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    il 2011-09-22 12:39:00.0 alle 2011-09-22 12:39:00.0
    Unica soluzione alla crisi del debito.
    Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non pagare i creditori, tornare alla lira super svalutata in modo da avere un'impennata delle esportazioni.
    Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare il crollo dell'Europa intera.
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      Non Autenticato
      il 2011-09-22 12:40:00.0 alle 2011-09-22 12:40:00.0
      Re: Unica soluzione alla crisi del debit

      - Scritto da:
      > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
      > pagare i creditori, tornare alla lira super
      > svalutata in modo da avere un'impennata delle
      > esportazioni.
      > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
      > il crollo dell'Europa
      > intera.

      Io metterei una tassa sulle stronzate solo per mandarti in rovina Arrabbiato
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-09-22 12:53:00.0 alle 2011-09-22 12:53:00.0
        Re: Unica soluzione alla crisi del debit

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
        > > pagare i creditori, tornare alla lira super
        > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
        > > esportazioni.
        > > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
        > > il crollo dell'Europa
        > > intera.
        >
        > Io metterei una tassa sulle stronzate solo per
        > mandarti in rovina
        > Arrabbiato

        E' la stessa cosa che ha fatto l'Irlanda, a parte uscire dall'euro ovviamente, ed e' la stessa cosa che dovrà fare la Grecia, che di fatto e' già fallita.
        Se tu vedi altre soluzioni per far ripartire in modo drastico l'economia, perché e' ciò di cui abbiamo bisogno, prego esponile.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-09-22 12:54:00.0 alle 2011-09-22 12:54:00.0
          Re: Unica soluzione alla crisi del debit

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
          > > > pagare i creditori, tornare alla lira super
          > > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
          > > > esportazioni.
          > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
          > evitare
          > > > il crollo dell'Europa
          > > > intera.
          > >
          > > Io metterei una tassa sulle stronzate solo per
          > > mandarti in rovina
          > > Arrabbiato
          >
          > E' la stessa cosa che ha fatto l'Irlanda, a parte
          > uscire dall'euro ovviamente, ed e' la stessa cosa
          > che dovrà fare la Grecia, che di fatto e' già
          > fallita.
          > Se tu vedi altre soluzioni per far ripartire in
          > modo drastico l'economia, perché e' ciò di cui
          > abbiamo bisogno, prego
          > esponile.

          Darti fòco Cylon
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-09-22 13:02:00.0 alle 2011-09-22 13:02:00.0
            Re: Unica soluzione alla crisi del debit

            - Scritto da:
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            > - Scritto da:
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            > > > - Scritto da:
            > > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
            > > > > pagare i creditori, tornare alla lira super
            > > > > svalutata in modo da avere un'impennata
            > delle
            > > > > esportazioni.
            > > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
            > > evitare
            > > > > il crollo dell'Europa
            > > > > intera.
            > > >
            > > > Io metterei una tassa sulle stronzate solo per
            > > > mandarti in rovina
            > > > Arrabbiato
            > >
            > > E' la stessa cosa che ha fatto l'Irlanda, a
            > parte
            > > uscire dall'euro ovviamente, ed e' la stessa
            > cosa
            > > che dovrà fare la Grecia, che di fatto e' già
            > > fallita.
            > > Se tu vedi altre soluzioni per far ripartire in
            > > modo drastico l'economia, perché e' ciò di cui
            > > abbiamo bisogno, prego
            > > esponile.
            >
            > Darti fòco Cylon

            Annoiato
            che noia.
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          Scritto da
          Alessandrox
          (XYZ)Troll
          il 2011-09-22 14:04:00.0 alle 2011-09-22 14:04:00.0
          Trollate totali: 11553
          Re: Unica soluzione alla crisi del debit
          - Scritto da:

          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
          > > > pagare i creditori, tornare alla lira super
          > > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
          > > > esportazioni.
          > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
          > evitare
          > > > il crollo dell'Europa
          > > > intera.
          > >
          > > Io metterei una tassa sulle stronzate solo per
          > > mandarti in rovina
          > > Arrabbiato
          >
          > E' la stessa cosa che ha fatto l'Irlanda, a parte
          > uscire dall'euro ovviamente, ed e' la stessa cosa
          > che dovrà fare la Grecia, che di fatto e' già
          > fallita.
          > Se tu vedi altre soluzioni per far ripartire in
          > modo drastico l'economia, perché e' ciò di cui
          > abbiamo bisogno, prego
          > esponile.

          I soldi ci sono
          è che vanno nelle direzioni e nelle casse sbagliate rispetto all' interesse nazionale

          I soldi che vengono evasi o legalmente NON richiesti a chi ce li ha basterebbero a farci rientrare in una situazionedi normalità e avanzerebbero

          POI si potrebbe anche decidere di uscire dall' euro ma il problema di fondo rimane

          non si può continuare ad essere competitivi solo basandosi sulla svalutazione della moneta
          così GIUSTAMENTE chi invece vuole veramente competere si incazza e ha RAGIONE.

          LA causa della nostra crisi NON è l' euro a la nosra disonestà/inefficenza, uscire dall' euro senza aver risolto i nostri problemi interni non cambierà nulla sostanzialmente.
          Ma smettila di secernere cazzate!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-09-22 16:24:00.0 alle 2011-09-22 16:24:00.0
            Re: Unica soluzione alla crisi del debit

            - Scritto da: Alessandrox
            > - Scritto da:
            >
            > > - Scritto da:
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
            > > > > pagare i creditori, tornare alla lira super
            > > > > svalutata in modo da avere un'impennata
            > delle
            > > > > esportazioni.
            > > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
            > > evitare
            > > > > il crollo dell'Europa
            > > > > intera.
            > > >
            > > > Io metterei una tassa sulle stronzate solo per
            > > > mandarti in rovina
            > > > Arrabbiato
            > >
            > > E' la stessa cosa che ha fatto l'Irlanda, a
            > parte
            > > uscire dall'euro ovviamente, ed e' la stessa
            > cosa
            > > che dovrà fare la Grecia, che di fatto e' già
            > > fallita.
            > > Se tu vedi altre soluzioni per far ripartire in
            > > modo drastico l'economia, perché e' ciò di cui
            > > abbiamo bisogno, prego
            > > esponile.
            >
            > I soldi ci sono
            > è che vanno nelle direzioni e nelle casse
            > sbagliate rispetto all' interesse
            > nazionale
            >
            > I soldi che vengono evasi o legalmente NON
            > richiesti a chi ce li ha basterebbero a farci
            > rientrare in una situazionedi normalità e
            > avanzerebbero
            >
            > POI si potrebbe anche decidere di uscire dall'
            > euro ma il problema di fondo
            > rimane
            >
            > non si può continuare ad essere competitivi solo
            > basandosi sulla svalutazione della
            > moneta
            > così GIUSTAMENTE chi invece vuole veramente
            > competere si incazza e ha
            > RAGIONE.
            >
            > LA causa della nostra crisi NON è l' euro a la
            > nosra disonestà/inefficenza, uscire dall' euro
            > senza aver risolto i nostri problemi interni non
            > cambierà nulla
            > sostanzialmente.

            cambiera' eccome invece, se riparti con presupposti differenti.
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              Scritto da
              il 2011-09-22 16:52:00.0 alle 2011-09-22 16:52:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: Unica soluzione alla crisi del debit

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Alessandrox
              > > - Scritto da:
              > >
              > > > - Scritto da:
              > > > >
              > > > > - Scritto da:
              > > > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento,
              > non
              > > > > > pagare i creditori, tornare alla lira
              > super
              > > > > > svalutata in modo da avere un'impennata
              > > delle
              > > > > > esportazioni.
              > > > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
              > > > evitare
              > > > > > il crollo dell'Europa
              > > > > > intera.
              > > > >
              > > > > Io metterei una tassa sulle stronzate solo
              > per
              > > > > mandarti in rovina
              > > > > Arrabbiato
              > > >
              > > > E' la stessa cosa che ha fatto l'Irlanda, a
              > > parte
              > > > uscire dall'euro ovviamente, ed e' la stessa
              > > cosa
              > > > che dovrà fare la Grecia, che di fatto e' già
              > > > fallita.
              > > > Se tu vedi altre soluzioni per far ripartire
              > in
              > > > modo drastico l'economia, perché e' ciò di cui
              > > > abbiamo bisogno, prego
              > > > esponile.
              > >
              > > I soldi ci sono
              > > è che vanno nelle direzioni e nelle casse
              > > sbagliate rispetto all' interesse
              > > nazionale
              > >
              > > I soldi che vengono evasi o legalmente NON
              > > richiesti a chi ce li ha basterebbero a farci
              > > rientrare in una situazionedi normalità e
              > > avanzerebbero
              > >
              > > POI si potrebbe anche decidere di uscire dall'
              > > euro ma il problema di fondo
              > > rimane
              > >
              > > non si può continuare ad essere competitivi solo
              > > basandosi sulla svalutazione della
              > > moneta
              > > così GIUSTAMENTE chi invece vuole veramente
              > > competere si incazza e ha
              > > RAGIONE.
              > >
              > > LA causa della nostra crisi NON è l' euro a la
              > > nosra disonestà/inefficenza, uscire dall' euro
              > > senza aver risolto i nostri problemi interni non
              > > cambierà nulla
              > > sostanzialmente.
              >
              > cambiera' eccome invece, se riparti con
              > presupposti
              > differenti.

              si ma i presupposti differenti vogliono dire cambiare degli aspetti della gestione delle cose pubbliche e di quelle private che vuol dire un cambiamento culturale profondo, non dei semplici giochini finanziari, sono d'accordissimo con avve qua, vedi perchè mi piacerebbe marciare su roma ed eliminare i famosi 15mln di coglioni certificati che "rubare è un diritto perchè senno come faremmo".
              Poi lo so che non si puo ed è più che altro una trollata, però è anche uno dei motivi per cui guardo agli amici sudamericani e arabi con occhi diversi da quelli di gatto, probabilmente il loro sangue inserito nell'equazione è una possibilità di cambiamento.

              cmq per fare un discorso che non sia solo qualunquismo consiglio l'approfondimento della storia italiana, in particolare degli scritti e discorsi politici di Giolitti dell'italia dei primi del 900. abbiamo affrontato gli stessi identici problemi e riuscimmo più o meno a risolverli, c'è da imparare da quei tempi, che i padani leghisti disdegnano per PURA IGNORANZA.

              francomputer ha messo online uno dei siti più belli che abbia mai visto, che rappresenta un ottimo punto di partenza anche perchè è pieno zeppo di scansioni di giornali e riviste dell'epoca ed ha una bibliografia stupenda,altrochè wikipedia.

              http://www.storiologia.it/page01.htm
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-09-22 18:08:00.0 alle 2011-09-22 18:08:00.0
                Re: Unica soluzione alla crisi del debit

                - Scritto da: dada_216
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Alessandrox
                > > > - Scritto da:
                > > >
                > > > > - Scritto da:
                > > > > >
                > > > > > - Scritto da:
                > > > > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento,
                > > non
                > > > > > > pagare i creditori, tornare alla lira
                > > super
                > > > > > > svalutata in modo da avere un'impennata
                > > > delle
                > > > > > > esportazioni.
                > > > > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
                > > > > evitare
                > > > > > > il crollo dell'Europa
                > > > > > > intera.
                > > > > >
                > > > > > Io metterei una tassa sulle stronzate solo
                > > per
                > > > > > mandarti in rovina
                > > > > > Arrabbiato
                > > > >
                > > > > E' la stessa cosa che ha fatto l'Irlanda, a
                > > > parte
                > > > > uscire dall'euro ovviamente, ed e' la stessa
                > > > cosa
                > > > > che dovrà fare la Grecia, che di fatto e'
                > già
                > > > > fallita.
                > > > > Se tu vedi altre soluzioni per far ripartire
                > > in
                > > > > modo drastico l'economia, perché e' ciò di
                > cui
                > > > > abbiamo bisogno, prego
                > > > > esponile.
                > > >
                > > > I soldi ci sono
                > > > è che vanno nelle direzioni e nelle casse
                > > > sbagliate rispetto all' interesse
                > > > nazionale
                > > >
                > > > I soldi che vengono evasi o legalmente NON
                > > > richiesti a chi ce li ha basterebbero a farci
                > > > rientrare in una situazionedi normalità e
                > > > avanzerebbero
                > > >
                > > > POI si potrebbe anche decidere di uscire dall'
                > > > euro ma il problema di fondo
                > > > rimane
                > > >
                > > > non si può continuare ad essere competitivi
                > solo
                > > > basandosi sulla svalutazione della
                > > > moneta
                > > > così GIUSTAMENTE chi invece vuole veramente
                > > > competere si incazza e ha
                > > > RAGIONE.
                > > >
                > > > LA causa della nostra crisi NON è l' euro a la
                > > > nosra disonestà/inefficenza, uscire dall' euro
                > > > senza aver risolto i nostri problemi interni
                > non
                > > > cambierà nulla
                > > > sostanzialmente.
                > >
                > > cambiera' eccome invece, se riparti con
                > > presupposti
                > > differenti.
                >
                > si ma i presupposti differenti vogliono dire
                > cambiare degli aspetti della gestione delle cose
                > pubbliche e di quelle private che vuol dire un
                > cambiamento culturale profondo, non dei semplici
                > giochini finanziari, sono d'accordissimo con avve
                > qua, vedi perchè mi piacerebbe marciare su roma
                > ed eliminare i famosi 15mln di coglioni
                > certificati che "rubare è un diritto perchè senno
                > come faremmo".
                >
                > Poi lo so che non si puo ed è più che altro una
                > trollata, però è anche uno dei motivi per cui
                > guardo agli amici sudamericani e arabi con occhi
                > diversi da quelli di gatto, probabilmente il loro
                > sangue inserito nell'equazione è una possibilità
                > di
                > cambiamento.
                >
                > cmq per fare un discorso che non sia solo
                > qualunquismo consiglio l'approfondimento della
                > storia italiana, in particolare degli scritti e
                > discorsi politici di Giolitti dell'italia dei
                > primi del 900. abbiamo affrontato gli stessi
                > identici problemi e riuscimmo più o meno a
                > risolverli, c'è da imparare da quei tempi, che i
                > padani leghisti disdegnano per PURA
                > IGNORANZA.
                >
                > francomputer ha messo online uno dei siti più
                > belli che abbia mai visto, che rappresenta un
                > ottimo punto di partenza anche perchè è pieno
                > zeppo di scansioni di giornali e riviste
                > dell'epoca ed ha una bibliografia
                > stupenda,altrochè
                > wikipedia.
                >
                > http://www.storiologia.it/page01.htm

                i governi liberali di inizio secolo erano così deboli che hanno permesso violenze dei comunisti e salita del fascismo
                • Avatar
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                  Scritto da
                  il 2011-09-22 18:43:00.0 alle 2011-09-22 18:43:00.0
                  Trollate totali: 4330
                  Re: Unica soluzione alla crisi del debit

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: dada_216
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > >
                  > > > - Scritto da: Alessandrox
                  > > > > - Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > >
                  > > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > > > Uscire dall'euro, dichiarare
                  > fallimento,
                  > > > non
                  > > > > > > > pagare i creditori, tornare alla lira
                  > > > super
                  > > > > > > > svalutata in modo da avere
                  > un'impennata
                  > > > > delle
                  > > > > > > > esportazioni.
                  > > > > > > > Questo e' l'unico scenario possibile
                  > ad
                  > > > > > evitare
                  > > > > > > > il crollo dell'Europa
                  > > > > > > > intera.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Io metterei una tassa sulle stronzate
                  > solo
                  > > > per
                  > > > > > > mandarti in rovina
                  > > > > > > Arrabbiato
                  > > > > >
                  > > > > > E' la stessa cosa che ha fatto l'Irlanda,
                  > a
                  > > > > parte
                  > > > > > uscire dall'euro ovviamente, ed e' la
                  > stessa
                  > > > > cosa
                  > > > > > che dovrà fare la Grecia, che di fatto e'
                  > > già
                  > > > > > fallita.
                  > > > > > Se tu vedi altre soluzioni per far
                  > ripartire
                  > > > in
                  > > > > > modo drastico l'economia, perché e' ciò di
                  > > cui
                  > > > > > abbiamo bisogno, prego
                  > > > > > esponile.
                  > > > >
                  > > > > I soldi ci sono
                  > > > > è che vanno nelle direzioni e nelle casse
                  > > > > sbagliate rispetto all' interesse
                  > > > > nazionale
                  > > > >
                  > > > > I soldi che vengono evasi o legalmente NON
                  > > > > richiesti a chi ce li ha basterebbero a
                  > farci
                  > > > > rientrare in una situazionedi normalità e
                  > > > > avanzerebbero
                  > > > >
                  > > > > POI si potrebbe anche decidere di uscire
                  > dall'
                  > > > > euro ma il problema di fondo
                  > > > > rimane
                  > > > >
                  > > > > non si può continuare ad essere competitivi
                  > > solo
                  > > > > basandosi sulla svalutazione della
                  > > > > moneta
                  > > > > così GIUSTAMENTE chi invece vuole veramente
                  > > > > competere si incazza e ha
                  > > > > RAGIONE.
                  > > > >
                  > > > > LA causa della nostra crisi NON è l' euro a
                  > la
                  > > > > nosra disonestà/inefficenza, uscire dall'
                  > euro
                  > > > > senza aver risolto i nostri problemi interni
                  > > non
                  > > > > cambierà nulla
                  > > > > sostanzialmente.
                  > > >
                  > > > cambiera' eccome invece, se riparti con
                  > > > presupposti
                  > > > differenti.
                  > >
                  > > si ma i presupposti differenti vogliono dire
                  > > cambiare degli aspetti della gestione delle cose
                  > > pubbliche e di quelle private che vuol dire un
                  > > cambiamento culturale profondo, non dei semplici
                  > > giochini finanziari, sono d'accordissimo con
                  > avve
                  > > qua, vedi perchè mi piacerebbe marciare su roma
                  > > ed eliminare i famosi 15mln di coglioni
                  > > certificati che "rubare è un diritto perchè
                  > senno
                  > > come faremmo".
                  > >
                  > > Poi lo so che non si puo ed è più che altro una
                  > > trollata, però è anche uno dei motivi per cui
                  > > guardo agli amici sudamericani e arabi con occhi
                  > > diversi da quelli di gatto, probabilmente il
                  > loro
                  > > sangue inserito nell'equazione è una possibilità
                  > > di
                  > > cambiamento.
                  > >
                  > > cmq per fare un discorso che non sia solo
                  > > qualunquismo consiglio l'approfondimento della
                  > > storia italiana, in particolare degli scritti e
                  > > discorsi politici di Giolitti dell'italia dei
                  > > primi del 900. abbiamo affrontato gli stessi
                  > > identici problemi e riuscimmo più o meno a
                  > > risolverli, c'è da imparare da quei tempi, che i
                  > > padani leghisti disdegnano per PURA
                  > > IGNORANZA.
                  > >
                  > > francomputer ha messo online uno dei siti più
                  > > belli che abbia mai visto, che rappresenta un
                  > > ottimo punto di partenza anche perchè è pieno
                  > > zeppo di scansioni di giornali e riviste
                  > > dell'epoca ed ha una bibliografia
                  > > stupenda,altrochè
                  > > wikipedia.
                  > >
                  > > http://www.storiologia.it/page01.htm
                  >
                  > i governi liberali di inizio secolo erano così
                  > deboli che hanno permesso violenze dei comunisti
                  > e salita del
                  > fascismo

                  questo è vero fino ad un certo punto, bisogna separare la storia dei governi sotto la monarchia da fine ottocento allo scoppio della prima guerra mondiale, che fecero un OTTIMO lavoro e permisero all'italia (perlomeno quella del nord) di porsi sullo stesso tavolo con il resto d'europa ed entrare di buon nome nell'elenco dei paesi "che contano", affrontando anche tutte queste cose che abbiamo ancora oggi, tutti questi problemi culturali profondi, con strategie politiche coraggiose e efficaci, a me di quel periodo piace tantissimo giolitti, ma non è l'unico, poi c'è un altra fase, di forte indebolimento e sfascio dello stato a partire dal primo dopoguerra che ha reso possibile l'ascesa del fascismo, tra l'altro rompo tanto i coglioni con la marcia su roma perchè secondo me lo sfascio della seconda repubblica assomiglia a quella fase li.

                  per quanto riguarda il comunismo avevamo fortissime tensioni già a partire dai primi del secolo, a parte quello russo il partito comunista italiano era uno dei più forti d'europa e nacqua veramente presto, i comunisti italiani hanno fatto un bordello di pubblicazioni al riguardo, le vicissitudini di questo aprtito e la sua relazione col potere (sia qui che con il potere russo poi) meriterebbero un thread a parte, e sinceramente a parte qualche articolo e discorsi sparsi con gentaglia di lotta comunista non sono molto preparato, so che esiste l'argomento ed a grandi linee mi sono state spiegate le "fasi" del comunismo in italia secondo quelli appunto di lotta comunista.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-09-22 12:42:00.0 alle 2011-09-22 12:42:00.0
      Re: Unica soluzione alla crisi del debit

      - Scritto da:
      > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
      > pagare i creditori, tornare alla lira super
      > svalutata in modo da avere un'impennata delle
      > esportazioni.
      > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
      > il crollo dell'Europa
      > intera.

      Io regalerei l'Italia alla Germania invece. Pazienza se poi in consiglio comunale non si capirà un cazzo di quello che devidono ma dubito si riesca a far peggio di cosi.
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      ☺
      Scritto da
      il 2011-09-22 13:46:00.0 alle 2011-09-22 13:46:00.0
      Trollate totali: 147
      Re: Unica soluzione alla crisi del debit

      - Scritto da:
      > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
      > pagare i creditori, tornare alla lira super
      > svalutata in modo da avere un'impennata delle
      > esportazioni.
      > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
      > il crollo dell'Europa
      > intera.

      E come fai a far convertire i conti in banca degli italiani da euro a lire?
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-09-22 13:50:00.0 alle 2011-09-22 13:50:00.0
        Re: Unica soluzione alla crisi del debit

        - Scritto da: alttg
        >
        > - Scritto da:
        > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
        > > pagare i creditori, tornare alla lira super
        > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
        > > esportazioni.
        > > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
        > > il crollo dell'Europa
        > > intera.
        >
        > E come fai a far convertire i conti in banca
        > degli italiani da euro a
        > lire?

        Sei idiota per caso? Credi che le lire le abbiano bruciate in un mega falò?
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-09-22 13:50:00.0 alle 2011-09-22 13:50:00.0
        Re: Unica soluzione alla crisi del debit

        - Scritto da: alttg
        >
        > - Scritto da:
        > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
        > > pagare i creditori, tornare alla lira super
        > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
        > > esportazioni.
        > > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
        > > il crollo dell'Europa
        > > intera.
        >
        > E come fai a far convertire i conti in banca
        > degli italiani da euro a
        > lire?

        come hanno fatto 10 anni fa?
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-09-22 13:52:00.0 alle 2011-09-22 13:52:00.0
          Re: Unica soluzione alla crisi del debit

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: alttg
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
          > > > pagare i creditori, tornare alla lira super
          > > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
          > > > esportazioni.
          > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
          > evitare
          > > > il crollo dell'Europa
          > > > intera.
          > >
          > > E come fai a far convertire i conti in banca
          > > degli italiani da euro a
          > > lire?
          >
          > come hanno fatto 10 anni fa?

          Hanno creato un euro e dopo un processo lungo è stato dato un valore alla conversione lira verso euro.
          Adesso come fai a dire quante lire vale un euro se non c'è da più di un decennio?
          Cosa fai la conversione 1 euro = 1 lira come fece l'argentina con i dollari? Ti ricordi come è andata?
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-09-22 13:57:00.0 alle 2011-09-22 13:57:00.0
          Trollate totali: 147
          Re: Unica soluzione alla crisi del debit

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: alttg
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
          > > > pagare i creditori, tornare alla lira super
          > > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
          > > > esportazioni.
          > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
          > evitare
          > > > il crollo dell'Europa
          > > > intera.
          > >
          > > E come fai a far convertire i conti in banca
          > > degli italiani da euro a
          > > lire?
          >
          > come hanno fatto 10 anni fa?

          10 anni fa e` stata una conversione da una moneta che non avrebbe piu` avuto corso: il tasso di cambio all'euro e` stato fissato nel 2002 (in modo che scegliere la data di conversione da lire a euro non avrebbe fatto differenza) e dal 2012 non sara` piu` possibile convertirle in euro.

          Supponi ora che tu ti inventi la NuovaLira, se il tasso di conversione euro -> n₤ e` variabile, l'euro non va fuori corso e mi aspetto che la n₤ si svaluti nel tempo rispetto all'euro (perche' vogliamo esportare ai tedeschi), chi me lo fa fare di convertire il mio conto in banca in n₤? o di accettare pagamenti in n₤ se e` per questo.
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            Scritto da
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            il 2011-09-22 18:20:00.0 alle 2011-09-22 18:20:00.0
            Re: Unica soluzione alla crisi del debit

            - Scritto da: alttg
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: alttg
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
            > > > > pagare i creditori, tornare alla lira super
            > > > > svalutata in modo da avere un'impennata
            > delle
            > > > > esportazioni.
            > > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
            > > evitare
            > > > > il crollo dell'Europa
            > > > > intera.
            > > >
            > > > E come fai a far convertire i conti in banca
            > > > degli italiani da euro a
            > > > lire?
            > >
            > > come hanno fatto 10 anni fa?
            >
            > 10 anni fa e` stata una conversione da una moneta
            > che non avrebbe piu` avuto corso: il tasso di
            > cambio all'euro e` stato fissato nel 2002 (in
            > modo che scegliere la data di conversione da lire
            > a euro non avrebbe fatto differenza) e dal 2012
            > non sara` piu` possibile convertirle in
            > euro.
            >
            > Supponi ora che tu ti inventi la NuovaLira, se il
            > tasso di conversione euro -> n₤ e`
            > variabile, l'euro non va fuori corso e mi aspetto
            > che la n₤ si svaluti nel tempo rispetto
            > all'euro (perche' vogliamo esportare ai
            > tedeschi), chi me lo fa fare di convertire il mio
            > conto in banca in n₤? o di accettare
            > pagamenti in n₤ se e` per
            > questo.

            Sarai obbligato.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-09-22 19:55:00.0 alle 2011-09-22 19:55:00.0
              Re: Unica soluzione alla crisi del debit
              > > Supponi ora che tu ti inventi la NuovaLira, se
              > il
              > > tasso di conversione euro -> n₤ e`
              > > variabile, l'euro non va fuori corso e mi
              > aspetto
              > > che la n₤ si svaluti nel tempo rispetto
              > > all'euro (perche' vogliamo esportare ai
              > > tedeschi), chi me lo fa fare di convertire il
              > mio
              > > conto in banca in n₤? o di accettare
              > > pagamenti in n₤ se e` per questo.
              >
              > Sarai obbligato.

              Come fai a obbligare sassofono che ha il conto in dollari?
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2011-09-22 14:04:00.0 alle 2011-09-22 14:04:00.0
      Trollate totali: 4330
      Re: Unica soluzione alla crisi del debit

      - Scritto da:
      > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
      > pagare i creditori, tornare alla lira super
      > svalutata in modo da avere un'impennata delle
      > esportazioni.
      > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
      > il crollo dell'Europa
      > intera.

      nel nuovo numero di limes (che non ho ancora letto) c'è una rticoletto sull'idea proposta da certi economisti tedeschi che praticamente si stampano due euro, uno per la germania ed i paesi virtuosi e l'altro per i paeselli come italia spagna e grecia, in pratica la differenza sarebbe solo nei tassi in cui lo compri dalla BCE, gestiti n maniera che paesi NON AFFIDABILI (hanno completamente ragione) come l'italia appunto comprano soldi a tassi più alti di paesi affidabili come la germania, dal punto di vista internazionale sarebbe una bellissima cosa per esportazioni e importazioni, e sarebbe anche una catena al collo di certi paesacci come appunto l'italia che non potrebbero MAI più pensare di recuperare una economia veramente funzionale, ma solo lavorare per il debito senza mai poterlo estinguere, visto che pagheremmo i soldi troppo.


      spero che lo facciano, così sarà realizzata l'idea nazista del rendere l'italia il belapese peieno di ciceroni, io me ne vo a lavorare in DE per qualche anno, guadagno euro veri, poi torno qui e mi godo la villa in campagna e la pizza buona.

      gattiselvaggi e plebei vari come nathan invece se ne stanno qui con l'acqua alla gola a tifare per la partita su skai, è una prospetiva migliore che ridare in mano ad una ipotetica terza repubblica in cui suddetti personaggi abbiano un qualche ruolo lapossibilità di fare veramente qualcosa, tanto non ne sono capaci.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-09-22 14:24:00.0 alle 2011-09-22 14:24:00.0
        Re: Unica soluzione alla crisi del debit

        - Scritto da: dada_216
        >
        > - Scritto da:
        > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
        > > pagare i creditori, tornare alla lira super
        > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
        > > esportazioni.
        > > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
        > > il crollo dell'Europa
        > > intera.
        >
        > nel nuovo numero di limes (che non ho ancora
        > letto) c'è una rticoletto sull'idea proposta da
        > certi economisti tedeschi che praticamente si
        > stampano due euro, uno per la germania ed i paesi
        > virtuosi e l'altro per i paeselli come italia
        > spagna e grecia, in pratica la differenza sarebbe
        > solo nei tassi in cui lo compri dalla BCE,
        > gestiti n maniera che paesi NON AFFIDABILI (hanno
        > completamente ragione) come l'italia appunto
        > comprano soldi a tassi più alti di paesi
        > affidabili come la germania,

        fisicamente i due biglietti sarebbero diversi o identici?

        se sono diversi come lasci capire da quel che hai scritto, perchè chiamarli entrambi Euro?
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-09-22 14:34:00.0 alle 2011-09-22 14:34:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: Unica soluzione alla crisi del debit

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
          > > > pagare i creditori, tornare alla lira super
          > > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
          > > > esportazioni.
          > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
          > evitare
          > > > il crollo dell'Europa
          > > > intera.
          > >
          > > nel nuovo numero di limes (che non ho ancora
          > > letto) c'è una rticoletto sull'idea proposta da
          > > certi economisti tedeschi che praticamente si
          > > stampano due euro, uno per la germania ed i
          > paesi
          > > virtuosi e l'altro per i paeselli come italia
          > > spagna e grecia, in pratica la differenza
          > sarebbe
          > > solo nei tassi in cui lo compri dalla BCE,
          > > gestiti n maniera che paesi NON AFFIDABILI
          > (hanno
          > > completamente ragione) come l'italia appunto
          > > comprano soldi a tassi più alti di paesi
          > > affidabili come la germania,
          >
          > fisicamente i due biglietti sarebbero diversi o
          > identici?
          >

          i bigliettini sarebbero identici.

          > se sono diversi come lasci capire da quel che hai
          > scritto, perchè chiamarli entrambi
          > Euro?

          perchè non pui tornarne indietro al momento e stampare biglietti diversi, ma se le ditte italiane comprano soldi dalle banche italiane e queste a loro volta li pagano 100 volte di più di quelle germaniche vedi bene che le ditte germaniche usano soldi "diversi".

          è uno di quei trucchetti tipicamente italici che pero userebbero contro di noi, dei geni, devono farlo subito così da tenere sotto controllo coglionazzi come siete voialtri.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-09-22 15:00:00.0 alle 2011-09-22 15:00:00.0
            Re: Unica soluzione alla crisi del debit

            - Scritto da: dada_216
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: dada_216
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
            > > > > pagare i creditori, tornare alla lira super
            > > > > svalutata in modo da avere un'impennata
            > delle
            > > > > esportazioni.
            > > > > Questo e' l'unico scenario possibile ad
            > > evitare
            > > > > il crollo dell'Europa
            > > > > intera.
            > > >
            > > > nel nuovo numero di limes (che non ho ancora
            > > > letto) c'è una rticoletto sull'idea proposta
            > da
            > > > certi economisti tedeschi che praticamente si
            > > > stampano due euro, uno per la germania ed i
            > > paesi
            > > > virtuosi e l'altro per i paeselli come italia
            > > > spagna e grecia, in pratica la differenza
            > > sarebbe
            > > > solo nei tassi in cui lo compri dalla BCE,
            > > > gestiti n maniera che paesi NON AFFIDABILI
            > > (hanno
            > > > completamente ragione) come l'italia appunto
            > > > comprano soldi a tassi più alti di paesi
            > > > affidabili come la germania,
            > >
            > > fisicamente i due biglietti sarebbero diversi o
            > > identici?
            > >
            >
            > i bigliettini sarebbero identici.
            >
            > > se sono diversi come lasci capire da quel che
            > hai
            > > scritto, perchè chiamarli entrambi
            > > Euro?
            >
            > perchè non pui tornarne indietro al momento e
            > stampare biglietti diversi, ma se le ditte
            > italiane comprano soldi dalle banche italiane e
            > queste a loro volta li pagano 100 volte di più di
            > quelle germaniche vedi bene che le ditte
            > germaniche usano soldi
            > "diversi".
            >
            > è uno di quei trucchetti tipicamente italici che
            > pero userebbero contro di noi, dei geni, devono
            > farlo subito così da tenere sotto controllo
            > coglionazzi come siete
            > voialtri.

            tanto alla prossima semifinale dei mondiali li mettiamo ancora sotto Geek
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-09-22 16:19:00.0 alle 2011-09-22 16:19:00.0
        Re: Unica soluzione alla crisi del debit

        - Scritto da: dada_216
        >
        > - Scritto da:
        > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
        > > pagare i creditori, tornare alla lira super
        > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
        > > esportazioni.
        > > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
        > > il crollo dell'Europa
        > > intera.
        >
        > nel nuovo numero di limes (che non ho ancora
        > letto) c'è una rticoletto sull'idea proposta da
        > certi economisti tedeschi che praticamente si
        > stampano due euro, uno per la germania ed i paesi
        > virtuosi e l'altro per i paeselli come italia
        > spagna e grecia, in pratica la differenza sarebbe
        > solo nei tassi in cui lo compri dalla BCE,
        > gestiti n maniera che paesi NON AFFIDABILI (hanno
        > completamente ragione) come l'italia appunto
        > comprano soldi a tassi più alti di paesi
        > affidabili come la germania, dal punto di vista
        > internazionale sarebbe una bellissima cosa per
        > esportazioni e importazioni, e sarebbe anche una
        > catena al collo di certi paesacci come appunto
        > l'italia che non potrebbero MAI più pensare di
        > recuperare una economia veramente funzionale, ma
        > solo lavorare per il debito senza mai poterlo
        > estinguere, visto che pagheremmo i soldi
        > troppo.
        >
        >
        > spero che lo facciano, così sarà realizzata
        > l'idea nazista del rendere l'italia il belapese
        > peieno di ciceroni, io me ne vo a lavorare in DE
        > per qualche anno, guadagno euro veri, poi torno
        > qui e mi godo la villa in campagna e la pizza
        > buona.
        >
        > gattiselvaggi e plebei vari come nathan invece se
        > ne stanno qui con l'acqua alla gola a tifare per
        > la partita su skai, è una prospetiva migliore che
        > ridare in mano ad una ipotetica terza repubblica
        > in cui suddetti personaggi abbiano un qualche
        > ruolo lapossibilità di fare veramente qualcosa,
        > tanto non ne sono
        > capaci.

        infatti e' più o meno ciò che ho detto, l'economia del debito porta per forza di cose ad un punto in cui collassa.
        per evitare il collasso non bisogna indebitarsi, ma l'unico modo ormai e' fallire e ricominciare in modo differente, più povero si, ma che rispecchia la realtà.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-09-22 15:28:00.0 alle 2011-09-22 15:28:00.0
      Re: Unica soluzione alla crisi del debit
      cacciare via questo governo

      fino a che non verranno cacciati a calci nel culo rimarranno tutti in apnea in attesa che succeda qualcosa del genere e salga un governo in grado non dico di risolvere ma almeno di affrontare i problemi seri (il processo lungo non è qualcosa di serio, tantomeno un problema)

      Cylon
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-09-22 16:14:00.0 alle 2011-09-22 16:14:00.0
        Re: Unica soluzione alla crisi del debit

        - Scritto da:
        > cacciare via questo governo
        >
        > fino a che non verranno cacciati a calci nel culo
        > rimarranno tutti in apnea in attesa che succeda
        > qualcosa del genere e salga un governo in grado
        > non dico di risolvere ma almeno di affrontare i
        > problemi seri (il processo lungo non è qualcosa
        > di serio, tantomeno un
        > problema)
        >
        > Cylon

        idiota e' dal 1873 che l'italia non pareggia il bilancio, e dagli anni 80 che ha maturato la maggior parte del debito.
        non e' mai esistito un governo in grado di non spendere più di quanto guadagnasse, in italia.
        il pareggio di bilancio dovrebbe essere infilato nella costituzione, vivere indebitandosi, vivere al di sopra delle proprie possibilità non potrà portare ad altro che a default periodici.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-09-22 18:06:00.0 alle 2011-09-22 18:06:00.0
          Re: Unica soluzione alla crisi del debit

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > > cacciare via questo governo
          > >
          > > fino a che non verranno cacciati a calci nel
          > culo
          > > rimarranno tutti in apnea in attesa che succeda
          > > qualcosa del genere e salga un governo in grado
          > > non dico di risolvere ma almeno di affrontare i
          > > problemi seri (il processo lungo non è qualcosa
          > > di serio, tantomeno un
          > > problema)
          > >
          > > Cylon
          >
          > idiota e' dal 1873

          idiota poi lo dirai a tua figlia

          > che l'italia non pareggia il
          > bilancio, e dagli anni 80 che ha maturato la
          > maggior parte del
          > debito.

          ovvero da quando sono al governo i referenti di questo governo del cazzo

          > non e' mai esistito un governo in grado di non
          > spendere più di quanto guadagnasse, in
          > italia.

          l'unico che ha fatto qualcosa di concreto negli ultimi 20 anni è stato prodi per entrare nell'euro, poi si è visto cosa ha fatto il nano dopo di lui

          > il pareggio di bilancio dovrebbe essere infilato
          > nella costituzione, vivere indebitandosi, vivere
          > al di sopra delle proprie possibilità non potrà
          > portare ad altro che a default
          > periodici.

          e il pareggio di bilancio in costituzione a cosa porta? al blocco della macchina statale
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-09-22 18:19:00.0 alle 2011-09-22 18:19:00.0
      Re: Unica soluzione alla crisi del debit

      - Scritto da:
      > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
      > pagare i creditori, tornare alla lira super
      > svalutata in modo da avere un'impennata delle
      > esportazioni.
      > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
      > il crollo dell'Europa
      > intera.

      Per la grecia è l'unica soluzione, per l'italia è come il marito che per far dispetto alla moglie si taglia l'uccello.

      Per adesso l'unica soluzione al debito italiano è mandare affanculo, in ordine cronologico:
      1) berlusconi e berlusconiani;
      2) leghisti che ce l'hanno duro a parole ma poi si mettono a 90° coi fatti;
      3) dalemiani e altre 5° colonne che hanno permesso il berlusconismo, nonché hanno permesso ai vari exsinistri di giustificarsi moralmente col "così fan tutti";
      4) finiani e futuristi vari che sono così nel futuro da averci messo 15 anni ad essersi resi conto del casino.

      Da lì in poi ci basta riparare ai danni del berlusconismo, e dalla crisi ne usciamo, siamo ancora un paese ricchissimo, pieno di aziende e produttività che chiedono solo un sostegno politico reale, o per lo meno di avere meno impedimenti.
      Basta togliere tutti gli intrallazzi di cui si sente in giro: appalti truccati, mignotte, corruzioni a manetta, e vedrai che il business si rimetterà in funzione secondo i normali criteri liberistici e meritocratici.
      Questo significa anche che molte piccole attività gattoselvaggesche saranno costrette a evolversi, o falliranno, ma dada ha già spiegato efficacemente che uno stato volemosebbene magari ti para il culo oggi (o ti permette di parartelo consentendoti di aggirare le tasse e fare altre marachelle), ma domani comunque pagano tutti con gli interessi.
      Dalla fine del berlusconismo, la strada è tutta in discesa, e a quel punto si tratta solo di capire quando ne usciamo dalla crisi, quanto ci costerà, e chi pagherà (per assurdo, si potrebbe fare una megapatrimoniale e saldare tutto il debito pubblico in uno schiocco di dita, ma sarebbe una soluzione peggiore del male).
      Comunque il dato certo è che il più tardi ci liberiamo di Berlusconi e compagnia danzante, più caro sarà il conto da pagare alla fine di questa brutta storia.
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        Non Autenticato
        il 2011-09-22 19:52:00.0 alle 2011-09-22 19:52:00.0
        Re: Unica soluzione alla crisi del debit
        > > Uscire dall'euro, dichiarare fallimento, non
        > > pagare i creditori, tornare alla lira super
        > > svalutata in modo da avere un'impennata delle
        > > esportazioni.
        > > Questo e' l'unico scenario possibile ad evitare
        > > il crollo dell'Europa
        > > intera.
        >
        > Per la grecia è l'unica soluzione, per l'italia è
        > come il marito che per far dispetto alla moglie
        > si taglia
        > l'uccello.
        >
        > Per adesso l'unica soluzione al debito italiano è
        > mandare affanculo, in ordine
        > cronologico:
        > 1) berlusconi e berlusconiani;
        > 2) leghisti che ce l'hanno duro a parole ma poi
        > si mettono a 90° coi
        > fatti;
        > 3) dalemiani e altre 5° colonne che hanno
        > permesso il berlusconismo, nonché hanno permesso
        > ai vari exsinistri di giustificarsi moralmente
        > col "così fan
        > tutti";
        > 4) finiani e futuristi vari che sono così nel
        > futuro da averci messo 15 anni ad essersi resi
        > conto del
        > casino.

        Hai appena parlato di quelli che vengono votati dal 95% degli italiani. Come fai a farli fuori?
        Come fai quando hai finito anche il secondo caricatore?

        > Da lì in poi ci basta riparare ai danni del
        > berlusconismo, e dalla crisi ne usciamo, siamo
        > ancora un paese ricchissimo, pieno di aziende e
        > produttività che chiedono solo un sostegno
        > politico reale, o per lo meno di avere meno
        > impedimenti.
        > Basta togliere tutti gli intrallazzi di cui si
        > sente in giro: appalti truccati, mignotte,
        > corruzioni a manetta, e vedrai che il business si
        > rimetterà in funzione secondo i normali criteri
        > liberistici e
        > meritocratici.
        > Questo significa anche che molte piccole attività
        > gattoselvaggesche saranno costrette a evolversi,
        > o falliranno, ma dada ha già spiegato
        > efficacemente che uno stato volemosebbene magari
        > ti para il culo oggi (o ti permette di parartelo
        > consentendoti di aggirare le tasse e fare altre
        > marachelle), ma domani comunque pagano tutti con
        > gli
        > interessi.
        > Dalla fine del berlusconismo, la strada è tutta
        > in discesa, e a quel punto si tratta solo di
        > capire quando ne usciamo dalla crisi, quanto ci
        > costerà, e chi pagherà (per assurdo, si potrebbe
        > fare una megapatrimoniale e saldare tutto il
        > debito pubblico in uno schiocco di dita, ma
        > sarebbe una soluzione peggiore del
        > male).
        > Comunque il dato certo è che il più tardi ci
        > liberiamo di Berlusconi e compagnia danzante, più
        > caro sarà il conto da pagare alla fine di questa
        > brutta
        > storia.

        Hola avve!
<softv>

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