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perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 20:39:00.0 alle 2011-08-16 20:39:00.0perchè l'aborto viene criticato dagli antiabortisti?
perchè si considera la soppressione di una vita
cosa distingue una vita individuale da un altra?
la presenza di materiale genetico proprio ,unico, irripetibile e unicamente rappresentato da tale organismo
perchè esiste tale DNA?
perchè è osservabile
quali obiezioni possono esservi a queste considerazioni?-
Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 21:03:00.0 alle 2011-08-16 21:03:00.0
- Scritto da:
> perchè l'aborto viene criticato dagli
> antiabortisti?
>
> perchè si considera la soppressione di una vita
Perchè è una vita, ai suoi esordi, ma rimane una vita a tutti gli effetti..
Perchè calderoli si ed un feto no..
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Re: perchè l'aborto è maleL'aborto lo si dovrebbe chiamare col suo vero nome: infanticidio premeditato legalizzato. Posso capire che una donna non possa allevare un figlio ma la legge le consente di disconoscerlo al momento del parto: così il bambino può essere dato in adozione.
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Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 21:29:00.0 alle 2011-08-16 21:29:00.0- Scritto da: OBI VAN kENOBI
> L'aborto lo si dovrebbe chiamare col suo vero
> nome: infanticidio premeditato legalizzato. Posso
> capire che una donna non possa allevare un figlio
> ma la legge le consente di disconoscerlo al
> momento del parto: così il bambino può essere
> dato in adozione.
>
già hai delle idee davvero non-violente, bravo
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Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 22:19:00.0 alle 2011-08-16 22:19:00.0
- Scritto da:
> Perchè è una vita, ai suoi esordi, ma rimane una
> vita a tutti gli
> effetti..
Faresti il funerale a un ovulo fecondato?-
Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 22:28:00.0 alle 2011-08-16 22:28:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
>
> > Perchè è una vita, ai suoi esordi, ma rimane una
> > vita a tutti gli
> > effetti..
>
> Faresti il funerale a un ovulo fecondato?
In forma molto semplice, ma lo farei.-
Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 22:33:00.0 alle 2011-08-16 22:33:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> >
> > > Perchè è una vita, ai suoi esordi, ma rimane
> una
> > > vita a tutti gli
> > > effetti..
> >
> > Faresti il funerale a un ovulo fecondato?
>
> In forma molto semplice, ma lo farei.
Un'omelette..
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Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 22:29:00.0 alle 2011-08-16 22:29:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
>
> > Perchè è una vita, ai suoi esordi, ma rimane una
> > vita a tutti gli
> > effetti..
>
> Faresti il funerale a un ovulo fecondato?
La questione fondamentale è che la vita rimane un mistero fuori dalla portata dell'uomo. Quando dicono che "creano" una cellula non fanno altro che cambiare il nucleo ad una cellula già esistente. Creare significa creare vita partendo da materia inorganica, ed in nessun laboratorio riusciranno mai a farlo.
Per questo ci vuole rispetto, anche tu sei stato un ovulo fecondato e se lo avessero distrutto tu non saresti qui, e questo è un dato incontrovertibile..-
Re: perchè l'aborto è male
- Scritto da:
> Creare significa creare vita partendo
> da materia inorganica, ed in nessun laboratorio
> riusciranno mai a farlo.
La stessa cosa dicevano a proposito di far volare veicolo piu' pesane dell'aria.
> Per questo ci vuole rispetto, anche tu sei stato
> un ovulo fecondato e se lo avessero distrutto tu
> non saresti qui, e questo è un dato
> incontrovertibile..
Cazzo c'entra
?
Lo sai quanti ovuli fecondati non si impiantano nell'utero ?
Ognuno di essi merita una croce nel cimitero e fiumi di lacrime ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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LichScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 21:39:00.0 alle 2011-08-16 21:39:00.0che ne pensi?
obietta come si deve se riesci!!!
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Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 21:52:00.0 alle 2011-08-16 21:52:00.0> > che ne pensi?
>
> [FSST!]
>
>
Il fatto che si tratti della soppressione di una vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in grado di spiegare perché sopprimere una vita sarebbe male.
Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si uccidono animali tutti i giorni per farne scarpe, bistecche...
Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In che senso sarebbe male sopprimere una vita incosciente - quella dei vegetali ad esempio. Oppure, le cozze sono coscienti?
Secondo me il punto non sta nel fatto che si tratti di una vita, ma che si tratti di un futuro essere umano - adesso arriverà Lich a tirare in ballo potenza e atto come esempio di argomento datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la capisco.
Non si tratta di ragionare secondo schemi aristotelici, ma del semplice fatto che ciò che oggi è un semplice organismo costituito da poche cellule senza mente né coscienza, lasciato dov'è evolve in un essere umano, mentre l'aborto ne impedisce il successivo sviluppo.
Il male dell'aborto è impedire questo successivo sviluppo quando non sussistano serie e gravi ragioni per farlo. In ogni caso è un male di gravità minore rispetto all'uccisione di un essere cosciente.-
Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 21:58:00.0 alle 2011-08-16 21:58:00.0- Scritto da:
> > > che ne pensi?
> >
> > [FSST!]
> >
> >
>
> Il fatto che si tratti della soppressione di una
> vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
> grado di spiegare perché sopprimere una vita
> sarebbe
> male.
> Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
> uccidono animali tutti i giorni per farne scarpe,
> bistecche...
> Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
> che senso sarebbe male sopprimere una vita
> incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
> Oppure, le cozze sono
> coscienti?
Cè un percorso dall'embrione alla vita cosciente, puoi immaginarlo come una fune che collega due sponde di un fiume. Non cè una fase meno importante in ogni punto tu recida questa fune interrompi una vita. Il fatto che in principio sia una vita inconsapevole è irrilevante..
-
Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 22:04:00.0 alle 2011-08-16 22:04:00.0> > > > che ne pensi?
> > >
> > > [FSST!]
> > >
> > >
> >
> > Il fatto che si tratti della soppressione di una
> > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
> > grado di spiegare perché sopprimere una vita
> > sarebbe
> > male.
> > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
> > uccidono animali tutti i giorni per farne
> scarpe,
> > bistecche...
> > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
> > che senso sarebbe male sopprimere una vita
> > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
> > Oppure, le cozze sono
> > coscienti?
>
> Cè un percorso dall'embrione alla vita cosciente,
> puoi immaginarlo come una fune che collega due
> sponde di un fiume. Non cè una fase meno
> importante in ogni punto tu recida questa fune
> interrompi una vita. Il fatto che in principio
> sia una vita inconsapevole è irrilevante..
Questo è un punto di vista ontista, per cui l'embrione e il futuro individuo sono la stessa cosa.
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-
Re: gattoIl male dell'aborto è impedire questo successivo sviluppo quando non sussistano serie e gravi ragioni per farlo. In ogni caso è un male di gravità minore rispetto all'uccisione di un essere cosciente.
Se tu fossi stato abortito mentre eri "incosciente" ora non saresti qua. Il problema non è se si sopprime qualcuno cosciente o incosciente, il punto è che si interferisce con un essere vivente che sta facendo un processo di crescita ininterrotta. Ti faccio una domanda: se io uccidessi una persona in coma, sarei condannato a una pena indferiore solo perchè la persona in coma era "incosciente" o mi darebberro la stessa pena come se l'avessi uccisa in stato cosciente?
Ti vorrei ricordare che legalmente l'aborto è permesso fino al 90° giorno di gravidanza in uno stadio di formazione del feto che non si può più definire "incosciente". Al 91° giorno l'aborto è reato. Ma in 24 ore un feto non è che cambi di molto. Diciamo che dal momento che la cellula viene fecondata ionizia a riprodursi incessantemente e alla fine nasce il bambino. L'aborto impedisce questo processo e, di conseguenza, è causa della morte del bambino. Qui ci arrivate tutti? Bene. La domanda è: quale valore diamo alla vita? Se le diamo solo un valore basandoci solo sullo stato "incosciente" o "cosciente" del bambino direi che le diamo un valore MOLTO basso.....molto basso...
-
Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-16 22:35:00.0 alle 2011-08-16 22:35:00.0> Il male dell'aborto è impedire questo
> successivo sviluppo quando non sussistano serie e
> gravi ragioni per farlo. In ogni caso è un male
> di gravità minore rispetto all'uccisione di un
> essere
> cosciente.
>
> Se tu fossi stato abortito mentre eri
> "incosciente" ora non saresti qua. Il problema
> non è se si sopprime qualcuno cosciente o
> incosciente, il punto è che si interferisce con
> un essere vivente che sta facendo un processo di
> crescita ininterrotta. Ti faccio una domanda: se
> io uccidessi una persona in coma, sarei
> condannato a una pena indferiore solo perchè la
> persona in coma era "incosciente" o mi darebberro
> la stessa pena come se l'avessi uccisa in stato
> cosciente?
> Ti vorrei ricordare che legalmente l'aborto è
> permesso fino al 90° giorno di gravidanza in uno
> stadio di formazione del feto che non si può
> più definire "incosciente". Al 91° giorno
> l'aborto è reato. Ma in 24 ore un feto non è che
> cambi di molto. Diciamo che dal momento che la
> cellula viene fecondata ionizia a riprodursi
> incessantemente e alla fine nasce il bambino.
> L'aborto impedisce questo processo e, di
> conseguenza, è causa della morte del bambino. Qui
> ci arrivate tutti? Bene. La domanda è: quale
> valore diamo alla vita? Se le diamo solo un
> valore basandoci solo sullo stato "incosciente" o
> "cosciente" del bambino direi che le diamo un
> valore MOLTO basso.....molto basso...
Ho menzionato la questione della coscienza perché è l'obiezione che più è stata avanzata su questo forum. Inoltre, come esempio di giustificazione del fatto che si ritiene che certe vite valgano più di altre (perché la vita umana dovrebbe valere più di quella di un animale? E quale animale? un cane? una mucca? un lombrico? un paramecio?).-
Re: gatto
- Scritto da:
> > Il male dell'aborto è impedire questo
> > successivo sviluppo quando non sussistano serie
> e
> > gravi ragioni per farlo. In ogni caso è un male
> > di gravità minore rispetto all'uccisione di un
> > essere
> > cosciente.
> >
> > Se tu fossi stato abortito mentre eri
> > "incosciente" ora non saresti qua. Il problema
> > non è se si sopprime qualcuno cosciente o
> > incosciente, il punto è che si interferisce con
> > un essere vivente che sta facendo un processo di
> > crescita ininterrotta. Ti faccio una domanda: se
> > io uccidessi una persona in coma, sarei
> > condannato a una pena indferiore solo perchè la
> > persona in coma era "incosciente" o mi
> darebberro
> > la stessa pena come se l'avessi uccisa in stato
> > cosciente?
> > Ti vorrei ricordare che legalmente l'aborto è
> > permesso fino al 90° giorno di gravidanza in uno
> > stadio di formazione del feto che non si può
> > più definire "incosciente". Al 91° giorno
> > l'aborto è reato. Ma in 24 ore un feto non è che
> > cambi di molto. Diciamo che dal momento che la
> > cellula viene fecondata ionizia a riprodursi
> > incessantemente e alla fine nasce il bambino.
> > L'aborto impedisce questo processo e, di
> > conseguenza, è causa della morte del bambino.
> Qui
> > ci arrivate tutti? Bene. La domanda è: quale
> > valore diamo alla vita? Se le diamo solo un
> > valore basandoci solo sullo stato "incosciente"
> o
> > "cosciente" del bambino direi che le diamo un
> > valore MOLTO basso.....molto basso...
>
> Ho menzionato la questione della coscienza perché
> è l'obiezione che più è stata avanzata su questo
> forum. Inoltre, come esempio di giustificazione
> del fatto che si ritiene che certe vite valgano
> più di altre (perché la vita umana dovrebbe
> valere più di quella di un animale? E quale
> animale? un cane? una mucca? un lombrico? un
> paramecio?).
Ci possono essere dei motivi se si abortisce, considerarla solo una questione di principio vuol dire trascurare molti altri importanti aspetti.
Ad esempio quello del diritto che la legge, la chiesa o di chi altro avrebbero di "espropriare", in un certo senso, la capacità di procreare di un individuo; e in nome di cosa, precisamente, la libertà di riprodursi o no di una persona dovrebbe essere subordinata ad un ideale che potreebbe essere considerato più grande, ma pur sempre soggettivamente.
La questione della malattie congenite e situazioni simili, che possono rendere consigliabile l'aborto piuttosto che la vita a tutti i costi.
Quella della situazione economica, sociale o altra di una famiglia o di una paese (ed estensivamente, della società umana), che potrebbero far pensare ad alcuni che non sia giusto proibire l'aborto ma poi, potenzialmente, lasciare l'individuo a se stesso in una situazione difficile o in una società ingiusta.
Questioni più teoriche. Accettare che sia meglio legalizzare l'aborto e offrirlo quindi in un ambiente controllato piuttosto che, inevitabilmente, farla diventare una pratica illegale e pericolosa.
...pur non conoscendone i dettagli, penso che la legge attuale sia abbastanza ragionevole nel tenere conto delle implicazioni di questi aspetti (e di quelli più filosofico/biologico) piuttosto che sbilanciarsi verso l'uno o l'altro estremismo.
-
Re: gattole legge attuale permette l'infanticidio nel grembo materno. Detto ciò, esistono soluzioni anti-aborto: l'uso di anticoncezionali che prevengono le gravidanze, la possibilità di lasciare il neonato in ospedale dopo il parto e disconoscerlo lasciandolo in adozione ad altri.
Certo l'aborto potrebbe essere "giustificato" solo nel caso il parto possa essere a rischio della vita per la madre o se il feto dovesse nascere malformato o cerebroleso condannato a una vita vegetativa. In questi due casi lascierei alla mamma la decisione. Ma in TUTTI gli altri casi non giustifico questa pratica barbara di uccisione di un esseere indifeso, legge o non legge....
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Re: gatto
- Scritto da:
> > > che ne pensi?
> >
> > [FSST!]
> >
> >
>
> Il fatto che si tratti della soppressione di una
> vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
> grado di spiegare perché sopprimere una vita
> sarebbe
> male.
> Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
> uccidono animali tutti i giorni per farne scarpe,
> bistecche...
> Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
> che senso sarebbe male sopprimere una vita
> incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
> Oppure, le cozze sono
> coscienti?
>
> Secondo me il punto non sta nel fatto che si
> tratti di una vita, ma che si tratti di un futuro
> essere umano - adesso arriverà Lich a tirare in
> ballo potenza e atto come esempio di argomento
> datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
> capisco.
l'obiezione me la fece in passato ed era perfettamente sensata, dire che l'embrione che sta li è come se fosse l'essere umano che puo derivarne è profondamente errato.
il concetto platonico è che l'idea E' in maniera differente/indipendente/superiore-inferiore dall'oggetto, proprio su un altro piano di esistenza, e questa idea recepita da aristotele si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè inutle più che fallace, sempre comunque e quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe mentali che non hanno portato a niente sulla base di questa stronzata, lasciala dov'è, nel passato.
l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne deriverà sarà tale quando sarà diventato tale, non già ora che ci sta solo un embrione, keep it real.
quello che vuoi esprimere tu è che c'è una relazione di continuità tra l'embrione che tu in quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe potuto essere a partire da quello specifico embrione, ma come puoi capire dalle parole con cui si esprime tale discorso è come fare il processo alle intenzioni, se vai a fondo con tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti trovi solo fuffa.-
Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 20:27:00.0 alle 2011-08-17 20:27:00.0
- Scritto da: dada_216
>
> - Scritto da:
> > > > che ne pensi?
> > >
> > > [FSST!]
> > >
> > >
> >
> > Il fatto che si tratti della soppressione di una
> > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
> > grado di spiegare perché sopprimere una vita
> > sarebbe
> > male.
> > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
> > uccidono animali tutti i giorni per farne
> scarpe,
> > bistecche...
> > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
> > che senso sarebbe male sopprimere una vita
> > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
> > Oppure, le cozze sono
> > coscienti?
> >
> > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
> > tratti di una vita, ma che si tratti di un
> futuro
> > essere umano - adesso arriverà Lich a tirare
> in
> > ballo potenza e atto come esempio di argomento
> > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
> > capisco.
>
> l'obiezione me la fece in passato ed era
> perfettamente sensata, dire che l'embrione che
> sta li è come se fosse l'essere umano che puo
> derivarne è profondamente
> errato.
> il concetto platonico è che l'idea E' in maniera
> differente/indipendente/superiore-inferiore
> dall'oggetto, proprio su un altro piano di
> esistenza, e questa idea recepita da aristotele
> si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
> inutle più che fallace, sempre comunque e
> quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe
> mentali che non hanno portato a niente sulla base
> di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
> passato.
nietzschiano di merda
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Re: gattoScritto daThe LichÜbermenschil 2011-08-17 22:08:00.0 alle 2011-08-17 22:08:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: dada_216
>
> - Scritto da:
> > > > che ne pensi?
> > >
> > > [FSST!]
> > >
> > >
> >
> > Il fatto che si tratti della soppressione di una
> > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
> > grado di spiegare perché sopprimere una vita
> > sarebbe
> > male.
> > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
> > uccidono animali tutti i giorni per farne
> scarpe,
> > bistecche...
> > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
> > che senso sarebbe male sopprimere una vita
> > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
> > Oppure, le cozze sono
> > coscienti?
> >
> > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
> > tratti di una vita, ma che si tratti di un
> futuro
> > essere umano - adesso arriverà Lich a tirare
> in
> > ballo potenza e atto come esempio di argomento
> > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
> > capisco.
>
> l'obiezione me la fece in passato ed era
> perfettamente sensata, dire che l'embrione che
> sta li è come se fosse l'essere umano che puo
> derivarne è profondamente
> errato.
> il concetto platonico è che l'idea E' in maniera
> differente/indipendente/superiore-inferiore
> dall'oggetto, proprio su un altro piano di
> esistenza, e questa idea recepita da aristotele
> si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
> inutle più che fallace, sempre comunque e
> quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe
> mentali che non hanno portato a niente sulla base
> di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
> passato.
>
> l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
> deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
> non già ora che ci sta solo un embrione, keep it
> real.
>
> quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
> relazione di continuità tra l'embrione che tu in
> quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe
> potuto essere a partire da quello specifico
> embrione, ma come puoi capire dalle parole con
> cui si esprime tale discorso è come fare il
> processo alle intenzioni, se vai a fondo con
> tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
> trovi solo
> fuffa.
sbagli ad usare la parola uccidere
si uccide una persona, un embrione si asporta
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 22:09:00.0 alle 2011-08-17 22:09:00.0
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > > > > che ne pensi?
> > > >
> > > > [FSST!]
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> > >
> > > Il fatto che si tratti della soppressione di
> una
> > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere
> in
> > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
> > > sarebbe
> > > male.
> > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
> > > uccidono animali tutti i giorni per farne
> > scarpe,
> > > bistecche...
> > > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente.
> In
> > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
> > > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
> > > Oppure, le cozze sono
> > > coscienti?
> > >
> > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
> > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
> > futuro
> > > essere umano - adesso arriverà Lich a
> tirare
> > in
> > > ballo potenza e atto come esempio di argomento
> > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
> > > capisco.
> >
> > l'obiezione me la fece in passato ed era
> > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
> > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
> > derivarne è profondamente
> > errato.
> > il concetto platonico è che l'idea E' in maniera
> > differente/indipendente/superiore-inferiore
> > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
> > esistenza, e questa idea recepita da aristotele
> > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
> > inutle più che fallace, sempre comunque e
> > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe
> > mentali che non hanno portato a niente sulla
> base
> > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
> > passato.
> >
> > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
> > deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
> > non già ora che ci sta solo un embrione, keep it
> > real.
> >
> > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
> > relazione di continuità tra l'embrione che tu in
> > quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe
> > potuto essere a partire da quello specifico
> > embrione, ma come puoi capire dalle parole con
> > cui si esprime tale discorso è come fare il
> > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
> > tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
> > trovi solo
> > fuffa.
>
> sbagli ad usare la parola uccidere
>
> si uccide una persona, un embrione si asporta
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [IMG]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha
no, un embrione fecondato si uccide-
Re: gattoScritto daThe LichÜbermenschil 2011-08-17 22:18:00.0 alle 2011-08-17 22:18:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
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> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da: dada_216
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > > > che ne pensi?
> > > > >
> > > > > [FSST!]
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Il fatto che si tratti della soppressione di
> > una
> > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere
> > in
> > > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
> > > > sarebbe
> > > > male.
> > > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure
> si
> > > > uccidono animali tutti i giorni per farne
> > > scarpe,
> > > > bistecche...
> > > > Mentre l'embrione è una vita, ma
> incosciente.
> > In
> > > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
> > > > incosciente - quella dei vegetali ad
> esempio.
> > > > Oppure, le cozze sono
> > > > coscienti?
> > > >
> > > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
> > > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
> > > futuro
> > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
> > tirare
> > > in
> > > > ballo potenza e atto come esempio di
> argomento
> > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non
> la
> > > > capisco.
> > >
> > > l'obiezione me la fece in passato ed era
> > > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
> > > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
> > > derivarne è profondamente
> > > errato.
> > > il concetto platonico è che l'idea E' in
> maniera
> > > differente/indipendente/superiore-inferiore
> > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
> > > esistenza, e questa idea recepita da
> aristotele
> > > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
> > > inutle più che fallace, sempre comunque e
> > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di
> seghe
> > > mentali che non hanno portato a niente sulla
> > base
> > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
> > > passato.
> > >
> > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
> > > deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
> > > non già ora che ci sta solo un embrione, keep
> it
> > > real.
> > >
> > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
> > > relazione di continuità tra l'embrione che tu
> in
> > > quel momento uccidi e l'essere umano che
> sarebbe
> > > potuto essere a partire da quello specifico
> > > embrione, ma come puoi capire dalle parole con
> > > cui si esprime tale discorso è come fare il
> > > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
> > > tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
> > > trovi solo
> > > fuffa.
> >
> > sbagli ad usare la parola uccidere
> >
> > si uccide una persona, un embrione si asporta
> >
>
> no, un embrione fecondato si uccide
con gli embrioni non fecondati invece si gioca a rubamazzetto
visto che il tuo è semplicemente un trucchetto retorico? hai bisogno di insistere su uin verbo per sostenere un discorso pateticamente insostenibile, esattamente come parlano di cultura della vita quelli che adorano ossa e cartilagini e portano a spasso defunti imbalsamati
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 22:20:00.0 alle 2011-08-17 22:20:00.0
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da: dada_216
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > > > che ne pensi?
> > > > > >
> > > > > > [FSST!]
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Il fatto che si tratti della soppressione
> di
> > > una
> > > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima
> essere
> > > in
> > > > > grado di spiegare perché sopprimere una
> vita
> > > > > sarebbe
> > > > > male.
> > > > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure
> > si
> > > > > uccidono animali tutti i giorni per farne
> > > > scarpe,
> > > > > bistecche...
> > > > > Mentre l'embrione è una vita, ma
> > incosciente.
> > > In
> > > > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
> > > > > incosciente - quella dei vegetali ad
> > esempio.
> > > > > Oppure, le cozze sono
> > > > > coscienti?
> > > > >
> > > > > Secondo me il punto non sta nel fatto che
> si
> > > > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
> > > > futuro
> > > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
> > > tirare
> > > > in
> > > > > ballo potenza e atto come esempio di
> > argomento
> > > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non
> > la
> > > > > capisco.
> > > >
> > > > l'obiezione me la fece in passato ed era
> > > > perfettamente sensata, dire che l'embrione
> che
> > > > sta li è come se fosse l'essere umano che
> puo
> > > > derivarne è profondamente
> > > > errato.
> > > > il concetto platonico è che l'idea E' in
> > maniera
> > > > differente/indipendente/superiore-inferiore
> > > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
> > > > esistenza, e questa idea recepita da
> > aristotele
> > > > si chiama metafisica, e questa è fallace,
> cioè
> > > > inutle più che fallace, sempre comunque e
> > > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di
> > seghe
> > > > mentali che non hanno portato a niente sulla
> > > base
> > > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
> > > > passato.
> > > >
> > > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che
> ne
> > > > deriverà sarà tale quando sarà diventato
> tale,
> > > > non già ora che ci sta solo un embrione,
> keep
> > it
> > > > real.
> > > >
> > > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
> > > > relazione di continuità tra l'embrione che
> tu
> > in
> > > > quel momento uccidi e l'essere umano che
> > sarebbe
> > > > potuto essere a partire da quello specifico
> > > > embrione, ma come puoi capire dalle parole
> con
> > > > cui si esprime tale discorso è come fare il
> > > > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
> > > > tutte le implicazioni di siffatti
> ragionamenti
> > > > trovi solo
> > > > fuffa.
> > >
> > > sbagli ad usare la parola uccidere
> > >
> > > si uccide una persona, un embrione si asporta
> > >
> >
> > no, un embrione fecondato si uccide
>
> con gli embrioni non fecondati invece si gioca a
> rubamazzetto
>
> visto che il tuo è semplicemente un trucchetto
> retorico?
Non hai dimostrato nulla, quell'embrione se lasciato nell'utero diventa una nuova vita.
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Re: gattoScritto daThe LichÜbermenschil 2011-08-17 22:21:00.0 alle 2011-08-17 22:21:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: The Lich
> > > >
> > > > - Scritto da: dada_216
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > > > > che ne pensi?
> > > > > > >
> > > > > > > [FSST!]
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Il fatto che si tratti della
> soppressione
> > di
> > > > una
> > > > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima
> > essere
> > > > in
> > > > > > grado di spiegare perché sopprimere una
> > vita
> > > > > > sarebbe
> > > > > > male.
> > > > > > Sopprimere una vita cosciente lo è,
> eppure
> > > si
> > > > > > uccidono animali tutti i giorni per
> farne
> > > > > scarpe,
> > > > > > bistecche...
> > > > > > Mentre l'embrione è una vita, ma
> > > incosciente.
> > > > In
> > > > > > che senso sarebbe male sopprimere una
> vita
> > > > > > incosciente - quella dei vegetali ad
> > > esempio.
> > > > > > Oppure, le cozze sono
> > > > > > coscienti?
> > > > > >
> > > > > > Secondo me il punto non sta nel fatto
> che
> > si
> > > > > > tratti di una vita, ma che si tratti di
> un
> > > > > futuro
> > > > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
> > > > tirare
> > > > > in
> > > > > > ballo potenza e atto come esempio di
> > > argomento
> > > > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione
> non
> > > la
> > > > > > capisco.
> > > > >
> > > > > l'obiezione me la fece in passato ed era
> > > > > perfettamente sensata, dire che l'embrione
> > che
> > > > > sta li è come se fosse l'essere umano che
> > puo
> > > > > derivarne è profondamente
> > > > > errato.
> > > > > il concetto platonico è che l'idea E' in
> > > maniera
> > > > >
> differente/indipendente/superiore-inferiore
> > > > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
> > > > > esistenza, e questa idea recepita da
> > > aristotele
> > > > > si chiama metafisica, e questa è fallace,
> > cioè
> > > > > inutle più che fallace, sempre comunque e
> > > > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di
> > > seghe
> > > > > mentali che non hanno portato a niente
> sulla
> > > > base
> > > > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
> > > > > passato.
> > > > >
> > > > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano
> che
> > ne
> > > > > deriverà sarà tale quando sarà diventato
> > tale,
> > > > > non già ora che ci sta solo un embrione,
> > keep
> > > it
> > > > > real.
> > > > >
> > > > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
> > > > > relazione di continuità tra l'embrione che
> > tu
> > > in
> > > > > quel momento uccidi e l'essere umano che
> > > sarebbe
> > > > > potuto essere a partire da quello
> specifico
> > > > > embrione, ma come puoi capire dalle parole
> > con
> > > > > cui si esprime tale discorso è come fare
> il
> > > > > processo alle intenzioni, se vai a fondo
> con
> > > > > tutte le implicazioni di siffatti
> > ragionamenti
> > > > > trovi solo
> > > > > fuffa.
> > > >
> > > > sbagli ad usare la parola uccidere
> > > >
> > > > si uccide una persona, un embrione si
> asporta
> > > >
> > >
> > > no, un embrione fecondato si uccide
> >
> > con gli embrioni non fecondati invece si gioca a
> > rubamazzetto
> >
> > visto che il tuo è semplicemente un trucchetto
> > retorico?
>
> Non hai dimostrato nulla, quell'embrione se
> lasciato nell'utero diventa una nuova
> vita.
tu continua a ripetere il tuo mantra, vedrai che alla fine diventa vero
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 22:09:00.0 alle 2011-08-17 22:09:00.0
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > > > > che ne pensi?
> > > >
> > > > [FSST!]
> > > >
> > > >
> > >
> > > Il fatto che si tratti della soppressione di
> una
> > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere
> in
> > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
> > > sarebbe
> > > male.
> > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
> > > uccidono animali tutti i giorni per farne
> > scarpe,
> > > bistecche...
> > > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente.
> In
> > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
> > > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
> > > Oppure, le cozze sono
> > > coscienti?
> > >
> > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
> > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
> > futuro
> > > essere umano - adesso arriverà Lich a
> tirare
> > in
> > > ballo potenza e atto come esempio di argomento
> > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
> > > capisco.
> >
> > l'obiezione me la fece in passato ed era
> > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
> > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
> > derivarne è profondamente
> > errato.
> > il concetto platonico è che l'idea E' in maniera
> > differente/indipendente/superiore-inferiore
> > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
> > esistenza, e questa idea recepita da aristotele
> > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
> > inutle più che fallace, sempre comunque e
> > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe
> > mentali che non hanno portato a niente sulla
> base
> > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
> > passato.
> >
> > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
> > deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
> > non già ora che ci sta solo un embrione, keep it
> > real.
> >
> > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
> > relazione di continuità tra l'embrione che tu in
> > quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe
> > potuto essere a partire da quello specifico
> > embrione, ma come puoi capire dalle parole con
> > cui si esprime tale discorso è come fare il
> > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
> > tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
> > trovi solo
> > fuffa.
>
> sbagli ad usare la parola uccidere
>
> si uccide una persona, un licchione si asporta
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [IMG]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha
fix'd-
Re: gattoScritto daThe LichÜbermenschil 2011-08-17 22:15:00.0 alle 2011-08-17 22:15:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da: dada_216
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > > > che ne pensi?
> > > > >
> > > > > [FSST!]
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Il fatto che si tratti della soppressione di
> > una
> > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere
> > in
> > > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
> > > > sarebbe
> > > > male.
> > > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure
> si
> > > > uccidono animali tutti i giorni per farne
> > > scarpe,
> > > > bistecche...
> > > > Mentre l'embrione è una vita, ma
> incosciente.
> > In
> > > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
> > > > incosciente - quella dei vegetali ad
> esempio.
> > > > Oppure, le cozze sono
> > > > coscienti?
> > > >
> > > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
> > > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
> > > futuro
> > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
> > tirare
> > > in
> > > > ballo potenza e atto come esempio di
> argomento
> > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non
> la
> > > > capisco.
> > >
> > > l'obiezione me la fece in passato ed era
> > > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
> > > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
> > > derivarne è profondamente
> > > errato.
> > > il concetto platonico è che l'idea E' in
> maniera
> > > differente/indipendente/superiore-inferiore
> > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
> > > esistenza, e questa idea recepita da
> aristotele
> > > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
> > > inutle più che fallace, sempre comunque e
> > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di
> seghe
> > > mentali che non hanno portato a niente sulla
> > base
> > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
> > > passato.
> > >
> > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
> > > deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
> > > non già ora che ci sta solo un embrione, keep
> it
> > > real.
> > >
> > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
> > > relazione di continuità tra l'embrione che tu
> in
> > > quel momento uccidi e l'essere umano che
> sarebbe
> > > potuto essere a partire da quello specifico
> > > embrione, ma come puoi capire dalle parole con
> > > cui si esprime tale discorso è come fare il
> > > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
> > > tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
> > > trovi solo
> > > fuffa.
> >
> > sbagli ad usare la parola uccidere
> >
> > si uccide una persona, un licchione si asporta
> >
>
> fix'd
nel tuo caso si viene espulsi
plof
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 22:22:00.0 alle 2011-08-17 22:22:00.0> quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
> relazione di continuità tra l'embrione che tu in
> quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe
> potuto essere a partire da quello specifico
> embrione
Continuità che permette di considerare l'ovulo fecondato e l'individuo adulto come fasi diverse della stessa entità.
Che una cosa simile possa anche averla detta Aristotele non implica che sia sbagliata.
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Re: gattoScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 23:02:00.0 alle 2011-08-17 23:02:00.0ma allora voi legittimate la sopressione di cellule con DNA proprio
qual'è il limite?
lo stato di coscienza?
allora sopprimere un essere umano in coma dovrebbe essere lecito per voi senza il suo consenso
vi auguro di non finire in coma dopo un incidente stradale
si capisce che la strada è questa ,c'è un mercato dei feti delle staminali ,degli organi che fa propaganda asfissiante e voi ci cadete come allocchi
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Re: perchè l'aborto è maleScritto daThe LichÜbermenschil 2011-08-17 01:54:00.0 alle 2011-08-17 01:54:00.0Trollate totali: 21351- Scritto da:
> perchè l'aborto viene criticato dagli
> antiabortisti?
>
> perchè si considera la soppressione di una vita
>
>
> cosa distingue una vita individuale da un altra?
>
> la presenza di materiale genetico proprio ,unico,
> irripetibile e unicamente rappresentato da tale
> organismo
>
>
> perchè esiste tale DNA?
>
> perchè è osservabile
>
> quali obiezioni possono esservi a queste
> considerazioni?
che pretendi di fare il biologo e invece spari solo un fracasso di minchiate
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 12:25:00.0 alle 2011-08-17 12:25:00.0a primo acchitto ho pensato strano che un pedone sia contro l'aborto, ma poi ci ho pensato meglio e sono arrivato alla conclusione che per un pedone un aborto significa un bambino in meno da scopare.
-
Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 12:34:00.0 alle 2011-08-17 12:34:00.0
- Scritto da:
> a primo acchitto ho pensato strano che un pedone
> sia contro l'aborto, ma poi ci ho pensato meglio
> e sono arrivato alla conclusione che per un
> pedone un aborto significa un bambino in meno da
> scopare.
L'aborto è un male a prescindere..
-
Re: perchè l'aborto è maleScritto daThe LichÜbermenschil 2011-08-17 12:57:00.0 alle 2011-08-17 12:57:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > a primo acchitto ho pensato strano che un pedone
> > sia contro l'aborto, ma poi ci ho pensato meglio
> > e sono arrivato alla conclusione che per un
> > pedone un aborto significa un bambino in meno da
> > scopare.
>
> L'aborto è un male a prescindere..
ma no, ad esempio poteva risparmiarci la tua incomoda presenza
-
-
Re: perchè l'aborto è maleScritto daThe LichÜbermenschil 2011-08-17 12:56:00.0 alle 2011-08-17 12:56:00.0Trollate totali: 21351- Scritto da:
> a primo acchitto ho pensato strano che un pedone
> sia contro l'aborto, ma poi ci ho pensato meglio
> e sono arrivato alla conclusione che per un
> pedone un aborto significa un bambino in meno da
> scopare.
non sei il primo ad essere arrivato a siffatta conclusione
-
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Re: perchè l'aborto è maleScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-08-18 09:14:00.0 alle 2011-08-18 09:14:00.0Trollate totali: 11553- Scritto da: The Lich
> - Scritto da:
> > perchè l'aborto viene criticato dagli
> > antiabortisti?
> >
> > perchè si considera la soppressione di una vita
> >
> >
> > cosa distingue una vita individuale da un altra?
> >
> > la presenza di materiale genetico proprio
> ,unico,
> > irripetibile e unicamente rappresentato da tale
> > organismo
> >
> >
> > perchè esiste tale DNA?
> >
> > perchè è osservabile
> >
> > quali obiezioni possono esservi a queste
> > considerazioni?
non sono l' autore del I messaggio ma
> che pretendi di fare il biologo e invece spari
> solo un fracasso di
> minchiate
quali sono le "michiate biologiche"?
Ma smettila di secernere cazzate!
-
-
Re: perchè l'aborto è male
- Scritto da:
> perchè l'aborto viene criticato dagli
> antiabortisti?
>
> perchè si considera la soppressione di una vita
>
>
> cosa distingue una vita individuale da un altra?
>
> la presenza di materiale genetico proprio ,unico,
> irripetibile e unicamente rappresentato da tale
> organismo
>
>
> perchè esiste tale DNA?
>
> perchè è osservabile
>
> quali obiezioni possono esservi a queste
> considerazioni?
che esistono persone con dentro interi tessuti del loro corpo che vengono da un altro individuo?
fondamentalmente nonsi puo fare l'equazione dna=unicità=individuo=vita sacra.
un qualunque degli elementi puo essere smontato, dna=unicità in maniera "scientifica", individuo=vita sacra in maniera filosofica, ma qui ad un certo punto ci si ferma di fronte alle convinzioni del singolo.-
Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 22:30:00.0 alle 2011-08-17 22:30:00.0
- Scritto da: dada_216
>
> - Scritto da:
> > perchè l'aborto viene criticato dagli
> > antiabortisti?
> >
> > perchè si considera la soppressione di una vita
> >
> >
> > cosa distingue una vita individuale da un altra?
> >
> > la presenza di materiale genetico proprio
> ,unico,
> > irripetibile e unicamente rappresentato da tale
> > organismo
> >
> >
> > perchè esiste tale DNA?
> >
> > perchè è osservabile
> >
> > quali obiezioni possono esservi a queste
> > considerazioni?
>
> che esistono persone con dentro interi tessuti
> del loro corpo che vengono da un altro
> individuo?
tipo un cuore trapiantato?
e sarebbe lecito sopprimerlo?
>
> fondamentalmente nonsi puo fare l'equazione
> dna=unicità=individuo=vita
> sacra.
>
> un qualunque degli elementi puo essere smontato,
> dna=unicità in maniera "scientifica",
> individuo=vita sacra in maniera filosofica, ma
> qui ad un certo punto ci si ferma di fronte alle
> convinzioni del
> singolo.
sviluppa-
Re: perchè l'aborto è male
- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > > perchè l'aborto viene criticato dagli
> > > antiabortisti?
> > >
> > > perchè si considera la soppressione di una
> vita
> > >
> > >
> > > cosa distingue una vita individuale da un
> altra?
> > >
> > > la presenza di materiale genetico proprio
> > ,unico,
> > > irripetibile e unicamente rappresentato da
> tale
> > > organismo
> > >
> > >
> > > perchè esiste tale DNA?
> > >
> > > perchè è osservabile
> > >
> > > quali obiezioni possono esservi a queste
> > > considerazioni?
> >
> > che esistono persone con dentro interi tessuti
> > del loro corpo che vengono da un altro
> > individuo?
>
>
>
> tipo un cuore trapiantato?
>
> e sarebbe lecito sopprimerlo?
non è lecito ascrivere alla sola presenza di un genoma completo (alias una singola cellula con materiale genetico funzionante) l'origine dell'"individualità", lapietra fondante dell'individuo stesso, gli organi trapiantati (anche le gengive che ti mette il dentista che vengono dai morti, i tendini, la pelle, etc. etc.) in questo caso sarebbero una cosa assurda, mi pare che quei matti di scientology abbiano questa visione,
cmq i cattolici hanno evitato come la peste questo argomento perchè squisitamente materialista, noi non siamo solo i nostri geni, sarebbe meglio dire la nostra genetica, secondo loro, ma anche esseri spirituali che hanno un anima creata da dio, il peccato consiste nell'impedire a quell'anima di svilupparsi secondo il progetto divino.
>
>
> >
> > fondamentalmente nonsi puo fare l'equazione
> > dna=unicità=individuo=vita
> > sacra.
> >
> > un qualunque degli elementi puo essere smontato,
> > dna=unicità in maniera "scientifica",
> > individuo=vita sacra in maniera filosofica, ma
> > qui ad un certo punto ci si ferma di fronte alle
> > convinzioni del
> > singolo.
>
> sviluppa
dna=unicità: non è solo la serie di informazioni "codificate" nel dna, sia nella serie di basi nucleiche sia nella struttura tridimensionale della molecola e sia quelle che sono "implementate" al di fuori del dna semplicemente nel modo in cui si incastrano le proteine, che determinano l'individualità dell'individuo, due gemelli che si sviluppino nelle stesse identiche condizioni sono diversi.
individuo=vita sacra: dipende tutto da dove parti, il motivo per cui la vita è sacra in occidente è che ogni singola vita viene creata da dio, il motivo per cui è sacra in india è che esiste un unico "spirito" che si manifesta attraverso tutta la realtà, in entrambi i casi inteferire con questa dinamica vuol dire"dar fastidio", interferire con cose di cui gli umani non dovrebbero interessarsi perchè esseri imperfetti ed incapaci (su questo c'è convergenza tra indù, cristiani e buddhisti), mentre io in questo senso sono positivista, cioè credo che non solo possiamo ma DOBBIAMO intervenire, anche se spesso e volentieri si fanno errori, è da quelli che si impara.
storicamente i religiosi o i filosofi/politici che hanno perpetrato l'idea religiosa di inferiorità dell'umano al divino (che esiste solo nella loro testa ovviamente) sono quelli che hanno causato i periodi bui ed in cui si stava male, quelli che invece hanno avuto le palle di fare (e quindi anche di sbagliare) sono quelli che tutt'oggi ringraziamo per il loro sforzo, tra cui anche religiosi eh, esiste anche spinoza tra i cristiani.
il problema con i cristiani (e i musulmani che la pensano allo stesso modo) è che non potrai mai smontare le loro tesi perchè in fondo loro ci credno PROPRIO PERCHE' SONO ASSURDE, credo quia absurdum lo ha detto agostino (che era libanese), uno dei padri della chiesa.
ovvero a partire da un assurdo di base si puo sviluppare un edificio di pensiero usando la logica/la filosofia eppure l'assurdo di base è immutabile anche se va contro la logica proprio perchè è assurdo, ma solo lui è l'assurdo a cui credere, nessun altro.
questo edificio di pensiero è in piedi da duemilaanni, purtroppo, e lo è per clpa di gente come te che non lo ha mai analizzato fino in fondo eppure ascolta quello che han da dire i religiosi, neppure i religiosi spesso lo conoscono.
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Re: perchè l'aborto è maleEccoti l'obiezione:
soppressione di una vita: se ti mangi una caspo di insalata o un ravanello sopprimi una vita. Io l'ho fatto, mi devo costituire???
Tua affermazione: la presenza di materiale genetico proprio ,unico, irripetibile e unicamente rappresentato da tale organismo distingue una vita individuale da un'altra.
CAZZATA!
per prima cosa, se ti prendi la briga di consultare anche solo wikipedia scopri che un organismo, per poter essere definito tale, deve godere di una certa autosufficienza e della capacità di interagire con l'ambiente circostante oltre che essere in grado di riprodursi.
Un embrione ha la capacità di sopravvivere al di fuori dell'utero ed è autosufficiente tanto quanto un'unghia o un rene. Stesso vale per i feti entro le prime settimane di gestazione(va detto, a tale riguardo, che la mia fava anche se in un utero ci sta molto bene e non ne vorrebbe uscire mai può comunque sopravvivere al di fuori di esso per cui le si dovrebbe dare il diritto al voto chè è un individuo), gli embrioni non trombano nell'utero e manco si riproducono...
aggiungo: ma guarda che combinazione, si può dire la stessa cosa(materiale genetico proprio ,unico, irripetibile) di una cellula tumorale. Se mai(facciamo scongiuri)ti dovessero trovare un tumore mi raccomando: NON ABORTIRLO!
Se per coso tu non avessi colto la finezza della mia battuta te la spiego: ho falsificato la tua affermazione dimostrando almeno un caso di cellula con DNA diverso da quello dell'ospite, indipendente, non considerabile individuo umano.
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Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 22:27:00.0 alle 2011-08-17 22:27:00.0> Eccoti l'obiezione:
>
> soppressione di una vita: se ti mangi una caspo
> di insalata o un ravanello sopprimi una vita. Io
> l'ho fatto, mi devo
> costituire???
Ottima obiezione, peccato che poi segua tutto il resto.
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Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-17 22:28:00.0 alle 2011-08-17 22:28:00.0
- Scritto da: Tyr
> Eccoti l'obiezione:
>
> soppressione di una vita: se ti mangi una caspo
> di insalata o un ravanello sopprimi una vita. Io
> l'ho fatto, mi devo
> costituire???
tra millenni diventermo tutti fruttariani
>
> Tua affermazione: la presenza di materiale
> genetico proprio ,unico, irripetibile e
> unicamente rappresentato da tale organismo
> distingue una vita individuale da
> un'altra.
>
> CAZZATA!
>
> per prima cosa, se ti prendi la briga di
> consultare anche solo wikipedia scopri che un
> organismo, per poter essere definito tale, deve
> godere di una certa autosufficienza e della
> capacità di interagire con l'ambiente circostante
> oltre che essere in grado di riprodursi.
queste sono solo clafficazioni
sul riprodursi mi viene da ridere perchè un eunuco non è un essere vivente?
>
> Un embrione ha la capacità di sopravvivere al di
> fuori dell'utero ed è autosufficiente tanto
> quanto un'unghia o un rene. Stesso vale per i
> feti entro le prime settimane di gestazione(va
> detto, a tale riguardo, che la mia fava anche se
> in un utero ci sta molto bene e non ne vorrebbe
> uscire mai può comunque sopravvivere al di fuori
> di esso per cui le si dovrebbe dare il diritto al
> voto chè è un individuo), gli embrioni non
> trombano nell'utero e manco si
> riproducono...
>
> aggiungo: ma guarda che combinazione, si può dire
> la stessa cosa(materiale genetico proprio ,unico,
> irripetibile) di una cellula tumorale. Se
> mai(facciamo scongiuri)ti dovessero trovare un
> tumore mi raccomando: NON
> ABORTIRLO!
> Se per coso tu non avessi colto la finezza della
> mia battuta te la spiego: ho falsificato la tua
> affermazione dimostrando almeno un caso di
> cellula con DNA diverso da quello dell'ospite,
> indipendente, non considerabile individuo
> umano.
è una critica valida per questa argomentazione
ma allora sembrerebbe che tu legittimi la soppressione di ciò che ha un DNA proprio
perchè non sopprimere anche un essere umano ,quale sarebbe il tuo limite?
cmq si potrebbe aggiungere un
"DNA proprio FINALIZZATO ALLO SVILUPPO DI UN ESSERE UMANO COMPLETO" e sarebbe già un caso particolare non falsificabile dalla tua critica come vedi
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Re: perchè l'aborto è maleScritto daNon Autenticatoil 2011-08-18 03:48:00.0 alle 2011-08-18 03:48:00.0
- Scritto da:
> perchè l'aborto viene criticato dagli
> antiabortisti?
>
> perchè si considera la soppressione di una vita
>
>
> cosa distingue una vita individuale da un altra?
>
> la presenza di materiale genetico proprio ,unico,
> irripetibile e unicamente rappresentato da tale
> organismo
>
>
> perchè esiste tale DNA?
>
> perchè è osservabile
>
> quali obiezioni possono esservi a queste
> considerazioni?
sono arrivato alla conclusione che non conta tanto vita o non vita o in potenza o in atto ecc, l'unica cosa che conta davvero è la sofferenza percepita, ovvero: abortire causa più sofferenza che non abortire? (causa sofferenza a chi? a chiunque; animali compresi? se ci mettiamo anche gli esseri viventi non umani le cose si complicano parecchio ma alla fine... perchè no, mettiamoci anche loro, anche perchè forse non è possibile escluderli) a seconda della risposta si decide cosa fare; il problema maggiore ora è: come stabilire quale delle 2 scelte causa più sofferenza? bella domanda... si cercherà di fare una stima ragionandoci sopra in base ai dati che possediamo anche se una risposta definitiva credo sia impossibile da dare; (comunque questo modo di pensare può essere applicato a qualunque situazione)
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