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    Non Autenticato
    il 2011-08-24 14:21:00.0 alle 2011-08-24 14:21:00.0
    Dada, una cosa che non capisco
    sul tuo modo di ragionare. In pratica quel che si legge tra le righe dei tuoi post è che la democrazia è una illusione e le vere decisioni sono prese ad alto livello da circoli di gente che conta. Nulla da eccepire quanto alla realtà dei fatti (siamo tutti abbastanza svegli da saperlo), ma si direbbe che per te sia giusto così e infatti esprimi fiducia in tali circoli e nei loro rapporti ufficiali (valutazioni di fattibilità e roba simile), sfiducia nella controinformazione (es. le opinioni degli ambientalisti contrarie alla TAV), fastidio e irritazione per un tipo di opposizione che altro non è che una rivendicazione di libertà, autogoverno dal basso, autodeterminazione. Tutto ciò è molto exsinistresco e difatti Lich l'ha definito, con ragione, servile (anche se non si tratta diservi del "nano" ma di poteri molto più pericolosi di lui).
    Non capisco perché stai dalla parte di gente di cui non farai mai parte.
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      Non Autenticato
      il 2011-08-24 14:35:00.0 alle 2011-08-24 14:35:00.0
      Re: Dada, una cosa che non capisco
      Tu di cose non ne capisci molte, diciamocelo.

      exsinistro
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        Non Autenticato
        il 2011-08-24 14:49:00.0 alle 2011-08-24 14:49:00.0
        Re: Dada, una cosa che non capisco
        > Tu di cose non ne capisci molte, diciamocelo.
        >
        > exsinistro

        Ecce lupus in fabula. Spiegale tu visto che sei stato chiamato in causa.

        Mi ricordate il padre dei miei cugini, sempre lì a raccontare delle angherie, ruberie e mangerie che ha visto quando faceva il militare, ma per lui il militare era sacro, guai a parlare di servizio civile e via dicendo. Perché difendere un sistema nel quale non comandi né decidi, nemmeno per via teorica e indiretta, e tutto ciò a cui puoi aspirare è ricavarti la tua nicchia dalla quale rosicchiare la tua fettina di corruzione?
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          Scritto da
          il 2011-08-24 15:16:00.0 alle 2011-08-24 15:16:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: Dada, una cosa che non capisco

          - Scritto da:
          > > Tu di cose non ne capisci molte, diciamocelo.
          > >
          > > exsinistro
          >
          > Ecce lupus in fabula. Spiegale tu visto che sei
          > stato chiamato in
          > causa.
          >
          > Mi ricordate il padre dei miei cugini, sempre lì
          > a raccontare delle angherie, ruberie e mangerie
          > che ha visto quando faceva il militare, ma per
          > lui il militare era sacro, guai a parlare di
          > servizio civile e via dicendo. Perché difendere
          > un sistema nel quale non comandi né decidi,
          > nemmeno per via teorica e indiretta, e tutto ciò
          > a cui puoi aspirare è ricavarti la tua nicchia
          > dalla quale rosicchiare la tua fettina di
          > corruzione?

          "Il vero schiavo difende il padrone, mica lo combatte. Perché lo schiavo non è tanto quello che ha la catena al piede quanto quello che non è più capace di immaginarsi la libertà." - Silvano Agosti
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-08-24 15:24:00.0 alle 2011-08-24 15:24:00.0
            Re: Dada, una cosa che non capisco

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > - Scritto da:
            > > > Tu di cose non ne capisci molte, diciamocelo.
            > > >
            > > > exsinistro
            > >
            > > Ecce lupus in fabula. Spiegale tu visto che sei
            > > stato chiamato in
            > > causa.
            > >
            > > Mi ricordate il padre dei miei cugini, sempre lì
            > > a raccontare delle angherie, ruberie e mangerie
            > > che ha visto quando faceva il militare, ma per
            > > lui il militare era sacro, guai a parlare di
            > > servizio civile e via dicendo. Perché difendere
            > > un sistema nel quale non comandi né decidi,
            > > nemmeno per via teorica e indiretta, e tutto ciò
            > > a cui puoi aspirare è ricavarti la tua nicchia
            > > dalla quale rosicchiare la tua fettina di
            > > corruzione?
            >
            > "Il vero schiavo difende il padrone, mica lo
            > combatte. Perché lo schiavo non è tanto quello
            > che ha la catena al piede quanto quello che non è
            > più capace di immaginarsi la libertà."
            -
            > Silvano
            > Agosti

            Ok, vorrà dire che questo Silvano Agosti lo mettiamo assieme agli imbecilli del calibro di Cesare Beccaria et simili. Sei contento?

            exsinistro
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-08-24 15:42:00.0 alle 2011-08-24 15:42:00.0
              Re: Dada, una cosa che non capisco
              > > > > Tu di cose non ne capisci molte,
              > diciamocelo.
              > > > >
              > > > > exsinistro
              > > >
              > > > Ecce lupus in fabula. Spiegale tu visto che
              > sei
              > > > stato chiamato in
              > > > causa.
              > > >
              > > > Mi ricordate il padre dei miei cugini, sempre
              > lì
              > > > a raccontare delle angherie, ruberie e
              > mangerie
              > > > che ha visto quando faceva il militare, ma per
              > > > lui il militare era sacro, guai a parlare di
              > > > servizio civile e via dicendo. Perché
              > difendere
              > > > un sistema nel quale non comandi né decidi,
              > > > nemmeno per via teorica e indiretta, e tutto
              > ciò
              > > > a cui puoi aspirare è ricavarti la tua nicchia
              > > > dalla quale rosicchiare la tua fettina di
              > > > corruzione?
              > >
              > > "Il vero schiavo difende il padrone, mica lo
              > > combatte. Perché lo schiavo non è tanto quello
              > > che ha la catena al piede quanto quello che non
              > è
              > > più capace di immaginarsi la libertà." -
              > > Silvano
              > > Agosti
              >
              > Ok, vorrà dire che questo Silvano Agosti lo
              > mettiamo assieme agli imbecilli del calibro di
              > Cesare Beccaria et simili. Sei
              > contento?
              >
              > exsinistro

              Non so se sarà contento, ma tu non hai risposto alla domanda.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-08-24 16:11:00.0 alle 2011-08-24 16:11:00.0
                Re: Dada, una cosa che non capisco

                - Scritto da:
                > > > > > Tu di cose non ne capisci molte,
                > > diciamocelo.
                > > > > >
                > > > > > exsinistro
                > > > >
                > > > > Ecce lupus in fabula. Spiegale tu visto che
                > > sei
                > > > > stato chiamato in
                > > > > causa.
                > > > >
                > > > > Mi ricordate il padre dei miei cugini,
                > sempre
                > > lì
                > > > > a raccontare delle angherie, ruberie e
                > > mangerie
                > > > > che ha visto quando faceva il militare, ma
                > per
                > > > > lui il militare era sacro, guai a parlare di
                > > > > servizio civile e via dicendo. Perché
                > > difendere
                > > > > un sistema nel quale non comandi né decidi,
                > > > > nemmeno per via teorica e indiretta, e tutto
                > > ciò
                > > > > a cui puoi aspirare è ricavarti la tua
                > nicchia
                > > > > dalla quale rosicchiare la tua fettina di
                > > > > corruzione?
                > > >
                > > > "Il vero schiavo difende il padrone, mica
                > lo
                > > > combatte. Perché lo schiavo non è tanto quello
                > > > che ha la catena al piede quanto quello che
                > non
                > > è
                > > > più capace di immaginarsi la libertà." -
                > > > Silvano
                > > > Agosti
                > >
                > > Ok, vorrà dire che questo Silvano Agosti lo
                > > mettiamo assieme agli imbecilli del calibro di
                > > Cesare Beccaria et simili. Sei
                > > contento?
                > >
                > > exsinistro
                >
                > Non so se sarà contento, ma tu non hai risposto
                > alla
                > domanda.

                Una domanda imbecille, piena di presupposti errati e con gia la risposta incorporata.

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                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2011-08-24 18:19:00.0 alle 2011-08-24 18:19:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Dada, una cosa che non capisco

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > > > > > Tu di cose non ne capisci molte,
                  > > > diciamocelo.
                  > > > > > >
                  > > > > > > exsinistro
                  > > > > >
                  > > > > > Ecce lupus in fabula. Spiegale tu visto
                  > che
                  > > > sei
                  > > > > > stato chiamato in
                  > > > > > causa.
                  > > > > >
                  > > > > > Mi ricordate il padre dei miei cugini,
                  > > sempre
                  > > > lì
                  > > > > > a raccontare delle angherie, ruberie e
                  > > > mangerie
                  > > > > > che ha visto quando faceva il militare, ma
                  > > per
                  > > > > > lui il militare era sacro, guai a parlare
                  > di
                  > > > > > servizio civile e via dicendo. Perché
                  > > > difendere
                  > > > > > un sistema nel quale non comandi né
                  > decidi,
                  > > > > > nemmeno per via teorica e indiretta, e
                  > tutto
                  > > > ciò
                  > > > > > a cui puoi aspirare è ricavarti la tua
                  > > nicchia
                  > > > > > dalla quale rosicchiare la tua fettina di
                  > > > > > corruzione?
                  > > > >
                  > > > > "Il vero schiavo difende il padrone, mica
                  > > lo
                  > > > > combatte. Perché lo schiavo non è tanto
                  > quello
                  > > > > che ha la catena al piede quanto quello che
                  > > non
                  > > > è
                  > > > > più capace di immaginarsi la libertà." -
                  > > > > Silvano
                  > > > > Agosti
                  > > >
                  > > > Ok, vorrà dire che questo Silvano Agosti lo
                  > > > mettiamo assieme agli imbecilli del calibro di
                  > > > Cesare Beccaria et simili. Sei
                  > > > contento?
                  > > >
                  > > > exsinistro
                  > >
                  > > Non so se sarà contento, ma tu non hai risposto
                  > > alla
                  > > domanda.
                  >
                  > Una domanda imbecille, piena di presupposti
                  > errati e con gia la risposta
                  > incorporata.

                  ovvio che in quanto servo tu non sia capace di formulare un pensiero indipendente

                  chiedi al nano di dirti cosa rispondere, anche se dubito che in questo periodo abbia tempo

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
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                  Non Autenticato
                  il 2011-08-24 18:29:00.0 alle 2011-08-24 18:29:00.0
                  Re: Dada, una cosa che non capisco
                  > > > > > > Tu di cose non ne capisci molte,
                  > > > diciamocelo.
                  > > > > > >
                  > > > > > > exsinistro
                  > > > > >
                  > > > > > Ecce lupus in fabula. Spiegale tu visto
                  > che
                  > > > sei
                  > > > > > stato chiamato in
                  > > > > > causa.
                  > > > > >
                  > > > > > Mi ricordate il padre dei miei cugini,
                  > > sempre
                  > > > lì
                  > > > > > a raccontare delle angherie, ruberie e
                  > > > mangerie
                  > > > > > che ha visto quando faceva il militare, ma
                  > > per
                  > > > > > lui il militare era sacro, guai a parlare
                  > di
                  > > > > > servizio civile e via dicendo. Perché
                  > > > difendere
                  > > > > > un sistema nel quale non comandi né
                  > decidi,
                  > > > > > nemmeno per via teorica e indiretta, e
                  > tutto
                  > > > ciò
                  > > > > > a cui puoi aspirare è ricavarti la tua
                  > > nicchia
                  > > > > > dalla quale rosicchiare la tua fettina di
                  > > > > > corruzione?
                  > > > >
                  > > > > "Il vero schiavo difende il padrone, mica
                  > > lo
                  > > > > combatte. Perché lo schiavo non è tanto
                  > quello
                  > > > > che ha la catena al piede quanto quello che
                  > > non
                  > > > è
                  > > > > più capace di immaginarsi la libertà." -
                  > > > > Silvano
                  > > > > Agosti
                  > > >
                  > > > Ok, vorrà dire che questo Silvano Agosti lo
                  > > > mettiamo assieme agli imbecilli del calibro di
                  > > > Cesare Beccaria et simili. Sei
                  > > > contento?
                  > > >
                  > > > exsinistro
                  > >
                  > > Non so se sarà contento, ma tu non hai risposto
                  > > alla
                  > > domanda.
                  >
                  > Una domanda imbecille, piena di presupposti
                  > errati e con gia la risposta
                  > incorporata.

                  Balle, spiegaci con parole tue perché il tuo istinto ti porta a simpatizzare con i forti e i potenti. Di per me avanzo l'ipotesi che ti piacerebbe essere come loro, al loro posto.
                  In cambio ti spiego perché, al contrario, non ci simpatizzo. Come ho detto a dada, poiché non sono Dio nessun altro deve esserlo.
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      ☺
      Scritto da
      il 2011-08-24 16:51:00.0 alle 2011-08-24 16:51:00.0
      Trollate totali: 4330
      Re: Dada, una cosa che non capisco
      - Scritto da:
      > sul tuo modo di ragionare. In pratica quel che si
      > legge tra le righe dei tuoi post è che la
      > democrazia è una illusione e le vere decisioni
      > sono prese ad alto livello da circoli di gente
      > che conta. Nulla da eccepire quanto alla realtà
      > dei fatti (siamo tutti abbastanza svegli da
      > saperlo), ma si direbbe che per te sia giusto
      > così e infatti esprimi fiducia in tali circoli e
      > nei loro rapporti ufficiali (valutazioni di
      > fattibilità e roba simile), sfiducia nella
      > controinformazione (es. le opinioni degli
      > ambientalisti contrarie alla TAV), fastidio e
      > irritazione per un tipo di opposizione che altro
      > non è che una rivendicazione di libertà,
      > autogoverno dal basso, autodeterminazione. Tutto
      > ciò è molto exsinistresco e difatti Lich l'ha
      > definito, con ragione, servile (anche se non si
      > tratta diservi del "nano" ma di poteri molto più
      > pericolosi di
      > lui).
      > Non capisco perché stai dalla parte di gente di
      > cui non farai mai
      > parte.

      1) chi ha detto che non ne puoi far parte, non autolimitarti, leggi le biografie dei "grandi uomini politici" e scoprirai che buona parte NON viene da famiglie già ricche e potenti.

      2) il punto 1 non è fondamentale, anzi solo accessorio.

      è un discorso da fare senza punti, non faccio tagli con l'accetta, cioè non è che discredito la rivista (che non ho letto) di cui hai parlato, è che fino ad ora quando ho sentito antitav parlare del come e del perchè era sempre solo fuffa, non escludo che ci sia solo questo, solo non ho mai sentito altro, anzi dall'altra parte h osentito ragionamenti seri, in prospettiva e fatti bene, quindi la mia opinione pende di là.

      ma al di la della questione tav-no-tav mi pare tu stia generalizzando un po troppo la mia posizione per quell'argomento, diciamo che a livello generale non credo alle puttanate di sette di potenti che controllano il mondo con dei bottoni, perchè non c'è nessuno con il bottone "primavera araba" sotto le dita, ergo non ascrivo a questi "circoli di potere" troppe facoltà, ci sarebbe tanto da dire su questo punto, quanto in effetti i potenti siano potenti.

      ma c'è n'è anche un altra cosa che potrebbe darti una visione più precisa del perchè ho certe posizioni alle volte, credo/spero solo apparentemente, contraddittorie, prendiamo ad esempio l'europa, a me piace ok, diciamo che sono filoeruopeista, bene, il parlamento europeo è pieno con un rapporto mi pare di 3:1 di lobbisti vs parlamentari NON lobbysti, gente che sta li per fare il vero lavoro del politico, altri stanno li per fare il vero lavoro del lobbista, non puoi pretendere che vadano benissimo le cose, esiste una espressione americana che si puo rovesciare per riassumere questa problematica, l'espressione è "don't hate the player, hate the game", per l'europa si potrebbe dire "don't hate the game, hate the player".

      ovvero non è che alla fine mi interessa dire che sono filoeuropeista o meno, la banca centrale europea è una inculata per noi italiani, che ci stiamo andando sempre più sotto perchè non siamo più noi a stamparci i nostri soldi dal nulla scommettendo contro noi stessi, ma dobbiamo andare a prenderli a credito dalla BCE che non è così felice come lo eravamo noi di scommettere sulla nostra capacità di gestirli.

      da cosa dipende? dal fatto che l'europa è cattiva? no, l'europa è complessa, sono cose complesse, non si puo dire chi è buono e chi è cattivo, chi va in paradiso chi all'inferno, noi comuni mortali possiamo solo effettuare delle scelte quando votiamo (per quato contino sotto il regime di democrablanda che viviamo noi, miè veramente piaciuta quella definizione) e crearci delle opinioni da condividere con gli altri, e qui torniamo al fatto che i "potenti" non sono davvero potenti, perchè le vere scelte politiche sono quelle che fai tu, tutti i giorni, basandoci su informazioni incomplete, e ti rammento che la tua scelta non è quella di chi se ne tira fuori, ma di chi usa la società per interposta persona, il tuo affittuario da cui dipendi che invece lavora, per pagare te.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-08-24 18:26:00.0 alle 2011-08-24 18:26:00.0
        Re: Dada, una cosa che non capisco
        > 1) chi ha detto che non ne puoi far parte, non
        > autolimitarti, leggi le biografie dei "grandi
        > uomini politici" e scoprirai che buona parte NON
        > viene da famiglie già ricche e potenti.

        Molto interessanti. Mi ricordi certi miei amici sinistresi, discutevamo dell'università e parlando del più e del meno me ne venni fuori con un'ipotetica proposta che ridimensionava il ruolo del professore ordinario. Con mia sorpresa a loro non piacque, e capii quale era il loro sogno inconfessato.

        A chi non piacerebbe il potere, far parte del potere, essere il potere? Però dato che essere Dio non mi è possibile, a me preme che non possa esserlo nemmeno qualcun altro.

        > ma al di la della questione tav-no-tav

        Al di là della questione, hai dimostrato di riporre la tua fiducia nei tecnocrati mentre per quanto mi riguarda sono gli ultimi a cui la darei, per ragioni che espone meglio di quanto potrei fare io Konrad Lorenz ne Il declino dell'uomo.

        Ma al di là degli argomenti, queste cose le scegliamo per istinto ed è l'istinto del mettersi dietro un capobranco che non capisco, sarà perché sono un gatto e i gatti non hanno capi.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-08-24 18:33:00.0 alle 2011-08-24 18:33:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: Dada, una cosa che non capisco

          - Scritto da:
          > > 1) chi ha detto che non ne puoi far parte, non
          > > autolimitarti, leggi le biografie dei "grandi
          > > uomini politici" e scoprirai che buona parte NON
          > > viene da famiglie già ricche e potenti.
          >
          > Molto interessanti. Mi ricordi certi miei amici
          > sinistresi, discutevamo dell'università e
          > parlando del più e del meno me ne venni fuori con
          > un'ipotetica proposta che ridimensionava il ruolo
          > del professore ordinario. Con mia sorpresa a loro
          > non piacque, e capii quale era il loro sogno
          > inconfessato.
          >
          > A chi non piacerebbe il potere, far parte del
          > potere, essere il potere? Però dato che essere
          > Dio non mi è possibile, a me preme che non possa
          > esserlo nemmeno qualcun
          > altro.

          la parte importante era un altr,a quella diquanto i potenti NON sono potenti, rimuginaci sopra, collegalo con questo fattoche tutti possono diventare potenti, non è poi così difficile sai prendere ascendente sugli altri.

          >
          > > ma al di la della questione tav-no-tav
          >
          > Al di là della questione, hai dimostrato di
          > riporre la tua fiducia nei tecnocrati mentre per
          > quanto mi riguarda sono gli ultimi a cui la
          > darei, per ragioni che espone meglio di quanto
          > potrei fare io Konrad Lorenz ne Il declino
          > dell'uomo.

          allora perchè invece gli articoli, sempre dei tecnocrati, che ti stanno simpatici non sono causa del darmi dello schiavo?
          cioè se commento dicendo le stesse cose che dicono alcuni ambientalisti usando le pubblicazioni serie come fonti va bene, se poi prendo le pubblicazioni serie come fonti e dico qualcosa che non va d'accordo con gli ambientalisti sono un servo dei tecnocrati, un po di coerenza per dio!
          o dei tecnocrati non ti puoi fidare o ti puoi fidare? o meglio, puoi fidarti solo di certe cose, e se permetti, credo che mettendo insieme exp di vita, di lavoro e conoscenze io cerco di valutare cio di cui fidarmi e cio di cui non posso fidarmi, la mia valutazioneè che quando si parla di tav la tav è una cosa buona per l'ambiente, in prospettiva, sui lunghi termini, così come sono state TUTTE LE LINEE FERROVIARIE FINO AD ORA.


          >
          > Ma al di là degli argomenti, queste cose le
          > scegliamo per istinto ed è l'istinto del mettersi
          > dietro un capobranco che non capisco, sarà perché
          > sono un gatto e i gatti non hanno
          > capi.

          ma quale capobranco e quale capobranco, semmai sottoscrivo un sistema di controllo del potere che tu invece non sottoscrivi.

          di nuovo si torna al lavor, lo ho imparato li, funzioniamo così e quindi è così che dobbiamo agire, perchè pretendere di agire al di fuori della propria natura è stupido, si puo pretendere di "superare" la propria natura?
          questa è una domanda aperta.
          ma negarla? no negarla mai.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-08-24 18:52:00.0 alle 2011-08-24 18:52:00.0
            Re: Dada, una cosa che non capisco

            - Scritto da: dada_216
            > la parte importante era un altr,a quella diquanto

            Si scrive "un'altra". Anche il resto del testo è pieno di errori Perplesso

            > i potenti NON sono potenti, rimuginaci sopra,
            > collegalo con questo fattoche tutti possono
            > diventare potenti, non è poi così difficile sai
            > prendere ascendente sugli
            > altri.
            >
            > >
            > > > ma al di la della questione tav-no-tav
            > >
            > > Al di là della questione, hai dimostrato di
            > > riporre la tua fiducia nei tecnocrati mentre per
            > > quanto mi riguarda sono gli ultimi a cui la
            > > darei, per ragioni che espone meglio di quanto
            > > potrei fare io Konrad Lorenz ne Il declino
            > > dell'uomo.
            >
            > allora perchè invece gli articoli, sempre dei
            > tecnocrati, che ti stanno simpatici non sono
            > causa del darmi dello
            > schiavo?
            > cioè se commento dicendo le stesse cose che
            > dicono alcuni ambientalisti usando le
            > pubblicazioni serie come fonti va bene, se poi
            > prendo le pubblicazioni serie come fonti e dico
            > qualcosa che non va d'accordo con gli
            > ambientalisti sono un servo dei tecnocrati, un po
            > di coerenza per
            > dio!
            > o dei tecnocrati non ti puoi fidare o ti puoi
            > fidare? o meglio, puoi fidarti solo di certe
            > cose, e se permetti, credo che mettendo insieme
            > exp di vita, di lavoro e conoscenze io cerco di
            > valutare cio di cui fidarmi e cio di cui non
            > posso fidarmi, la mia valutazioneè che quando si
            > parla di tav la tav è una cosa buona per
            > l'ambiente, in prospettiva, sui lunghi termini,
            > così come sono state TUTTE LE LINEE FERROVIARIE
            > FINO AD
            > ORA.
            >
            >
            > >
            > > Ma al di là degli argomenti, queste cose le
            > > scegliamo per istinto ed è l'istinto del
            > mettersi
            > > dietro un capobranco che non capisco, sarà
            > perché
            > > sono un gatto e i gatti non hanno
            > > capi.
            >
            > ma quale capobranco e quale capobranco, semmai
            > sottoscrivo un sistema di controllo del potere
            > che tu invece non
            > sottoscrivi.
            >
            > di nuovo si torna al lavor, lo ho imparato li,
            > funzioniamo così e quindi è così che dobbiamo
            > agire, perchè pretendere di agire al di fuori
            > della propria natura è stupido, si puo pretendere
            > di "superare" la propria
            > natura?
            > questa è una domanda aperta.
            > ma negarla? no negarla mai.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-08-24 18:56:00.0 alle 2011-08-24 18:56:00.0
            Re: Dada, una cosa che non capisco
            > la parte importante era un altr,a quella diquanto
            > i potenti NON sono potenti, rimuginaci sopra,
            > collegalo con questo fattoche tutti possono
            > diventare potenti, non è poi così difficile sai
            > prendere ascendente sugli altri.

            Non è vero. Al mondo c'è spazio per un numero limitatissimo di potenti, non c'è spazio per tutti.

            > allora perchè invece gli articoli, sempre dei
            > tecnocrati, che ti stanno simpatici non sono
            > causa del darmi dello
            > schiavo?

            Eh? A me non è simpatico nessun tecnocrate.

            > parla di tav la tav è una cosa buona per
            > l'ambiente, in prospettiva, sui lunghi termini,
            > così come sono state TUTTE LE LINEE FERROVIARIE
            > FINO AD
            > ORA.

            Costruzioni e strutture hannno svantaggi e vantaggi. I secondi prevalgono fino a un certo punto, superato il quale costruire ed espandersi procura più svantaggi, e infine solo più svantaggi.

            > ma quale capobranco e quale capobranco, semmai
            > sottoscrivo un sistema di controllo del potere
            > che tu invece non
            > sottoscrivi.

            È un altro modo di dire la stessa cosa che ho detto io.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-08-24 19:53:00.0 alle 2011-08-24 19:53:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: Dada, una cosa che non capisco

              - Scritto da:
              > > la parte importante era un altr,a quella
              > diquanto
              > > i potenti NON sono potenti, rimuginaci sopra,
              > > collegalo con questo fattoche tutti possono
              > > diventare potenti, non è poi così difficile sai
              > > prendere ascendente sugli altri.
              >
              > Non è vero. Al mondo c'è spazio per un numero
              > limitatissimo di potenti, non c'è spazio per
              > tutti.

              nono ho mica detto che TUTTI sono "potenti" o tutti possono diventarlo, hosolo detto che "il potente" non è nulla di trascendentale, un uomo che per situazione, psicologia, preparazione, fortuna è in quella posizione, magari ha anche qualche talento, ma tutti abbiamo qualche talento, secondo qualche roba di sociologia che mi è capitato di leggere e discutere con gente interessante il potente è chi è in grado di mettere in contatto persone diverse, questa è la caratteristica di chi diventa "Potente" secondo quella interpretazione.
              quello che interessa dire a me è che la dimnesione del potere non è una cosa astrusa e trascendente, sopra di te/me/lui, ma una cosa fatta di uomini che funiozna esattamente come funzionavano i giochini nel cortile della scuola tra i bambini.


              >
              > > allora perchè invece gli articoli, sempre dei
              > > tecnocrati, che ti stanno simpatici non sono
              > > causa del darmi dello
              > > schiavo?
              >
              > Eh? A me non è simpatico nessun tecnocrate.

              quelli che scrivevano gli articoli sulla megafauna scoreggiona si però, visto che sostenevano tesi vicino a quelle dei truoi pregiudizi, pregiudizi nel senso grammaticale del termine.
              >
              > > parla di tav la tav è una cosa buona per
              > > l'ambiente, in prospettiva, sui lunghi termini,
              > > così come sono state TUTTE LE LINEE FERROVIARIE
              > > FINO AD
              > > ORA.
              >
              > Costruzioni e strutture hannno svantaggi e
              > vantaggi. I secondi prevalgono fino a un certo
              > punto, superato il quale costruire ed espandersi
              > procura più svantaggi, e infine solo più
              > svantaggi.

              e la TAV, visto che a te non piace quel modello di sviluppo, nella tua analisi ha solo svantaggi, nella mia che invece quel modello di sviluppo lo sottoscrivo, li ha, la differenza non sta nelle questioni ecologiche ma nell'assunto da cui partiamo.

              >
              > > ma quale capobranco e quale capobranco, semmai
              > > sottoscrivo un sistema di controllo del potere
              > > che tu invece non
              > > sottoscrivi.
              >
              > È un altro modo di dire la stessa cosa che ho
              > detto
              > io.

              no, perchè tu dicendo che vado dietro ad un capobranco alludi al fatto che io mi faccio affascinare dalle qualità del potente in quanto tale, questo è il rapporto padrone schiavo hegeliano, lo abbiamo tirato fuori nmila volte qui, non è quello, è sottoscrivere un modello di cui mi fido, ma è del modello che mi fido, quindi siamo sempre li, sottoscriviamo modelli diversi e per via dei pregiudizi di entrambi allora non possiamo essere d'accordo sulle analisi, che fare?

              iopropongo la lotta nel fango.
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                Scritto da
                The Lich
                Übermensch
                il 2011-08-24 22:19:00.0 alle 2011-08-24 22:19:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Dada, una cosa che non capisco

                - Scritto da: dada_216
                >
                > - Scritto da:
                > > > la parte importante era un altr,a quella
                > > diquanto
                > > > i potenti NON sono potenti, rimuginaci sopra,
                > > > collegalo con questo fattoche tutti possono
                > > > diventare potenti, non è poi così difficile
                > sai
                > > > prendere ascendente sugli altri.
                > >
                > > Non è vero. Al mondo c'è spazio per un numero
                > > limitatissimo di potenti, non c'è spazio per
                > > tutti.
                >
                > nono ho mica detto che TUTTI sono "potenti" o
                > tutti possono diventarlo, hosolo detto che "il
                > potente" non è nulla di trascendentale, un uomo
                > che per situazione, psicologia, preparazione,
                > fortuna è in quella posizione, magari ha anche
                > qualche talento, ma tutti abbiamo qualche
                > talento, secondo qualche roba di sociologia che
                > mi è capitato di leggere e discutere con gente
                > interessante il potente è chi è in grado di
                > mettere in contatto persone diverse, questa è la
                > caratteristica di chi diventa "Potente" secondo
                > quella
                > interpretazione.
                > quello che interessa dire a me è che la
                > dimnesione del potere non è una cosa astrusa e
                > trascendente, sopra di te/me/lui, ma una cosa
                > fatta di uomini che funiozna esattamente come
                > funzionavano i giochini nel cortile della scuola
                > tra i
                > bambini.
                >
                >
                > >
                > > > allora perchè invece gli articoli, sempre dei
                > > > tecnocrati, che ti stanno simpatici non sono
                > > > causa del darmi dello
                > > > schiavo?
                > >
                > > Eh? A me non è simpatico nessun tecnocrate.
                >
                > quelli che scrivevano gli articoli sulla
                > megafauna scoreggiona si però, visto che
                > sostenevano tesi vicino a quelle dei truoi
                > pregiudizi, pregiudizi nel senso grammaticale del
                > termine.
                > >
                > > > parla di tav la tav è una cosa buona per
                > > > l'ambiente, in prospettiva, sui lunghi
                > termini,
                > > > così come sono state TUTTE LE LINEE
                > FERROVIARIE
                > > > FINO AD
                > > > ORA.
                > >
                > > Costruzioni e strutture hannno svantaggi e
                > > vantaggi. I secondi prevalgono fino a un certo
                > > punto, superato il quale costruire ed espandersi
                > > procura più svantaggi, e infine solo più
                > > svantaggi.
                >
                > e la TAV, visto che a te non piace quel modello
                > di sviluppo, nella tua analisi ha solo svantaggi,
                > nella mia che invece quel modello di sviluppo lo
                > sottoscrivo, li ha, la differenza non sta nelle
                > questioni ecologiche ma nell'assunto da cui
                > partiamo.
                >
                > >
                > > > ma quale capobranco e quale capobranco, semmai
                > > > sottoscrivo un sistema di controllo del potere
                > > > che tu invece non
                > > > sottoscrivi.
                > >
                > > È un altro modo di dire la stessa cosa che ho
                > > detto
                > > io.
                >
                > no, perchè tu dicendo che vado dietro ad un
                > capobranco alludi al fatto che io mi faccio
                > affascinare dalle qualità del potente in quanto
                > tale, questo è il rapporto padrone schiavo
                > hegeliano, lo abbiamo tirato fuori nmila volte
                > qui, non è quello, è sottoscrivere un modello di
                > cui mi fido, ma è del modello che mi fido, quindi
                > siamo sempre li, sottoscriviamo modelli diversi e
                > per via dei pregiudizi di entrambi allora non
                > possiamo essere d'accordo sulle analisi, che
                > fare?
                >
                > iopropongo la lotta nel fango.

                tu ti fidi

                appunto, sei un bamba

                più che la lotta nel fango preferisco calarti un sacco in testa, rimodellarti come si deve e scaricarti in qualche campagna isolata

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                Cylon
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          Scritto da
          The Lich
          Übermensch
          il 2011-08-24 22:16:00.0 alle 2011-08-24 22:16:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Dada, una cosa che non capisco

          - Scritto da:
          > > 1) chi ha detto che non ne puoi far parte, non
          > > autolimitarti, leggi le biografie dei "grandi
          > > uomini politici" e scoprirai che buona parte NON
          > > viene da famiglie già ricche e potenti.
          >
          > Molto interessanti. Mi ricordi certi miei amici
          > sinistresi, discutevamo dell'università e
          > parlando del più e del meno me ne venni fuori con
          > un'ipotetica proposta che ridimensionava il ruolo
          > del professore ordinario. Con mia sorpresa a loro
          > non piacque, e capii quale era il loro sogno
          > inconfessato.
          >
          > A chi non piacerebbe il potere, far parte del
          > potere, essere il potere? Però dato che essere
          > Dio non mi è possibile, a me preme che non possa
          > esserlo nemmeno qualcun
          > altro.
          >
          > > ma al di la della questione tav-no-tav
          >
          > Al di là della questione, hai dimostrato di
          > riporre la tua fiducia nei tecnocrati mentre per
          > quanto mi riguarda sono gli ultimi a cui la
          > darei, per ragioni che espone meglio di quanto
          > potrei fare io Konrad Lorenz ne Il declino
          > dell'uomo.
          >
          > Ma al di là degli argomenti, queste cose le
          > scegliamo per istinto ed è l'istinto del mettersi
          > dietro un capobranco che non capisco, sarà perché
          > sono un gatto e i gatti non hanno
          > capi.

          no no è il capobranco che sta dietro e lui davanti piegato a pigrecomezzi

          The Lich™
          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
          Cylon
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      Scritto da
      The Lich
      Übermensch
      il 2011-08-24 18:16:00.0 alle 2011-08-24 18:16:00.0
      Trollate totali: 21351
      Re: Dada, una cosa che non capisco

      - Scritto da:
      > sul tuo modo di ragionare. In pratica quel che si
      > legge tra le righe dei tuoi post è che la
      > democrazia è una illusione e le vere decisioni
      > sono prese ad alto livello da circoli di gente
      > che conta. Nulla da eccepire quanto alla realtà
      > dei fatti (siamo tutti abbastanza svegli da
      > saperlo), ma si direbbe che per te sia giusto
      > così e infatti esprimi fiducia in tali circoli e
      > nei loro rapporti ufficiali (valutazioni di
      > fattibilità e roba simile), sfiducia nella
      > controinformazione (es. le opinioni degli
      > ambientalisti contrarie alla TAV), fastidio e
      > irritazione per un tipo di opposizione che altro
      > non è che una rivendicazione di libertà,
      > autogoverno dal basso, autodeterminazione. Tutto
      > ciò è molto exsinistresco e difatti Lich l'ha
      > definito, con ragione, servile (anche se non si
      > tratta diservi del "nano" ma di poteri molto più
      > pericolosi di
      > lui).
      > Non capisco perché stai dalla parte di gente di
      > cui non farai mai
      > parte.

      perchè non sono uomini ma servi la cui massima aspirazione è divenire caporali

      perchè sognano sempre l'uomo forte, il duce a cui sottomettersi genuflettendosi a 90° e sperando che si accorga di loro e gli spinga il manganello intercooler

      The Lich™
      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
      Cylon
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