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    Non Autenticato
    il 2011-08-16 20:39:00.0 alle 2011-08-16 20:39:00.0
    perchè l'aborto è male
    perchè l'aborto viene criticato dagli antiabortisti?

    perchè si considera la soppressione di una vita


    cosa distingue una vita individuale da un altra?

    la presenza di materiale genetico proprio ,unico, irripetibile e unicamente rappresentato da tale organismo

    perchè esiste tale DNA?

    perchè è osservabile

    quali obiezioni possono esservi a queste considerazioni?
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      Non Autenticato
      il 2011-08-16 21:35:00.0 alle 2011-08-16 21:35:00.0
      gatto
      che ne pensi?
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-08-16 21:39:00.0 alle 2011-08-16 21:39:00.0
        Re: gatto

        - Scritto da:
        > che ne pensi?

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        Idea!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-08-16 21:52:00.0 alle 2011-08-16 21:52:00.0
          Re: gatto
          > > che ne pensi?
          >
          > [FSST!]
          >
          > Idea!

          Il fatto che si tratti della soppressione di una vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in grado di spiegare perché sopprimere una vita sarebbe male.
          Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si uccidono animali tutti i giorni per farne scarpe, bistecche...
          Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In che senso sarebbe male sopprimere una vita incosciente - quella dei vegetali ad esempio. Oppure, le cozze sono coscienti?

          Secondo me il punto non sta nel fatto che si tratti di una vita, ma che si tratti di un futuro essere umano - adesso arriverà Lich a tirare in ballo potenza e atto come esempio di argomento datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la capisco.
          Non si tratta di ragionare secondo schemi aristotelici, ma del semplice fatto che ciò che oggi è un semplice organismo costituito da poche cellule senza mente né coscienza, lasciato dov'è evolve in un essere umano, mentre l'aborto ne impedisce il successivo sviluppo.

          Il male dell'aborto è impedire questo successivo sviluppo quando non sussistano serie e gravi ragioni per farlo. In ogni caso è un male di gravità minore rispetto all'uccisione di un essere cosciente.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-08-16 21:58:00.0 alle 2011-08-16 21:58:00.0
            Re: gatto
            - Scritto da:
            > > > che ne pensi?
            > >
            > > [FSST!]
            > >
            > > Idea!
            >
            > Il fatto che si tratti della soppressione di una
            > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
            > grado di spiegare perché sopprimere una vita
            > sarebbe
            > male.
            > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
            > uccidono animali tutti i giorni per farne scarpe,
            > bistecche...
            > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
            > che senso sarebbe male sopprimere una vita
            > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
            > Oppure, le cozze sono
            > coscienti?

            Cè un percorso dall'embrione alla vita cosciente, puoi immaginarlo come una fune che collega due sponde di un fiume. Non cè una fase meno importante in ogni punto tu recida questa fune interrompi una vita. Il fatto che in principio sia una vita inconsapevole è irrilevante..
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-08-16 22:04:00.0 alle 2011-08-16 22:04:00.0
              Re: gatto
              > > > > che ne pensi?
              > > >
              > > > [FSST!]
              > > >
              > > > Idea!
              > >
              > > Il fatto che si tratti della soppressione di una
              > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
              > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
              > > sarebbe
              > > male.
              > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
              > > uccidono animali tutti i giorni per farne
              > scarpe,
              > > bistecche...
              > > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
              > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
              > > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
              > > Oppure, le cozze sono
              > > coscienti?
              >
              > Cè un percorso dall'embrione alla vita cosciente,
              > puoi immaginarlo come una fune che collega due
              > sponde di un fiume. Non cè una fase meno
              > importante in ogni punto tu recida questa fune
              > interrompi una vita. Il fatto che in principio
              > sia una vita inconsapevole è irrilevante..

              Questo è un punto di vista ontista, per cui l'embrione e il futuro individuo sono la stessa cosa.
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            Scritto da
            il 2011-08-16 22:04:00.0 alle 2011-08-16 22:04:00.0
            Trollate totali: 808
            Re: gatto
            Il male dell'aborto è impedire questo successivo sviluppo quando non sussistano serie e gravi ragioni per farlo. In ogni caso è un male di gravità minore rispetto all'uccisione di un essere cosciente.

            Se tu fossi stato abortito mentre eri "incosciente" ora non saresti qua. Il problema non è se si sopprime qualcuno cosciente o incosciente, il punto è che si interferisce con un essere vivente che sta facendo un processo di crescita ininterrotta. Ti faccio una domanda: se io uccidessi una persona in coma, sarei condannato a una pena indferiore solo perchè la persona in coma era "incosciente" o mi darebberro la stessa pena come se l'avessi uccisa in stato cosciente?
            Ti vorrei ricordare che legalmente l'aborto è permesso fino al 90° giorno di gravidanza in uno stadio di formazione del feto che non si può più definire "incosciente". Al 91° giorno l'aborto è reato. Ma in 24 ore un feto non è che cambi di molto. Diciamo che dal momento che la cellula viene fecondata ionizia a riprodursi incessantemente e alla fine nasce il bambino. L'aborto impedisce questo processo e, di conseguenza, è causa della morte del bambino. Qui ci arrivate tutti? Bene. La domanda è: quale valore diamo alla vita? Se le diamo solo un valore basandoci solo sullo stato "incosciente" o "cosciente" del bambino direi che le diamo un valore MOLTO basso.....molto basso... Ficoso
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-08-16 22:35:00.0 alle 2011-08-16 22:35:00.0
              Re: gatto
              > Il male dell'aborto è impedire questo
              > successivo sviluppo quando non sussistano serie e
              > gravi ragioni per farlo. In ogni caso è un male
              > di gravità minore rispetto all'uccisione di un
              > essere
              > cosciente.

              >
              > Se tu fossi stato abortito mentre eri
              > "incosciente" ora non saresti qua. Il problema
              > non è se si sopprime qualcuno cosciente o
              > incosciente, il punto è che si interferisce con
              > un essere vivente che sta facendo un processo di
              > crescita ininterrotta. Ti faccio una domanda: se
              > io uccidessi una persona in coma, sarei
              > condannato a una pena indferiore solo perchè la
              > persona in coma era "incosciente" o mi darebberro
              > la stessa pena come se l'avessi uccisa in stato
              > cosciente?
              > Ti vorrei ricordare che legalmente l'aborto è
              > permesso fino al 90° giorno di gravidanza in uno
              > stadio di formazione del feto che non si può
              > più definire "incosciente"
              . Al 91° giorno
              > l'aborto è reato. Ma in 24 ore un feto non è che
              > cambi di molto. Diciamo che dal momento che la
              > cellula viene fecondata ionizia a riprodursi
              > incessantemente e alla fine nasce il bambino.
              > L'aborto impedisce questo processo e, di
              > conseguenza, è causa della morte del bambino. Qui
              > ci arrivate tutti? Bene. La domanda è: quale
              > valore diamo alla vita?
              Se le diamo solo un
              > valore basandoci solo sullo stato "incosciente" o
              > "cosciente" del bambino direi che le diamo un
              > valore MOLTO basso.....molto basso... Ficoso

              Ho menzionato la questione della coscienza perché è l'obiezione che più è stata avanzata su questo forum. Inoltre, come esempio di giustificazione del fatto che si ritiene che certe vite valgano più di altre (perché la vita umana dovrebbe valere più di quella di un animale? E quale animale? un cane? una mucca? un lombrico? un paramecio?).
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                Scritto da
                il 2011-08-18 11:11:00.0 alle 2011-08-18 11:11:00.0
                Trollate totali: 398
                Re: gatto

                - Scritto da:
                > > Il male dell'aborto è impedire questo
                > > successivo sviluppo quando non sussistano serie
                > e
                > > gravi ragioni per farlo. In ogni caso è un male
                > > di gravità minore rispetto all'uccisione di un
                > > essere
                > > cosciente.

                > >
                > > Se tu fossi stato abortito mentre eri
                > > "incosciente" ora non saresti qua. Il problema
                > > non è se si sopprime qualcuno cosciente o
                > > incosciente, il punto è che si interferisce con
                > > un essere vivente che sta facendo un processo di
                > > crescita ininterrotta. Ti faccio una domanda: se
                > > io uccidessi una persona in coma, sarei
                > > condannato a una pena indferiore solo perchè la
                > > persona in coma era "incosciente" o mi
                > darebberro
                > > la stessa pena come se l'avessi uccisa in stato
                > > cosciente?
                > > Ti vorrei ricordare che legalmente l'aborto è
                > > permesso fino al 90° giorno di gravidanza in uno
                > > stadio di formazione del feto che non si può
                > > più definire "incosciente"
                . Al 91° giorno
                > > l'aborto è reato. Ma in 24 ore un feto non è che
                > > cambi di molto. Diciamo che dal momento che la
                > > cellula viene fecondata ionizia a riprodursi
                > > incessantemente e alla fine nasce il bambino.
                > > L'aborto impedisce questo processo e, di
                > > conseguenza, è causa della morte del bambino.
                > Qui
                > > ci arrivate tutti? Bene. La domanda è: quale
                > > valore diamo alla vita?
                Se le diamo solo un
                > > valore basandoci solo sullo stato "incosciente"
                > o
                > > "cosciente" del bambino direi che le diamo un
                > > valore MOLTO basso.....molto basso... Ficoso
                >
                > Ho menzionato la questione della coscienza perché
                > è l'obiezione che più è stata avanzata su questo
                > forum. Inoltre, come esempio di giustificazione
                > del fatto che si ritiene che certe vite valgano
                > più di altre (perché la vita umana dovrebbe
                > valere più di quella di un animale? E quale
                > animale? un cane? una mucca? un lombrico? un
                > paramecio?).

                Ci possono essere dei motivi se si abortisce, considerarla solo una questione di principio vuol dire trascurare molti altri importanti aspetti.

                Ad esempio quello del diritto che la legge, la chiesa o di chi altro avrebbero di "espropriare", in un certo senso, la capacità di procreare di un individuo; e in nome di cosa, precisamente, la libertà di riprodursi o no di una persona dovrebbe essere subordinata ad un ideale che potreebbe essere considerato più grande, ma pur sempre soggettivamente.

                La questione della malattie congenite e situazioni simili, che possono rendere consigliabile l'aborto piuttosto che la vita a tutti i costi.

                Quella della situazione economica, sociale o altra di una famiglia o di una paese (ed estensivamente, della società umana), che potrebbero far pensare ad alcuni che non sia giusto proibire l'aborto ma poi, potenzialmente, lasciare l'individuo a se stesso in una situazione difficile o in una società ingiusta.

                Questioni più teoriche. Accettare che sia meglio legalizzare l'aborto e offrirlo quindi in un ambiente controllato piuttosto che, inevitabilmente, farla diventare una pratica illegale e pericolosa.

                ...pur non conoscendone i dettagli, penso che la legge attuale sia abbastanza ragionevole nel tenere conto delle implicazioni di questi aspetti (e di quelli più filosofico/biologico) piuttosto che sbilanciarsi verso l'uno o l'altro estremismo.
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                  Scritto da
                  il 2011-08-18 12:30:00.0 alle 2011-08-18 12:30:00.0
                  Trollate totali: 808
                  Re: gatto
                  le legge attuale permette l'infanticidio nel grembo materno. Detto ciò, esistono soluzioni anti-aborto: l'uso di anticoncezionali che prevengono le gravidanze, la possibilità di lasciare il neonato in ospedale dopo il parto e disconoscerlo lasciandolo in adozione ad altri.
                  Certo l'aborto potrebbe essere "giustificato" solo nel caso il parto possa essere a rischio della vita per la madre o se il feto dovesse nascere malformato o cerebroleso condannato a una vita vegetativa. In questi due casi lascierei alla mamma la decisione. Ma in TUTTI gli altri casi non giustifico questa pratica barbara di uccisione di un esseere indifeso, legge o non legge.... Ficoso
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            Scritto da
            il 2011-08-17 20:09:00.0 alle 2011-08-17 20:09:00.0
            Trollate totali: 4330
            Re: gatto

            - Scritto da:
            > > > che ne pensi?
            > >
            > > [FSST!]
            > >
            > > Idea!
            >
            > Il fatto che si tratti della soppressione di una
            > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
            > grado di spiegare perché sopprimere una vita
            > sarebbe
            > male.
            > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
            > uccidono animali tutti i giorni per farne scarpe,
            > bistecche...
            > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
            > che senso sarebbe male sopprimere una vita
            > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
            > Oppure, le cozze sono
            > coscienti?
            >
            > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
            > tratti di una vita, ma che si tratti di un futuro
            > essere umano - adesso arriverà Lich a tirare in
            > ballo potenza e atto come esempio di argomento
            > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
            > capisco.


            l'obiezione me la fece in passato ed era perfettamente sensata, dire che l'embrione che sta li è come se fosse l'essere umano che puo derivarne è profondamente errato.
            il concetto platonico è che l'idea E' in maniera differente/indipendente/superiore-inferiore dall'oggetto, proprio su un altro piano di esistenza, e questa idea recepita da aristotele si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè inutle più che fallace, sempre comunque e quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe mentali che non hanno portato a niente sulla base di questa stronzata, lasciala dov'è, nel passato.

            l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne deriverà sarà tale quando sarà diventato tale, non già ora che ci sta solo un embrione, keep it real.

            quello che vuoi esprimere tu è che c'è una relazione di continuità tra l'embrione che tu in quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe potuto essere a partire da quello specifico embrione, ma come puoi capire dalle parole con cui si esprime tale discorso è come fare il processo alle intenzioni, se vai a fondo con tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti trovi solo fuffa.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-08-17 20:27:00.0 alle 2011-08-17 20:27:00.0
              Re: gatto

              - Scritto da: dada_216
              >
              > - Scritto da:
              > > > > che ne pensi?
              > > >
              > > > [FSST!]
              > > >
              > > > Idea!
              > >
              > > Il fatto che si tratti della soppressione di una
              > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
              > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
              > > sarebbe
              > > male.
              > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
              > > uccidono animali tutti i giorni per farne
              > scarpe,
              > > bistecche...
              > > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
              > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
              > > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
              > > Oppure, le cozze sono
              > > coscienti?
              > >
              > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
              > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
              > futuro
              > > essere umano - adesso arriverà Lich a tirare
              > in
              > > ballo potenza e atto come esempio di argomento
              > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
              > > capisco.

              >
              > l'obiezione me la fece in passato ed era
              > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
              > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
              > derivarne è profondamente
              > errato.
              > il concetto platonico è che l'idea E' in maniera
              > differente/indipendente/superiore-inferiore
              > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
              > esistenza, e questa idea recepita da aristotele
              > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
              > inutle più che fallace, sempre comunque e
              > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe
              > mentali che non hanno portato a niente sulla base
              > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
              > passato.


              nietzschiano di merda Arrabbiato



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              il 2011-08-17 22:08:00.0 alle 2011-08-17 22:08:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: gatto

              - Scritto da: dada_216
              >
              > - Scritto da:
              > > > > che ne pensi?
              > > >
              > > > [FSST!]
              > > >
              > > > Idea!
              > >
              > > Il fatto che si tratti della soppressione di una
              > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere in
              > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
              > > sarebbe
              > > male.
              > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
              > > uccidono animali tutti i giorni per farne
              > scarpe,
              > > bistecche...
              > > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente. In
              > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
              > > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
              > > Oppure, le cozze sono
              > > coscienti?
              > >
              > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
              > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
              > futuro
              > > essere umano - adesso arriverà Lich a tirare
              > in
              > > ballo potenza e atto come esempio di argomento
              > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
              > > capisco.

              >
              > l'obiezione me la fece in passato ed era
              > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
              > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
              > derivarne è profondamente
              > errato.
              > il concetto platonico è che l'idea E' in maniera
              > differente/indipendente/superiore-inferiore
              > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
              > esistenza, e questa idea recepita da aristotele
              > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
              > inutle più che fallace, sempre comunque e
              > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe
              > mentali che non hanno portato a niente sulla base
              > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
              > passato.
              >
              > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
              > deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
              > non già ora che ci sta solo un embrione, keep it
              > real.
              >
              > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
              > relazione di continuità tra l'embrione che tu in
              > quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe
              > potuto essere a partire da quello specifico
              > embrione, ma come puoi capire dalle parole con
              > cui si esprime tale discorso è come fare il
              > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
              > tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
              > trovi solo
              > fuffa.

              sbagli ad usare la parola uccidere

              si uccide una persona, un embrione si asporta

              The Lich™
              « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
              e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
              Cylon
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                il 2011-08-17 22:09:00.0 alle 2011-08-17 22:09:00.0
                Re: gatto

                - Scritto da: The Lich
                >
                > - Scritto da: dada_216
                > >
                > > - Scritto da:
                > > > > > che ne pensi?
                > > > >
                > > > > [FSST!]
                > > > >
                > > > > Idea!
                > > >
                > > > Il fatto che si tratti della soppressione di
                > una
                > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere
                > in
                > > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
                > > > sarebbe
                > > > male.
                > > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
                > > > uccidono animali tutti i giorni per farne
                > > scarpe,
                > > > bistecche...
                > > > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente.
                > In
                > > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
                > > > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
                > > > Oppure, le cozze sono
                > > > coscienti?
                > > >
                > > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
                > > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
                > > futuro
                > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
                > tirare
                > > in
                > > > ballo potenza e atto come esempio di argomento
                > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
                > > > capisco.

                > >
                > > l'obiezione me la fece in passato ed era
                > > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
                > > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
                > > derivarne è profondamente
                > > errato.
                > > il concetto platonico è che l'idea E' in maniera
                > > differente/indipendente/superiore-inferiore
                > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
                > > esistenza, e questa idea recepita da aristotele
                > > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
                > > inutle più che fallace, sempre comunque e
                > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe
                > > mentali che non hanno portato a niente sulla
                > base
                > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
                > > passato.
                > >
                > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
                > > deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
                > > non già ora che ci sta solo un embrione, keep it
                > > real.
                > >
                > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
                > > relazione di continuità tra l'embrione che tu in
                > > quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe
                > > potuto essere a partire da quello specifico
                > > embrione, ma come puoi capire dalle parole con
                > > cui si esprime tale discorso è come fare il
                > > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
                > > tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
                > > trovi solo
                > > fuffa.
                >
                > sbagli ad usare la parola uccidere
                >
                > si uccide una persona, un embrione si asporta
                >
                > The Lich™
                > « Non è morto ciò che in eterno può
                > attendere,
                > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                > morire. »
                > Cylon
                > [IMG]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha

                no, un embrione fecondato si uccide
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                  il 2011-08-17 22:18:00.0 alle 2011-08-17 22:18:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: gatto

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: The Lich
                  > >
                  > > - Scritto da: dada_216
                  > > >
                  > > > - Scritto da:
                  > > > > > > che ne pensi?
                  > > > > >
                  > > > > > [FSST!]
                  > > > > >
                  > > > > > Idea!
                  > > > >
                  > > > > Il fatto che si tratti della soppressione di
                  > > una
                  > > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere
                  > > in
                  > > > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
                  > > > > sarebbe
                  > > > > male.
                  > > > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure
                  > si
                  > > > > uccidono animali tutti i giorni per farne
                  > > > scarpe,
                  > > > > bistecche...
                  > > > > Mentre l'embrione è una vita, ma
                  > incosciente.
                  > > In
                  > > > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
                  > > > > incosciente - quella dei vegetali ad
                  > esempio.
                  > > > > Oppure, le cozze sono
                  > > > > coscienti?
                  > > > >
                  > > > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
                  > > > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
                  > > > futuro
                  > > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
                  > > tirare
                  > > > in
                  > > > > ballo potenza e atto come esempio di
                  > argomento
                  > > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non
                  > la
                  > > > > capisco.
                  > > >
                  > > > l'obiezione me la fece in passato ed era
                  > > > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
                  > > > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
                  > > > derivarne è profondamente
                  > > > errato.
                  > > > il concetto platonico è che l'idea E' in
                  > maniera
                  > > > differente/indipendente/superiore-inferiore
                  > > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
                  > > > esistenza, e questa idea recepita da
                  > aristotele
                  > > > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
                  > > > inutle più che fallace, sempre comunque e
                  > > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di
                  > seghe
                  > > > mentali che non hanno portato a niente sulla
                  > > base
                  > > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
                  > > > passato.
                  > > >
                  > > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
                  > > > deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
                  > > > non già ora che ci sta solo un embrione, keep
                  > it
                  > > > real.
                  > > >
                  > > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
                  > > > relazione di continuità tra l'embrione che tu
                  > in
                  > > > quel momento uccidi e l'essere umano che
                  > sarebbe
                  > > > potuto essere a partire da quello specifico
                  > > > embrione, ma come puoi capire dalle parole con
                  > > > cui si esprime tale discorso è come fare il
                  > > > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
                  > > > tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
                  > > > trovi solo
                  > > > fuffa.
                  > >
                  > > sbagli ad usare la parola uccidere
                  > >
                  > > si uccide una persona, un embrione si asporta
                  > >
                  >
                  > no, un embrione fecondato si uccide

                  con gli embrioni non fecondati invece si gioca a rubamazzetto

                  visto che il tuo è semplicemente un trucchetto retorico? hai bisogno di insistere su uin verbo per sostenere un discorso pateticamente insostenibile, esattamente come parlano di cultura della vita quelli che adorano ossa e cartilagini e portano a spasso defunti imbalsamati

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
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                    Re: gatto

                    - Scritto da: The Lich
                    >
                    > - Scritto da:
                    > >
                    > > - Scritto da: The Lich
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                    > > > - Scritto da: dada_216
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                    > > > > > > [FSST!]
                    > > > > > >
                    > > > > > > Idea!
                    > > > > >
                    > > > > > Il fatto che si tratti della soppressione
                    > di
                    > > > una
                    > > > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima
                    > essere
                    > > > in
                    > > > > > grado di spiegare perché sopprimere una
                    > vita
                    > > > > > sarebbe
                    > > > > > male.
                    > > > > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure
                    > > si
                    > > > > > uccidono animali tutti i giorni per farne
                    > > > > scarpe,
                    > > > > > bistecche...
                    > > > > > Mentre l'embrione è una vita, ma
                    > > incosciente.
                    > > > In
                    > > > > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
                    > > > > > incosciente - quella dei vegetali ad
                    > > esempio.
                    > > > > > Oppure, le cozze sono
                    > > > > > coscienti?
                    > > > > >
                    > > > > > Secondo me il punto non sta nel fatto che
                    > si
                    > > > > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
                    > > > > futuro
                    > > > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
                    > > > tirare
                    > > > > in
                    > > > > > ballo potenza e atto come esempio di
                    > > argomento
                    > > > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non
                    > > la
                    > > > > > capisco.
                    > > > >
                    > > > > l'obiezione me la fece in passato ed era
                    > > > > perfettamente sensata, dire che l'embrione
                    > che
                    > > > > sta li è come se fosse l'essere umano che
                    > puo
                    > > > > derivarne è profondamente
                    > > > > errato.
                    > > > > il concetto platonico è che l'idea E' in
                    > > maniera
                    > > > > differente/indipendente/superiore-inferiore
                    > > > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
                    > > > > esistenza, e questa idea recepita da
                    > > aristotele
                    > > > > si chiama metafisica, e questa è fallace,
                    > cioè
                    > > > > inutle più che fallace, sempre comunque e
                    > > > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di
                    > > seghe
                    > > > > mentali che non hanno portato a niente sulla
                    > > > base
                    > > > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
                    > > > > passato.
                    > > > >
                    > > > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che
                    > ne
                    > > > > deriverà sarà tale quando sarà diventato
                    > tale,
                    > > > > non già ora che ci sta solo un embrione,
                    > keep
                    > > it
                    > > > > real.
                    > > > >
                    > > > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
                    > > > > relazione di continuità tra l'embrione che
                    > tu
                    > > in
                    > > > > quel momento uccidi e l'essere umano che
                    > > sarebbe
                    > > > > potuto essere a partire da quello specifico
                    > > > > embrione, ma come puoi capire dalle parole
                    > con
                    > > > > cui si esprime tale discorso è come fare il
                    > > > > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
                    > > > > tutte le implicazioni di siffatti
                    > ragionamenti
                    > > > > trovi solo
                    > > > > fuffa.
                    > > >
                    > > > sbagli ad usare la parola uccidere
                    > > >
                    > > > si uccide una persona, un embrione si asporta
                    > > >
                    > >
                    > > no, un embrione fecondato si uccide
                    >
                    > con gli embrioni non fecondati invece si gioca a
                    > rubamazzetto
                    >
                    > visto che il tuo è semplicemente un trucchetto
                    > retorico?

                    Non hai dimostrato nulla, quell'embrione se lasciato nell'utero diventa una nuova vita.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      The Lich
                      Übermensch
                      il 2011-08-17 22:21:00.0 alle 2011-08-17 22:21:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: gatto

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da: The Lich
                      > >
                      > > - Scritto da:
                      > > >
                      > > > - Scritto da: The Lich
                      > > > >
                      > > > > - Scritto da: dada_216
                      > > > > >
                      > > > > > - Scritto da:
                      > > > > > > > > che ne pensi?
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > [FSST!]
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Idea!
                      > > > > > >
                      > > > > > > Il fatto che si tratti della
                      > soppressione
                      > > di
                      > > > > una
                      > > > > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima
                      > > essere
                      > > > > in
                      > > > > > > grado di spiegare perché sopprimere una
                      > > vita
                      > > > > > > sarebbe
                      > > > > > > male.
                      > > > > > > Sopprimere una vita cosciente lo è,
                      > eppure
                      > > > si
                      > > > > > > uccidono animali tutti i giorni per
                      > farne
                      > > > > > scarpe,
                      > > > > > > bistecche...
                      > > > > > > Mentre l'embrione è una vita, ma
                      > > > incosciente.
                      > > > > In
                      > > > > > > che senso sarebbe male sopprimere una
                      > vita
                      > > > > > > incosciente - quella dei vegetali ad
                      > > > esempio.
                      > > > > > > Oppure, le cozze sono
                      > > > > > > coscienti?
                      > > > > > >
                      > > > > > > Secondo me il punto non sta nel fatto
                      > che
                      > > si
                      > > > > > > tratti di una vita, ma che si tratti di
                      > un
                      > > > > > futuro
                      > > > > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
                      > > > > tirare
                      > > > > > in
                      > > > > > > ballo potenza e atto come esempio di
                      > > > argomento
                      > > > > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione
                      > non
                      > > > la
                      > > > > > > capisco.
                      > > > > >
                      > > > > > l'obiezione me la fece in passato ed era
                      > > > > > perfettamente sensata, dire che l'embrione
                      > > che
                      > > > > > sta li è come se fosse l'essere umano che
                      > > puo
                      > > > > > derivarne è profondamente
                      > > > > > errato.
                      > > > > > il concetto platonico è che l'idea E' in
                      > > > maniera
                      > > > > >
                      > differente/indipendente/superiore-inferiore
                      > > > > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
                      > > > > > esistenza, e questa idea recepita da
                      > > > aristotele
                      > > > > > si chiama metafisica, e questa è fallace,
                      > > cioè
                      > > > > > inutle più che fallace, sempre comunque e
                      > > > > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di
                      > > > seghe
                      > > > > > mentali che non hanno portato a niente
                      > sulla
                      > > > > base
                      > > > > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
                      > > > > > passato.
                      > > > > >
                      > > > > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano
                      > che
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                      > > > > > deriverà sarà tale quando sarà diventato
                      > > tale,
                      > > > > > non già ora che ci sta solo un embrione,
                      > > keep
                      > > > it
                      > > > > > real.
                      > > > > >
                      > > > > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
                      > > > > > relazione di continuità tra l'embrione che
                      > > tu
                      > > > in
                      > > > > > quel momento uccidi e l'essere umano che
                      > > > sarebbe
                      > > > > > potuto essere a partire da quello
                      > specifico
                      > > > > > embrione, ma come puoi capire dalle parole
                      > > con
                      > > > > > cui si esprime tale discorso è come fare
                      > il
                      > > > > > processo alle intenzioni, se vai a fondo
                      > con
                      > > > > > tutte le implicazioni di siffatti
                      > > ragionamenti
                      > > > > > trovi solo
                      > > > > > fuffa.
                      > > > >
                      > > > > sbagli ad usare la parola uccidere
                      > > > >
                      > > > > si uccide una persona, un embrione si
                      > asporta
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                      > > >
                      > > > no, un embrione fecondato si uccide
                      > >
                      > > con gli embrioni non fecondati invece si gioca a
                      > > rubamazzetto
                      > >
                      > > visto che il tuo è semplicemente un trucchetto
                      > > retorico?
                      >
                      > Non hai dimostrato nulla, quell'embrione se
                      > lasciato nell'utero diventa una nuova
                      > vita.

                      tu continua a ripetere il tuo mantra, vedrai che alla fine diventa vero

                      The Lich™
                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                      Cylon
                      Immagine postata dall'utente
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-08-17 22:09:00.0 alle 2011-08-17 22:09:00.0
                Re: gatto

                - Scritto da: The Lich
                >
                > - Scritto da: dada_216
                > >
                > > - Scritto da:
                > > > > > che ne pensi?
                > > > >
                > > > > [FSST!]
                > > > >
                > > > > Idea!
                > > >
                > > > Il fatto che si tratti della soppressione di
                > una
                > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere
                > in
                > > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
                > > > sarebbe
                > > > male.
                > > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure si
                > > > uccidono animali tutti i giorni per farne
                > > scarpe,
                > > > bistecche...
                > > > Mentre l'embrione è una vita, ma incosciente.
                > In
                > > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
                > > > incosciente - quella dei vegetali ad esempio.
                > > > Oppure, le cozze sono
                > > > coscienti?
                > > >
                > > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
                > > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
                > > futuro
                > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
                > tirare
                > > in
                > > > ballo potenza e atto come esempio di argomento
                > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non la
                > > > capisco.

                > >
                > > l'obiezione me la fece in passato ed era
                > > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
                > > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
                > > derivarne è profondamente
                > > errato.
                > > il concetto platonico è che l'idea E' in maniera
                > > differente/indipendente/superiore-inferiore
                > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
                > > esistenza, e questa idea recepita da aristotele
                > > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
                > > inutle più che fallace, sempre comunque e
                > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di seghe
                > > mentali che non hanno portato a niente sulla
                > base
                > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
                > > passato.
                > >
                > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
                > > deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
                > > non già ora che ci sta solo un embrione, keep it
                > > real.
                > >
                > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
                > > relazione di continuità tra l'embrione che tu in
                > > quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe
                > > potuto essere a partire da quello specifico
                > > embrione, ma come puoi capire dalle parole con
                > > cui si esprime tale discorso è come fare il
                > > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
                > > tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
                > > trovi solo
                > > fuffa.
                >
                > sbagli ad usare la parola uccidere
                >
                > si uccide una persona, un licchione si asporta
                >
                > The Lich™
                > « Non è morto ciò che in eterno può
                > attendere,
                > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                > morire. »
                > Cylon
                > [IMG]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha

                fix'd
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                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2011-08-17 22:15:00.0 alle 2011-08-17 22:15:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: gatto

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: The Lich
                  > >
                  > > - Scritto da: dada_216
                  > > >
                  > > > - Scritto da:
                  > > > > > > che ne pensi?
                  > > > > >
                  > > > > > [FSST!]
                  > > > > >
                  > > > > > Idea!
                  > > > >
                  > > > > Il fatto che si tratti della soppressione di
                  > > una
                  > > > > vita non è sufficiente. Bisogna prima essere
                  > > in
                  > > > > grado di spiegare perché sopprimere una vita
                  > > > > sarebbe
                  > > > > male.
                  > > > > Sopprimere una vita cosciente lo è, eppure
                  > si
                  > > > > uccidono animali tutti i giorni per farne
                  > > > scarpe,
                  > > > > bistecche...
                  > > > > Mentre l'embrione è una vita, ma
                  > incosciente.
                  > > In
                  > > > > che senso sarebbe male sopprimere una vita
                  > > > > incosciente - quella dei vegetali ad
                  > esempio.
                  > > > > Oppure, le cozze sono
                  > > > > coscienti?
                  > > > >
                  > > > > Secondo me il punto non sta nel fatto che si
                  > > > > tratti di una vita, ma che si tratti di un
                  > > > futuro
                  > > > > essere umano - adesso arriverà Lich a
                  > > tirare
                  > > > in
                  > > > > ballo potenza e atto come esempio di
                  > argomento
                  > > > > datato ed erroneo, ma la sua obiezione non
                  > la
                  > > > > capisco.
                  > > >
                  > > > l'obiezione me la fece in passato ed era
                  > > > perfettamente sensata, dire che l'embrione che
                  > > > sta li è come se fosse l'essere umano che puo
                  > > > derivarne è profondamente
                  > > > errato.
                  > > > il concetto platonico è che l'idea E' in
                  > maniera
                  > > > differente/indipendente/superiore-inferiore
                  > > > dall'oggetto, proprio su un altro piano di
                  > > > esistenza, e questa idea recepita da
                  > aristotele
                  > > > si chiama metafisica, e questa è fallace, cioè
                  > > > inutle più che fallace, sempre comunque e
                  > > > quantunque, ci siamo fatti duemila anni di
                  > seghe
                  > > > mentali che non hanno portato a niente sulla
                  > > base
                  > > > di questa stronzata, lasciala dov'è, nel
                  > > > passato.
                  > > >
                  > > > l'embrione è l'embrione, l'essere umano che ne
                  > > > deriverà sarà tale quando sarà diventato tale,
                  > > > non già ora che ci sta solo un embrione, keep
                  > it
                  > > > real.
                  > > >
                  > > > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
                  > > > relazione di continuità tra l'embrione che tu
                  > in
                  > > > quel momento uccidi e l'essere umano che
                  > sarebbe
                  > > > potuto essere a partire da quello specifico
                  > > > embrione, ma come puoi capire dalle parole con
                  > > > cui si esprime tale discorso è come fare il
                  > > > processo alle intenzioni, se vai a fondo con
                  > > > tutte le implicazioni di siffatti ragionamenti
                  > > > trovi solo
                  > > > fuffa.
                  > >
                  > > sbagli ad usare la parola uccidere
                  > >
                  > > si uccide una persona, un licchione si asporta
                  > >
                  >
                  > fix'd

                  nel tuo caso si viene espulsi

                  plof

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-08-17 22:22:00.0 alle 2011-08-17 22:22:00.0
              Re: gatto
              > quello che vuoi esprimere tu è che c'è una
              > relazione di continuità tra l'embrione che tu in
              > quel momento uccidi e l'essere umano che sarebbe
              > potuto essere a partire da quello specifico
              > embrione

              Continuità che permette di considerare l'ovulo fecondato e l'individuo adulto come fasi diverse della stessa entità.

              Che una cosa simile possa anche averla detta Aristotele non implica che sia sbagliata. Ficoso
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-08-17 23:02:00.0 alle 2011-08-17 23:02:00.0
                Re: gatto
                ma allora voi legittimate la sopressione di cellule con DNA proprio

                qual'è il limite?

                lo stato di coscienza?

                allora sopprimere un essere umano in coma dovrebbe essere lecito per voi senza il suo consenso

                vi auguro di non finire in coma dopo un incidente stradale

                si capisce che la strada è questa ,c'è un mercato dei feti delle staminali ,degli organi che fa propaganda asfissiante e voi ci cadete come allocchi
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      The Lich
      Übermensch
      il 2011-08-17 01:54:00.0 alle 2011-08-17 01:54:00.0
      Trollate totali: 21351
      Re: perchè l'aborto è male
      - Scritto da:
      > perchè l'aborto viene criticato dagli
      > antiabortisti?
      >
      > perchè si considera la soppressione di una vita
      >
      >
      > cosa distingue una vita individuale da un altra?
      >
      > la presenza di materiale genetico proprio ,unico,
      > irripetibile e unicamente rappresentato da tale
      > organismo
      >
      >
      > perchè esiste tale DNA?
      >
      > perchè è osservabile
      >
      > quali obiezioni possono esservi a queste
      > considerazioni?

      che pretendi di fare il biologo e invece spari solo un fracasso di minchiate

      The Lich™
      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
      Cylon
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2011-08-18 09:14:00.0 alle 2011-08-18 09:14:00.0
        Trollate totali: 11553
        Re: perchè l'aborto è male
        - Scritto da: The Lich
        > - Scritto da:
        > > perchè l'aborto viene criticato dagli
        > > antiabortisti?
        > >
        > > perchè si considera la soppressione di una vita
        > >
        > >
        > > cosa distingue una vita individuale da un altra?
        > >
        > > la presenza di materiale genetico proprio
        > ,unico,
        > > irripetibile e unicamente rappresentato da tale
        > > organismo
        > >
        > >
        > > perchè esiste tale DNA?
        > >
        > > perchè è osservabile
        > >
        > > quali obiezioni possono esservi a queste
        > > considerazioni?

        non sono l' autore del I messaggio ma

        > che pretendi di fare il biologo e invece spari
        > solo un fracasso di
        > minchiate

        quali sono le "michiate biologiche"?
        Ma smettila di secernere cazzate!
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2011-08-17 14:44:00.0 alle 2011-08-17 14:44:00.0
      Trollate totali: 4330
      Re: perchè l'aborto è male

      - Scritto da:
      > perchè l'aborto viene criticato dagli
      > antiabortisti?
      >
      > perchè si considera la soppressione di una vita
      >
      >
      > cosa distingue una vita individuale da un altra?
      >
      > la presenza di materiale genetico proprio ,unico,
      > irripetibile e unicamente rappresentato da tale
      > organismo
      >
      >
      > perchè esiste tale DNA?
      >
      > perchè è osservabile
      >
      > quali obiezioni possono esservi a queste
      > considerazioni?

      che esistono persone con dentro interi tessuti del loro corpo che vengono da un altro individuo?

      fondamentalmente nonsi puo fare l'equazione dna=unicità=individuo=vita sacra.

      un qualunque degli elementi puo essere smontato, dna=unicità in maniera "scientifica", individuo=vita sacra in maniera filosofica, ma qui ad un certo punto ci si ferma di fronte alle convinzioni del singolo.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-08-17 22:30:00.0 alle 2011-08-17 22:30:00.0
        Re: perchè l'aborto è male

        - Scritto da: dada_216
        >
        > - Scritto da:
        > > perchè l'aborto viene criticato dagli
        > > antiabortisti?
        > >
        > > perchè si considera la soppressione di una vita
        > >
        > >
        > > cosa distingue una vita individuale da un altra?
        > >
        > > la presenza di materiale genetico proprio
        > ,unico,
        > > irripetibile e unicamente rappresentato da tale
        > > organismo
        > >
        > >
        > > perchè esiste tale DNA?
        > >
        > > perchè è osservabile
        > >
        > > quali obiezioni possono esservi a queste
        > > considerazioni?
        >
        > che esistono persone con dentro interi tessuti
        > del loro corpo che vengono da un altro
        > individuo?



        tipo un cuore trapiantato?

        e sarebbe lecito sopprimerlo?


        >
        > fondamentalmente nonsi puo fare l'equazione
        > dna=unicità=individuo=vita
        > sacra.
        >
        > un qualunque degli elementi puo essere smontato,
        > dna=unicità in maniera "scientifica",
        > individuo=vita sacra in maniera filosofica, ma
        > qui ad un certo punto ci si ferma di fronte alle
        > convinzioni del
        > singolo.

        sviluppa
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          Scritto da
          il 2011-08-18 14:09:00.0 alle 2011-08-18 14:09:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: perchè l'aborto è male

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > perchè l'aborto viene criticato dagli
          > > > antiabortisti?
          > > >
          > > > perchè si considera la soppressione di una
          > vita
          > > >
          > > >
          > > > cosa distingue una vita individuale da un
          > altra?
          > > >
          > > > la presenza di materiale genetico proprio
          > > ,unico,
          > > > irripetibile e unicamente rappresentato da
          > tale
          > > > organismo
          > > >
          > > >
          > > > perchè esiste tale DNA?
          > > >
          > > > perchè è osservabile
          > > >
          > > > quali obiezioni possono esservi a queste
          > > > considerazioni?
          > >
          > > che esistono persone con dentro interi tessuti
          > > del loro corpo che vengono da un altro
          > > individuo?
          >
          >
          >
          > tipo un cuore trapiantato?
          >
          > e sarebbe lecito sopprimerlo?

          non è lecito ascrivere alla sola presenza di un genoma completo (alias una singola cellula con materiale genetico funzionante) l'origine dell'"individualità", lapietra fondante dell'individuo stesso, gli organi trapiantati (anche le gengive che ti mette il dentista che vengono dai morti, i tendini, la pelle, etc. etc.) in questo caso sarebbero una cosa assurda, mi pare che quei matti di scientology abbiano questa visione,
          cmq i cattolici hanno evitato come la peste questo argomento perchè squisitamente materialista, noi non siamo solo i nostri geni, sarebbe meglio dire la nostra genetica, secondo loro, ma anche esseri spirituali che hanno un anima creata da dio, il peccato consiste nell'impedire a quell'anima di svilupparsi secondo il progetto divino.



          >
          >
          > >
          > > fondamentalmente nonsi puo fare l'equazione
          > > dna=unicità=individuo=vita
          > > sacra.
          > >
          > > un qualunque degli elementi puo essere smontato,
          > > dna=unicità in maniera "scientifica",
          > > individuo=vita sacra in maniera filosofica, ma
          > > qui ad un certo punto ci si ferma di fronte alle
          > > convinzioni del
          > > singolo.
          >
          > sviluppa

          dna=unicità: non è solo la serie di informazioni "codificate" nel dna, sia nella serie di basi nucleiche sia nella struttura tridimensionale della molecola e sia quelle che sono "implementate" al di fuori del dna semplicemente nel modo in cui si incastrano le proteine, che determinano l'individualità dell'individuo, due gemelli che si sviluppino nelle stesse identiche condizioni sono diversi.

          individuo=vita sacra: dipende tutto da dove parti, il motivo per cui la vita è sacra in occidente è che ogni singola vita viene creata da dio, il motivo per cui è sacra in india è che esiste un unico "spirito" che si manifesta attraverso tutta la realtà, in entrambi i casi inteferire con questa dinamica vuol dire"dar fastidio", interferire con cose di cui gli umani non dovrebbero interessarsi perchè esseri imperfetti ed incapaci (su questo c'è convergenza tra indù, cristiani e buddhisti), mentre io in questo senso sono positivista, cioè credo che non solo possiamo ma DOBBIAMO intervenire, anche se spesso e volentieri si fanno errori, è da quelli che si impara.

          storicamente i religiosi o i filosofi/politici che hanno perpetrato l'idea religiosa di inferiorità dell'umano al divino (che esiste solo nella loro testa ovviamente) sono quelli che hanno causato i periodi bui ed in cui si stava male, quelli che invece hanno avuto le palle di fare (e quindi anche di sbagliare) sono quelli che tutt'oggi ringraziamo per il loro sforzo, tra cui anche religiosi eh, esiste anche spinoza tra i cristiani.

          il problema con i cristiani (e i musulmani che la pensano allo stesso modo) è che non potrai mai smontare le loro tesi perchè in fondo loro ci credno PROPRIO PERCHE' SONO ASSURDE, credo quia absurdum lo ha detto agostino (che era libanese), uno dei padri della chiesa.
          ovvero a partire da un assurdo di base si puo sviluppare un edificio di pensiero usando la logica/la filosofia eppure l'assurdo di base è immutabile anche se va contro la logica proprio perchè è assurdo, ma solo lui è l'assurdo a cui credere, nessun altro.

          questo edificio di pensiero è in piedi da duemilaanni, purtroppo, e lo è per clpa di gente come te che non lo ha mai analizzato fino in fondo eppure ascolta quello che han da dire i religiosi, neppure i religiosi spesso lo conoscono.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      Tyr
      il 2011-08-17 22:16:00.0 alle 2011-08-17 22:16:00.0
      Trollate totali: 18
      Re: perchè l'aborto è male
      Eccoti l'obiezione:

      soppressione di una vita: se ti mangi una caspo di insalata o un ravanello sopprimi una vita. Io l'ho fatto, mi devo costituire???

      Tua affermazione: la presenza di materiale genetico proprio ,unico, irripetibile e unicamente rappresentato da tale organismo distingue una vita individuale da un'altra.

      CAZZATA!

      per prima cosa, se ti prendi la briga di consultare anche solo wikipedia scopri che un organismo, per poter essere definito tale, deve godere di una certa autosufficienza e della capacità di interagire con l'ambiente circostante oltre che essere in grado di riprodursi.
      Un embrione ha la capacità di sopravvivere al di fuori dell'utero ed è autosufficiente tanto quanto un'unghia o un rene. Stesso vale per i feti entro le prime settimane di gestazione(va detto, a tale riguardo, che la mia fava anche se in un utero ci sta molto bene e non ne vorrebbe uscire mai può comunque sopravvivere al di fuori di esso per cui le si dovrebbe dare il diritto al voto chè è un individuo), gli embrioni non trombano nell'utero e manco si riproducono...

      aggiungo: ma guarda che combinazione, si può dire la stessa cosa(materiale genetico proprio ,unico, irripetibile) di una cellula tumorale. Se mai(facciamo scongiuri)ti dovessero trovare un tumore mi raccomando: NON ABORTIRLO!
      Se per coso tu non avessi colto la finezza della mia battuta te la spiego: ho falsificato la tua affermazione dimostrando almeno un caso di cellula con DNA diverso da quello dell'ospite, indipendente, non considerabile individuo umano.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-08-17 22:28:00.0 alle 2011-08-17 22:28:00.0
        Re: perchè l'aborto è male

        - Scritto da: Tyr
        > Eccoti l'obiezione:
        >
        > soppressione di una vita: se ti mangi una caspo
        > di insalata o un ravanello sopprimi una vita. Io
        > l'ho fatto, mi devo
        > costituire???


        tra millenni diventermo tutti fruttariani


        >
        > Tua affermazione: la presenza di materiale
        > genetico proprio ,unico, irripetibile e
        > unicamente rappresentato da tale organismo
        > distingue una vita individuale da
        > un'altra.
        >
        > CAZZATA!
        >
        > per prima cosa, se ti prendi la briga di
        > consultare anche solo wikipedia scopri che un
        > organismo, per poter essere definito tale, deve
        > godere di una certa autosufficienza e della
        > capacità di interagire con l'ambiente circostante
        > oltre che essere in grado di riprodursi.



        queste sono solo clafficazioni
        sul riprodursi mi viene da ridere perchè un eunuco non è un essere vivente?


        >
        > Un embrione ha la capacità di sopravvivere al di
        > fuori dell'utero ed è autosufficiente tanto
        > quanto un'unghia o un rene. Stesso vale per i
        > feti entro le prime settimane di gestazione(va
        > detto, a tale riguardo, che la mia fava anche se
        > in un utero ci sta molto bene e non ne vorrebbe
        > uscire mai può comunque sopravvivere al di fuori
        > di esso per cui le si dovrebbe dare il diritto al
        > voto chè è un individuo), gli embrioni non
        > trombano nell'utero e manco si
        > riproducono...


        Rotola dal ridere


        >
        > aggiungo: ma guarda che combinazione, si può dire
        > la stessa cosa(materiale genetico proprio ,unico,
        > irripetibile) di una cellula tumorale. Se
        > mai(facciamo scongiuri)ti dovessero trovare un
        > tumore mi raccomando: NON
        > ABORTIRLO!
        > Se per coso tu non avessi colto la finezza della
        > mia battuta te la spiego: ho falsificato la tua
        > affermazione dimostrando almeno un caso di
        > cellula con DNA diverso da quello dell'ospite,
        > indipendente, non considerabile individuo
        > umano.


        è una critica valida per questa argomentazione
        ma allora sembrerebbe che tu legittimi la soppressione di ciò che ha un DNA proprio
        perchè non sopprimere anche un essere umano ,quale sarebbe il tuo limite?

        cmq si potrebbe aggiungere un

        "DNA proprio FINALIZZATO ALLO SVILUPPO DI UN ESSERE UMANO COMPLETO" e sarebbe già un caso particolare non falsificabile dalla tua critica come vedi
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-08-18 03:48:00.0 alle 2011-08-18 03:48:00.0
      Re: perchè l'aborto è male

      - Scritto da:
      > perchè l'aborto viene criticato dagli
      > antiabortisti?
      >
      > perchè si considera la soppressione di una vita
      >
      >
      > cosa distingue una vita individuale da un altra?
      >
      > la presenza di materiale genetico proprio ,unico,
      > irripetibile e unicamente rappresentato da tale
      > organismo
      >
      >
      > perchè esiste tale DNA?
      >
      > perchè è osservabile
      >
      > quali obiezioni possono esservi a queste
      > considerazioni?

      sono arrivato alla conclusione che non conta tanto vita o non vita o in potenza o in atto ecc, l'unica cosa che conta davvero è la sofferenza percepita, ovvero: abortire causa più sofferenza che non abortire? (causa sofferenza a chi? a chiunque; animali compresi? se ci mettiamo anche gli esseri viventi non umani le cose si complicano parecchio ma alla fine... perchè no, mettiamoci anche loro, anche perchè forse non è possibile escluderli) a seconda della risposta si decide cosa fare; il problema maggiore ora è: come stabilire quale delle 2 scelte causa più sofferenza? bella domanda... si cercherà di fare una stima ragionandoci sopra in base ai dati che possediamo anche se una risposta definitiva credo sia impossibile da dare; (comunque questo modo di pensare può essere applicato a qualunque situazione)
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