, scemo uguale.

          Alé è arrivato il Troll Che Non Capisce Un Cazzo.

          > Poi è bello perché
          > scommetto che sei lo stesso che al pensiero della
          > patrimoniale si strappa i pochi capelli che ha, e
          > come soluzione per finanziare lo stato ha quello
          > di aumentare l'inflazione a livelli
          > spaventosi.
          >
          > Quando e se riusciremo a ripagare questo debito
          > potremmo anche non farne di nuovi, ma dovremmo
          > pagare in contanti ogni futuro intervento a
          > finanziare opere in crescita e sviluppo. Cioé
          > tipo: raccolgo le tasse per 10 anni e poi
          > costruisco le strade, le scuole, metto a posto
          > l'impianto idrico della città,
          > etc.
          > Non so se convenga. Io dico che se ci teniamo un
          > debito sostenibile dal 40 al 60% del pil non fa
          > niente, altre nazioni hanno debiti di questo
          > livello, senza alcun problema. Poi se
          > l'attendibilità del paese è elevata, il tasso
          > diventa basso, e con pochi interessi conviene far
          > debito.
          >
          > Comunque è proprio vero che quando le cose vanno
          > male tutti si improvvisano superesperti, quando
          > l'italia ha fatto schifo al mondiale tutti
          > allenatori di calcio, adesso sono tutti
          > economisti, domani saranno tutti politici
          > acclarati...
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          Alessandrox
          (XYZ)Troll
          il 2011-11-16 20:22:00.0 alle 2011-11-16 20:22:00.0
          Trollate totali: 11553
          Re: alessandrox
          - Scritto da:

          > Se stampi più denaro non chiedi in prestito
          > niente, ciuli soldi ai cittadini, tu sei come
          > quello, scemo uguale.

          Se invece lo chiedi in prestito+interessi a chi lo STAMPA NON CHIEDI NULLA AI CITTADINI?
          ma ti rendi conto di quello che scrivi o ti pagano per scrivere cazzate?

          > Poi è bello perché
          > scommetto che sei lo stesso che al pensiero della
          > patrimoniale si strappa i pochi capelli che ha, e
          > come soluzione per finanziare lo stato ha quello
          > di aumentare l'inflazione a livelli
          > spaventosi.

          No no la patrimoniale va bene, dipende da come strutturata ma in sostanza OK tuttavia le patrimoniali non saranno MAI risolutive perchè servono (nel nostro caso) solo per ripagare debiti.

          > Quando e se riusciremo a ripagare questo debito
          > potremmo anche non farne di nuovi, ma dovremmo
          > pagare in contanti ogni futuro intervento a
          > finanziare opere in crescita e sviluppo. Cioé
          > tipo: raccolgo le tasse per 10 anni
          ma se con una patrimoniale da UN tantum si calcola una raccolta di oltre un 100tinaio di MLD di euro...? Ma quali 10 anni!

          Se tu padre di famiglia hai un entrata dallo stipendio... che vai a fare la spesa con la carta revolving? O chiedi un finanziamento? E' ovvio che lo chiedi (e CMQ sempre in una % < della capacità di spesa complessiva) solo se vuoi fare un investimento che porta soldi così vai in pareggio, ripaghi il debito e poi hai un guadagno.

          > e poi
          > costruisco le strade, le scuole, metto a posto
          > l'impianto idrico della città,
          > etc.
          > Non so se convenga. Io dico che se ci teniamo un
          > debito sostenibile dal 40 al 60% del pil non fa
          > niente, altre nazioni hanno debiti di questo
          > livello, senza alcun problema. Poi se
          > l'attendibilità del paese è elevata, il tasso
          > diventa basso, e con pochi interessi conviene far
          > debito.
          >
          > Comunque è proprio vero che quando le cose vanno
          > male tutti si improvvisano superesperti, quando
          > l'italia ha fatto schifo al mondiale tutti
          > allenatori di calcio, adesso sono tutti
          > economisti, domani saranno tutti politici
          > acclarati...

          SI se ti tieni un debito BASSINO e che sia sempre al di sotto del 50% della capacità di spesa non ci sono problemi.. è quello che ho detto ma NON ci si deve indebitare troppo e solo sulle spese per investimenti (quindi NON per gli stipendi degli statali) ERGO le entrate fiscali DEVONO essere > della spesa per debito+interessi. Punto

          Scuole, strade, ferrovie, impianti idrici ecc. NON se ne costruiscono all' infinito! Ad un certo punto si avranno delle infrastrutture fisse, MATURE sulel quali si interverrà quasi esclusivamente per manutenzione ordinaria, raramente per quella straordinaria e molto occasionalmente per grossi interventi di ristrutturazione.

          Non è che ci si devva mettere a costruiire strade all' infinito così tanto per spendere...

          Ad un certo punto si costruisce fino ad un limite POI ci si ferma, e sono solo ristrutturazioni, al limite si ri-costruisce sul già costruito ma NOn si può fare dei un intero paese un immenso agglomerato di città+infrastrutture in continua crescita!!!

          sennò qualcuno davvero deve andare dallo psichiatra...
          Ma smettila di secernere cazzate!
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-11-16 18:54:00.0 alle 2011-11-16 18:54:00.0
        Trollate totali: 4330
        Re: alessandrox
        - Scritto da:
        > > ovvero la vorace bestia bugblatta di traal, un
        > > animale abominevolmente stupido, che pensa che
        > se
        > > voi non lo vedete nemmeno lui possa vedere
        > > voi.
        > >
        > > E' convinto che se non emettiamo più titoli di
        > > debito il debito sparisce!
        > > Rotola dal ridere
        >
        > Non ha tutti i torti. Se una volta portato il
        > bilancio in pareggio non si fanno più debiti, non
        > c'è motivo di emettere titoli di stato. Voi tutti
        > coi vostri paraocchi non vi ponete abbastanza
        > domande sulla natura e la provenienza del denaro,
        > tanto vi sembra ovvio il meccanismo in vigore non
        > vi ponete dubbi sulla possibile esistenza di
        > sistemi che funzionino
        > meglio.

        fidati che invece no.
        me le pongo eccome, solo che qua non si puo fare altro che difendere i sistemi in vigore visto che chi li critica senza averli compresi dice delle cose che non stanno ne in cielo ne in terra, questo non vuol dire però che il sistema non sia criticabile, o perfettibile, in assoluto, solo che è particolarmente difficile fare un discorso al riguardo.

        >
        > Perché mai lo stato invece di stampare lui stesso
        > il denaro deve prenderlo in prestito da una
        > banca? Chi ha stabilito così aveva evidentemente
        > in mente un'indipendenza del potere monetario
        > dalla politica.

        discorso lungo e complicato, già nel 1500 Federico II dichiaro la bancarotta dello stato (della corona) per debiti con le banche...

        l'idea di fare un titolo è una cosa molto valida, anche l'idea che debba esserci un soggetto indipendente a gestirli lo è (indipendente non vuol dire che si fa i cazzi suoi, ma che per "design degli equilibri del potere" non deve sottostare alle bizze di un singolo gruppo), veramente, lo è PUNTO e basta.
        Perchè da quando si sta facendo così va TUTTO meglio, meno crisi cicliche, meno povertà, più distirbuzione dei soldi e del reddito, e questi sono dati storici, chi è un plebeo non sa dove andarli a controllare deve prenderli per buoni, qualcuno che plebeo (=coglione) non lo è, qua sopra c'è e che vadano a controllare.


        > Ma che indipendenza sarebbe, se
        > al governo ci vanno i responsabili del potere
        > monetario?

        non lo è, questa è la fase in cui avendo debiti con soggetti esteri cui siamo politicamente vassalli (indipendente non vuol dire fuori dal mondo) allora dobbiamo sottostare, anche perchè loro scoperti lo sono e noi non siamo stati in grado di fare quello che ci eravamo presi la briga di dire avremmo fatto, quindi ora ci sono le conseguenze, non solo, non abbiamo una struttura politica in grado di far fronte a tutto questo, ma siamo solo un guazzabuglio di pseudopolitica in cui il governo altro non è che espressione degliequilibri di una serie di clientelismi (democrablanda) sui quali ora l'estero sta facendo pressione, al di là di quello che abbiamo scelto noi che è (una delle) cause stessa del problema,ovviament epensado solo all'interesse di chi deve incassare, e che probabilmente in futuro ci penserà due volte prima di ricomprare titoli di stato italiani...
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-11-16 19:12:00.0 alle 2011-11-16 19:12:00.0
          Re: alessandrox
          > politicamente vassalli
          > (indipendente non vuol dire fuori dal mondo)

          Visto che anche quest'interdipendenza e subordinazione è una cosa che contesto, perché dovrei sentirmi responsabile di un debito contratto da un regime politico-economico che non approvo?
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2011-11-16 20:42:00.0 alle 2011-11-16 20:42:00.0
            Trollate totali: 4330
            Re: alessandrox

            - Scritto da:
            > > politicamente vassalli
            > > (indipendente non vuol dire fuori dal mondo)
            >
            > Visto che anche quest'interdipendenza e
            > subordinazione è una cosa che contesto, perché
            > dovrei sentirmi responsabile di un debito
            > contratto da un regime politico-economico che non
            > approvo?

            non è che perchè tu singolo contesti, cioè hai deciso che a te non vabene, allora tutti dobbiamo ragionare così o anche solo tenere conto delle tue stronzate, in demagogia le stronzate si possono dire a manetta, tanto fottesega a nessuno, solo ai poveri stronzi che sono convinti che i voti siano una elezione del proprio rappresentante democratico, di un tribuno (della plebe, ora lo sono tutti) tanto per usare termini un po più appropriati, ma non sono le stronzate che vengono dette che fanno la differenza, sono le azioni che si fanno, sulle quali i plebei parlano parlano parlano e poi decidono chi votare (eccotelo il logos) , tanto gli optimates (lol i pessimates, ghigno ancora per quella) sono quelli che le cose le fanno (perchè sono capaci a farle mentre i plebei no) e poi ascoltano quel che quei pochi plebei che sanno parlare e non solo muggire han da dire, nella stragrande maggioranza dei casi ignorano perchè si tratta di minkiate, ma ogni tanto si aggiusta il tiro quando qualcuno tira fuori qualcosa di interessante (tipo l'uccello dai pantaloni, palesemente è stato così per i berluscones riguardo l'uccello splendente del cavaliere), ecco che quando ragioni così il mondo (quello sociale e politico) diventa immediatamente un buon posto dove vivere, sempre che tu ti renda conto di come fare l'opti/pessimates e non il plebeo, che ha bisogno di farsi dire le cose, di trovare i links, di farsi spiegare i numeri, di farsi dare una bandiera da tenere in mano (se l'infilassero nel culo), e soprattutto di inseguire gli IDEALI....


            vabbè potrei andare avanti molto e fare un rant molto più bello, ma devo andare cazzo.

            di base comunque meno male che possiamo dire tutti le stronzate che vogliamo, pensa se qualcuno prendesse ordine reich o quelli di stormfront sul serio...
            Rotola dal ridereRotola dal ridere
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-11-16 23:05:00.0 alle 2011-11-16 23:05:00.0
              Re: alessandrox
              > > > politicamente vassalli
              > > > (indipendente non vuol dire fuori dal mondo)
              > >
              > > Visto che anche quest'interdipendenza e
              > > subordinazione è una cosa che contesto, perché
              > > dovrei sentirmi responsabile di un debito
              > > contratto da un regime politico-economico che
              > non
              > > approvo?
              >
              > non è che perchè tu singolo contesti, cioè hai
              > deciso che a te non vabene, allora tutti dobbiamo
              > ragionare così

              Noooooo, dove voglio andare a parare è che il debito lo pagate voi e io tengo i soldi in saccoccia!

              > o anche solo tenere conto delle
              > tue stronzate, in demagogia le stronzate si
              > possono dire a manetta, tanto fottesega a
              > nessuno, solo ai poveri stronzi che sono convinti
              > che i voti siano una elezione del proprio
              > rappresentante democratico, di un tribuno (della
              > plebe, ora lo sono tutti) tanto per usare termini
              > un po più appropriati, ma non sono le stronzate
              > che vengono dette che fanno la differenza, sono
              > le azioni che si fanno, sulle quali i plebei
              > parlano parlano parlano e poi decidono chi votare
              > (eccotelo il logos) , tanto gli optimates (lol i
              > pessimates, ghigno ancora per quella) sono quelli
              > che le cose le fanno (perchè sono capaci a farle
              > mentre i plebei no) e poi ascoltano quel che quei
              > pochi plebei che sanno parlare e non solo muggire
              > han da dire, nella stragrande maggioranza dei
              > casi ignorano perchè si tratta di minkiate, ma
              > ogni tanto si aggiusta il tiro quando qualcuno
              > tira fuori qualcosa di interessante (tipo
              > l'uccello dai pantaloni, palesemente è stato così
              > per i berluscones riguardo l'uccello splendente
              > del cavaliere), ecco che quando ragioni così il
              > mondo (quello sociale e politico) diventa
              > immediatamente un buon posto dove vivere, sempre
              > che tu ti renda conto di come fare
              > l'opti/pessimates e non il plebeo, che ha bisogno
              > di farsi dire le cose, di trovare i links, di
              > farsi spiegare i numeri, di farsi dare una
              > bandiera da tenere in mano (se l'infilassero nel
              > culo), e soprattutto di inseguire gli
              > IDEALI....
              >
              >
              > vabbè potrei andare avanti molto e fare un rant
              > molto più bello, ma devo andare
              > cazzo.
              >
              > di base comunque meno male che possiamo dire
              > tutti le stronzate che vogliamo, pensa se
              > qualcuno prendesse ordine reich o quelli di
              > stormfront sul
              > serio...
              > Rotola dal ridereRotola dal ridere
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        The Lich
        Übermensch
        il 2011-11-16 19:02:00.0 alle 2011-11-16 19:02:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: alessandrox

        - Scritto da:
        > > ovvero la vorace bestia bugblatta di traal, un
        > > animale abominevolmente stupido, che pensa che
        > se
        > > voi non lo vedete nemmeno lui possa vedere
        > > voi.
        > >
        > > E' convinto che se non emettiamo più titoli di
        > > debito il debito sparisce!
        > > Rotola dal ridere
        >
        > Non ha tutti i torti. Se una volta portato il
        > bilancio in pareggio non si fanno più debiti, non
        > c'è motivo di emettere titoli di stato.

        ah beh hai detto nulla, prima però quei 1900 miliardi di euro bisogna ripianarli

        > Voi tutti
        > coi vostri paraocchi non vi ponete abbastanza
        > domande sulla natura e la provenienza del denaro,
        > tanto vi sembra ovvio il meccanismo in vigore non
        > vi ponete dubbi sulla possibile esistenza di
        > sistemi che funzionino
        > meglio.

        prima pensa a ripianare il debito esistente, poi ne riparliamo

        > Perché mai lo stato invece di stampare lui stesso
        > il denaro deve prenderlo in prestito da una
        > banca?

        perchè altrimenti si mette a stampare denaro quando gli fa comodo

        > Chi ha stabilito così aveva evidentemente
        > in mente un'indipendenza del potere monetario
        > dalla politica. Ma che indipendenza sarebbe, se
        > al governo ci vanno i responsabili del potere
        > monetario?

        e allora di che ti lamenti?

        The Lich™ Cylon
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

        Immagine postata dall'utente
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-11-16 19:09:00.0 alle 2011-11-16 19:09:00.0
          Re: alessandrox
          > > > ovvero la vorace bestia bugblatta di traal, un
          > > > animale abominevolmente stupido, che pensa che
          > > se
          > > > voi non lo vedete nemmeno lui possa vedere
          > > > voi.
          > > >
          > > > E' convinto che se non emettiamo più titoli di
          > > > debito il debito sparisce!
          > > > Rotola dal ridere
          > >
          > > Non ha tutti i torti. Se una volta portato il
          > > bilancio in pareggio non si fanno più debiti,
          > non
          > > c'è motivo di emettere titoli di stato.
          >
          > ah beh hai detto nulla, prima però quei 1900
          > miliardi di euro bisogna
          > ripianarli
          >
          > > Voi tutti
          > > coi vostri paraocchi non vi ponete abbastanza
          > > domande sulla natura e la provenienza del
          > denaro,
          > > tanto vi sembra ovvio il meccanismo in vigore
          > non
          > > vi ponete dubbi sulla possibile esistenza di
          > > sistemi che funzionino
          > > meglio.
          >
          > prima pensa a ripianare il debito esistente, poi
          > ne
          > riparliamo
          >
          > > Perché mai lo stato invece di stampare lui
          > stesso
          > > il denaro deve prenderlo in prestito da una
          > > banca?
          >
          > perchè altrimenti si mette a stampare denaro
          > quando gli fa
          > comodo
          >
          > > Chi ha stabilito così aveva evidentemente
          > > in mente un'indipendenza del potere monetario
          > > dalla politica. Ma che indipendenza sarebbe, se
          > > al governo ci vanno i responsabili del potere
          > > monetario?
          >
          > e allora di che ti lamenti?

          Che al governo (e alla commissione europea) ci vanno esponenti del potere monetario. Se questo dev'essere indipendente dall'esecutivo e dagli altri poteri l'indipendenza deve valere a doppio senso.

          Aggiungo che non mi sento corresponsabile del ripianamento del debito pubblico. A casa mia economia significa non spendere più di ciò che hai e mettere da parte per il futuro, l'economia cicalona degli economisti invece è far girare denaro e fare debiti, poi quando questo sistema va in malora devo metterceli io?
<softv>

Pagina generata in 66 millisecondi

Utenti attivi: 10 nell'ultimo minuto, 22 negli ultimi cinque minuti, 40 negli ultimi 15 minuti