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    Alessandrox
    (XYZ)Troll
    il 2011-08-18 08:25:00.0 alle 2011-08-18 08:25:00.0
    Trollate totali: 11553
    OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO
    Avevo ragione...
    finalmente ci siamo arrivati
    questa è la giusta accusa (ed eventualmente condanna) per chi si ubriaca prende il suv e ammazza qualcuno

    Chi beve e si mette alla guida SA (prima di bere) che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo pubblico, è esattamente come prendere un arma e sparare a caso 'ndo cojo cojo...
    Ma smettila di secernere cazzate!
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      il 2011-08-18 09:54:00.0 alle 2011-08-18 09:54:00.0
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      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

      - Scritto da: Alessandrox
      > Avevo ragione...
      > finalmente ci siamo arrivati
      > questa è la giusta accusa (ed eventualmente
      > condanna) per chi si ubriaca prende il suv e
      > ammazza
      > qualcuno
      >
      > Chi beve e si mette alla guida SA (prima di bere)
      > che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo pubblico, è
      > esattamente come prendere un arma e sparare a
      > caso 'ndo cojo
      > cojo...
      >
      > una roulette russa MA col culo degli altri
      > (quindi
      > peggio)

      È un'idiozia tipica dei fasci quella di inventarsi nuove incriminazioni e infatti non mi stupisce che siano idioti di destra a farlo e giustizialisti vari (tipicamente di destra ma ultimamente strasbordati a sinistra dopo che il loro mostro preferito si è insediato a capo della destra).

      Uno può ubriacarsi anche senza rendersene conto, o perché sono dipendenti dall'alcool, o per altre ragioni e di certo non lo fanno con l'intenzione poi di andarsene in giro ad ammazzare qualcuno.

      Comparare un incidente dovuto all'alcool con l'omicidio volontario è una minchiata colossale e solo un decerebrato può pensare che siano la stessa cosa... salvo poi lagnarsi quando ad avere la vita rovinata per sempre sono loro stessi o i loro figli. Altra cosa tipica degli idioti di destra (vedi caso Berlusconi&co che prima fanno le leggi per rendere la prostituzione dei minorenni illegale per raccogliere la gloria da parte dei sessuofobi e idioti moraleggianti e poi la violano loro per primi).

      Con una legge del genere non puoi fare altro che rovinare la vita a molte persone, di certo non diminuiranno gli incidenti dovuti all'alcool. In altre parole è una delle tantissime leggi del tutto inutili che puntano a punire al solo scopo di soddisfare la sete giustizialista di qualche mentecatto ma che non avranno alcun reale effetto sulla limitazione dei problemi che fanno finta di voler risolvere.

      Il problema dell'alcool, come quello del fumo, come quello delle droghe, lo puoi risolvere SOLO con l'educazione, non certo facendo leggi sempre più crudeli ed idiote che finiranno SOLO per rendere la società più crudele e violenta di quello che già è ma immagino che questo sia un aspetto secondario per gli idioti giustizialisti che non hanno cervello a sufficienza per capire quello che stanno facendo.
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        il 2011-08-18 10:09:00.0 alle 2011-08-18 10:09:00.0
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        Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO
        - Scritto da: Daisuke Niwa

        > Uno può ubriacarsi anche senza rendersene conto,

        In Svizzera la legge non contempla l'ignoranza ("Ma io non sapevo che ...").

        > o perché sono dipendenti dall'alcool, o per altre
        > ragioni e di certo non lo fanno con l'intenzione
        > poi di andarsene in giro ad ammazzare qualcuno.

        Lui sa (E lo sa !) che il suo comportamento mette in forte pericolo la vita di altra gente.
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          il 2011-08-18 10:49:00.0 alle 2011-08-18 10:49:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

          - Scritto da: Giambo
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > > Uno può ubriacarsi anche senza rendersene conto,
          >
          > In Svizzera la legge non contempla l'ignoranza
          > ("Ma io non sapevo che
          > ...").

          Non parlavo di ignoranza della legge, parlavo del fatto che puoi ubriacarti gradualmente senza renderti conto che ti stai ubriacando. Perciò l'assunto che ubriacarsi == voler ammazzare qualcuno è falso.

          > Lui sa (E lo sa !) che il suo comportamento mette
          > in forte pericolo la vita di altra
          > gente.

          Non è affatto detto. Uno che tende ad ubriacarsi è in genere una persona che è affetta da una dipendenza. Una dipendenza è, per definizione, qualcosa di involontario e, in genere, non voluto.

          Considera inoltre questo scenario. Tu vai a bere al bar sotto casa, perché sei un drogato di alcool. Non hai l'auto, il bar è sotto-casa, quindi ti ubriachi. A questo punto sei ubriaco e non capisci più una sega. Prendi su l'auto e te ne vai in giro e ammazzi qualcuno. Come vedi nello scenario appena disegnato tu non eri affatto cosciente di quello che stavi facendo.
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            Scritto da
            il 2011-08-18 11:48:00.0 alle 2011-08-18 11:48:00.0
            Trollate totali: 42885
            Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO
            - Scritto da: Daisuke Niwa

            > > In Svizzera la legge non contempla l'ignoranza
            > > ("Ma io non sapevo che
            > > ...").
            >
            > Non parlavo di ignoranza della legge, parlavo del
            > fatto che puoi ubriacarti gradualmente senza
            > renderti conto che ti stai ubriacando.

            Uno si sgolla litri di alcool, poi ondeggiando si avvicina all'auto, al terzo tentativo riesce a infilare la chiave e mettere in moto il veicolo. Con la vista annebbiata percorre una strada in contromano e mai gli passa per la mente di poter essere ubriaco.

            Puttanate: Dopo la prima birra, il primo bicchiere di vino o il primo "shot" di superalcolico sai di non essere in grado di guidare.

            > > Lui sa (E lo sa !) che il suo comportamento
            > mette
            > > in forte pericolo la vita di altra
            > > gente.
            >
            > Non è affatto detto. Uno che tende ad ubriacarsi
            > è in genere una persona che è affetta da una
            > dipendenza. Una dipendenza è, per definizione,
            > qualcosa di involontario e, in genere, non
            > voluto.

            Dipendenza o meno, questo non esclude il fatto di sapere di non essere in grado di condurre un veicolo.

            > Considera inoltre questo scenario. Tu vai a bere
            > al bar sotto casa, perché sei un drogato di
            > alcool. Non puoi non farlo, se potessi non farlo
            > non saresti un drogato e non avresti una
            > dipendenza. Non hai l'auto, il bar è sotto-casa,
            > quindi ti ubriachi perché sai di poterlo fare
            > liberamente. A questo punto sei ubriaco e non
            > capisci più una sega. Prendi su l'auto e te ne
            > vai in giro e ammazzi qualcuno. Come vedi nello
            > scenario appena disegnato tu non eri affatto
            > cosciente di quello che stavi
            > facendo.

            Se uno e' in grado di aprire la portiera dell'auto, mettere in moto il veicolo e immettersi nel traffico, non e' abbastanza ubriaco da non capire una sega.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              il 2011-08-18 12:18:00.0 alle 2011-08-18 12:18:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO
              - Scritto da: Giambo
              > Uno si sgolla litri di alcool, poi ondeggiando si
              > avvicina all'auto, al terzo tentativo riesce a
              > infilare la chiave e mettere in moto il veicolo.
              > Con la vista annebbiata percorre una strada in
              > contromano e mai gli passa per la mente di poter
              > essere
              > ubriaco.
              >
              > Puttanate:

              Che siano "puttanate" lo dici tu. Un ubriaco semplicemente non è in grado di comporre pensieri logici o comunque di avere a disposizione tutte le "restrizioni mentali" che solitamente abbiamo. La prima cosa ad andarsene, infatti, è proprio questa. L'alcool agisce sul cervello, né più né meno degli psicofarmaci. È del tutto in grado di interferire con i tuoi pensieri ed è in grado di farti fare cose che da sobrio non faresti mai o di farti arrivare a conclusioni errate... non a caso capita che gente senza scrupoli faccia ubriacare qualcuno per portarselo a letto, ben sapendo che da ubriaco sarà molto più disposto ad accettare e mi pare pure che sia reato farlo.
              A questo punto dunque la legge è addirittura schizofrenica. Da un lato ammette che un ubriaco non sia più in grado di intendere e di volere, dall'altro lato vuole rendere colpevole qualcuno per qualcosa che ha fatto mentre poco prima ha ammesso non essere in grado di intendere e di volere.

              > Dopo la prima birra, il primo
              > bicchiere di vino o il primo "shot" di
              > superalcolico sai di non essere in grado
              > di
              > guidare.

              Puoi saperlo _in quel momento_, e magari pensi "vabbé, poi in caso mi faccio portare a casa da qualcuno". Poi magari invece diventi così ubriaco che manco te lo ricordi più quel pensiero che ti sei fatto 5 bicchieri prima. Essendo ubriaco tutte le tue restrizioni mentali dettate dal buon senso vengono meno, diventi spericolato, e quindi non sei più in grado di decidere se guidare o no.

              > Dipendenza o meno, questo non esclude il fatto di
              > sapere di non essere in grado di condurre un
              > veicolo.

              La dipendenza con questo non c'entra. La dipendenza è quella cosa che ti OBBLIGA ad ubriacarti. Il fatto che tu poi sia ubriaco invece c'entra con il non essere più in grado di SAPERE di non riuscire più a condurre un veicolo in sicurezza, proprio perché l'alcool interferisce con la tua capacità di giudizio.

              Tu forse non hai mai visto un ubriaco. Un ubriaco è semplicemente una persona _diversa_ da quella che è normalmente. La sua capacità di giudizio è profondamente modificata. Non solo temporaneamente, ma con l'andare del tempo anche permanentemente.

              > Se uno e' in grado di aprire la portiera
              > dell'auto, mettere in moto il veicolo e
              > immettersi nel traffico, non e' abbastanza
              > ubriaco da non capire una
              > sega.

              Non è affatto vero, e se avessi visto degli ubriachi lo sapresti. Il cervello è strutturato a strati, da quello che si pensa di sapere su di esso. L'alcool agisce prima sugli strati più esterni e poi si avvicina sempre più internamente alla sua struttura. La prima cosa che perdi sono le restrizioni morali e la capacità di giudizio, poi perdi il coordinamento, e via avanti... finché non perdi la capacità di muoverti e infine muori soffocato perché perdi la capacità di respirare. Un ubriaco quindi può perfettamente essere in grado di aprire una portiera (dopo magari diversi tentativi) e di mettere in moto un'auto, ma può tranquillamente non essere responsabile delle sue azioni perché incapace di fare ragionamenti logici o meglio, incapace di fare ragionamenti sensati e responsabili.

              Essere ubriachi va quindi considerato alla stessa stregua di essere momentaneamente incapaci di intendere e di volere.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-08-18 12:29:00.0 alle 2011-08-18 12:29:00.0
                Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                - Scritto da: Daisuke Niwa
                > - Scritto da: Giambo
                > > Uno si sgolla litri di alcool, poi ondeggiando
                > si
                > > avvicina all'auto, al terzo tentativo riesce a
                > > infilare la chiave e mettere in moto il veicolo.
                > > Con la vista annebbiata percorre una strada in
                > > contromano e mai gli passa per la mente di poter
                > > essere
                > > ubriaco.
                > >
                > > Puttanate:
                >
                > Che siano "puttanate" lo dici tu. Un ubriaco
                > semplicemente non è in grado di comporre pensieri
                > logici o comunque di avere a disposizione tutte
                > le "restrizioni mentali" che solitamente abbiamo.
                > La prima cosa ad andarsene, infatti, è proprio
                > questa. L'alcool agisce sul cervello, né più né
                > meno degli psicofarmaci. È del tutto in grado di
                > interferire con i tuoi pensieri ed è in grado di
                > farti fare cose che da sobrio non faresti mai o
                > di farti arrivare a conclusioni errate... non a
                > caso capita che gente senza scrupoli faccia
                > ubriacare qualcuno per portarselo a letto, ben
                > sapendo che da ubriaco sarà molto più disposto ad
                > accettare e mi pare pure che sia reato
                > farlo.
                > A questo punto dunque la legge è addirittura
                > schizofrenica. Da un lato ammette che un ubriaco
                > non sia più in grado di intendere e di volere,
                > dall'altro lato vuole rendere colpevole qualcuno
                > per qualcosa che ha fatto mentre poco prima ha
                > ammesso non essere in grado di intendere e di
                > volere.
                >
                > > Dopo la prima birra, il primo
                > > bicchiere di vino o il primo "shot" di
                > > superalcolico sai di non essere in grado
                > > di
                > > guidare.
                >
                > Puoi saperlo _in quel momento_, e magari pensi
                > "vabbé, poi in caso mi faccio portare a casa da
                > qualcuno". Poi magari invece diventi così ubriaco
                > che manco te lo ricordi più quel pensiero che ti
                > sei fatto 5 bicchieri prima. Essendo ubriaco
                > tutte le tue restrizioni mentali dettate dal buon
                > senso vengono meno, diventi spericolato, e quindi
                > non sei più in grado di decidere se guidare o
                > no.
                >
                > > Dipendenza o meno, questo non esclude il fatto
                > di
                > > sapere di non essere in grado di condurre un
                > > veicolo.
                >
                > La dipendenza con questo non c'entra. La
                > dipendenza è quella cosa che ti OBBLIGA ad
                > ubriacarti. Il fatto che tu poi sia ubriaco
                > invece c'entra con il non essere più in grado di
                > SAPERE di non riuscire più a condurre un veicolo
                > in sicurezza, proprio perché l'alcool
                > interferisce con la tua capacità di
                > giudizio.
                >
                > Tu forse non hai mai visto un ubriaco. Un ubriaco
                > è semplicemente una persona _diversa_ da quella
                > che è normalmente. La sua capacità di giudizio è
                > profondamente modificata. Non solo
                > temporaneamente, ma con l'andare del tempo anche
                > permanentemente.
                >
                > > Se uno e' in grado di aprire la portiera
                > > dell'auto, mettere in moto il veicolo e
                > > immettersi nel traffico, non e' abbastanza
                > > ubriaco da non capire una
                > > sega.
                >
                > Non è affatto vero, e se avessi visto degli
                > ubriachi lo sapresti. Il cervello è strutturato a
                > strati, da quello che si pensa di sapere su di
                > esso. L'alcool agisce prima sugli strati più
                > esterni e poi si avvicina sempre più internamente
                > alla sua struttura. La prima cosa che perdi sono
                > le restrizioni morali e la capacità di giudizio,
                > poi perdi il coordinamento, e via avanti...
                > finché non perdi la capacità di muoverti e infine
                > muori soffocato perché perdi la capacità di
                > respirare. Un ubriaco quindi può perfettamente
                > essere in grado di aprire una portiera (dopo
                > magari diversi tentativi) e di mettere in moto
                > un'auto, ma può tranquillamente non essere
                > responsabile delle sue azioni perché incapace di
                > fare ragionamenti logici o meglio, incapace di
                > fare ragionamenti sensati e
                > responsabili.
                >
                > Essere ubriachi va quindi considerato alla stessa
                > stregua di essere momentaneamente incapaci di
                > intendere e di
                > volere.

                Quando un ubriaco ti sterminerà la famiglia ne riparliamo..

                http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2011/06/04/AOTh...
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                  Scritto da
                  il 2011-08-18 12:33:00.0 alle 2011-08-18 12:33:00.0
                  Trollate totali: 6532
                  Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > - Scritto da: Giambo
                  > > > Uno si sgolla litri di alcool, poi ondeggiando
                  > > si
                  > > > avvicina all'auto, al terzo tentativo riesce a
                  > > > infilare la chiave e mettere in moto il
                  > veicolo.
                  > > > Con la vista annebbiata percorre una strada in
                  > > > contromano e mai gli passa per la mente di
                  > poter
                  > > > essere
                  > > > ubriaco.
                  > > >
                  > > > Puttanate:
                  > >
                  > > Che siano "puttanate" lo dici tu. Un ubriaco
                  > > semplicemente non è in grado di comporre
                  > pensieri
                  > > logici o comunque di avere a disposizione tutte
                  > > le "restrizioni mentali" che solitamente
                  > abbiamo.
                  > > La prima cosa ad andarsene, infatti, è proprio
                  > > questa. L'alcool agisce sul cervello, né più né
                  > > meno degli psicofarmaci. È del tutto in grado di
                  > > interferire con i tuoi pensieri ed è in grado di
                  > > farti fare cose che da sobrio non faresti mai o
                  > > di farti arrivare a conclusioni errate... non a
                  > > caso capita che gente senza scrupoli faccia
                  > > ubriacare qualcuno per portarselo a letto, ben
                  > > sapendo che da ubriaco sarà molto più disposto
                  > ad
                  > > accettare e mi pare pure che sia reato
                  > > farlo.
                  > > A questo punto dunque la legge è addirittura
                  > > schizofrenica. Da un lato ammette che un ubriaco
                  > > non sia più in grado di intendere e di volere,
                  > > dall'altro lato vuole rendere colpevole qualcuno
                  > > per qualcosa che ha fatto mentre poco prima ha
                  > > ammesso non essere in grado di intendere e di
                  > > volere.
                  > >
                  > > > Dopo la prima birra, il primo
                  > > > bicchiere di vino o il primo "shot" di
                  > > > superalcolico sai di non essere in
                  > grado
                  > > > di
                  > > > guidare.
                  > >
                  > > Puoi saperlo _in quel momento_, e magari pensi
                  > > "vabbé, poi in caso mi faccio portare a casa da
                  > > qualcuno". Poi magari invece diventi così
                  > ubriaco
                  > > che manco te lo ricordi più quel pensiero che ti
                  > > sei fatto 5 bicchieri prima. Essendo ubriaco
                  > > tutte le tue restrizioni mentali dettate dal
                  > buon
                  > > senso vengono meno, diventi spericolato, e
                  > quindi
                  > > non sei più in grado di decidere se guidare o
                  > > no.
                  > >
                  > > > Dipendenza o meno, questo non esclude il fatto
                  > > di
                  > > > sapere di non essere in grado di condurre un
                  > > > veicolo.
                  > >
                  > > La dipendenza con questo non c'entra. La
                  > > dipendenza è quella cosa che ti OBBLIGA ad
                  > > ubriacarti. Il fatto che tu poi sia ubriaco
                  > > invece c'entra con il non essere più in grado di
                  > > SAPERE di non riuscire più a condurre un veicolo
                  > > in sicurezza, proprio perché l'alcool
                  > > interferisce con la tua capacità di
                  > > giudizio.
                  > >
                  > > Tu forse non hai mai visto un ubriaco. Un
                  > ubriaco
                  > > è semplicemente una persona _diversa_ da quella
                  > > che è normalmente. La sua capacità di giudizio è
                  > > profondamente modificata. Non solo
                  > > temporaneamente, ma con l'andare del tempo anche
                  > > permanentemente.
                  > >
                  > > > Se uno e' in grado di aprire la portiera
                  > > > dell'auto, mettere in moto il veicolo e
                  > > > immettersi nel traffico, non e' abbastanza
                  > > > ubriaco da non capire una
                  > > > sega.
                  > >
                  > > Non è affatto vero, e se avessi visto degli
                  > > ubriachi lo sapresti. Il cervello è strutturato
                  > a
                  > > strati, da quello che si pensa di sapere su di
                  > > esso. L'alcool agisce prima sugli strati più
                  > > esterni e poi si avvicina sempre più
                  > internamente
                  > > alla sua struttura. La prima cosa che perdi sono
                  > > le restrizioni morali e la capacità di giudizio,
                  > > poi perdi il coordinamento, e via avanti...
                  > > finché non perdi la capacità di muoverti e
                  > infine
                  > > muori soffocato perché perdi la capacità di
                  > > respirare. Un ubriaco quindi può perfettamente
                  > > essere in grado di aprire una portiera (dopo
                  > > magari diversi tentativi) e di mettere in moto
                  > > un'auto, ma può tranquillamente non essere
                  > > responsabile delle sue azioni perché incapace di
                  > > fare ragionamenti logici o meglio, incapace di
                  > > fare ragionamenti sensati e
                  > > responsabili.
                  > >
                  > > Essere ubriachi va quindi considerato alla
                  > stessa
                  > > stregua di essere momentaneamente incapaci di
                  > > intendere e di
                  > > volere.
                  >
                  > Quando un ubriaco ti sterminerà la famiglia ne
                  > riparliamo..
                  >
                  > http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2011/06/04/AOTh

                  Ovviamente quando gli argomenti vengono a mancare si cerca di fare leva sulla paura per evitare così di dover rispondere ad argomentazioni logiche e razionali.

                  Dovresti sapere però che questo genere di "argomentazione" con me non attacca, come invece potrebbe attaccare sulla marea di ritardati che popola il pianeta.

                  La mia idea rimane la stessa, anche se mi sterminassero tutta la famiglia non cambierebbe di una virgola.
                  Dimentichi inoltre che avendo avuto un padre con tendenza ad ubriacarsi ed averne subito le conseguenze se sragionassi come la marea di ritardati lì fuori sarei il primo a volere pene severe per chi si ubriaca, ma non è così e se tu fossi almeno un minimo intelligente ci saresti arrivato già da un pezzo.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-08-18 12:56:00.0 alle 2011-08-18 12:56:00.0
                    Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                    - Scritto da: Daisuke Niwa
                    >
                    > - Scritto da:
                    > >
                    > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > > - Scritto da: Giambo
                    > > > > Uno si sgolla litri di alcool, poi
                    > ondeggiando
                    > > > si
                    > > > > avvicina all'auto, al terzo tentativo
                    > riesce
                    > a
                    > > > > infilare la chiave e mettere in moto il
                    > > veicolo.
                    > > > > Con la vista annebbiata percorre una strada
                    > in
                    > > > > contromano e mai gli passa per la mente di
                    > > poter
                    > > > > essere
                    > > > > ubriaco.
                    > > > >
                    > > > > Puttanate:
                    > > >
                    > > > Che siano "puttanate" lo dici tu. Un ubriaco
                    > > > semplicemente non è in grado di comporre
                    > > pensieri
                    > > > logici o comunque di avere a disposizione
                    > tutte
                    > > > le "restrizioni mentali" che solitamente
                    > > abbiamo.
                    > > > La prima cosa ad andarsene, infatti, è proprio
                    > > > questa. L'alcool agisce sul cervello, né più
                    > né
                    > > > meno degli psicofarmaci. È del tutto in grado
                    > di
                    > > > interferire con i tuoi pensieri ed è in grado
                    > di
                    > > > farti fare cose che da sobrio non faresti mai
                    > o
                    > > > di farti arrivare a conclusioni errate... non
                    > a
                    > > > caso capita che gente senza scrupoli faccia
                    > > > ubriacare qualcuno per portarselo a letto, ben
                    > > > sapendo che da ubriaco sarà molto più disposto
                    > > ad
                    > > > accettare e mi pare pure che sia reato
                    > > > farlo.
                    > > > A questo punto dunque la legge è addirittura
                    > > > schizofrenica. Da un lato ammette che un
                    > ubriaco
                    > > > non sia più in grado di intendere e di volere,
                    > > > dall'altro lato vuole rendere colpevole
                    > qualcuno
                    > > > per qualcosa che ha fatto mentre poco prima ha
                    > > > ammesso non essere in grado di intendere e di
                    > > > volere.
                    > > >
                    > > > > Dopo la prima birra, il primo
                    > > > > bicchiere di vino o il primo "shot" di
                    > > > > superalcolico sai di non essere in
                    > > grado
                    > > > > di
                    > > > > guidare.
                    > > >
                    > > > Puoi saperlo _in quel momento_, e magari pensi
                    > > > "vabbé, poi in caso mi faccio portare a casa
                    > da
                    > > > qualcuno". Poi magari invece diventi così
                    > > ubriaco
                    > > > che manco te lo ricordi più quel pensiero che
                    > ti
                    > > > sei fatto 5 bicchieri prima. Essendo ubriaco
                    > > > tutte le tue restrizioni mentali dettate dal
                    > > buon
                    > > > senso vengono meno, diventi spericolato, e
                    > > quindi
                    > > > non sei più in grado di decidere se guidare o
                    > > > no.
                    > > >
                    > > > > Dipendenza o meno, questo non esclude il
                    > fatto
                    > > > di
                    > > > > sapere di non essere in grado di condurre un
                    > > > > veicolo.
                    > > >
                    > > > La dipendenza con questo non c'entra. La
                    > > > dipendenza è quella cosa che ti OBBLIGA ad
                    > > > ubriacarti. Il fatto che tu poi sia ubriaco
                    > > > invece c'entra con il non essere più in grado
                    > di
                    > > > SAPERE di non riuscire più a condurre un
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                    > > > in sicurezza, proprio perché l'alcool
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                    > > > giudizio.
                    > > >
                    > > > Tu forse non hai mai visto un ubriaco. Un
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                    > > > è semplicemente una persona _diversa_ da
                    > quella
                    > > > che è normalmente. La sua capacità di
                    > giudizio
                    > è
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                    > > > temporaneamente, ma con l'andare del tempo
                    > anche
                    > > > permanentemente.
                    > > >
                    > > > > Se uno e' in grado di aprire la portiera
                    > > > > dell'auto, mettere in moto il veicolo e
                    > > > > immettersi nel traffico, non e' abbastanza
                    > > > > ubriaco da non capire una
                    > > > > sega.
                    > > >
                    > > > Non è affatto vero, e se avessi visto degli
                    > > > ubriachi lo sapresti. Il cervello è
                    > strutturato
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                    > > > strati, da quello che si pensa di sapere su di
                    > > > esso. L'alcool agisce prima sugli strati più
                    > > > esterni e poi si avvicina sempre più
                    > > internamente
                    > > > alla sua struttura. La prima cosa che perdi
                    > sono
                    > > > le restrizioni morali e la capacità di
                    > giudizio,
                    > > > poi perdi il coordinamento, e via avanti...
                    > > > finché non perdi la capacità di muoverti e
                    > > infine
                    > > > muori soffocato perché perdi la capacità di
                    > > > respirare. Un ubriaco quindi può perfettamente
                    > > > essere in grado di aprire una portiera (dopo
                    > > > magari diversi tentativi) e di mettere in moto
                    > > > un'auto, ma può tranquillamente non essere
                    > > > responsabile delle sue azioni perché incapace
                    > di
                    > > > fare ragionamenti logici o meglio, incapace di
                    > > > fare ragionamenti sensati e
                    > > > responsabili.
                    > > >
                    > > > Essere ubriachi va quindi considerato alla
                    > > stessa
                    > > > stregua di essere momentaneamente incapaci di
                    > > > intendere e di
                    > > > volere.
                    > >
                    > > Quando un ubriaco ti sterminerà la famiglia ne
                    > > riparliamo..
                    > >
                    > >
                    > http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2011/06/04/AOTh
                    >
                    > Ovviamente quando gli argomenti vengono a mancare
                    > si cerca di fare leva sulla paura per evitare
                    > così di dover rispondere ad argomentazioni
                    > logiche e
                    > razionali.
                    >
                    > Dovresti sapere però che questo genere di
                    > "argomentazione" con me non attacca, come invece
                    > potrebbe attaccare sulla marea di ritardati che
                    > popola il
                    > pianeta.
                    >
                    > La mia idea rimane la stessa, anche se mi
                    > sterminassero tutta la famiglia non cambierebbe
                    > di una
                    > virgola.
                    > Dimentichi inoltre che avendo avuto un padre con
                    > tendenza ad ubriacarsi ed averne subito le
                    > conseguenze se sragionassi come la marea di
                    > ritardati lì fuori sarei il primo a volere pene
                    > severe per chi si ubriaca, ma non è così e se tu
                    > fossi almeno un minimo intelligente ci saresti
                    > arrivato già da un
                    > pezzo.

                    Come al solito ti sfugge il punto della questione, non si parla di ubriachi generici, ma di ubriachi alla guida di veicoli che da mezzi di trasporto diventano dispensatori di morte. E questo non per un guasto o per un accidenti imprevedibile, ma per un coglione che si mette alla guida senza averne i requisiti psicofisici richiersti per legge. E la legge come sai anche tu non ammette ignoranza, benvengano misure che non facciano pagare solo alle vittime la superficialità di codesti figuri..Idea!
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                      Scritto da
                      il 2011-08-18 13:17:00.0 alle 2011-08-18 13:17:00.0
                      Trollate totali: 6532
                      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO
                      - Scritto da:
                      > Come al solito ti sfugge il punto della
                      > questione,

                      No, non mi sfugge affatto.

                      > non si parla di ubriachi generici, ma

                      Ma va? Sorpresa

                      > di ubriachi alla guida di veicoli che da mezzi di
                      > trasporto diventano dispensatori di morte.

                      Lo so bene.

                      > E
                      > questo non per un guasto o per un accidenti
                      > imprevedibile, ma per un coglione che si mette
                      > alla guida senza averne i requisiti psicofisici
                      > richiersti per legge.

                      Il punto è proprio questo. Come il così detto "coglione" non è in grado di avere i requisiti psicofisici per la guida, altresì non è in grado di avere i requisiti psicofisici che gli permettono di CAPIRE che non ha i requisiti psicofisici per la guida.

                      > E la legge come sai anche
                      > tu non ammette ignoranza,

                      L'ignoranza della legge qui non c'entra.

                      > benvengano misure che
                      > non facciano pagare solo alle vittime la
                      > superficialità di codesti
                      > figuri..Idea!

                      Non si tratta di superficialità, e la legge non avrà certo l'effetto di far diminuire gli incidenti di questo tipo, e allora a cosa serve? Solo a rendere felici i coglioni giustizialisti, e a niente altro. Una legge inutile e dannosa, quindi, che si basa sulla paura per far pagare pene ridicole a persone che in quel momento non erano in grado di intendere e di volere. Come ammesso dalla legge stessa quando ritiene reato far ubriacare qualcuno per andarci a letto perché appunto un ubriaco non è in grado di intendere e di volere.

                      Se la legge dice che un ubriaco invece è in grado di intendere e di volere, allora la stessa legge non può considerare criminale il fatto di far ubriacare qualcuno per ottenerne un qualche profitto (non necessariamente economico).
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                        Übermensch
                        il 2011-08-18 13:47:00.0 alle 2011-08-18 13:47:00.0
                        Trollate totali: 21351
                        Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                        - Scritto da: Daisuke Niwa
                        > - Scritto da:
                        > > Come al solito ti sfugge il punto della
                        > > questione,
                        >
                        > No, non mi sfugge affatto.
                        >
                        > > non si parla di ubriachi generici, ma
                        >
                        > Ma va? Sorpresa
                        >
                        > > di ubriachi alla guida di veicoli che da mezzi
                        > di
                        > > trasporto diventano dispensatori di morte.
                        >
                        > Lo so bene.
                        >
                        > > E
                        > > questo non per un guasto o per un accidenti
                        > > imprevedibile, ma per un coglione che si mette
                        > > alla guida senza averne i requisiti psicofisici
                        > > richiersti per legge.
                        >
                        > Il punto è proprio questo. Come il così detto
                        > "coglione" non è in grado di avere i requisiti
                        > psicofisici per la guida, altresì non è in grado
                        > di avere i requisiti psicofisici che gli
                        > permettono di CAPIRE che non ha i requisiti
                        > psicofisici per la
                        > guida.
                        >
                        > > E la legge come sai anche
                        > > tu non ammette ignoranza,
                        >
                        > L'ignoranza della legge qui non c'entra.
                        >
                        > > benvengano misure che
                        > > non facciano pagare solo alle vittime la
                        > > superficialità di codesti
                        > > figuri..Idea!
                        >
                        > Non si tratta di superficialità, e la legge non
                        > avrà certo l'effetto di far diminuire gli
                        > incidenti di questo tipo, e allora a cosa serve?
                        > Solo a rendere felici i coglioni giustizialisti,
                        > e a niente altro. Una legge inutile e dannosa,
                        > quindi, che si basa sulla paura per far pagare
                        > pene ridicole a persone che in quel momento non
                        > erano in grado di intendere e di volere. Come
                        > ammesso dalla legge stessa quando ritiene reato
                        > far ubriacare qualcuno per andarci a letto perché
                        > appunto un ubriaco non è in grado di intendere e
                        > di
                        > volere.
                        >
                        > Se la legge dice che un ubriaco invece è in grado
                        > di intendere e di volere, allora la stessa legge
                        > non può considerare criminale il fatto di far
                        > ubriacare qualcuno per ottenerne un qualche
                        > profitto (non necessariamente
                        > economico).

                        ma smettila di scrivere cretinate

                        se mi faccio cento chilometri in auto da SOBRIO per andare ad UBRIACARMI, da SOBRIO sono consapevole del fatto che da UBRIACO non sarò in grado di guidare per tornarmene a casa ma non me ne frega un accidente di nulla

                        e quindi ne pago le conseguenze

                        punto

                        Cylon
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                        Scritto da
                        il 2011-08-18 14:08:00.0 alle 2011-08-18 14:08:00.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                        - Scritto da: Daisuke Niwa

                        > Non si tratta di superficialità, e la legge non
                        > avrà certo l'effetto di far diminuire gli
                        > incidenti di questo tipo, e allora a cosa serve?

                        In Svizzera se ti beccano oltre al limite consentito (Mi paro lo 0.3 per mille) rischi di vederti la patente ritirata.
                        Converrai che una persona potenzialmente ubriaca in meno per le strade diminuisce la probabilita' di incidenti, no ?
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                          Non Autenticato
                          il 2011-08-18 14:38:00.0 alle 2011-08-18 14:38:00.0
                          Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT
                          > In Svizzera se ti beccano oltre al limite
                          > consentito (Mi paro lo 0.3 per mille) rischi di
                          > vederti la patente
                          > ritirata.
                          > Converrai che una persona potenzialmente ubriaca
                          > in meno per le strade diminuisce la probabilita'
                          > di incidenti, no
                          > ?

                          Ben detto, ma il limite consentito è assurdamente basso. Vi sono persone per cui il tasso alcolemico superiore al consentito non corrisponde ad alcuno stato di ebbrezza.

                          Seconda cosa, il nocciolo della questione, che passa inosservato sotto l'intenzione di fare giustizia inasprendo le pene per un certo comportamento, è che si passa attraverso l'assurdo di considerare volontario ciò che volontario non è. Un pezzo alla volta, il legislatore emotivo smantella un edificio di civiltà giuridica: poi ogni arbitrio sarà possibile.
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                            Scritto da
                            il 2011-08-18 14:53:00.0 alle 2011-08-18 14:53:00.0
                            Trollate totali: 6532
                            Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                            - Scritto da:
                            > Seconda cosa, il nocciolo della questione, che
                            > passa inosservato sotto l'intenzione di fare
                            > giustizia inasprendo le pene per un certo
                            > comportamento, è che si passa attraverso
                            > l'assurdo di considerare volontario ciò che
                            > volontario non è. Un pezzo alla volta, il
                            > legislatore emotivo smantella un edificio di
                            > civiltà giuridica: poi ogni arbitrio sarà
                            > possibile.

                            Esatto. Ma ai giustizialisti la cosa non interessa. Se potessero mettere in galera tutti (gli altri) lo farebbero anche subito e ci godrebbero come ricci.
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                            il 2011-08-18 15:35:00.0 alle 2011-08-18 15:35:00.0
                            Trollate totali: 42885
                            Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                            - Scritto da:
                            > > In Svizzera se ti beccano oltre al limite
                            > > consentito (Mi paro lo 0.3 per mille) rischi di
                            > > vederti la patente
                            > > ritirata.
                            > > Converrai che una persona potenzialmente ubriaca
                            > > in meno per le strade diminuisce la probabilita'
                            > > di incidenti, no
                            > > ?
                            >
                            > Ben detto, ma il limite consentito è assurdamente
                            > basso. Vi sono persone per cui il tasso
                            > alcolemico superiore al consentito non
                            > corrisponde ad alcuno stato di
                            > ebbrezza.

                            Purtroppo non puoi fare una legge che stabilisca un limite per ogni singolo individuo (A meno che non ti chiami Berlusconi, in qual caso "ad personam" e' la regola).

                            Come per l'eta' per votare, si e' stabilito un valore che bene o male funziona. Non e' perfetto, ma e' il meglio che si puo' avere.

                            > Seconda cosa, il nocciolo della questione, che
                            > passa inosservato sotto l'intenzione di fare
                            > giustizia inasprendo le pene per un certo
                            > comportamento, è che si passa attraverso
                            > l'assurdo di considerare volontario ciò che
                            > volontario non è.

                            "Volontario" e' forse troppo: Non credo che il tale si sia ubriacato con lo scopo di ammazzare gente.
                            C'e' quell'altra parola, che significa qualcosa come "Sapeva che che il rischio c'era ma se n'e' fregato", qualcosa come "omicidio per negligenza" ...
                            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                              The Lich
                              Übermensch
                              il 2011-08-18 16:35:00.0 alle 2011-08-18 16:35:00.0
                              Trollate totali: 21351
                              Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                              - Scritto da: Giambo
                              >
                              > - Scritto da:
                              > > > In Svizzera se ti beccano oltre al limite
                              > > > consentito (Mi paro lo 0.3 per mille) rischi
                              > di
                              > > > vederti la patente
                              > > > ritirata.
                              > > > Converrai che una persona potenzialmente
                              > ubriaca
                              > > > in meno per le strade diminuisce la
                              > probabilita'
                              > > > di incidenti, no
                              > > > ?
                              > >
                              > > Ben detto, ma il limite consentito è
                              > assurdamente
                              > > basso. Vi sono persone per cui il tasso
                              > > alcolemico superiore al consentito non
                              > > corrisponde ad alcuno stato di
                              > > ebbrezza.
                              >
                              > Purtroppo non puoi fare una legge che stabilisca
                              > un limite per ogni singolo individuo (A meno che
                              > non ti chiami Berlusconi, in qual caso "ad
                              > personam" e' la
                              > regola).
                              >
                              > Come per l'eta' per votare, si e' stabilito un
                              > valore che bene o male funziona. Non e' perfetto,
                              > ma e' il meglio che si puo'
                              > avere.
                              >
                              > > Seconda cosa, il nocciolo della questione, che
                              > > passa inosservato sotto l'intenzione di fare
                              > > giustizia inasprendo le pene per un certo
                              > > comportamento, è che si passa attraverso
                              > > l'assurdo di considerare volontario ciò che
                              > > volontario non è.
                              >
                              > "Volontario" e' forse troppo: Non credo che il
                              > tale si sia ubriacato con lo scopo di ammazzare
                              > gente.
                              > C'e' quell'altra parola, che significa qualcosa
                              > come "Sapeva che che il rischio c'era ma se n'e'
                              > fregato", qualcosa come "omicidio per negligenza"
                              > ...

                              dolo eventuale

                              Cylon
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                              Non Autenticato
                              il 2011-08-18 16:48:00.0 alle 2011-08-18 16:48:00.0
                              Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT
                              > > Seconda cosa, il nocciolo della questione, che
                              > > passa inosservato sotto l'intenzione di fare
                              > > giustizia inasprendo le pene per un certo
                              > > comportamento, è che si passa attraverso
                              > > l'assurdo di considerare volontario ciò che
                              > > volontario non è.
                              >
                              > "Volontario" e' forse troppo: Non credo che il
                              > tale si sia ubriacato con lo scopo di ammazzare
                              > gente.
                              > C'e' quell'altra parola, che significa qualcosa
                              > come "Sapeva che che il rischio c'era ma se n'e'
                              > fregato", qualcosa come "omicidio per negligenza"
                              > ...

                              La differenza è tra doloso e colposo.

                              È proprio questo il punto: per aumentare la pena nel caso di incidente provocato da ubriachi si è scelta la scorciatoia di assimilarlo all'omicidio volontario. Cioè: la legge italiana prevede che per l'omicidio volontario (doloso) una pena da tot a tot, per quello colposo altri limiti di pena. Questi ultimi limiti appaiono inadeguati nel caso dell'incidente con morti provocato da un ubriaco. Invece di riscrivere per bene tutto in modo da poter punire il colpevole in modo adeguato, si parla di dichiarare sbrigativamente che è omicidio volontario. Questo perché nel cazzo di gente che costituisce la classe politica italiana non abbondano le persone in grado di ragionare, distinguere, usare in modo appropriato gli strumenti della cultura e dell'intelligenza.
                              • Avatar
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                                The Lich
                                Übermensch
                                il 2011-08-18 22:38:00.0 alle 2011-08-18 22:38:00.0
                                Trollate totali: 21351
                                Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                                - Scritto da:
                                > > > Seconda cosa, il nocciolo della questione, che
                                > > > passa inosservato sotto l'intenzione di fare
                                > > > giustizia inasprendo le pene per un certo
                                > > > comportamento, è che si passa attraverso
                                > > > l'assurdo di considerare volontario ciò che
                                > > > volontario non è.
                                > >
                                > > "Volontario" e' forse troppo: Non credo che il
                                > > tale si sia ubriacato con lo scopo di ammazzare
                                > > gente.
                                > > C'e' quell'altra parola, che significa qualcosa
                                > > come "Sapeva che che il rischio c'era ma se n'e'
                                > > fregato", qualcosa come "omicidio per
                                > negligenza"
                                > > ...
                                >
                                > La differenza è tra doloso e colposo.
                                >
                                > È proprio questo il punto: per aumentare la pena
                                > nel caso di incidente provocato da ubriachi si è
                                > scelta la scorciatoia di assimilarlo all'omicidio
                                > volontario. Cioè: la legge italiana prevede che
                                > per l'omicidio volontario (doloso) una pena da
                                > tot a tot, per quello colposo altri limiti di
                                > pena. Questi ultimi limiti appaiono inadeguati
                                > nel caso dell'incidente con morti provocato da un
                                > ubriaco. Invece di riscrivere per bene tutto in
                                > modo da poter punire il colpevole in modo
                                > adeguato, si parla di dichiarare sbrigativamente
                                > che è omicidio volontario. Questo perché nel
                                > cazzo di gente che costituisce la classe politica
                                > italiana non abbondano le persone in grado di
                                > ragionare, distinguere, usare in modo appropriato
                                > gli strumenti della cultura e
                                > dell'intelligenza.

                                stai facendo una confusione madornale fra legge e interpretazione, fra legislatore e giudice

                                The Lich™ Cylon
                                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

                                Immagine postata dall'utente
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                                  Non Autenticato
                                  il 2011-08-19 15:11:00.0 alle 2011-08-19 15:11:00.0
                                  Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                                  - Scritto da: The Lich
                                  >
                                  > - Scritto da:
                                  > > > > Seconda cosa, il nocciolo della questione,
                                  > che
                                  > > > > passa inosservato sotto l'intenzione di fare
                                  > > > > giustizia inasprendo le pene per un certo
                                  > > > > comportamento, è che si passa attraverso
                                  > > > > l'assurdo di considerare volontario ciò che
                                  > > > > volontario non è.
                                  > > >
                                  > > > "Volontario" e' forse troppo: Non credo che il
                                  > > > tale si sia ubriacato con lo scopo di
                                  > ammazzare
                                  > > > gente.
                                  > > > C'e' quell'altra parola, che significa
                                  > qualcosa
                                  > > > come "Sapeva che che il rischio c'era ma se
                                  > n'e'
                                  > > > fregato", qualcosa come "omicidio per
                                  > > negligenza"
                                  > > > ...
                                  > >
                                  > > La differenza è tra doloso e colposo.
                                  > >
                                  > > È proprio questo il punto: per aumentare la pena
                                  > > nel caso di incidente provocato da ubriachi si è
                                  > > scelta la scorciatoia di assimilarlo
                                  > all'omicidio
                                  > > volontario. Cioè: la legge italiana prevede che
                                  > > per l'omicidio volontario (doloso) una pena da
                                  > > tot a tot, per quello colposo altri limiti di
                                  > > pena. Questi ultimi limiti appaiono inadeguati
                                  > > nel caso dell'incidente con morti provocato da
                                  > un
                                  > > ubriaco. Invece di riscrivere per bene tutto in
                                  > > modo da poter punire il colpevole in modo
                                  > > adeguato, si parla di dichiarare sbrigativamente
                                  > > che è omicidio volontario. Questo perché nel
                                  > > cazzo di gente che costituisce la classe
                                  > politica
                                  > > italiana non abbondano le persone in grado di
                                  > > ragionare, distinguere, usare in modo
                                  > appropriato
                                  > > gli strumenti della cultura e
                                  > > dell'intelligenza.
                                  >
                                  > stai facendo una confusione madornale fra legge e
                                  > interpretazione, fra legislatore e
                                  > giudice
                                  >
                                  > The Lich™ Cylon
                                  > « Non è morto ciò che in eterno può
                                  > attendere,
                                  > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                                  > morire.
                                  > »
                                  >
                                  > [img]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha

                                  ma anche no
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                          Scritto da
                          il 2011-08-18 14:55:00.0 alle 2011-08-18 14:55:00.0
                          Trollate totali: 6532
                          Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                          - Scritto da: Giambo
                          >
                          > - Scritto da: Daisuke Niwa
                          >
                          > > Non si tratta di superficialità, e la legge non
                          > > avrà certo l'effetto di far diminuire gli
                          > > incidenti di questo tipo, e allora a cosa serve?
                          >
                          > In Svizzera se ti beccano oltre al limite
                          > consentito (Mi paro lo 0.3 per mille) rischi di
                          > vederti la patente
                          > ritirata.

                          0.3 è bassissimo, non puoi certo considerarti nemmeno lontanamente ubriaco con quella soglia.
                          Per soglie più alte invece sono d'accordo... ma la soglia deve essere stabilita razionalmente e correttamente in base ai fatti e non alle paure di nessuno.

                          > Converrai che una persona potenzialmente ubriaca
                          > in meno per le strade diminuisce la probabilita'
                          > di incidenti, no
                          > ?

                          Certo. Ma qui stai cambiando argomento. Nel thread si parlava di altro. Sul fatto di ritirare la patente a chi guida ubriaco sono d'accordo.
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                            Scritto da
                            il 2011-08-18 15:31:00.0 alle 2011-08-18 15:31:00.0
                            Trollate totali: 42885
                            Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                            - Scritto da: Daisuke Niwa

                            > > In Svizzera se ti beccano oltre al limite
                            > > consentito (Mi paro lo 0.3 per mille) rischi di
                            > > vederti la patente
                            > > ritirata.
                            >
                            > 0.3 è bassissimo, non puoi certo considerarti
                            > nemmeno lontanamente ubriaco con quella
                            > soglia.

                            Eppure studi hanno dimostrato che le capacita' di reazione calano sensibilmente gia' con quella soglia.

                            > > Converrai che una persona potenzialmente ubriaca
                            > > in meno per le strade diminuisce la probabilita'
                            > > di incidenti, no
                            > > ?
                            >
                            > Certo. Ma qui stai cambiando argomento.

                            Sto contestando quel che hai detto te "e la legge non avrà certo l'effetto di far diminuire gli incidenti di questo tipo"

                            > Nel thread si parlava di altro.

                            "Omicidio volontario plurimo aggravato". Non capisco niente di questi paroloni, per me e' "Il tizio sapeva che stava rischiando di stirare qualcuno", non so come si traduca in legalese.
                            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                              Scritto da
                              il 2011-08-18 15:56:00.0 alle 2011-08-18 15:56:00.0
                              Trollate totali: 6532
                              Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO
                              - Scritto da: Giambo
                              > > 0.3 è bassissimo, non puoi certo considerarti
                              > > nemmeno lontanamente ubriaco con quella
                              > > soglia.
                              >
                              > Eppure studi hanno dimostrato che le capacita' di
                              > reazione calano sensibilmente gia' con quella
                              > soglia.

                              Quali studi? E di quanto si abbassa la soglia? Tanto da diventare davvero un pericolo?

                              >
                              > > > Converrai che una persona potenzialmente
                              > ubriaca
                              > > > in meno per le strade diminuisce la
                              > probabilita'
                              > > > di incidenti, no
                              > > > ?
                              > >
                              > > Certo. Ma qui stai cambiando argomento.
                              >
                              > Sto contestando quel che hai detto te "e la
                              > legge non avrà certo l'effetto di far diminuire
                              > gli incidenti di questo
                              > tipo
                              "

                              No, non lo stai contestando perché io non ho mai detto che a persone con problemi di alcool e di guida ubriachi debba essere lasciata la patente.
                              Non è certo inventandoti un nuovo crimine che farai diminuire gli incidenti. Se uno è beccato a guidare ubriaco è giusto che perda la patente, questo tendenzialmente funziona.

                              > > Nel thread si parlava di altro.
                              >
                              > "Omicidio volontario plurimo aggravato". Non
                              > capisco niente di questi paroloni, per me e' "Il
                              > tizio sapeva che stava rischiando di stirare
                              > qualcuno", non so come si traduca in
                              > legalese.

                              Nel thread si parlava di comparare l'omicidio volontario plurimo all'incidente a causa di ubriachezza, non vedo che c'entri il fatto di ritirare la patente.
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-08-18 14:33:00.0 alle 2011-08-18 14:33:00.0
                      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT
                      > Come al solito ti sfugge il punto della
                      > questione, non si parla di ubriachi generici, ma
                      > di ubriachi alla guida di veicoli che da mezzi di
                      > trasporto diventano dispensatori di morte.

                      Sì, una specie di macchinetta con una leva, metti un soldino tiri la leva e viene giù morte.

                      Già dalle parole che usi si capisce che non sei perfettamente razionale. Attento: potresti far del male a qualcuno con le conseguenze di ciò che combini quando vai a votare.
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                Scritto da
                il 2011-08-18 14:00:00.0 alle 2011-08-18 14:00:00.0
                Trollate totali: 42885
                Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO
                - Scritto da: Daisuke Niwa

                > > Puttanate:
                >
                > Che siano "puttanate" lo dici tu. Un ubriaco
                > semplicemente non è in grado di comporre pensieri
                > logici o comunque di avere a disposizione tutte
                > le "restrizioni mentali" che solitamente abbiamo.

                Quindi non dovrebbe neppure essere in grado di mettersi alla guida di un veicolo, operazione non facile che necessita molte ore di pratica e diversi esami prima di poter essere concessa.

                No, io sono convinto che l'ubriaco in questione sapeva benissimo che non poteva mettersi alla guida, ma bellamente se n'e' sbattuo le balle.

                > Essere ubriachi va quindi considerato alla stessa
                > stregua di essere momentaneamente incapaci di
                > intendere e di
                > volere.

                Qui in Svizzera si parla di "scemata volonta'" o qualcosa del genere.
                IMHO e' una puttanata inventata dagli avvocati e dai buonisti pronti a perdonare qualsiasi atto tirando in ballo gli strizzacervelli.
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-08-18 14:30:00.0 alle 2011-08-18 14:30:00.0
                  Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT
                  > Quindi non dovrebbe neppure essere in grado di
                  > mettersi alla guida di un veicolo, operazione non
                  > facile che necessita molte ore di pratica e
                  > diversi esami prima di poter essere
                  > concessa.

                  Una volta apprese sono operazioni che vengono automatiche.
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                    ☺
                    Scritto da
                    il 2011-08-18 15:28:00.0 alle 2011-08-18 15:28:00.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                    - Scritto da:
                    > > Quindi non dovrebbe neppure essere in grado di
                    > > mettersi alla guida di un veicolo, operazione
                    > non
                    > > facile che necessita molte ore di pratica e
                    > > diversi esami prima di poter essere
                    > > concessa.
                    >
                    > Una volta apprese sono operazioni che vengono
                    > automatiche.

                    Come camminare ?
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      Scritto da
                      il 2011-08-18 16:00:00.0 alle 2011-08-18 16:00:00.0
                      Trollate totali: 6532
                      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                      - Scritto da: Giambo
                      >
                      > - Scritto da:
                      > > > Quindi non dovrebbe neppure essere in grado di
                      > > > mettersi alla guida di un veicolo, operazione
                      > > non
                      > > > facile che necessita molte ore di pratica e
                      > > > diversi esami prima di poter essere
                      > > > concessa.
                      > >
                      > > Una volta apprese sono operazioni che vengono
                      > > automatiche.
                      >
                      > Come camminare ?

                      Infatti spesso da ubriaco puoi camminare, barcollando qua e là e magari cadendo di tanto in tanto, ma puoi camminare... a meno che tu non sia arrivato al punto da perdere non solo l'equilibrio, ma anche le capacità motorie. Ma a quel punto sei da ricovero.
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                  Scritto da
                  il 2011-08-18 14:59:00.0 alle 2011-08-18 14:59:00.0
                  Trollate totali: 6532
                  Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                  - Scritto da: Giambo
                  > Quindi non dovrebbe neppure essere in grado di
                  > mettersi alla guida di un veicolo, operazione non
                  > facile che necessita molte ore di pratica e
                  > diversi esami prima di poter essere
                  > concessa.

                  No, perché le operazioni di guida negli anni vengono apprese ad un livello sempre più profondo, un po' come camminare. Entrando sempre più in profondità nel cervello diventano semi-automatiche... tant'è che non devi pensare più di tanto quando sterzi per evitare un ostacolo, o quando freni. Diventa talmente automatico che non ti rendi conto nemmeno di farlo.

                  > No, io sono convinto che l'ubriaco in questione
                  > sapeva benissimo che non poteva mettersi alla
                  > guida, ma bellamente se n'e' sbattuo le
                  > balle.

                  IMO no.

                  > Qui in Svizzera si parla di "scemata volonta'" o
                  > qualcosa del
                  > genere.
                  > IMHO e' una puttanata inventata dagli avvocati e
                  > dai buonisti pronti a perdonare qualsiasi atto
                  > tirando in ballo gli
                  > strizzacervelli.

                  IMO no e di ubriachi ne ho visto più d'uno.
                  Ho conosciuto ubriachi che si pisciavano addosso senza nemmeno accorgersene. Ubriachi che si mettevano a discutere con un albero. Conosco persino una persona che dopo essersi scontrata con un albero (da ubriaco) ha chiamato i carabinieri per denunciarlo (con ovvie conseguenze poi per lui).
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                    Scritto da
                    il 2011-08-18 15:25:00.0 alle 2011-08-18 15:25:00.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                    - Scritto da: Daisuke Niwa

                    > > No, io sono convinto che l'ubriaco in questione
                    > > sapeva benissimo che non poteva mettersi alla
                    > > guida, ma bellamente se n'e' sbattuo le
                    > > balle.
                    >
                    > IMO no.

                    Per fortuna non sei il tiranno di Wakkalandia: Il tuo popolo si sarebbe gia' sterminato sull'asfalto Ficoso

                    > > Qui in Svizzera si parla di "scemata volonta'" o
                    > > qualcosa del
                    > > genere.
                    > > IMHO e' una puttanata inventata dagli avvocati e
                    > > dai buonisti pronti a perdonare qualsiasi atto
                    > > tirando in ballo gli
                    > > strizzacervelli.
                    >
                    > IMO no e di ubriachi ne ho visto più d'uno.
                    > Ho conosciuto ubriachi che si pisciavano addosso
                    > senza nemmeno accorgersene. Ubriachi che si
                    > mettevano a discutere con un albero. Conosco
                    > persino una persona che dopo essersi scontrata
                    > con un albero (da ubriaco) ha chiamato i
                    > carabinieri per denunciarlo (con ovvie
                    > conseguenze poi per
                    > lui).

                    Ubriachi del genere non sarebbero in grado neppure di aprire la portiera di un'automobile.

                    No, qui parliamo di persone ubriache quanto basta per coscientemente mettere in pericolo la vita propria e quella altrui.
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      Scritto da
                      il 2011-08-18 15:59:00.0 alle 2011-08-18 15:59:00.0
                      Trollate totali: 6532
                      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

                      - Scritto da: Giambo
                      > > IMO no e di ubriachi ne ho visto più d'uno.
                      > > Ho conosciuto ubriachi che si pisciavano addosso
                      > > senza nemmeno accorgersene. Ubriachi che si
                      > > mettevano a discutere con un albero. Conosco
                      > > persino una persona che dopo essersi scontrata
                      > > con un albero (da ubriaco) ha chiamato i
                      > > carabinieri per denunciarlo (con ovvie
                      > > conseguenze poi per
                      > > lui).
                      >
                      > Ubriachi del genere non sarebbero in grado
                      > neppure di aprire la portiera di
                      > un'automobile.

                      Invece ne è stato in grado, tant'è che ha "investito" l'albero guidando appunto la sua auto.

                      > No, qui parliamo di persone ubriache quanto basta
                      > per coscientemente mettere in pericolo la vita
                      > propria e quella
                      > altrui.

                      Allora non stai parlando di persone ubriache, ma di persone che sono di poco oltre la soglia. Ma ti ripeto... la prima cosa che se ne va è appunto la percezione del pericolo e le restrizioni razionali. Perciò è comprensibilissimo che una persona non del tutto ubriaca sia perfettamente in grado di avviare l'automobile, ma non sia affatto in grado di stabilire che ciò è sbagliato.
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            il 2011-08-18 14:28:00.0 alle 2011-08-18 14:28:00.0
            Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT
            > Considera inoltre questo scenario. Tu vai a bere
            > al bar sotto casa, perché sei un drogato di
            > alcool. Non puoi non farlo, se potessi non farlo
            > non saresti un drogato e non avresti una
            > dipendenza. Non hai l'auto, il bar è sotto-casa,
            > quindi ti ubriachi perché sai di poterlo fare
            > liberamente. A questo punto sei ubriaco e non
            > capisci più una sega. Prendi su l'auto e te ne
            > vai in giro e ammazzi qualcuno. Come vedi nello
            > scenario appena disegnato tu non eri affatto
            > cosciente di quello che stavi facendo.

            Perfetto. È esattamente quello che ho detto io. Però è molto meglio far urlare l'indignazione e mettere a tacere il cervello.

            Niente in contrario all'aumento delle pene per chi uccide in stato di ebbrezza, ma farlo assimilando l'atto a un omicidio volontario è un insulto alla ragione e di questo passo torneremo a leggi arbitrarie per cui è possibile tutto e il contrario di tutto, purché il potere lo voglia, tanto più nessuno ragiona.
            • Avatar
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              Alessandrox
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              il 2011-08-19 00:55:00.0 alle 2011-08-19 00:55:00.0
              Trollate totali: 11553
              Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT
              - Scritto da:
              > > Considera inoltre questo scenario. Tu vai a bere
              > > al bar sotto casa, perché sei un drogato di
              > > alcool. Non puoi non farlo, se potessi non farlo
              > > non saresti un drogato e non avresti una
              > > dipendenza. Non hai l'auto, il bar è sotto-casa,
              > > quindi ti ubriachi perché sai di poterlo fare
              > > liberamente. A questo punto sei ubriaco e non
              > > capisci più una sega. Prendi su l'auto e te ne
              > > vai in giro e ammazzi qualcuno. Come vedi nello
              > > scenario appena disegnato tu non eri affatto
              > > cosciente di quello che stavi facendo.
              >
              > Perfetto. È esattamente quello che ho detto io.
              > Però è molto meglio far urlare l'indignazione e
              > mettere a tacere il
              > cervello.
              >
              > Niente in contrario all'aumento delle pene per
              > chi uccide in stato di ebbrezza, ma farlo
              > assimilando l'atto a un omicidio volontario è un
              > insulto alla ragione e di questo passo torneremo
              > a leggi arbitrarie per cui è possibile tutto e il
              > contrario di tutto, purché il potere lo voglia,
              > tanto più nessuno
              > ragiona.

              seeee

              i "drogati di alcool" non potranno fare a meno di bere ma POSSONO fare a meno di guidare l' auto.
              Ma smettila di secernere cazzate!
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-08-19 04:36:00.0 alle 2011-08-19 04:36:00.0
                Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                - Scritto da: Alessandrox
                > - Scritto da:
                > > > Considera inoltre questo scenario. Tu vai a
                > bere
                > > > al bar sotto casa, perché sei un drogato di
                > > > alcool. Non puoi non farlo, se potessi non
                > farlo
                > > > non saresti un drogato e non avresti una
                > > > dipendenza. Non hai l'auto, il bar è
                > sotto-casa,
                > > > quindi ti ubriachi perché sai di poterlo fare
                > > > liberamente. A questo punto sei ubriaco e non
                > > > capisci più una sega. Prendi su l'auto e te ne
                > > > vai in giro e ammazzi qualcuno. Come vedi
                > nello
                > > > scenario appena disegnato tu non eri affatto
                > > > cosciente di quello che stavi facendo.
                > >
                > > Perfetto. È esattamente quello che ho detto io.
                > > Però è molto meglio far urlare l'indignazione e
                > > mettere a tacere il
                > > cervello.
                > >
                > > Niente in contrario all'aumento delle pene per
                > > chi uccide in stato di ebbrezza, ma farlo
                > > assimilando l'atto a un omicidio volontario è un
                > > insulto alla ragione e di questo passo torneremo
                > > a leggi arbitrarie per cui è possibile tutto e
                > il
                > > contrario di tutto, purché il potere lo voglia,
                > > tanto più nessuno
                > > ragiona.
                >
                > seeee
                >
                > i "drogati di alcool" non potranno fare a meno di
                > bere ma POSSONO fare a meno di guidare l'
                > auto.

                ai drogati di alcool dovrebbe essere impedito anche solo di vederla col binocolo l'auto Fantasma
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                  Scritto da
                  Alessandrox
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                  il 2011-08-19 13:27:00.0 alle 2011-08-19 13:27:00.0
                  Trollate totali: 11553
                  Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: Alessandrox
                  > > - Scritto da:
                  > > > > Considera inoltre questo scenario. Tu vai a
                  > > bere
                  > > > > al bar sotto casa, perché sei un drogato di
                  > > > > alcool. Non puoi non farlo, se potessi non
                  > > farlo
                  > > > > non saresti un drogato e non avresti una
                  > > > > dipendenza. Non hai l'auto, il bar è
                  > > sotto-casa,
                  > > > > quindi ti ubriachi perché sai di poterlo
                  > fare
                  > > > > liberamente. A questo punto sei ubriaco e
                  > non
                  > > > > capisci più una sega. Prendi su l'auto e te
                  > ne
                  > > > > vai in giro e ammazzi qualcuno. Come vedi
                  > > nello
                  > > > > scenario appena disegnato tu non eri affatto
                  > > > > cosciente di quello che stavi facendo.
                  > > >
                  > > > Perfetto. È esattamente quello che ho detto
                  > io.
                  > > > Però è molto meglio far urlare l'indignazione
                  > e
                  > > > mettere a tacere il
                  > > > cervello.
                  > > >
                  > > > Niente in contrario all'aumento delle pene per
                  > > > chi uccide in stato di ebbrezza, ma farlo
                  > > > assimilando l'atto a un omicidio volontario è
                  > un
                  > > > insulto alla ragione e di questo passo
                  > torneremo
                  > > > a leggi arbitrarie per cui è possibile tutto e
                  > > il
                  > > > contrario di tutto, purché il potere lo
                  > voglia,
                  > > > tanto più nessuno
                  > > > ragiona.
                  > >
                  > > seeee
                  > >
                  > > i "drogati di alcool" non potranno fare a meno
                  > di
                  > > bere ma POSSONO fare a meno di guidare l'
                  > > auto.
                  >
                  > ai drogati di alcool dovrebbe essere impedito
                  > anche solo di vederla col binocolo l'auto
                  > Fantasma

                  OVVIO!

                  e on solo

                  va da se che la stessa cos vale anche per la bottiglia di alcool

                  @WAKKO
                  "SENTI" (ma "sentimi bene")

                  non è che se unonon riesce a fare a meno delabottiglia è automaticamente giustificato per tutto quello che fa...

                  se prendi un PAZZO che con un coltello minaccia i passanti.... a casa mia si prende un fucile con fiala di sonnifero e gli si da una bela schioppettata nele chiappe (come per le BESTIE)

                  POI si discute e si vede che gi è preso.

                  questo varrebbe anche per me ne caso in cui cominciassi a non essre più abbastanza centrato per non minacciare lì altrio incolumità.

                  Stessa cosa per l' ubriaco fracido. Occhiolino

                  poi chiramente quando parlo d PENA da comminare bisogna valutare caso per caso
                  ma se NON era capace di itendere e volere anche PRIMA di ubriacarsi allora era da INTERNARE....

                  Tertium NON datur Sorride
                  Ma smettila di secernere cazzate!
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                    il 2011-08-19 13:45:00.0 alle 2011-08-19 13:45:00.0
                    Trollate totali: 21351
                    Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                    - Scritto da: Alessandrox
                    >
                    > - Scritto da:
                    > >
                    > > - Scritto da: Alessandrox
                    > > > - Scritto da:
                    > > > > > Considera inoltre questo scenario. Tu vai
                    > a
                    > > > bere
                    > > > > > al bar sotto casa, perché sei un drogato
                    > di
                    > > > > > alcool. Non puoi non farlo, se potessi non
                    > > > farlo
                    > > > > > non saresti un drogato e non avresti una
                    > > > > > dipendenza. Non hai l'auto, il bar è
                    > > > sotto-casa,
                    > > > > > quindi ti ubriachi perché sai di poterlo
                    > > fare
                    > > > > > liberamente. A questo punto sei ubriaco e
                    > > non
                    > > > > > capisci più una sega. Prendi su l'auto e
                    > te
                    > > ne
                    > > > > > vai in giro e ammazzi qualcuno. Come vedi
                    > > > nello
                    > > > > > scenario appena disegnato tu non eri
                    > affatto
                    > > > > > cosciente di quello che stavi facendo.
                    > > > >
                    > > > > Perfetto. È esattamente quello che ho detto
                    > > io.
                    > > > > Però è molto meglio far urlare
                    > l'indignazione
                    > > e
                    > > > > mettere a tacere il
                    > > > > cervello.
                    > > > >
                    > > > > Niente in contrario all'aumento delle pene
                    > per
                    > > > > chi uccide in stato di ebbrezza, ma farlo
                    > > > > assimilando l'atto a un omicidio volontario
                    > è
                    > > un
                    > > > > insulto alla ragione e di questo passo
                    > > torneremo
                    > > > > a leggi arbitrarie per cui è possibile
                    > tutto
                    > e
                    > > > il
                    > > > > contrario di tutto, purché il potere lo
                    > > voglia,
                    > > > > tanto più nessuno
                    > > > > ragiona.
                    > > >
                    > > > seeee
                    > > >
                    > > > i "drogati di alcool" non potranno fare a meno
                    > > di
                    > > > bere ma POSSONO fare a meno di guidare l'
                    > > > auto.
                    > >
                    > > ai drogati di alcool dovrebbe essere impedito
                    > > anche solo di vederla col binocolo l'auto
                    > > Fantasma
                    >
                    > OVVIO!
                    >
                    > e on solo
                    >
                    > va da se che la stessa cos vale anche per la
                    > bottiglia di
                    > alcool
                    >
                    > @WAKKO
                    > "SENTI" (ma "sentimi bene")
                    >
                    > non è che se unonon riesce a fare a meno
                    > delabottiglia è automaticamente giustificato per
                    > tutto quello che
                    > fa...
                    >
                    > se prendi un PAZZO che con un coltello minaccia i
                    > passanti.... a casa mia si prende un fucile con
                    > fiala di sonnifero e gli si da una bela
                    > schioppettata nele chiappe (come per le
                    > BESTIE)
                    >
                    > POI si discute e si vede che gi è preso.
                    >
                    > questo varrebbe anche per me ne caso in cui
                    > cominciassi a non essre più abbastanza centrato
                    > per non minacciare lì altrio
                    > incolumità.
                    >
                    > Stessa cosa per l' ubriaco fracido. Occhiolino
                    >
                    > poi chiramente quando parlo d PENA da comminare
                    > bisogna valutare caso per
                    > caso
                    > ma se NON era capace di itendere e volere anche
                    > PRIMA di ubriacarsi allora era da
                    > INTERNARE....
                    >
                    > Tertium NON datur Sorride

                    ssssh non parlare di internare, per la wakka gli psichiatri sono il male e gli psicotici non esistono, è la società che non li capisce, specialmente quando accoltellano la gente perchè gliel'ha ordinato qualche voce nella testa

                    Cylon
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      Alessandrox
                      (XYZ)Troll
                      il 2011-08-20 03:46:00.0 alle 2011-08-20 03:46:00.0
                      Trollate totali: 11553
                      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

                      - Scritto da: The Lich
                      >
                      > - Scritto da: Alessandrox
                      > >
                      > > - Scritto da:
                      > > >
                      > > > - Scritto da: Alessandrox
                      > > > > - Scritto da:
                      > > > > > > Considera inoltre questo scenario. Tu
                      > vai
                      > > a
                      > > > > bere
                      > > > > > > al bar sotto casa, perché sei un drogato
                      > > di
                      > > > > > > alcool. Non puoi non farlo, se potessi
                      > non
                      > > > > farlo
                      > > > > > > non saresti un drogato e non avresti una
                      > > > > > > dipendenza. Non hai l'auto, il bar è
                      > > > > sotto-casa,
                      > > > > > > quindi ti ubriachi perché sai di poterlo
                      > > > fare
                      > > > > > > liberamente. A questo punto sei ubriaco
                      > e
                      > > > non
                      > > > > > > capisci più una sega. Prendi su l'auto e
                      > > te
                      > > > ne
                      > > > > > > vai in giro e ammazzi qualcuno. Come
                      > vedi
                      > > > > nello
                      > > > > > > scenario appena disegnato tu non eri
                      > > affatto
                      > > > > > > cosciente di quello che stavi facendo.
                      > > > > >
                      > > > > > Perfetto. È esattamente quello che ho
                      > detto
                      > > > io.
                      > > > > > Però è molto meglio far urlare
                      > > l'indignazione
                      > > > e
                      > > > > > mettere a tacere il
                      > > > > > cervello.
                      > > > > >
                      > > > > > Niente in contrario all'aumento delle pene
                      > > per
                      > > > > > chi uccide in stato di ebbrezza, ma farlo
                      > > > > > assimilando l'atto a un omicidio
                      > volontario
                      > > è
                      > > > un
                      > > > > > insulto alla ragione e di questo passo
                      > > > torneremo
                      > > > > > a leggi arbitrarie per cui è possibile
                      > > tutto
                      > > e
                      > > > > il
                      > > > > > contrario di tutto, purché il potere lo
                      > > > voglia,
                      > > > > > tanto più nessuno
                      > > > > > ragiona.
                      > > > >
                      > > > > seeee
                      > > > >
                      > > > > i "drogati di alcool" non potranno fare a
                      > meno
                      > > > di
                      > > > > bere ma POSSONO fare a meno di guidare l'
                      > > > > auto.
                      > > >
                      > > > ai drogati di alcool dovrebbe essere impedito
                      > > > anche solo di vederla col binocolo l'auto
                      > > > Fantasma
                      > >
                      > > OVVIO!
                      > >
                      > > e on solo
                      > >
                      > > va da se che la stessa cos vale anche per la
                      > > bottiglia di
                      > > alcool
                      > >
                      > > @WAKKO
                      > > "SENTI" (ma "sentimi bene")
                      > >
                      > > non è che se unonon riesce a fare a meno
                      > > delabottiglia è automaticamente giustificato per
                      > > tutto quello che
                      > > fa...
                      > >
                      > > se prendi un PAZZO che con un coltello minaccia
                      > i
                      > > passanti.... a casa mia si prende un fucile con
                      > > fiala di sonnifero e gli si da una bela
                      > > schioppettata nele chiappe (come per le
                      > > BESTIE)
                      > >
                      > > POI si discute e si vede che gi è preso.
                      > >
                      > > questo varrebbe anche per me ne caso in cui
                      > > cominciassi a non essre più abbastanza centrato
                      > > per non minacciare lì altrio
                      > > incolumità.
                      > >
                      > > Stessa cosa per l' ubriaco fracido. Occhiolino
                      > >
                      > > poi chiramente quando parlo d PENA da comminare
                      > > bisogna valutare caso per
                      > > caso
                      > > ma se NON era capace di itendere e volere anche
                      > > PRIMA di ubriacarsi allora era da
                      > > INTERNARE....
                      > >
                      > > Tertium NON datur Sorride
                      >
                      > ssssh non parlare di internare, per la wakka gli
                      > psichiatri sono il male e gli psicotici non
                      > esistono, è la società che non li capisce,
                      > specialmente quando accoltellano la gente perchè
                      > gliel'ha ordinato qualche voce nella
                      > testa
                      >
                      > Cylon

                      In realtà la WAKKA avrebbe ragione: la colpa è sempre della società, perchè la società è fatta di COGLIONI e a rimetterci sono sempre le persone più sensibili e dilicate.

                      Detto questo si capisce che SE si segue il ragionamento della WAKKA LOCA le stragi sarebbero all'ordine del giorno, le persone più sensibili e delicate sarebbero i padroni del mondo con bolidi sotto il culo, armi in pugno e bottiglie di estratti idroalcoolici di erbe varie (un po "estranianti") nell' altra mano (tanto l' auto la guidano coi PIEDI), tutti belli giustificati, onorati, glorificati ecc dal popolo bue.

                      Insomma il mondo ideale Rotola dal ridere

                      Troppo bello! Troppo giusto!

                      ... ci sto prendendo quasi gusto...

                      epperò c'e' la casta dei poteri forti che impedisce il realizzarsi di questa fantastica utopia. In lacrime
                      Ma smettila di secernere cazzate!
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-08-18 11:14:00.0 alle 2011-08-18 11:14:00.0
        Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

        > loro figli. Altra cosa tipica degli idioti di
        > destra (vedi caso Berlusconi&co che prima fanno
        > le leggi per rendere la prostituzione dei
        > minorenni illegale per raccogliere la gloria da
        > parte dei sessuofobi e idioti moraleggianti e poi
        > la violano loro per
        > primi).


        E fu cosi che wakko capi che a meno di ragazzini ini ini che pero sono iperprotetti dai genitori, senza soldi non sarebbe mai riuscito a combinare un cazzo...

        E quindi vai cosi, a braccetto con i vecchi porci bavosi convinti di poter comprare qualunque cosa..

        complimenti per la tua "evoluzione" testina..
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-08-18 11:26:00.0 alle 2011-08-18 11:26:00.0
          Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

          - Scritto da:
          >
          > > loro figli. Altra cosa tipica degli idioti di
          > > destra (vedi caso Berlusconi&co che prima fanno
          > > le leggi per rendere la prostituzione dei
          > > minorenni illegale per raccogliere la gloria da
          > > parte dei sessuofobi e idioti moraleggianti e
          > poi
          > > la violano loro per
          > > primi).
          >
          >
          > E fu cosi che wakko capi che a meno di ragazzini
          > ini ini che pero sono iperprotetti dai genitori,
          > senza soldi non sarebbe mai riuscito a combinare
          > un
          > cazzo...
          >
          > E quindi vai cosi, a braccetto con i vecchi porci
          > bavosi convinti di poter comprare qualunque
          > cosa..
          >
          > complimenti per la tua "evoluzione" testina..

          Perché lo dici tu godai? Almeno loggati vigliacco.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        The Lich
        Übermensch
        il 2011-08-18 11:46:00.0 alle 2011-08-18 11:46:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

        - Scritto da: Daisuke Niwa
        >
        > - Scritto da: Alessandrox
        > > Avevo ragione...
        > > finalmente ci siamo arrivati
        > > questa è la giusta accusa (ed eventualmente
        > > condanna) per chi si ubriaca prende il suv e
        > > ammazza
        > > qualcuno
        > >
        > > Chi beve e si mette alla guida SA (prima di
        > bere)
        > > che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo pubblico,
        > è
        > > esattamente come prendere un arma e sparare a
        > > caso 'ndo cojo
        > > cojo...
        > >
        > > una roulette russa MA col culo degli altri
        > > (quindi
        > > peggio)
        >
        > È un'idiozia tipica dei fasci quella di
        > inventarsi nuove incriminazioni e infatti non mi
        > stupisce che siano idioti di destra a farlo e
        > giustizialisti vari (tipicamente di destra ma
        > ultimamente strasbordati a sinistra dopo che il
        > loro mostro preferito si è insediato a capo della
        > destra).
        >
        > Uno può ubriacarsi anche senza rendersene conto,
        > o perché sono dipendenti dall'alcool, o per altre
        > ragioni e di certo non lo fanno con l'intenzione
        > poi di andarsene in giro ad ammazzare qualcuno.
        >
        >
        > Comparare un incidente dovuto all'alcool con
        > l'omicidio volontario è una minchiata colossale e
        > solo un decerebrato può pensare che siano la
        > stessa cosa... salvo poi lagnarsi quando ad avere
        > la vita rovinata per sempre sono loro stessi o i
        > loro figli. Altra cosa tipica degli idioti di
        > destra (vedi caso Berlusconi&co che prima fanno
        > le leggi per rendere la prostituzione dei
        > minorenni illegale per raccogliere la gloria da
        > parte dei sessuofobi e idioti moraleggianti e poi
        > la violano loro per
        > primi).
        >
        > Con una legge del genere non puoi fare altro che
        > rovinare la vita a molte persone, di certo non
        > diminuiranno gli incidenti dovuti all'alcool. In
        > altre parole è una delle tantissime leggi del
        > tutto inutili che puntano a punire al solo scopo
        > di soddisfare la sete giustizialista di qualche
        > mentecatto ma che non avranno alcun reale effetto
        > sulla limitazione dei problemi che fanno finta di
        > voler
        > risolvere.
        >
        > Il problema dell'alcool, come quello del fumo,
        > come quello delle droghe, lo puoi risolvere SOLO
        > con l'educazione, non certo facendo leggi sempre
        > più crudeli ed idiote che finiranno SOLO per
        > rendere la società più crudele e violenta di
        > quello che già è ma immagino che questo sia un
        > aspetto secondario per gli idioti giustizialisti
        > che non hanno cervello a sufficienza per capire
        > quello che stanno
        > facendo.

        parlando di mancanza di cervello, cumuli di letame come quelli prodotti dalla wakka non si riescono a trovare altrove

        ma come riesce a saturare la sua logorrea di cretinate e fallacie a questo livello? non è mica facile

        Cylon
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-08-18 10:26:00.0 alle 2011-08-18 10:26:00.0
      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

      - Scritto da: Alessandrox
      > Avevo ragione...
      > finalmente ci siamo arrivati
      > questa è la giusta accusa (ed eventualmente
      > condanna) per chi si ubriaca prende il suv e
      > ammazza
      > qualcuno
      >
      > Chi beve e si mette alla guida SA (prima di bere)
      > che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo pubblico, è
      > esattamente come prendere un arma e sparare a
      > caso 'ndo cojo
      > cojo...
      >
      > una roulette russa MA col culo degli altri
      > (quindi
      > peggio)
      > --------------------------------------------------
      > Modificato dall' autore il 18 agosto 2011 08.28
      > --------------------------------------------------

      impicchiamolo Arrabbiato



      nathan
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      Scritto da
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      il 2011-08-18 11:16:00.0 alle 2011-08-18 11:16:00.0
      Trollate totali: 21351
      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

      - Scritto da: Alessandrox
      > Avevo ragione...
      > finalmente ci siamo arrivati
      > questa è la giusta accusa (ed eventualmente
      > condanna) per chi si ubriaca prende il suv e
      > ammazza
      > qualcuno
      >
      > Chi beve e si mette alla guida SA (prima di bere)
      > che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo pubblico, è
      > esattamente come prendere un arma e sparare a
      > caso 'ndo cojo
      > cojo...
      >
      > una roulette russa MA col culo degli altri
      > (quindi
      > peggio)

      il problema è che poi non glielo passano

      Cylon
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      Non Autenticato
      il 2011-08-18 14:22:00.0 alle 2011-08-18 14:22:00.0
      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT
      > Avevo ragione...
      > finalmente ci siamo arrivati
      > questa è la giusta accusa (ed eventualmente
      > condanna) per chi si ubriaca prende il suv e
      > ammazza
      > qualcuno

      Ma anche no, siamo al disprezzo totale della logica che definisce la distinzione tra colpa e dolo, per stare "democraticamente" dietro al "comune sentire della gente" che infatti di concetti giuridici non ha neppure un'infarinatura.

      > Chi beve e si mette alla guida SA (prima di bere)
      > che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo pubblico, è
      > esattamente come prendere un arma e sparare a
      > caso 'ndo cojo
      > cojo...

      Vedi che non hai ragione?

      Perché il tipo prima beve, POI si mette alla guida quando non capisce già più niente, altro che "sa".

      > una roulette russa MA col culo degli altri
      > (quindi
      > peggio)

      • Avatar
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2011-08-18 16:07:00.0 alle 2011-08-18 16:07:00.0
        Trollate totali: 11553
        Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT
        - Scritto da:
        > > Avevo ragione...
        > > finalmente ci siamo arrivati
        > > questa è la giusta accusa (ed eventualmente
        > > condanna) per chi si ubriaca prende il suv e
        > > ammazza
        > > qualcuno
        >
        > Ma anche no, siamo al disprezzo totale della
        > logica che definisce la distinzione tra colpa e
        > dolo, per stare "democraticamente" dietro al
        > "comune sentire della gente" che infatti di
        > concetti giuridici non ha neppure
        > un'infarinatura.
        >
        > > Chi beve e si mette alla guida SA (prima di
        > bere)
        > > che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo pubblico,
        > è
        > > esattamente come prendere un arma e sparare a
        > > caso 'ndo cojo
        > > cojo...
        >
        > Vedi che non hai ragione?
        >
        > Perché il tipo prima beve, POI si mette alla
        > guida quando non capisce già più niente, altro
        > che
        > "sa".

        MA PRIMA di bere lo SA
        e l' ignornza delle leggi NON è ammessa.
        quindi....

        il "NON sapere dopo" nn può essere più una giustificazione.

        Nessuno gli ha ordnato di bere
        è una sua scelta.

        e anche dopo DUBITO che nonsappia più nulla (capire è diverso da sapere)
        uno dopo bevuto sa perfettament come giudare un auto ma NON sa più che da ubriaco è un pericolo pubblico? NON REGGE.
        Ma smettila di secernere cazzate!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-08-18 16:36:00.0 alle 2011-08-18 16:36:00.0
          Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT
          > > > Avevo ragione...
          > > > finalmente ci siamo arrivati
          > > > questa è la giusta accusa (ed eventualmente
          > > > condanna) per chi si ubriaca prende il suv e
          > > > ammazza
          > > > qualcuno
          > >
          > > Ma anche no, siamo al disprezzo totale della
          > > logica che definisce la distinzione tra colpa e
          > > dolo, per stare "democraticamente" dietro al
          > > "comune sentire della gente" che infatti di
          > > concetti giuridici non ha neppure
          > > un'infarinatura.
          > >
          > > > Chi beve e si mette alla guida SA (prima di
          > > bere)
          > > > che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo
          > pubblico,
          > > è
          > > > esattamente come prendere un arma e sparare a
          > > > caso 'ndo cojo
          > > > cojo...
          > >
          > > Vedi che non hai ragione?
          > >
          > > Perché il tipo prima beve, POI si mette alla
          > > guida quando non capisce già più niente, altro
          > > che
          > > "sa".
          >
          > MA PRIMA di bere lo SA
          > e l' ignornza delle leggi NON è ammessa.
          > quindi....

          L'ignoranza della legge in questo discorso non c'entra.

          > il "NON sapere dopo" nn può essere più una
          > giustificazione.
          >
          > Nessuno gli ha ordnato di bere
          > è una sua scelta.

          Spesso non è una scelta, ma deriva da una dipendenza.

          > e anche dopo DUBITO che nonsappia più nulla
          > (capire è diverso da
          > sapere)
          > uno dopo bevuto sa perfettament come giudare un
          > auto ma NON sa più che da ubriaco è un pericolo
          > pubblico? NON
          > REGGE.

          Dipende caso per caso. Se mi fai bere una bottiglia intera di wodka, per quanto mi si alterino le facoltà psicomotorie, resto in grado di capire di essere in uno stato alterato, di avere meno coordinazione e meno riflessi, e di agire di conseguenza. Per altri evidentemente non è così, perdono completamente la ragione.

          Inoltre certe capacità richiedono coscienza (essere in grado di capire che guidare ubriaco è pericoloso) altri li si compie automaticamente, come aprire la portiera e mettersi alla guida. Uno può essere in grado di mettersi alla guida senza essere cosciente del pericolo, perché si tratta di funzioni mentali dipendenti da parti diverse del cervello, lo ha spiegato nei dettagli Wakko in un altro post.

          Quanto al fatto che uno dovrebbe pensarci prima... se il mondo fosse tutto fatto da gente che pensa adeguatamente e in tempo non ci sarebbero sbagli.

          Comunque non critico il fatto di considerare aggravante l'essere ubriachi quando si provoca un incidente con morti, critico il considerarlo omicidio *volontario* perché la definizione di volontario non corrisponde. È come dire "con i poteri che mi ha dato il popolo, dichiaro che questo è bianco invece di nero". È uno dei tanti preoccupanti esempi di leggi del cazzo fatte per assecondare isterie collettive, create e sviluppate apposta per poter poi fare leggi del cazzo, fino a che non importi più a nessuno della qualità delle leggi. È una specie di dottrina Cossiga applicata all'intera società, far degenerare il tutto per giustificare una successiva presa di potere.
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            il 2011-08-18 22:16:00.0 alle 2011-08-18 22:16:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVAT

            - Scritto da:
            > > > > Avevo ragione...
            > > > > finalmente ci siamo arrivati
            > > > > questa è la giusta accusa (ed eventualmente
            > > > > condanna) per chi si ubriaca prende il suv e
            > > > > ammazza
            > > > > qualcuno
            > > >
            > > > Ma anche no, siamo al disprezzo totale della
            > > > logica che definisce la distinzione tra colpa
            > e
            > > > dolo, per stare "democraticamente" dietro al
            > > > "comune sentire della gente" che infatti di
            > > > concetti giuridici non ha neppure
            > > > un'infarinatura.
            > > >
            > > > > Chi beve e si mette alla guida SA (prima di
            > > > bere)
            > > > > che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo
            > > pubblico,
            > > > è
            > > > > esattamente come prendere un arma e sparare
            > a
            > > > > caso 'ndo cojo
            > > > > cojo...
            > > >
            > > > Vedi che non hai ragione?
            > > >
            > > > Perché il tipo prima beve, POI si mette alla
            > > > guida quando non capisce già più niente, altro
            > > > che
            > > > "sa".
            > >
            > > MA PRIMA di bere lo SA
            > > e l' ignornza delle leggi NON è ammessa.
            > > quindi....
            >
            > L'ignoranza della legge in questo discorso non
            > c'entra.

            c'entra la consapevolezza di porsi in una situazione di illegalità e pericolo

            > > il "NON sapere dopo" nn può essere più una
            > > giustificazione.
            > >
            > > Nessuno gli ha ordnato di bere
            > > è una sua scelta.
            >
            > Spesso non è una scelta, ma deriva da una
            > dipendenza.

            e allora fai l'alcolizzato a casa tua

            senti non prendiamoci per i fondelli, quello si è fatto più di cento chilometri per andare ad ubriacarsi con una figa russa, si è scordato del cellulare e ha fatto inversione in autostrada, menatevi di meno il cervello

            > > e anche dopo DUBITO che nonsappia più nulla
            > > (capire è diverso da
            > > sapere)
            > > uno dopo bevuto sa perfettament come giudare un
            > > auto ma NON sa più che da ubriaco è un pericolo
            > > pubblico? NON
            > > REGGE.
            >
            > Dipende caso per caso.

            nfatti è per questo che servono i giudici: ad applicare le leggi ai casi concreti

            evidentemente in questo caso hanno ravveduto nel comportamento del bamba una tale gravità da ipotizzare la volontarietà dell'atto criminale

            > Se mi fai bere una
            > bottiglia intera di wodka, per quanto mi si
            > alterino le facoltà psicomotorie, resto in grado
            > di capire di essere in uno stato alterato, di
            > avere meno coordinazione e meno riflessi, e di
            > agire di conseguenza. Per altri evidentemente non
            > è così, perdono completamente la
            > ragione.
            >
            > Inoltre certe capacità richiedono coscienza
            > (essere in grado di capire che guidare ubriaco è
            > pericoloso) altri li si compie automaticamente,
            > come aprire la portiera e mettersi alla guida.
            > Uno può essere in grado di mettersi alla guida
            > senza essere cosciente del pericolo, perché si
            > tratta di funzioni mentali dipendenti da parti
            > diverse del cervello, lo ha spiegato nei dettagli
            > Wakko in un altro
            > post.

            il rasoio di occam dice che molto semplicemente se ne è fregato delle conseguenze

            > Quanto al fatto che uno dovrebbe pensarci
            > prima... se il mondo fosse tutto fatto da gente
            > che pensa adeguatamente e in tempo non ci
            > sarebbero
            > sbagli.


            gli sbagli occorrono lo stesso, non dare il filosofo se non sei capace

            > Comunque non critico il fatto di considerare
            > aggravante l'essere ubriachi quando si provoca un
            > incidente con morti, critico il considerarlo
            > omicidio *volontario* perché la definizione di
            > volontario non corrisponde. È come dire "con i
            > poteri che mi ha dato il popolo, dichiaro che
            > questo è bianco invece di nero".

            ma anche no

            > È uno dei tanti
            > preoccupanti esempi di leggi del cazzo fatte per
            > assecondare isterie collettive, create e
            > sviluppate apposta per poter poi fare leggi del
            > cazzo, fino a che non importi più a nessuno della
            > qualità delle leggi. È una specie di dottrina
            > Cossiga applicata all'intera società, far
            > degenerare il tutto per giustificare una
            > successiva presa di
            > potere.

            ma che c'entra la legge?
            lo vedi che non sai un accidente di nulla?

            The Lich™ Cylon
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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      il 2011-08-18 14:42:00.0 alle 2011-08-18 14:42:00.0
      Trollate totali: 4330
      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

      - Scritto da: Alessandrox
      > Avevo ragione...
      > finalmente ci siamo arrivati
      > questa è la giusta accusa (ed eventualmente
      > condanna) per chi si ubriaca prende il suv e
      > ammazza
      > qualcuno
      >
      > Chi beve e si mette alla guida SA (prima di bere)
      > che POI è AUTOMATICAMENTE un pericolo pubblico, è
      > esattamente come prendere un arma e sparare a
      > caso 'ndo cojo
      > cojo...
      >
      > una roulette russa MA col culo degli altri
      > (quindi
      > peggio)
      > --------------------------------------------------
      > Modificato dall' autore il 18 agosto 2011 08.28
      > --------------------------------------------------

      ho un "amico" che guidando una fiat da ubriaco marcio ha ammazzato uno, ha passato tre anni e mezzo tra processi, un po di galera, e domiciliari in sardegna, ed ora è di nuovo fuori.

      devo dirti la verità che nessuno ci parla più come prima, proprio lo vedi che quando entra nei posti si fa silenzio per un secondo etc. etc. etc. e le cose sono cambiate per lui, non ha più gli amici di prima, io non sono mai stato della sua cerchia, un semplice conoscente, ora ha solo quelli a quanto pare.

      non chiedermi dettagli perchè non li so, a parte il fatto che lui (sconvoltone come pochi, beve, fuma e si droga 24/7/365) ha tirato sotto uno che stava camminando al bordo della strada ed è morto in ospedale, il tipo che ha ammazzato era un coetaneo (under 35, over 25) e per un sacco di tempo sentivi gli amici di lui che quando il tizio omicida è rispuntato in giro volevano linciarlo, ma alla fine non è successo niente, lui è qua, il tizio sta al camposanto e nonostante il fattaccio guida ancora, senza patente però.
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      il 2011-08-18 17:33:00.0 alle 2011-08-18 17:33:00.0
      Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO
      perchè oltre all'ubriaco non condanno per lo stesso reato anche chi uccide per una qualsiasi altra infrazione Newbie, inesperto
      il vecchio rincoglionito, con i riflessi di un bradipo in preda alla diarrea, a bordo della sua panda è forse meno cosciente di quanto è pericoloso ?
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        Scritto da
        The Lich
        Übermensch
        il 2011-08-18 22:09:00.0 alle 2011-08-18 22:09:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

        - Scritto da:
        > perchè oltre all'ubriaco non condanno per lo
        > stesso reato anche chi uccide per una qualsiasi
        > altra infrazione
        > Newbie, inesperto

        perchè un conto è la semplice negligenza, un conto portarsi volontariamente in uno stato di grave incapacità a guidare

        > il vecchio rincoglionito, con i riflessi di un
        > bradipo

        in genere va ai 50 km/h e quindi risulta poco pericoloso

        > in preda alla diarrea,

        non è responsabile di essersi fatto venire la diarrea, non più di quanto potrei esserlo io se mi capitasse di sternutire con il sole in fronte al volante e dovessi investire qualcuno

        > a bordo della sua
        > panda è forse meno cosciente di quanto è
        > pericoloso
        > ?

        mai visto vecchio rincoglioniti in quelle condizioni fare i duecento, di solito sono pericolosi in quanto guidano piano, non a forte velocità

        The Lich™ Cylon
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-08-18 23:52:00.0 alle 2011-08-18 23:52:00.0
          Re: OMICIDIO VOLONTARIO PLURIMO AGGRAVATO

          - Scritto da: The Lich
          >
          > - Scritto da:
          > > perchè oltre all'ubriaco non condanno per lo
          > > stesso reato anche chi uccide per una qualsiasi
          > > altra infrazione
          > > Newbie, inesperto
          >
          > perchè un conto è la semplice negligenza, un
          > conto portarsi volontariamente in uno stato di
          > grave incapacità a
          > guidare
          >
          > > il vecchio rincoglionito, con i riflessi di un
          > > bradipo
          >
          > in genere va ai 50 km/h e quindi risulta poco
          > pericoloso
          >
          > > in preda alla diarrea,
          >
          > non è responsabile di essersi fatto venire la
          > diarrea, non più di quanto potrei esserlo io se
          > mi capitasse di sternutire con il sole in fronte
          > al volante e dovessi investire
          > qualcuno
          >
          > > a bordo della sua
          > > panda è forse meno cosciente di quanto è
          > > pericoloso
          > > ?
          >
          > mai visto vecchio rincoglioniti in quelle
          > condizioni fare i duecento, di solito sono
          > pericolosi in quanto guidano piano, non a forte
          > velocità
          >
          > The Lich™ Cylon
          > « Non è morto ciò che in eterno può
          > attendere,
          > e col passare di strani eoni, anche la morte può
          > morire.
          > »
          >
          > [img]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha

          quando ti manca precedenza ti ammazza uguale anche se va a 30 km/h Occhiolino
<softv>

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