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    dada_216
    il 2011-07-19 15:10:00.0 alle 2011-07-19 15:10:00.0
    Trollate totali: 4330
    Ex, spiegami perchè le ali
    ...funzionano anche al contrario, cioè con l'aereo che ruota su se stesso e si piazza con la cabina rivolta verso il basso.

    vidi una vignetta al riguardo (xkcd credo) ed in effetti non ho mai più capito come mai le ali funzionano anche al contrario, capisco che il modello da elemnetari di alta bassa pressione sia semplicistico ma non capisco neanche se posso pensare di capire il modello completo senza conoscenze di ingegneria e fisica avanzate.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-07-19 15:51:00.0 alle 2011-07-19 15:51:00.0
      Re: Ex, spiegami perchè le ali

      - Scritto da: dada_216
      > ...funzionano anche al contrario, cioè con
      > l'aereo che ruota su se stesso e si piazza con la
      > cabina rivolta verso il
      > basso.


      Le ali generano portanza grazie all'angolo di incidenza, ovvero l'angolo formato tra l'ala e il vento relativo.

      Immagine postata dall'utente

      L'angolo di incidenza viene variato dal pilota alzando e abbassando il muso dell'aereo. Questo permette al pilota di controllare la portanza.

      Quando il pilota vuole far salire l'aereo, alzerà il muso di modo da aumentare l'angolo d'antacco, affinchéla portanza prodotta non aumenti e l'aereo salga.

      Quando vuole volare orizzontale, terrà l'aereo in un asseto tale da ottenere un angolo d'attacco che generi una portanza non superiore alla gravità.

      Quando vuole effettuare una discesa, semplicemente toglie motore (al diminuire della velocità, diminuisce la portanza) di modo che la portanza prodotta sia minore della gravità. Se poi il rateo discesa non lo soddisfa, può anche abbassare un po' il muso dell'aereo, affinché anche la portanza diminuisca.

      Ti ho fatto tutto questo discorso per farti capire come funziona il volo rovesciato.

      Quando l'aereo vola rovesciato, semplicemente il pilota fa la stessa cosa ma al contrario: l'angolo di incidenza che genera la portanza è invertito, e quindi tutto va fatto al contrario. Se per volare livellato in configurazione normale deve tenere il muso leggermente alzato, in volo rovesciato il muso dovrà essere leggermente picchiato.









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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-07-19 16:04:00.0 alle 2011-07-19 16:04:00.0
        Re: Ex, spiegami perchè le ali

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: dada_216
        > > ...funzionano anche al contrario, cioè con
        > > l'aereo che ruota su se stesso e si piazza con
        > la
        > > cabina rivolta verso il
        > > basso.
        >
        >
        > Le ali generano portanza grazie all'angolo di
        > incidenza, ovvero l'angolo formato tra l'ala e il
        > vento
        > relativo.
        >
        > [img]http://resources.yesican-science.ca/100_years
        >
        > L'angolo di incidenza viene variato dal pilota
        > alzando e abbassando il muso dell'aereo. Questo
        > permette al pilota di controllare la
        > portanza.
        >
        > Quando il pilota vuole far salire l'aereo, alzerà
        > il muso di modo da aumentare l'angolo d'antacco,
        > affinchéla portanza prodotta non aumenti e
        > l'aereo
        > salga.
        >
        > Quando vuole volare orizzontale, terrà l'aereo in
        > un asseto tale da ottenere un angolo d'attacco
        > che generi una portanza non superiore alla
        > gravità.
        >
        > Quando vuole effettuare una discesa,
        > semplicemente toglie motore (al diminuire della
        > velocità, diminuisce la portanza) di modo che la
        > portanza prodotta sia minore della gravità. Se
        > poi il rateo discesa non lo soddisfa, può anche
        > abbassare un po' il muso dell'aereo, affinché
        > anche la portanza
        > diminuisca.
        >
        > Ti ho fatto tutto questo discorso per farti
        > capire come funziona il volo
        > rovesciato.
        >
        > Quando l'aereo vola rovesciato, semplicemente il
        > pilota fa la stessa cosa ma al contrario:
        > l'angolo di incidenza che genera la portanza è
        > invertito, e quindi tutto va fatto al contrario.
        > Se per volare livellato in configurazione normale
        > deve tenere il muso leggermente alzato, in volo
        > rovesciato il muso dovrà essere leggermente
        > picchiato.
        >

        O molto alzato??? Newbie, inesperto
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-07-19 16:24:00.0 alle 2011-07-19 16:24:00.0
          Re: Ex, spiegami perchè le ali

          - Scritto da:
          > > Se per volare livellato in configurazione
          > normale
          > > deve tenere il muso leggermente alzato, in
          > volo
          > > rovesciato il muso dovrà essere leggermente
          > > picchiato.
          > >
          >
          > O molto alzato??? Newbie, inesperto

          Uhm... in effetti mi hai fatto notare l'errore grossolano.

          Intendevo dire che in volo rovesciato la cloche (comando che regola l'assetto) va trattata al contrario.

          Quindi correggo: in volo rovesciato non è che devi picchiare il muso, ma semplicemente devi trattare la cloche come se volessi picchiare (in volo normale). Piloti l'aereo al contrario! Sorride
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-07-19 16:30:00.0 alle 2011-07-19 16:30:00.0
            Re: Ex, spiegami perchè le ali

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > > > Se per volare livellato in configurazione
            > > normale
            > > > deve tenere il muso leggermente alzato, in
            > > volo
            > > > rovesciato il muso dovrà essere leggermente
            > > > picchiato.
            > > >
            > >
            > > O molto alzato??? Newbie, inesperto
            >
            > Uhm... in effetti mi hai fatto notare l'errore
            > grossolano.
            >
            > Intendevo dire che in volo rovesciato la cloche
            > (comando che regola l'assetto) va trattata al
            > contrario.
            >
            > Quindi correggo: in volo rovesciato non è che
            > devi picchiare il muso, ma semplicemente devi
            > trattare la cloche come se volessi picchiare (in
            > volo normale). Piloti l'aereo al contrario!
            > Sorride

            Grazie mille.

            Possiamo dire che l'aereo, in volo orizzontale, se diritto vola orizzontale, se capovolto vola con la coda leggermente abbassata rispetto alla linea orizzontale?
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-07-19 17:02:00.0 alle 2011-07-19 17:02:00.0
              Re: Ex, spiegami perchè le ali
              > > > > Se per volare livellato in configurazione
              > > > normale
              > > > > deve tenere il muso leggermente alzato,
              > in
              > > > volo
              > > > > rovesciato il muso dovrà essere leggermente
              > > > > picchiato.
              > > > >
              > > >
              > > > O molto alzato??? Newbie, inesperto
              > >
              > > Uhm... in effetti mi hai fatto notare l'errore
              > > grossolano.
              > >
              > > Intendevo dire che in volo rovesciato la cloche
              > > (comando che regola l'assetto) va trattata al
              > > contrario.
              > >
              > > Quindi correggo: in volo rovesciato non è che
              > > devi picchiare il muso, ma semplicemente devi
              > > trattare la cloche come se volessi picchiare (in
              > > volo normale). Piloti l'aereo al contrario!
              > > Sorride
              >
              > Grazie mille.
              >
              > Possiamo dire che l'aereo, in volo orizzontale,
              > se diritto vola orizzontale, se capovolto vola
              > con la coda leggermente abbassata rispetto alla
              > linea orizzontale?

              Se dritto vola orizzontale usando la portanza generata dalla forma delle ali e dalla loro inclinazione. Se vuole salire alza il muso aumentando l'inclinazione.
              Se vola rovesciato deve tenere il muso verso l'alto, e quindi agire sulla cloche come se picchiasse.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-07-19 17:20:00.0 alle 2011-07-19 17:20:00.0
              Re: Ex, spiegami perchè le ali

              - Scritto da:
              >
              > Possiamo dire che l'aereo, in volo orizzontale,
              > se diritto vola orizzontale

              Dipende in che senso "vola orizzontale".

              La direzione del suo moto è orizzontale (non scende e non sale), ma la direzione in cui punta il muso non è quasi mai orizzontale.

              Ogni aereo è diverso dall'altro: gli ulltraleggeri sono diversi dai jet, il boeing è diverso dall'airbus, il boeing 737 è diverso dal beoing 747. Quindi le proprietà aerodinamiche di un aereo possono variare di molto da modello a modello.

              Però in generale si può dire che per quanto concerne gli aerei di linea: volo orizzontale= muso leggermente alzato.

              Come ha scritto Rod Machado nelle sue lezioni di volo teoriche: "Un cacciatore quando vuole colpire la sua preda guarda dentro il mirino, punta la preda e spara. Se un pilota mirasse con il muso al di sopra della torre di controllo, e facesse lo stessa cosa che fa il cacciatore, probabilmente andrebbe a schiantarsi. Un aereo non vola nella direzione in cui punta il muso!

              Tant'è che addirittura durante l'atterraggio un jet ha il muso alzato.

              > se capovolto vola
              > con la coda leggermente abbassata rispetto alla
              > linea
              > orizzontale?

              Si, dovrebbe essere così! Io di volo rovesciato non me ne intendo e mi sono scarsamente interessato. Ma ragionando in base alle mie consocenze, penso che debba essere così!


              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-07-19 17:35:00.0 alle 2011-07-19 17:35:00.0
                Re: Ex, spiegami perchè le ali

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > Possiamo dire che l'aereo, in volo orizzontale,
                > > se diritto vola orizzontale
                >
                > Dipende in che senso "vola orizzontale".
                >
                > La direzione del suo moto è orizzontale (non
                > scende e non sale), ma la direzione in cui punta
                > il muso non è quasi mai
                > orizzontale.
                >
                > Ogni aereo è diverso dall'altro: gli
                > ulltraleggeri sono diversi dai jet, il boeing è
                > diverso dall'airbus, il boeing 737 è diverso dal
                > beoing 747. Quindi le proprietà aerodinamiche di
                > un aereo possono variare di molto da modello a
                > modello.
                >
                > Però in generale si può dire che per quanto
                > concerne gli aerei di linea: volo orizzontale=
                > muso leggermente
                > alzato.
                >
                > Come ha scritto Rod Machado nelle sue lezioni di
                > volo teoriche: "Un cacciatore quando vuole
                > colpire la sua preda guarda dentro il mirino,
                > punta la preda e spara. Se un pilota mirasse con
                > il muso al di sopra della torre di controllo, e
                > facesse lo stessa cosa che fa il cacciatore,
                > probabilmente andrebbe a schiantarsi. Un aereo
                > non vola nella direzione in cui punta il
                > muso!
                >
                > Tant'è che addirittura durante l'atterraggio un
                > jet ha il muso
                > alzato.
                >
                > > se capovolto vola
                > > con la coda leggermente abbassata rispetto alla
                > > linea
                > > orizzontale?
                >
                > Si, dovrebbe essere così! Io di volo rovesciato
                > non me ne intendo e mi sono scarsamente
                > interessato. Ma ragionando in base alle mie
                > consocenze, penso che debba essere
                > così!
                >
                >
                Questo è per frenare, lo fanno anche gli uccelli.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-07-19 17:36:00.0 alle 2011-07-19 17:36:00.0
                  Re: Ex, spiegami perchè le ali
                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > >
                  > > > Possiamo dire che l'aereo, in volo
                  > orizzontale,
                  > > > se diritto vola orizzontale
                  > >
                  > > Dipende in che senso "vola orizzontale".
                  > >
                  > > La direzione del suo moto è orizzontale (non
                  > > scende e non sale), ma la direzione in cui punta
                  > > il muso non è quasi mai
                  > > orizzontale.
                  > >
                  > > Ogni aereo è diverso dall'altro: gli
                  > > ulltraleggeri sono diversi dai jet, il boeing è
                  > > diverso dall'airbus, il boeing 737 è diverso dal
                  > > beoing 747. Quindi le proprietà aerodinamiche di
                  > > un aereo possono variare di molto da modello a
                  > > modello.
                  > >
                  > > Però in generale si può dire che per quanto
                  > > concerne gli aerei di linea: volo orizzontale=
                  > > muso leggermente
                  > > alzato.
                  > >
                  > > Come ha scritto Rod Machado nelle sue lezioni di
                  > > volo teoriche: "Un cacciatore quando vuole
                  > > colpire la sua preda guarda dentro il mirino,
                  > > punta la preda e spara. Se un pilota mirasse con
                  > > il muso al di sopra della torre di controllo, e
                  > > facesse lo stessa cosa che fa il cacciatore,
                  > > probabilmente andrebbe a schiantarsi. Un aereo
                  > > non vola nella direzione in cui punta il
                  > > muso!
                  > >
                  > > Tant'è che addirittura durante l'atterraggio
                  > un
                  > > jet ha il muso
                  > > alzato.
                  > >
                  > > > se capovolto vola
                  > > > con la coda leggermente abbassata rispetto
                  > alla
                  > > > linea
                  > > > orizzontale?
                  > >
                  > > Si, dovrebbe essere così! Io di volo rovesciato
                  > > non me ne intendo e mi sono scarsamente
                  > > interessato. Ma ragionando in base alle mie
                  > > consocenze, penso che debba essere
                  > > così!
                  > >
                  > >
                  > Questo è per frenare, lo fanno anche gli uccelli.

                  No, Lich non lo fa, lui si butta di testa.[quadra]
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-07-19 18:07:00.0 alle 2011-07-19 18:07:00.0
                    Re: Ex, spiegami perchè le ali
                    > > > >
                    > > > > Possiamo dire che l'aereo, in volo
                    > > orizzontale,
                    > > > > se diritto vola orizzontale
                    > > >
                    > > > Dipende in che senso "vola orizzontale".
                    > > >
                    > > > La direzione del suo moto è orizzontale (non
                    > > > scende e non sale), ma la direzione in cui
                    > punta
                    > > > il muso non è quasi mai
                    > > > orizzontale.
                    > > >
                    > > > Ogni aereo è diverso dall'altro: gli
                    > > > ulltraleggeri sono diversi dai jet, il boeing
                    > è
                    > > > diverso dall'airbus, il boeing 737 è diverso
                    > dal
                    > > > beoing 747. Quindi le proprietà aerodinamiche
                    > di
                    > > > un aereo possono variare di molto da modello a
                    > > > modello.
                    > > >
                    > > > Però in generale si può dire che per quanto
                    > > > concerne gli aerei di linea: volo orizzontale=
                    > > > muso leggermente
                    > > > alzato.
                    > > >
                    > > > Come ha scritto Rod Machado nelle sue lezioni
                    > di
                    > > > volo teoriche: "Un cacciatore quando vuole
                    > > > colpire la sua preda guarda dentro il mirino,
                    > > > punta la preda e spara. Se un pilota mirasse
                    > con
                    > > > il muso al di sopra della torre di controllo,
                    > e
                    > > > facesse lo stessa cosa che fa il cacciatore,
                    > > > probabilmente andrebbe a schiantarsi. Un aereo
                    > > > non vola nella direzione in cui punta il
                    > > > muso!
                    > > >
                    > > > Tant'è che addirittura durante
                    > l'atterraggio
                    > > un
                    > > > jet ha il muso
                    > > > alzato.
                    > > >
                    > > > > se capovolto vola
                    > > > > con la coda leggermente abbassata rispetto
                    > > alla
                    > > > > linea
                    > > > > orizzontale?
                    > > >
                    > > > Si, dovrebbe essere così! Io di volo
                    > rovesciato
                    > > > non me ne intendo e mi sono scarsamente
                    > > > interessato. Ma ragionando in base alle mie
                    > > > consocenze, penso che debba essere
                    > > > così!
                    > > >
                    > > >
                    > > Questo è per frenare, lo fanno anche gli
                    > uccelli.
                    >
                    > No, Lich non lo fa, lui si butta di testa.[quadra]

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                  Scritto da
                  dada_216
                  il 2011-07-19 17:36:00.0 alle 2011-07-19 17:36:00.0
                  Trollate totali: 4330
                  Re: Ex, spiegami perchè le ali

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da:
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                  > > >
                  > > > Possiamo dire che l'aereo, in volo
                  > orizzontale,
                  > > > se diritto vola orizzontale
                  > >
                  > > Dipende in che senso "vola orizzontale".
                  > >
                  > > La direzione del suo moto è orizzontale (non
                  > > scende e non sale), ma la direzione in cui punta
                  > > il muso non è quasi mai
                  > > orizzontale.
                  > >
                  > > Ogni aereo è diverso dall'altro: gli
                  > > ulltraleggeri sono diversi dai jet, il boeing è
                  > > diverso dall'airbus, il boeing 737 è diverso dal
                  > > beoing 747. Quindi le proprietà aerodinamiche di
                  > > un aereo possono variare di molto da modello a
                  > > modello.
                  > >
                  > > Però in generale si può dire che per quanto
                  > > concerne gli aerei di linea: volo orizzontale=
                  > > muso leggermente
                  > > alzato.
                  > >
                  > > Come ha scritto Rod Machado nelle sue lezioni di
                  > > volo teoriche: "Un cacciatore quando vuole
                  > > colpire la sua preda guarda dentro il mirino,
                  > > punta la preda e spara. Se un pilota mirasse con
                  > > il muso al di sopra della torre di controllo, e
                  > > facesse lo stessa cosa che fa il cacciatore,
                  > > probabilmente andrebbe a schiantarsi. Un aereo
                  > > non vola nella direzione in cui punta il
                  > > muso!
                  > >
                  > > Tant'è che addirittura durante l'atterraggio
                  > un
                  > > jet ha il muso
                  > > alzato.
                  > >
                  > > > se capovolto vola
                  > > > con la coda leggermente abbassata rispetto
                  > alla
                  > > > linea
                  > > > orizzontale?
                  > >
                  > > Si, dovrebbe essere così! Io di volo rovesciato
                  > > non me ne intendo e mi sono scarsamente
                  > > interessato. Ma ragionando in base alle mie
                  > > consocenze, penso che debba essere
                  > > così!
                  > >
                  > >
                  > Questo è per frenare, lo fanno anche gli uccelli.

                  il mio no, basta tirarlo fuori e fare un po di stop & go per frenarlo.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-07-19 17:38:00.0 alle 2011-07-19 17:38:00.0
                    Re: Ex, spiegami perchè le ali

                    - Scritto da: dada_216
                    >
                    > - Scritto da:
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                    > > > >
                    > > > > Possiamo dire che l'aereo, in volo
                    > > orizzontale,
                    > > > > se diritto vola orizzontale
                    > > >
                    > > > Dipende in che senso "vola orizzontale".
                    > > >
                    > > > La direzione del suo moto è orizzontale (non
                    > > > scende e non sale), ma la direzione in cui
                    > punta
                    > > > il muso non è quasi mai
                    > > > orizzontale.
                    > > >
                    > > > Ogni aereo è diverso dall'altro: gli
                    > > > ulltraleggeri sono diversi dai jet, il boeing
                    > è
                    > > > diverso dall'airbus, il boeing 737 è diverso
                    > dal
                    > > > beoing 747. Quindi le proprietà aerodinamiche
                    > di
                    > > > un aereo possono variare di molto da modello a
                    > > > modello.
                    > > >
                    > > > Però in generale si può dire che per quanto
                    > > > concerne gli aerei di linea: volo orizzontale=
                    > > > muso leggermente
                    > > > alzato.
                    > > >
                    > > > Come ha scritto Rod Machado nelle sue lezioni
                    > di
                    > > > volo teoriche: "Un cacciatore quando vuole
                    > > > colpire la sua preda guarda dentro il mirino,
                    > > > punta la preda e spara. Se un pilota mirasse
                    > con
                    > > > il muso al di sopra della torre di controllo,
                    > e
                    > > > facesse lo stessa cosa che fa il cacciatore,
                    > > > probabilmente andrebbe a schiantarsi. Un aereo
                    > > > non vola nella direzione in cui punta il
                    > > > muso!
                    > > >
                    > > > Tant'è che addirittura durante
                    > l'atterraggio
                    > > un
                    > > > jet ha il muso
                    > > > alzato.
                    > > >
                    > > > > se capovolto vola
                    > > > > con la coda leggermente abbassata rispetto
                    > > alla
                    > > > > linea
                    > > > > orizzontale?
                    > > >
                    > > > Si, dovrebbe essere così! Io di volo
                    > rovesciato
                    > > > non me ne intendo e mi sono scarsamente
                    > > > interessato. Ma ragionando in base alle mie
                    > > > consocenze, penso che debba essere
                    > > > così!
                    > > >
                    > > >
                    > > Questo è per frenare, lo fanno anche gli
                    > uccelli.
                    >
                    > il mio no, basta tirarlo fuori e fare un po di
                    > stop & go per
                    > frenarlo.

                    Poi però deve scaricare tutto il carburante. Newbie, inesperto
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                      il 2011-07-19 18:01:00.0 alle 2011-07-19 18:01:00.0
                      Trollate totali: 4330
                      Re: Ex, spiegami perchè le ali

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da: dada_216
                      > >
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                      > > > > >
                      > > > > > Possiamo dire che l'aereo, in volo
                      > > > orizzontale,
                      > > > > > se diritto vola orizzontale
                      > > > >
                      > > > > Dipende in che senso "vola orizzontale".
                      > > > >
                      > > > > La direzione del suo moto è orizzontale (non
                      > > > > scende e non sale), ma la direzione in cui
                      > > punta
                      > > > > il muso non è quasi mai
                      > > > > orizzontale.
                      > > > >
                      > > > > Ogni aereo è diverso dall'altro: gli
                      > > > > ulltraleggeri sono diversi dai jet, il
                      > boeing
                      > > è
                      > > > > diverso dall'airbus, il boeing 737 è diverso
                      > > dal
                      > > > > beoing 747. Quindi le proprietà
                      > aerodinamiche
                      > > di
                      > > > > un aereo possono variare di molto da
                      > modello
                      > a
                      > > > > modello.
                      > > > >
                      > > > > Però in generale si può dire che per quanto
                      > > > > concerne gli aerei di linea: volo
                      > orizzontale=
                      > > > > muso leggermente
                      > > > > alzato.
                      > > > >
                      > > > > Come ha scritto Rod Machado nelle sue
                      > lezioni
                      > > di
                      > > > > volo teoriche: "Un cacciatore quando vuole
                      > > > > colpire la sua preda guarda dentro il
                      > mirino,
                      > > > > punta la preda e spara. Se un pilota mirasse
                      > > con
                      > > > > il muso al di sopra della torre di
                      > controllo,
                      > > e
                      > > > > facesse lo stessa cosa che fa il cacciatore,
                      > > > > probabilmente andrebbe a schiantarsi. Un
                      > aereo
                      > > > > non vola nella direzione in cui punta il
                      > > > > muso!
                      > > > >
                      > > > > Tant'è che addirittura durante
                      > > l'atterraggio
                      > > > un
                      > > > > jet ha il muso
                      > > > > alzato.
                      > > > >
                      > > > > > se capovolto vola
                      > > > > > con la coda leggermente abbassata rispetto
                      > > > alla
                      > > > > > linea
                      > > > > > orizzontale?
                      > > > >
                      > > > > Si, dovrebbe essere così! Io di volo
                      > > rovesciato
                      > > > > non me ne intendo e mi sono scarsamente
                      > > > > interessato. Ma ragionando in base alle mie
                      > > > > consocenze, penso che debba essere
                      > > > > così!
                      > > > >
                      > > > >
                      > > > Questo è per frenare, lo fanno anche gli
                      > > uccelli.
                      > >
                      > > il mio no, basta tirarlo fuori e fare un po di
                      > > stop & go per
                      > > frenarlo.
                      >
                      > Poi però deve scaricare tutto il carburante.
                      > Newbie, inesperto

                      si fa lo stop & go appunto per frenare le perdite di carburante!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-07-19 18:49:00.0 alle 2011-07-19 18:49:00.0
                  Re: Ex, spiegami perchè le ali
                  - Scritto da:
                  > >
                  > Questo è per frenare, lo fanno anche gli uccelli.

                  Assolutamente no!

                  Se ti interessa capire il perché i jet atterrano con il muso alzato ti consiglio prima di tutto di leggere qui: http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2606042&m_...

                  Una volta che hai capito bene ciò che sta scritto lì (ma SOLO DOPO) leggi la spiegazione qui sotto...

                  Dunque...

                  La fomula della portanza, ovvero della forza prodotta dall'ala che si oppone alla gravità, è la seguente:
                  L (portanza) = 1/2*p*V2*S*Cl

                  (*= "per"; =elevato)

                  dove p è la densità dell'aria
                  V è la velocità
                  S la superficie dell'ala
                  Cl il coefficiente di portanza, che è dato dall'angolo di incidenza.


                  Ora, diciamo che siamo in volo livellato a 900 km/h. È arrivato il momento di effettuare la discesa per arrivare all'aeroporto di destinazione. Cosa devo fare?

                  Esattamente due cose: effettuare la discesa e diminuire gradualmente la velocità. Devo raggiungere una velocità sufficientemente bassa da poter atterrare.

                  Ora: guarda bene la formula della portanza. Cosa comporta la diminuzione della velocità? Niente di meno che una diminuzione della portanza!

                  Quindi una volta diminuita la velocità cosa dovrò fare per ottenere la stessa portanza che avevo a 900 Km/h?

                  Molto semplice: aumentare una delle altre variabili!

                  La densità dell'aria (p) non la posso chiaramente cambiare, a meno che non sono dio.

                  Posso aumentare la superficie alare estendendo i "flaps" e aumentare il coefficiente di portanza aumentando l'angolo di incidenza (aumentare l'angolo di incidenza dello'ala significa alzare ulteriormente il muso dell'aereo).

                  Ed è esattamente questo che i piloti fanno. Durante la discesa diminuiscono gradualmente la velocità, e una volta che sono prossimi all'aeroporto la diminuiscono ancora una volta, finquando la velocità non è abbastanza bassa da poter estendere i flaps (che si possono estendere solo alle basse velocità.
                  A questo punto non rimane niente altro che allinearsi con la pista e atterrare.

                  Per poter seguire un sentiero di discesa ragionevole (e non arrivare sulla pista come un sasso) il pilota deve tenere un angolo di incidenza idoneo. Nei jet l'angolo di incidenza idoneo si ottiene solitamente con un muso piuttosto alzato.

                  Ma non è ancora finita.

                  L'atterraggio vero e proprio deve ancora arrivare: questo era solo l'approach.

                  Quando l'aereo giunge sopra la pista, il pilota toglie completamente il motore. Cosa succede quindi? Che la velocità diminuisce ancora di più. E sempre per via della nostra bella formula della portanza, bisogna intervenire per far sì che l'aereo non vada giù come un sasso. I flaps sono già etesi al massimo, quindi l'unica cosa che si può fare è alzare ancora di più il muso. Se il muso era già sollevato in approach, ecco che nell'atterraggio effetivo lo è ancora di più.

                  Questa manovra, motori al minimo + alzamento del muso, viene detta "richiamo". È una manovra che serve a diminurie il più possibile il rateo di discesa prima di toccare la pista. Se il pilota è bravo, riesce a far arrivare l'aereo sfiorato.

                  I jet quindi non atterrano con il muso alzato per frenare, ma semplicemente perché con la loro configurazione aerodinamica non potrebbero fare altrimenti. Bassa velocità ----> muso alzato e flaps estesi.
                  Poi ci sarebbe anche da aggiungere che i jet hanno il carrello triciclo, e il carrello triciclo è fatto per appoggiare prima le ruote dietro, e poi (solo dopo) il ruotino davanti. Quindi al' di là della configurazione aerodinamica, anche il carrello richiede un atterraggio cabrato.








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                    ☺
                    Scritto da
                    alex.tg
                    il 2011-07-20 01:01:00.0 alle 2011-07-20 01:01:00.0
                    Trollate totali: 3444
                    Re: Ex, spiegami perchè le ali
                    > > Questo è per frenare, lo fanno anche gli
                    > uccelli.
                    >
                    > Assolutamente no!
                    >
                    > [...]
                    >
                    > Quando l'aereo giunge sopra la pista, il pilota
                    > toglie completamente il motore. Cosa succede
                    > quindi? Che la velocità diminuisce ancora di più.
                    > E sempre per via della nostra bella formula della
                    > portanza, bisogna intervenire per far sì che
                    > l'aereo non vada giù come un sasso. I flaps sono
                    > già etesi al massimo, quindi l'unica cosa che si
                    > può fare è alzare ancora di più il muso. Se il
                    > muso era già sollevato in approach, ecco che
                    > nell'atterraggio effetivo lo è ancora di
                    > più.
                    >
                    > Questa manovra, motori al minimo + alzamento del
                    > muso, viene detta "richiamo". È una manovra che
                    > serve a diminurie il più possibile il rateo di
                    > discesa prima di toccare la pista. Se il pilota è
                    > bravo, riesce a far arrivare l'aereo
                    > sfiorato.

                    In fondo, in questa fase mi sembra abbastanza analogo a quello che diceva quello di sopra: gli uccelli non hanno motori in rotazione/propulsione continua, ma generano propulsione solo battendo le ali, per poi proseguire per inerzia. In fase d'atterraggio fanno anche loro questo "richiamo": aumentano l'angolo d'incidenza per cedere un po' di velocita` in cambio di un po' di portanza, quindi in effetti lo fanno per rallentare, sia in termini di velocita` orizzontale che di velocita` di caduta.

                    Possono anche fare cose che gli aerei non fanno: battere le ali controvento per frenare piu` in fretta e fermarsi in uno spazio ridottissimo, oppure riprendersi da uno stallo, o anche generare stalli volontariamente per fermarsi di botto e virare quasi a raggio zero... altro che ala stoccafissa! Geek
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-07-20 11:16:00.0 alle 2011-07-20 11:16:00.0
                      Re: Ex, spiegami perchè le ali

                      - Scritto da: alex.tg
                      > > > Questo è per frenare, lo fanno anche gli
                      > > uccelli.
                      > >
                      > > Assolutamente no!
                      > >
                      > > [...]
                      > >
                      > > Quando l'aereo giunge sopra la pista, il pilota
                      > > toglie completamente il motore. Cosa succede
                      > > quindi? Che la velocità diminuisce ancora di
                      > più.
                      > > E sempre per via della nostra bella formula
                      > della
                      > > portanza, bisogna intervenire per far sì che
                      > > l'aereo non vada giù come un sasso. I flaps sono
                      > > già etesi al massimo, quindi l'unica cosa che si
                      > > può fare è alzare ancora di più il muso. Se il
                      > > muso era già sollevato in approach, ecco che
                      > > nell'atterraggio effetivo lo è ancora di
                      > > più.
                      > >
                      > > Questa manovra, motori al minimo + alzamento
                      > del
                      > > muso, viene detta "richiamo". È una manovra che
                      > > serve a diminurie il più possibile il rateo di
                      > > discesa prima di toccare la pista. Se il pilota
                      > è
                      > > bravo, riesce a far arrivare l'aereo
                      > > sfiorato.

                      >
                      > In fondo, in questa fase mi sembra abbastanza
                      > analogo a quello che diceva quello di sopra

                      Non direi proprio...
                      Infatti l'aereo "frena" molto prima di atterrare: l'aereo nella manovrà di flare perde 10-20 Km/h di velocità: e cosa vuoi che siano per il carrello di un jet?

                      È durante la discesa che l'aereo "frena": i motori vengono messi al minimo o comunque a bassa potenza, e se poi questo non basta, si usano gli aerofreni. Durante la discesa gli aerei perdono 500 Km/h di velocità, e prima dell'approach finale (al momento dell'estensione dei flap) perdono altri 100 Km/h.
                      Insomma, nulal a confronto con i 10-20 Km/h al momento dell'atterraggio!
                      A livello di velocità un jet sarebbe già apposto in approach. Il motivo per cui il pilota sacrifica altri 10-20 Km/h è unicamente legato alla portanza.

                      Come detto, un aero a carrello triciclo è progettato per toccare a terra cabrato.
                      Se guardi la formula della portanza capisci che la velocità è il fattore che sulla portanza pesa di più: infatti è elavata al quadrato!

                      Quei 10-20 km/h in meno, che a livello di velocità non sono niente, provocano però un'ingente perdita di portanza. Da una leggera diminuzione di velocità, si ottiene una variazione significativa dell'angolo di incidenza. Se il pilota cabrasse l'aereo ai livelli richiesti dall'atterraggio con la velocità di approach prenderebbe quota. Mentre con quei 10-20 Km/h in meno, con l'assetto idoneo, l'aereo perde quota con un rateo di discesa ottimale.

                      Se il tizio avesse detto "frenare in fatto di rateo di discesa" sarebbe stato approssimativamente* giusto, ma "frenare" e basta (che si usa per indicare una perdità di velocità) non è corretto.

                      *E dico approssimativamente perché di fatto l'unico motivo per cui un jet atterra col muso alzato è che la sua configurazione aerodinamica è quella. E poi ricordiamoci che il muso dell'aereo è leggermente alzato anche in crociera e addirittura spesso anche durante la discesa!



                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2011-07-20 12:09:00.0 alle 2011-07-20 12:09:00.0
                        Re: Ex, spiegami perchè le ali
                        > Se il tizio avesse detto "frenare in fatto di
                        > rateo di discesa" sarebbe stato
                        > approssimativamente* giusto, ma "frenare" e basta
                        > (che si usa per indicare una perdità di velocità)
                        > non è
                        > corretto.

                        E perché? Anche la velocità di discesa è una velocità, quindi diminuirla è frenare. Cylon
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2011-07-20 12:19:00.0 alle 2011-07-20 12:19:00.0
                          Re: Ex, spiegami perchè le ali

                          - Scritto da:
                          > > Se il tizio avesse detto "frenare in fatto di
                          > > rateo di discesa" sarebbe stato
                          > > approssimativamente* giusto, ma "frenare" e
                          > basta
                          > > (che si usa per indicare una perdità di
                          > velocità)
                          > > non è
                          > > corretto.
                          >
                          > E perché? Anche la velocità di discesa è una
                          > velocità, quindi diminuirla è frenare.
                          > Cylon

                          Resta comunque il fatto che il richiamo non viene fatto per frenare, ma piuttosto per appoggiare l'aereo con il giusto assetto. Se la questione fosse solo frenare, si potrebbe benissimo mantenere la velocità di approach e semplicemente alzare un po' di più il muso.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            alex.tg
            il 2011-07-20 00:47:00.0 alle 2011-07-20 00:47:00.0
            Trollate totali: 3444
            Re: Ex, spiegami perchè le ali
            > Intendevo dire che in volo rovesciato la cloche
            > (comando che regola l'assetto) va trattata al
            > contrario.
            >
            > Quindi correggo: in volo rovesciato non è che
            > devi picchiare il muso, ma semplicemente devi
            > trattare la cloche come se volessi picchiare (in
            > volo normale). Piloti l'aereo al contrario!
            > Sorride

            Sapessi per guidare un elicottero al contrario, altro che cloche! A bocca aperta

            Devi trattare sia il ciclico che il collettivo al contrario: quando vuoi andare a destra, sposti per andare a sinistra, avanti diventa indietro, su diventa giu`. Fantasma
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        dada_216
        il 2011-07-19 16:41:00.0 alle 2011-07-19 16:41:00.0
        Trollate totali: 4330
        Re: Ex, spiegami perchè le ali

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: dada_216
        > > ...funzionano anche al contrario, cioè con
        > > l'aereo che ruota su se stesso e si piazza con
        > la
        > > cabina rivolta verso il
        > > basso.
        >
        >
        > Le ali generano portanza grazie all'angolo di
        > incidenza, ovvero l'angolo formato tra l'ala e il
        > vento
        > relativo.
        >
        > [img]http://resources.yesican-science.ca/100_years
        >
        > L'angolo di incidenza viene variato dal pilota
        > alzando e abbassando il muso dell'aereo. Questo
        > permette al pilota di controllare la
        > portanza.
        >
        > Quando il pilota vuole far salire l'aereo, alzerà
        > il muso di modo da aumentare l'angolo d'antacco,
        > affinchéla portanza prodotta non aumenti e
        > l'aereo
        > salga.
        >
        > Quando vuole volare orizzontale, terrà l'aereo in
        > un asseto tale da ottenere un angolo d'attacco
        > che generi una portanza non superiore alla
        > gravità.
        >
        > Quando vuole effettuare una discesa,
        > semplicemente toglie motore (al diminuire della
        > velocità, diminuisce la portanza) di modo che la
        > portanza prodotta sia minore della gravità. Se
        > poi il rateo discesa non lo soddisfa, può anche
        > abbassare un po' il muso dell'aereo, affinché
        > anche la portanza
        > diminuisca.
        >
        > Ti ho fatto tutto questo discorso per farti
        > capire come funziona il volo
        > rovesciato.
        >
        > Quando l'aereo vola rovesciato, semplicemente il
        > pilota fa la stessa cosa ma al contrario:
        > l'angolo di incidenza che genera la portanza è
        > invertito, e quindi tutto va fatto al contrario.
        > Se per volare livellato in configurazione normale
        > deve tenere il muso leggermente alzato, in volo
        > rovesciato il muso dovrà essere leggermente
        > picchiato.
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >

        qualcosa forse ho capito, ma probabilmente no.
        meno male che non devo progettare aeroplani.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-07-19 18:01:00.0 alle 2011-07-19 18:01:00.0
          Re: Ex, spiegami perchè le ali
          - Scritto da: dada_216
          >
          > qualcosa forse ho capito, ma probabilmente no.
          > meno male che non devo progettare aeroplani.

          Queste cose non ti servono solo se vuoi progettare aeroplani, ma anche se li vuoi pilotare!
          Ogni pilota, anche solo quelli degli aerei leggeri monomotore, devono conoscere la portanza e devono sapere coem agire su di essa.

          Si può dire che un pilota altro non è che "un giocoliere della portanza". Anche quando l'aereo vira lo fa per motivi di portanza (gli alettoni fanno sì che su un'ala diminuisca la portanza, mentre sull'altra aumenta. Così l'aereo si avvita).

          Per capire meglio ciò che ho scritto sopra potrebbe aiutare la formula della portanza:

              L (portanza) = 1/2*p*V2*S*Cl

          (*= "per"; =elevato)

          dove p è la densità dell'aria
          V è la velocità
          S la superficie dell'ala
          Cl il coefficiente di portanza, che è dato dall'angolo di incidenza.

          Come si può intuire dalla formula, per aumentare la portanza bisogna aumentare la velocità, o la superficie dell'ala, o l'angolo di incidenza o la densità dell'aria.

          Viceversa, se si vuole diminuire la portanza bisogna diminuire la velocità, o la superficie dell'ala, o l'angolo di incidenza o la densità dell'aria.

          Se si vuole che l'aereo voli livellato (senza variazioni di quota) la portanza dovrà produrre la stessa forza della gravità.

          Se si vuole salire, la portanza dovrà produrre una forza maggiore rispetto alla gravità.

          Se si vuole scendere, la portanza deve essere minore della gravità.


          Fingiamo di trovarci con il nostro aereo nella seconda situazione: angolo di incidenza 5°

          Immagine postata dall'utente

          Fingiamo che con la sua configurazione velocità/angolo di incidenza/superficie alare/densità dell'aria il volo sia livellato (quindi portanza=gravità).

          Io pilota decido che voglio alzarmi di quota. Cosa posso fare? Semplicemente aumentare una di quelle variabili.

          Potrei aumentare la potenza del motore, cosicché aumenti la velocità e la portanza aumenti.

          oppure

          Potrei aumentare l'angolo di incidenza, cosicché aumenta il coefficiente di portanza e quindi la portanza.

          e se invece voglio effettuare una discesa?
          L'esatto contrario!

          Il pilota si serve delle variabili velocità/angolo di incidenza per cambiare quota.

          La velocità e l'angolo di incidenza sono i mezzi con cui il pilota gioca per controllare la portanza.

          La densità dell'aria il pilota non la può ovviamente variare... (solo cambiando quota)

          La superificie dell'ala la può variare con i "flaps", detti in italiano "ipersostentatori", che altro non sono che delle superfici mobili che il pilota può estendere/retrarre per aumentare/diminuire la superficie dell'ala.
          Ma questi non si possono usare durante il volo, perché alle alte velocità si spaccano (troppo attrito dell'aria).
          Si usano nel decollo e nell'atterraggio per aumentare la portanza dell'ala. Per quale motivo? Semplice: maggiore superficie alare significa minore velocità per produrre la stessa portanza (basta guardare la formula, è lì da vedere). E quindi l'aereo può decollare e atterrare a velocità più ridotte, cosa che sia nel primo che nel secondo caso permettono di usare meno pista, in entrambi i casi diminuisce l'usura delle gomme (che alle alte velocità si consumano di più, con pericolo di scoppio), e nel secondo caso di consumare meno i freni (frenare a 270 km/h è un po' diverso che frenare a 370 km/h).

          Se hai capito queste cose, fondamentalmente disponi già delle nozioni teoriche che servono per pilotare un aereo.

          Ovviamente sto banalizzando: in realtà un pilota deve sapere molto più di questo. Anche il traffico aereo e la navigazione sono un bel casino. Ma a livello di "tecniche di volo" quella che ho scritto sopra è la base di tutto!




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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-07-20 07:21:00.0 alle 2011-07-20 07:21:00.0
      Re: Ex, spiegami perchè le ali

      - Scritto da: dada_216
      > ...funzionano anche al contrario, cioè con
      > l'aereo che ruota su se stesso e si piazza con la
      > cabina rivolta verso il
      > basso.
      >
      > vidi una vignetta al riguardo (xkcd credo) ed in
      > effetti non ho mai più capito come mai le ali
      > funzionano anche al contrario, capisco che il
      > modello da elemnetari di alta bassa pressione sia
      > semplicistico ma non capisco neanche se posso
      > pensare di capire il modello completo senza
      > conoscenze di ingegneria e fisica
      > avanzate.

      Non capisci come funzionano le ali al contrario perché non capisci come funzionano le ali usate normalmente. Prima studiati perché funzionano nella posizione corretta, poi, quando sei sicuro di aver capito, vedrai che una domanda tanto stupida come quella qui sopra nemmeno te la poni.
<softv>

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