-
Battisti
http://www.repubblica.it/esteri/2011/06/13/news/ba...

"Spero che si riesca a voltare la pagina degli anni 70 e che tutto possa essere risolto in modo diverso, senza vendette tardive"
e
"Non voglio che questi momenti siano visti come la celebrazione di un trionfo: è necessario rispettare le istituzioni e le famiglie delle vittime"
Quoto. Pare che il presunto assassino sia più umano della così detta "società civile" che gli da contro e che vuole far passare la vendetta come un atto di giustizia agli occhi dei tanti tardoni giustizialisti che sono giustizialisti pur senza rendersene conto quando si tratta di sparare sugli altri ma che ne farebbero di cotte e di crude non appena ne avessero la possibilità in barba a legge, giustizia e tutto il resto.
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 08:34:00.0 alle 2011-06-14 08:34:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
> cazzate
qualcuno che ha il motorino del forum può cercare qualche post di wakko dove descriveva con dovizia di particolari le torture che avrebbe attuato nei confronti di chi secondo lui invece è esente da questo discorso contro la vendetta?
ad esempio quelle maestre che maltrattavano i bambini.
un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!-
Re: Battisti
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > cazzate
>
> qualcuno che ha il motorino del forum può cercare
> qualche post di wakko dove descriveva con dovizia
> di particolari le torture che avrebbe attuato nei
> confronti di chi secondo lui invece è esente da
> questo discorso contro la
> vendetta?
> ad esempio quelle maestre che maltrattavano i
> bambini.
>
> un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!
Ma io non ho mica fastidi a chiamarla vendetta. Certo, la mia sarebbe vendetta.
Non la chiamo mica giustizia come invece fate voi. È questo il punto. Voi cercate di spacciare mera vendetta per giustizia e cercate persino di giustificarla con una sua presunta utilità.
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 09:27:00.0 alle 2011-06-14 09:27:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > cazzate
> >
> > qualcuno che ha il motorino del forum può
> cercare
> > qualche post di wakko dove descriveva con
> dovizia
> > di particolari le torture che avrebbe attuato
> nei
> > confronti di chi secondo lui invece è esente da
> > questo discorso contro la
> > vendetta?
> > ad esempio quelle maestre che maltrattavano i
> > bambini.
> >
> > un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!
>
> Ma io non ho mica fastidi a chiamarla vendetta.
> Certo, la mia sarebbe
> vendetta.
> Non la chiamo mica giustizia come invece fate
> voi. È questo il punto. Voi cercate di spacciare
> mera vendetta per giustizia e cercate persino di
> giustificarla con una sua presunta utilità.
>
e quindi?-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 09:37:00.0 alle 2011-06-14 09:37:00.0> > > > cazzate
> > >
> > > qualcuno che ha il motorino del forum può
> > cercare
> > > qualche post di wakko dove descriveva con
> > dovizia
> > > di particolari le torture che avrebbe attuato
> > nei
> > > confronti di chi secondo lui invece è esente
> da
> > > questo discorso contro la
> > > vendetta?
> > > ad esempio quelle maestre che maltrattavano i
> > > bambini.
> > >
> > > un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!
> >
> > Ma io non ho mica fastidi a chiamarla vendetta.
> > Certo, la mia sarebbe
> > vendetta.
> > Non la chiamo mica giustizia come invece fate
> > voi. È questo il punto. Voi cercate di spacciare
> > mera vendetta per giustizia e cercate persino di
> > giustificarla con una sua presunta utilità.
> >
>
> e quindi?
E quindi a quanto pare Wakko sostiene che il privato possa vendicarsi, ma che lo stato non ne abbia il diritto: che è anche la mia opinione.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 10:09:00.0 alle 2011-06-14 10:09:00.0
- Scritto da:
> > > > > cazzate
> > > >
> > > > qualcuno che ha il motorino del forum può
> > > cercare
> > > > qualche post di wakko dove descriveva con
> > > dovizia
> > > > di particolari le torture che avrebbe
> attuato
> > > nei
> > > > confronti di chi secondo lui invece è esente
> > da
> > > > questo discorso contro la
> > > > vendetta?
> > > > ad esempio quelle maestre che maltrattavano
> i
> > > > bambini.
> > > >
> > > > un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!
> > >
> > > Ma io non ho mica fastidi a chiamarla
> vendetta.
> > > Certo, la mia sarebbe
> > > vendetta.
> > > Non la chiamo mica giustizia come invece fate
> > > voi. È questo il punto. Voi cercate di
> spacciare
> > > mera vendetta per giustizia e cercate persino
> di
> > > giustificarla con una sua presunta utilità.
> > >
> >
> > e quindi?
>
> E quindi a quanto pare Wakko sostiene che il
> privato possa vendicarsi, ma che lo stato non ne
> abbia il diritto: che è anche la mia
> opinione.
buono a sapersi, quindi se vi dovessi fare un torto ovviamente non vi rivolgereste allo stato, ma cerchereste la vendetta, giusto?
-
-
Re: BattistiScritto dagengivaUtente privileggiatoil 2011-06-14 09:48:00.0 alle 2011-06-14 09:48:00.0Trollate totali: 9100
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > cazzate
> > >
> > > qualcuno che ha il motorino del forum può
> > cercare
> > > qualche post di wakko dove descriveva con
> > dovizia
> > > di particolari le torture che avrebbe attuato
> > nei
> > > confronti di chi secondo lui invece è esente
> da
> > > questo discorso contro la
> > > vendetta?
> > > ad esempio quelle maestre che maltrattavano i
> > > bambini.
> > >
> > > un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!
> >
> > Ma io non ho mica fastidi a chiamarla vendetta.
> > Certo, la mia sarebbe
> > vendetta.
> > Non la chiamo mica giustizia come invece fate
> > voi. È questo il punto. Voi cercate di spacciare
> > mera vendetta per giustizia e cercate persino di
> > giustificarla con una sua presunta utilità.
> >
>
> e quindi?
DO NOT FEED THE WAKKOS!
Cercatelo con Google, ritardato! ©
-
Re: Battisti
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > cazzate
> > >
> > > qualcuno che ha il motorino del forum può
> > cercare
> > > qualche post di wakko dove descriveva con
> > dovizia
> > > di particolari le torture che avrebbe attuato
> > nei
> > > confronti di chi secondo lui invece è esente
> da
> > > questo discorso contro la
> > > vendetta?
> > > ad esempio quelle maestre che maltrattavano i
> > > bambini.
> > >
> > > un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!
> >
> > Ma io non ho mica fastidi a chiamarla vendetta.
> > Certo, la mia sarebbe
> > vendetta.
> > Non la chiamo mica giustizia come invece fate
> > voi. È questo il punto. Voi cercate di spacciare
> > mera vendetta per giustizia e cercate persino di
> > giustificarla con una sua presunta utilità.
> >
>
> e quindi?
E quindi sbatterlo in galera non serve a nulla, salvo a soddisfare il desiderio di vendetta di qualcuno.
Se è di giustizia che si parla è un conto, se è di vendetta un altro.
Ho forse detto che la società dovrebbe farsi carico di soddisfare il mio desiderio di vendetta verso quelle maestre? No.
E allo stesso modo la società non deve farsi carico di soddisfare il desiderio di vendetta di nessuno, nemmeno nel caso questo "qualcuno" sia la maggioranza della società stessa.
Abbiate il coraggio di chiamare le cose per quello che sono. La vendetta è vendetta. Non confondetela con la giustizia solo per giustificare il vostro desiderio di fare del male agli altri.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 09:57:00.0 alle 2011-06-14 09:57:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > cazzate
> > > >
> > > > qualcuno che ha il motorino del forum può
> > > cercare
> > > > qualche post di wakko dove descriveva con
> > > dovizia
> > > > di particolari le torture che avrebbe
> attuato
> > > nei
> > > > confronti di chi secondo lui invece è esente
> > da
> > > > questo discorso contro la
> > > > vendetta?
> > > > ad esempio quelle maestre che maltrattavano
> i
> > > > bambini.
> > > >
> > > > un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!
> > >
> > > Ma io non ho mica fastidi a chiamarla
> vendetta.
> > > Certo, la mia sarebbe
> > > vendetta.
> > > Non la chiamo mica giustizia come invece fate
> > > voi. È questo il punto. Voi cercate di
> spacciare
> > > mera vendetta per giustizia e cercate persino
> di
> > > giustificarla con una sua presunta utilità.
> > >
> >
> > e quindi?
>
> E quindi sbatterlo in galera non serve a nulla,
> salvo a soddisfare il desiderio di vendetta di
> qualcuno.
>
>
> Se è di giustizia che si parla è un conto, se è
> di vendetta un
> altro.
>
> Ho forse detto che la società dovrebbe farsi
> carico di soddisfare il mio desiderio di vendetta
> verso quelle maestre?
> No.
> E allo stesso modo la società non deve farsi
> carico di soddisfare il desiderio di vendetta di
> nessuno, nemmeno nel caso questo "qualcuno" sia
> la maggioranza della società
> stessa.
>
> Abbiate il coraggio di chiamare le cose per
> quello che sono. La vendetta è vendetta. Non
> confondetela con la giustizia solo per
> giustificare il vostro desiderio di fare del male
> agli
> altri.
Si applica semplicemente la legge del taglione, è la cosa migliore..
-
Re: Battisti
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > cazzate
> > > > >
> > > > > qualcuno che ha il motorino del forum può
> > > > cercare
> > > > > qualche post di wakko dove descriveva con
> > > > dovizia
> > > > > di particolari le torture che avrebbe
> > attuato
> > > > nei
> > > > > confronti di chi secondo lui invece è
> esente
> > > da
> > > > > questo discorso contro la
> > > > > vendetta?
> > > > > ad esempio quelle maestre che
> maltrattavano
> > i
> > > > > bambini.
> > > > >
> > > > > un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!
> > > >
> > > > Ma io non ho mica fastidi a chiamarla
> > vendetta.
> > > > Certo, la mia sarebbe
> > > > vendetta.
> > > > Non la chiamo mica giustizia come invece
> fate
> > > > voi. È questo il punto. Voi cercate di
> > spacciare
> > > > mera vendetta per giustizia e cercate
> persino
> > di
> > > > giustificarla con una sua presunta utilità.
> > > >
> > >
> > > e quindi?
> >
> > E quindi sbatterlo in galera non serve a nulla,
> > salvo a soddisfare il desiderio di vendetta di
> > qualcuno.
> >
> >
> > Se è di giustizia che si parla è un conto, se è
> > di vendetta un
> > altro.
> >
> > Ho forse detto che la società dovrebbe farsi
> > carico di soddisfare il mio desiderio di
> vendetta
> > verso quelle maestre?
> > No.
> > E allo stesso modo la società non deve farsi
> > carico di soddisfare il desiderio di vendetta di
> > nessuno, nemmeno nel caso questo "qualcuno" sia
> > la maggioranza della società
> > stessa.
> >
> > Abbiate il coraggio di chiamare le cose per
> > quello che sono. La vendetta è vendetta. Non
> > confondetela con la giustizia solo per
> > giustificare il vostro desiderio di fare del
> male
> > agli
> > altri.
>
> Si applica semplicemente la legge del taglione, è
> la cosa migliore..
>
Secondo me no. È un principio vecchio come l'umanità stessa, e non è servito mai a nulla. Si direbbe che una persona/società intelligente quando vede che una cosa non funziona proverebbe vie alternative. Qui è da 10'000 anni che andiamo avanti con una cosa che non funziona e continuiamo a trascinarcela dietro per inerzia e perché "si è sempre fatto così".-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 10:10:00.0 alle 2011-06-14 10:10:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > > cazzate
> > > > > >
> > > > > > qualcuno che ha il motorino del forum
> può
> > > > > cercare
> > > > > > qualche post di wakko dove descriveva
> con
> > > > > dovizia
> > > > > > di particolari le torture che avrebbe
> > > attuato
> > > > > nei
> > > > > > confronti di chi secondo lui invece è
> > esente
> > > > da
> > > > > > questo discorso contro la
> > > > > > vendetta?
> > > > > > ad esempio quelle maestre che
> > maltrattavano
> > > i
> > > > > > bambini.
> > > > > >
> > > > > > un bell'ipse dixit, ci vuole, dai!
> > > > >
> > > > > Ma io non ho mica fastidi a chiamarla
> > > vendetta.
> > > > > Certo, la mia sarebbe
> > > > > vendetta.
> > > > > Non la chiamo mica giustizia come invece
> > fate
> > > > > voi. È questo il punto. Voi cercate di
> > > spacciare
> > > > > mera vendetta per giustizia e cercate
> > persino
> > > di
> > > > > giustificarla con una sua presunta
> utilità.
>
> > > > >
> > > >
> > > > e quindi?
> > >
> > > E quindi sbatterlo in galera non serve a
> nulla,
> > > salvo a soddisfare il desiderio di vendetta di
> > > qualcuno.
> > >
> > >
> > > Se è di giustizia che si parla è un conto, se
> è
> > > di vendetta un
> > > altro.
> > >
> > > Ho forse detto che la società dovrebbe farsi
> > > carico di soddisfare il mio desiderio di
> > vendetta
> > > verso quelle maestre?
> > > No.
> > > E allo stesso modo la società non deve farsi
> > > carico di soddisfare il desiderio di vendetta
> di
> > > nessuno, nemmeno nel caso questo "qualcuno"
> sia
> > > la maggioranza della società
> > > stessa.
> > >
> > > Abbiate il coraggio di chiamare le cose per
> > > quello che sono. La vendetta è vendetta. Non
> > > confondetela con la giustizia solo per
> > > giustificare il vostro desiderio di fare del
> > male
> > > agli
> > > altri.
> >
> > Si applica semplicemente la legge del taglione,
> è
> > la cosa migliore..
> >
>
> Secondo me no. È un principio vecchio come
> l'umanità stessa, e non è servito mai a nulla. Si
> direbbe che una persona/società intelligente
> quando vede che una cosa non funziona proverebbe
> vie alternative. Qui è da 10'000 anni che andiamo
> avanti con una cosa che non funziona e
> continuiamo a trascinarcela dietro per inerzia e
> perché "si è sempre fatto
> così".
Quindi se ti rubassi i pannelli non ti rivolgeresti allo stato, sarebbe solo giustizialismo inutile...-
Re: Battisti- Scritto da:
> Quindi se ti rubassi i pannelli non ti
> rivolgeresti allo stato, sarebbe solo
> giustizialismo
> inutile...
Mi servirebbe a qualcosa che andassero in galera? No.
Riavere i miei pannelli indietro mi servirebbe? Si.
Ergo avrebbe senso sparargli (ferirli/spaventarli) mentre me li rubano. Ma non avrebbe senso che mi armassi con un coltello e andassi a sgozzarli dopo.
Serve a qualcosa che Battisti stia in galera? No. Anzi, è un costoso danno per tutti.
Non è una questione teorica, è una questione pratica.
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: BattistiScritto dagengivaUtente privileggiatoil 2011-06-14 08:44:00.0 alle 2011-06-14 08:44:00.0Trollate totali: 9100
- Scritto da: Daisuke Niwa
>http://www.repubblica.it/esteri/2011/06/13/news/ba

>
> "Spero che si riesca a voltare la pagina degli
> anni 70 e che tutto possa essere risolto in modo
> diverso, senza vendette
> tardive"
>
> e
>
> "Non voglio che questi momenti siano visti
> come la celebrazione di un trionfo: è necessario
> rispettare le istituzioni e le famiglie delle
> vittime"
>
> Quoto. Pare che il presunto assassino sia più
> umano della così detta "società civile" che gli
> da contro e che vuole far passare la
> vendetta come un atto di giustizia agli
> occhi dei tanti tardoni giustizialisti che sono
> giustizialisti pur senza rendersene conto quando
> si tratta di sparare sugli altri ma che ne
> farebbero di cotte e di crude non appena ne
> avessero la possibilità in barba a legge,
> giustizia e tutto il
> resto.
ma che ore sono? che giorno è?
metto un po' di musica
Cercatelo con Google, ritardato! ©-
Re: Battisti
- Scritto da: gengiva
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
>http://www.repubblica.it/esteri/2011/06/13/news/ba

> >
> > "Spero che si riesca a voltare la pagina
> degli
> > anni 70 e che tutto possa essere risolto in modo
> > diverso, senza vendette
> > tardive"
> >
> > e
> >
> > "Non voglio che questi momenti siano visti
> > come la celebrazione di un trionfo: è necessario
> > rispettare le istituzioni e le famiglie delle
> > vittime"
> >
> > Quoto. Pare che il presunto assassino sia più
> > umano della così detta "società civile" che gli
> > da contro e che vuole far passare la
> > vendetta come un atto di giustizia agli
> > occhi dei tanti tardoni giustizialisti che sono
> > giustizialisti pur senza rendersene conto quando
> > si tratta di sparare sugli altri ma che ne
> > farebbero di cotte e di crude non appena ne
> > avessero la possibilità in barba a legge,
> > giustizia e tutto il
> > resto.
>
> ma che ore sono? che giorno è?
8:47 del 14 giugno, cioè 4 o 5 giorni dopo la liberazione di Battisti.
-
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 09:35:00.0 alle 2011-06-14 09:35:00.0"Omicidi che Battisti ha sempre detto di non aver commesso."
-
Re: Battisti
- Scritto da:
> "Omicidi che Battisti ha sempre detto di non aver
> commesso."
Fra l'altro, si.
Qui in Italia avrebbe avuto un processo giusto? Non credo proprio. Questa comunque è la motivazione per cui non è stato espatriato dal Brasile. Evidentemente i giudici brasiliani hanno visto che le accuse si reggevano su carta-pesta e hanno ritenuto che Battisti corresse il serio pericolo di essere condannato a prescindere (o da un tribunale o da qualche fascio sclerato). Dalle parole dei fasci al governo (La Russa & co.) d'altra parte questo senso di vendetta appariva chiaro e lampante.
Ad ogni modo io sto contestando l'utilità di tenere Battisti in galera, anche ammesso che sia colpevole.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 10:12:00.0 alle 2011-06-14 10:12:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> > "Omicidi che Battisti ha sempre detto di non
> aver
> > commesso."
>
> Fra l'altro, si.
> Qui in Italia avrebbe avuto un processo giusto?
> Non credo proprio.
basta vedere cosa sta passando per colpa di una giustizia male Silvio Berlusconi
> Questa comunque è la
> motivazione per cui non è stato espatriato dal
> Brasile. Evidentemente i giudici brasiliani hanno
> visto che le accuse si reggevano su carta-pesta e
> hanno ritenuto che Battisti corresse il serio
> pericolo di essere condannato a prescindere (o da
> un tribunale o da qualche fascio sclerato). Dalle
> parole dei fasci al governo (La Russa & co.)
> d'altra parte questo senso di vendetta appariva
> chiaro e
> lampante.
>
> Ad ogni modo io sto contestando l'utilità di
> tenere Battisti in galera, anche ammesso che sia
> colpevole.
secondo me dovresti espandere il concetto; le regole in generale sono inutili
-
Re: Battisti
- Scritto da:
> > Fra l'altro, si.
> > Qui in Italia avrebbe avuto un processo giusto?
> > Non credo proprio.
>
> basta vedere cosa sta passando per colpa di una
> giustizia male Silvio
> Berlusconi
Esatto. Anzi, Berlusconi è la dimostrazione che il sistema è fallato (una delle tante in realtà). In questo sistema se hai soldi e potere in galera semplicemente non ci vai. Se sei un povero pirla e rubi 10 euro si.
> secondo me dovresti espandere il concetto; le
> regole in generale sono inutili
>
Le regole sono utili quando hanno conseguenze pratiche reali.
Esempio: le regole della strada.
Quelle regole hanno uno scopo, servono a permetterti di andartene in giro senza che qualcuno ti venga addosso.
Ma sono regole condivise e accettate su base volontaria da chi vuole guidare un automezzo in un luogo pubblico. È nell'interesse di chi guida ed è nell'interesse degli altri che guidano.
Serve che tu finisca in galera per aver steso, involontariamente, qualcuno? No.
Serve che ti venga ritirata la patente? Si.
Serve che ti vengano decurtati i punti sulla patente quando violi una regola minore? Si.
Serve che ti tolgano l'auto se nonostante averti ritirato la patente continui ad andartene in giro sulla strada? Si.
Serve metterti in galera se ti piace giocare a carmaggheddon sulla strada? Si, perché sei indubbiamente pericoloso per gli altri e perciò non ti si può lasciare in giro.
Serve mettere Battisti in galera? No.
Serve che il Brasile lo tenga in galera? No.
Battisti è pericoloso? Pare proprio di no. È passato molto tempo da allora e non mi risulta abbia commesso alcun altro crimine.
Battisti, in ogni caso, è pericoloso per l'Italia? No, sta in Brasile.
Quindi perché razzo l'Italia lo vuole indietro?-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 10:41:00.0 alle 2011-06-14 10:41:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> > > Fra l'altro, si.
> > > Qui in Italia avrebbe avuto un processo
> giusto?
> > > Non credo proprio.
> >
> > basta vedere cosa sta passando per colpa di una
> > giustizia male Silvio
> > Berlusconi
>
> Esatto. Anzi, Berlusconi è la dimostrazione che
> il sistema è fallato (una delle tante in realtà).
> In questo sistema se hai soldi e potere in galera
> semplicemente non ci vai. Se sei un povero pirla
> e rubi 10 euro
> si.
>
> > secondo me dovresti espandere il concetto; le
> > regole in generale sono inutili
> >
>
> Le regole sono utili quando hanno conseguenze
> pratiche
> reali.
> Esempio: le regole della strada.
> Quelle regole hanno uno scopo, servono a
> permetterti di andartene in giro senza che
> qualcuno ti venga
> addosso.
>
> Ma sono regole condivise e accettate su base
> volontaria da chi vuole guidare un automezzo in
> un luogo pubblico. È nell'interesse di chi guida
> ed è nell'interesse degli altri che
> guidano.
>
> Serve che tu finisca in galera per aver steso,
> involontariamente, qualcuno?
> No.
ok
> Serve che ti venga ritirata la patente? Si.
ma nemmeno per idea; in che modo questo aiuta quello che ho steso involontariamente? al massimo era ragionevole impedirmi di stenderlo, ma ormai che l'ho fatto che senso ha?
> Serve che ti vengano decurtati i punti sulla
> patente quando violi una regola minore?
> Si.
ma e' irragionevole; se ha violato una regola ci sono varie spiegazioni al perche' lo ha fatto (non conosceva la regole e allora sarebbe ragionevole spiegargliela meglio e con piu' calma in modo che ne comprenda le ragioni; la conosceva, ma altre costrizioni di ordine superiore lo hanno spinto a violarla e allora sarebbe il caso di capire meglio i vincoli a cui ogni giorno dobbiamo sottostare e quanto questi ci condizionino in maniera alienante al punto da spingerci a rischiare di far male a noi stessi o agli altri ; di esempi se ne potrebbero fare a vagonate)
> Serve che ti tolgano l'auto se nonostante averti
> ritirato la patente continui ad andartene in giro
> sulla strada?
> Si.
mi sembra una soluzione cretin, visto che di auto me ne posso sempre procurare un altra; sarebbe semmai ragionevole capire, perche' siamo arrivati a un simile punto e rimuovere i motivi
> Serve metterti in galera se ti piace giocare a
> carmaggheddon sulla strada? Si, perché sei
> indubbiamente pericoloso per gli altri e perciò
> non ti si può lasciare in
> giro.
>
per una infrazione al codice della strada trovi ragionevole privare una persona di tutte le sue liberta'; ma sei fuori di testa?
> Serve mettere Battisti in galera? No.
> Serve che il Brasile lo tenga in galera? No.
> Battisti è pericoloso? Pare proprio di no. È
> passato molto tempo da allora e non mi risulta
> abbia commesso alcun altro
> crimine.
> Battisti, in ogni caso, è pericoloso per
> l'Italia? No, sta in
> Brasile.
> Quindi perché razzo l'Italia lo vuole indietro?
condivido tutto, ma non capisco la tua sete di vendetta verso gli automobilisti, ti hano fatto qualcosa ?-
Re: Battisti
- Scritto da:
> > Serve che ti venga ritirata la patente? Si.
>
> ma nemmeno per idea; in che modo questo aiuta
> quello che ho steso involontariamente?
Non lo aiuta. Non serve a questo infatti.
> al massimo
> era ragionevole impedirmi di stenderlo, ma ormai
> che l'ho fatto che senso
> ha?
In base alle condizioni di guida in cui eri serve o meno. Se per esempio a te piace bere e guidare serve ad impedirti di fare un altro macello.
> ma e' irragionevole; se ha violato una regola ci
> sono varie spiegazioni al perche' lo ha fatto
> (non conosceva la regole e allora sarebbe
> ragionevole spiegargliela meglio e con piu' calma
> in modo che ne comprenda le ragioni; la
> conosceva, ma altre costrizioni di ordine
> superiore lo hanno spinto a violarla e allora
> sarebbe il caso di capire meglio i vincoli a cui
> ogni giorno dobbiamo sottostare e quanto questi
> ci condizionino in maniera alienante al punto da
> spingerci a rischiare di far male a noi stessi o
> agli altri ; di esempi se ne potrebbero fare a
> vagonate)
No. Non è irragionevole perché serve per farti fare più attenzione la prossima volta. Infatti sai che se perdi troppi punti perdi anche la patente. Non essendo una cosa che vuoi fare, e non avendo ragione per violare il codice della strada, starai attento la prossima volta e dunque serve a farti rispettare le regole che hai volontariamente accettato quando ti sei applicato per avere la patente.
> mi sembra una soluzione cretin, visto che di auto
> me ne posso sempre procurare un altra; sarebbe
> semmai ragionevole capire, perche' siamo arrivati
> a un simile punto e rimuovere i motivi
L'auto costa, non ne puoi avere un'altra gratis. Quindi è una soluzione effettiva, funzionante e utile nella pratica.
> per una infrazione al codice della strada trovi
> ragionevole privare una persona di tutte le sue
> liberta'; ma sei fuori di
> testa?
No. Non è per un'infrazione al codice della strada, ma perché fuori tu sei effettivamente pericoloso.
> condivido tutto, ma non capisco la tua sete di
> vendetta verso gli automobilisti, ti hano fatto
> qualcosa
> ?
Nessuna vendetta infatti, solo soluzioni pratiche funzionanti a problemi pratici.
P.S.: Il tuo livello di trolling è indecente, vedi di migliorarlo.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 11:16:00.0 alle 2011-06-14 11:16:00.0- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> > > Serve che ti venga ritirata la patente? Si.
> >
> > ma nemmeno per idea; in che modo questo aiuta
> > quello che ho steso involontariamente?
>
> Non lo aiuta. Non serve a questo infatti.
non serve proprio infatti
>
> > al massimo
> > era ragionevole impedirmi di stenderlo, ma ormai
> > che l'ho fatto che senso
> > ha?
>
> In base alle condizioni di guida in cui eri serve
> o meno. Se per esempio a te piace bere e guidare
> serve ad impedirti di fare un altro
> macello.
>
e secondo te uno perche' beve? trovi una soluzione ragionevole infierire su qualcuno che ha gia' dimostrato di essere in difficolta'?
non sarebbe forse meglio rimuovere i motivi che lo spingono a bere?
> > ma e' irragionevole; se ha violato una regola ci
> > sono varie spiegazioni al perche' lo ha fatto
> > (non conosceva la regole e allora sarebbe
> > ragionevole spiegargliela meglio e con piu'
> calma
> > in modo che ne comprenda le ragioni; la
> > conosceva, ma altre costrizioni di ordine
> > superiore lo hanno spinto a violarla e allora
> > sarebbe il caso di capire meglio i vincoli a cui
> > ogni giorno dobbiamo sottostare e quanto questi
> > ci condizionino in maniera alienante al punto da
> > spingerci a rischiare di far male a noi stessi o
> > agli altri ; di esempi se ne potrebbero fare a
> > vagonate)
>
> No. Non è irragionevole perché serve per farti
> fare più attenzione la prossima volta.
e' dimostrato che come deterrente funziona pochissimo, sarebbe molto piu' utile puntare sull'eucazione, ma chiaramente e' molto piu' semplire punire e soprattutto incassare!!
> Infatti
> sai che se perdi troppi punti perdi anche la
> patente.
non e' col ricatto che costruirai una societa' migliore; il vero cambiamento lo hai rendendo le persone consapevoli del loro agire; il ricatto crea solo una situazione di tensione e rabbia, spingendo a comportmenti anche peggiori di quelli che si volgliono punire vedi corse clandestine etc etc...
> Non essendo una cosa che vuoi fare, e
> non avendo ragione per violare il codice della
> strada,
mai visto limiti assurdi messi li solo per fare cassa o per compiacere gente incapace di guidare ???
> starai attento la prossima volta e dunque
> serve a farti rispettare le regole che hai
> volontariamente accettato quando ti sei applicato
> per avere la
> patente.
>
alla faccia del volontariamete; certo potevo scegliere di andare a piedi
> > mi sembra una soluzione cretin, visto che di
> auto
> > me ne posso sempre procurare un altra; sarebbe
> > semmai ragionevole capire, perche' siamo
> arrivati
> > a un simile punto e rimuovere i motivi
>
> L'auto costa, non ne puoi avere un'altra gratis.
> Quindi è una soluzione effettiva, funzionante e
> utile nella
> pratica.
>
con il risultato pratico di spingere a reati ben peggiori di quelli che si vuole punire.
> > per una infrazione al codice della strada trovi
> > ragionevole privare una persona di tutte le sue
> > liberta'; ma sei fuori di
> > testa?
>
> No. Non è per un'infrazione al codice della
> strada, ma perché fuori tu sei effettivamente
> pericoloso.
ti ripeto che credo molto di piu' nella educazione che in una sterile punizione (sproporzionata in modo assurdo tra oltre tutto)
>
> > condivido tutto, ma non capisco la tua sete di
> > vendetta verso gli automobilisti, ti hano fatto
> > qualcosa
> > ?
>
> Nessuna vendetta infatti, solo soluzioni pratiche
> funzionanti a problemi
> pratici.
>
> P.S.: Il tuo livello di trolling è indecente,
> vedi di
> migliorarlo.
sei talmente abituato a trollare che vedi troll ovunque-
Re: Battisti
- Scritto da:
> non serve proprio infatti
Invece serve. Non a questo però.
> e secondo te uno perche' beve? trovi una
> soluzione ragionevole infierire su qualcuno che
> ha gia' dimostrato di essere in difficolta'?
>
> non sarebbe forse meglio rimuovere i motivi che
> lo spingono a
> bere?
Certo. Se si potesse farlo sarebbe la cosa migliore. Tuttavia uno non guarisce dal bere da un giorno all'altro (ammesso che voglia guarire). Ergo va tenuto lontano dalla possibilità di fare danni finché non guarisce.
Esempio: uno si ammala di e-coli tossico. Chiaramente non è colpa sua, vanno trovate le ragioni ed eliminate, nel frattempo questa persona va guarita... ma non la lasci certo in giro per infettare altri.
> > No. Non è irragionevole perché serve per farti
> > fare più attenzione la prossima volta.
>
> e' dimostrato che come deterrente funziona
> pochissimo, sarebbe molto piu' utile puntare
> sull'eucazione, ma chiaramente e' molto piu'
> semplire punire e soprattutto
> incassare!!
Certo, sarebbe molto più utile puntare sull'educazione. Ma funziona anche il deterrente, non essendoci ragioni forti per violare le regole della strada (come invece esistono quando vuoi ammazzare qualcuno).
> non e' col ricatto che costruirai una societa'
> migliore; il vero cambiamento lo hai rendendo le
> persone consapevoli del loro agire; il ricatto
> crea solo una situazione di tensione e rabbia,
> spingendo a comportmenti anche peggiori di quelli
> che si volgliono punire vedi corse clandestine
> etc
> etc...
No. Qui non si sta parlando di società. Si parla di regole della strada. Guidare mezzi in un luogo pubblico non è un diritto. Lo si acquisisce sostenendo degli esami e rispettando delle regole.
> mai visto limiti assurdi messi li solo per fare
> cassa o per compiacere gente incapace di guidare
> ???
Si, vero. Alcuni limiti sono assurdi. Ciò non toglie che se vuoi guidare devi rispettarli. Guidare non è un diritto.
> alla faccia del volontariamete; certo potevo
> scegliere di andare a piedi
>
Si. Potevi. Guidare non è un diritto. Come d'altra parte non è un diritto attraversare la mia proprietà semplicemente perché questo ti accorcia la strada.
> con il risultato pratico di spingere a reati ben
> peggiori di quelli che si vuole
> punire.
Non mi sembra. A parte rarissimi casi.
Hai documentazione al riguardo da esibire?
> ti ripeto che credo molto di piu' nella
> educazione che in una sterile punizione
> (sproporzionata in modo assurdo tra oltre
> tutto)
Ciò che tu credi è irrilevante. Conta la realtà dei fatti.
> sei talmente abituato a trollare che vedi troll
> ovunque
No. Sono talmente abituato ai troll, che oramai so riconoscerli. Ripeto, la tua trollata è infima. Datti da fare per migliorarla.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 14:54:00.0 alle 2011-06-14 14:54:00.0> Certo, sarebbe molto più utile puntare
> sull'educazione. Ma funziona anche il deterrente,
> non essendoci ragioni forti per violare le regole
> della strada (come invece esistono quando vuoi
> ammazzare qualcuno).
no comment
tu dici che funziona il deterrente ?
Che punire è utile
che bisogna minacciare gli altri PRIMA per evitare che delinquano ?
lo sapevo che eri un fascista giustizialista e vendicativo...-
Re: Battisti
- Scritto da:
> > Certo, sarebbe molto più utile puntare
> > sull'educazione. Ma funziona anche il
> deterrente,
> > non essendoci ragioni forti per violare le
> regole
> > della strada (come invece esistono quando vuoi
> > ammazzare qualcuno).
>
> no comment
>
> tu dici che funziona il deterrente ?
> Che punire è utile
>
> che bisogna minacciare gli altri PRIMA per
> evitare che delinquano
> ?
>
> lo sapevo che eri un fascista giustizialista e
> vendicativo...
Non si può pretendere che tutti capiscano anche concetti molto semplici.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 19:12:00.0 alle 2011-06-14 19:12:00.0
> Non si può pretendere che tutti capiscano anche
> concetti molto
> semplici.
Si, ma il fatto che non ti "capisca" nessuno cosa puo significare secondo te ?
a) dici caxxate
b) la coerenza non sai manco dove sta di casa
c) ogni volta che non sai cosa replicare e/o vieni messo all'angolo frigni e sbatti i piedi come un bambino in preda a una crisi epilettica
d) sei l'unico genio che sa come funziona il (tuo) mondo fiabesco; ma purtroppo manco tu lo capisci e riesci a spiegarlo
e) a+b+c-
Re: Battisti
- Scritto da:
>
> > Non si può pretendere che tutti capiscano anche
> > concetti molto
> > semplici.
>
> Certo che arrampicarmi sugli specchi è
> difficile eh...
Hai provato a chiedere a Nathan? Lui è piuttosto bravo. Anni di esperienza.
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 14:36:00.0 alle 2011-06-14 14:36:00.0
>
> Ma sono regole condivise e accettate su base
> volontaria da chi vuole guidare un automezzo in
> un luogo pubblico. È nell'interesse di chi guida
> ed è nell'interesse degli altri che
> guidano.
Condivise nel tuo cervello e basta
A me non risulta che ci mai stato un pronunciamento popolare sul codice stradale, e anche se fosse non riguarderebbe ogni singolo individuo..
FAIL gigantesco
Cioè il fatto di non guidare pericolosamente (per chi ?) è "condiviso" mentre il non ammazzare no..
LOL-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 14:40:00.0 alle 2011-06-14 14:40:00.0
- Scritto da:
>
> >
> > Ma sono regole condivise e accettate su base
> > volontaria da chi vuole guidare un automezzo in
> > un luogo pubblico. È nell'interesse di chi guida
> > ed è nell'interesse degli altri che
> > guidano.
>
>
> Condivise nel tuo cervello e basta
>
> A me non risulta che ci mai stato un
> pronunciamento popolare sul codice stradale, e
> anche se fosse non riguarderebbe ogni singolo
> individuo..
>
> FAIL gigantesco
>
> Cioè il fatto di non guidare pericolosamente (per
> chi ?) è "condiviso" mentre il non ammazzare
> no..
>
> LOL

-
Re: Battisti- Scritto da:
> Condivise nel tuo cervello e basta
No. Condivise nella realtà dei fatti.
Non puoi guidare infatti se non le accetti. La patente te la danno solo in base a questa condizione. Se non hai la patente non puoi guidare. Se guidi pur non avendo la patente incorri in sanzioni più o meno gravi. Se insisti significa che sei un pericolo per gli altri e perciò vieni messo in condizioni di non esserlo più. Il pericolo è oggettivo.
> A me non risulta che ci mai stato un
> pronunciamento popolare sul codice stradale, e
> anche se fosse non riguarderebbe ogni singolo
> individuo..
Non serve perché non è un diritto, è un privilegio. Ti viene concesso il privilegio di guidare un mezzo autorizzato in un luogo pubblico previsto allo scopo se e solo se accetti le regole della strada, se e solo se dimostri di averle comprese, se e solo se dimostri di avere le caratteristiche fisiche necessarie alla guida.
Tuttavia puoi ancora guidare qualsiasi mezzo, autorizzato o meno, nella tua proprietà. La patente serve solo quando vuoi guidare fuori dalla tua proprietà (ovvero su una proprietà non tua ma pubblica).
> FAIL gigantesco
Nessun fail, solo un fail gigantesco nel tuo cervello.
> Cioè il fatto di non guidare pericolosamente (per
> chi ?) è "condiviso" mentre il non ammazzare
> no..
>
> LOL
Dove l'ho scritto?
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 15:04:00.0 alle 2011-06-14 15:04:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da:
> > Condivise nel tuo cervello e basta
>
> No. Condivise nella realtà dei fatti.
> Non puoi guidare infatti se non le accetti. La
> patente te la danno solo in base a questa
> condizione. Se non hai la patente non puoi
> guidare. Se guidi pur non avendo la patente
> incorri in sanzioni più o meno gravi. Se insisti
> significa che sei un pericolo per gli altri e
> perciò vieni messo in condizioni di non esserlo
> più. Il pericolo è
> oggettivo.
Fail perche non esiste che debba essere lo stato a dire come io debba muovermi e/o a limitare ie mie azioni SU BASI CHE IO NON CONDIVIDO.. io sono perfettamente in grado di guidare a 200 allora, ho il brevetto di pilota di rally, la mia macchina ha una perfetta tenuta di strada e i miei riflessi sono eccellenti perche dovrei accettare la limitazione a 130 e arrivare tardi ai miei appuntamenti ? Per venire incontro alle paure causate da chi non sa guidare ?
Assolutamente no..
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 15:06:00.0 alle 2011-06-14 15:06:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > - Scritto da:
> > > Condivise nel tuo cervello e basta
> >
> > No. Condivise nella realtà dei fatti.
> > Non puoi guidare infatti se non le accetti. La
> > patente te la danno solo in base a questa
> > condizione. Se non hai la patente non puoi
> > guidare. Se guidi pur non avendo la patente
> > incorri in sanzioni più o meno gravi. Se insisti
> > significa che sei un pericolo per gli altri e
> > perciò vieni messo in condizioni di non esserlo
> > più. Il pericolo è
> > oggettivo.
>
>
> Fail perche non esiste che debba essere lo stato
> a dire come io debba muovermi e/o a limitare ie
> mie azioni SU BASI CHE IO NON CONDIVIDO.. io sono
> perfettamente in grado di guidare a 200 allora,
> ho il brevetto di pilota di rally, la mia
> macchina ha una perfetta tenuta di strada e i
> miei riflessi sono eccellenti perche dovrei
> accettare la limitazione a 130 e arrivare tardi
> ai miei appuntamenti ? Per venire incontro alle
> paure causate da chi non sa guidare
> ?
>
> Assolutamente no..
Di che sei pedone e tutto si sistema
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 15:13:00.0 alle 2011-06-14 15:13:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > - Scritto da:
> > > > Condivise nel tuo cervello e basta
> > >
> > > No. Condivise nella realtà dei fatti.
> > > Non puoi guidare infatti se non le accetti. La
> > > patente te la danno solo in base a questa
> > > condizione. Se non hai la patente non puoi
> > > guidare. Se guidi pur non avendo la patente
> > > incorri in sanzioni più o meno gravi. Se
> insisti
> > > significa che sei un pericolo per gli altri e
> > > perciò vieni messo in condizioni di non
> esserlo
> > > più. Il pericolo è
> > > oggettivo.
> >
> >
> > Fail perche non esiste che debba essere lo stato
> > a dire come io debba muovermi e/o a limitare ie
> > mie azioni SU BASI CHE IO NON CONDIVIDO.. io
> sono
> > perfettamente in grado di guidare a 200 allora,
> > ho il brevetto di pilota di rally, la mia
> > macchina ha una perfetta tenuta di strada e i
> > miei riflessi sono eccellenti perche dovrei
> > accettare la limitazione a 130 e arrivare tardi
> > ai miei appuntamenti ? Per venire incontro alle
> > paure causate da chi non sa guidare
> > ?
> >
> > Assolutamente no..
>
>
> Di che sei pedone e tutto si sistema
no a me piacciono le macchine, dei culetti impuberi non me ne frega niente
fankulo ai fobici, non devono essere loro, a causa di pochi violenti che non sanno guidare, A DECIDERE DELLA MIA VITA !!!
oh ma un giorno tutto questo cambierà, tutti capiranno e i fobici come wakko verranno umiliati e derisi..
-
-
Re: Battisti- Scritto da:
> SU BASI CHE IO NON CONDIVIDO
Ergo non puoi avere la patente, che è un privilegio che ti è concesso solo se condividi le regole che questo sottende.
Tu hai qualche problema nel distinguere "diritto" da "privilegio". Più o meno come Berlusconi.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 19:02:00.0 alle 2011-06-14 19:02:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da:
> > SU BASI CHE IO NON CONDIVIDO
>
> Ergo non puoi avere la patente, che è un
> privilegio che ti è concesso solo se condividi le
> regole che questo
> sottende.
>
> Tu hai qualche problema nel distinguere "diritto"
> da "privilegio". Più o meno come
> Berlusconi.
Se non altro è sicuro che non hai mai avuto modo di molestare un bambino in vita tua: qualsiasi bambino si romperebbe le palle dopo due minuti a parlare con te
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 19:03:00.0 alle 2011-06-14 19:03:00.0- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da:
> > SU BASI CHE IO NON CONDIVIDO
>
> Ergo non puoi avere la patente, che è un
> privilegio che ti è concesso solo se condividi le
> regole che questo
> sottende.
>
> Tu hai qualche problema nel distinguere "diritto"
> da "privilegio". Più o meno come
> Berlusconi.
Tu il difensore a spada tratta delle sue leggi ad personam: impunita, processo piu che breve inesistente, impossibilita di conoscere le porcate che fanno i politici e lui in particolare, etc etc. e sarei io "come berluska" ?
Trad.: tu sei "anarco liberal individualista" solo quando ti fa comodo.. Su quello che pare a te, au contraire sei uno statalista suddito e asservito che considera "privilegio" obbedire alle direttive dello stato padrone
-
Re: Battisti
- Scritto da:
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > - Scritto da:
> > > SU BASI CHE IO NON CONDIVIDO
> >
> > Ergo non puoi avere la patente, che è un
> > privilegio che ti è concesso solo se condividi
> le
> > regole che questo
> > sottende.
> >
> > Tu hai qualche problema nel distinguere
> "diritto"
> > da "privilegio". Più o meno come
> > Berlusconi.
>
> Trad.: non ho capito un cazzo, come al solito,
> sono troppo stupido, confondo diritto
> e privilegio, e metto in bocca agli altri
> quello che penso abbiano detto per poi
> darmi ragione da solo.
Quoto.-
-
Re: Battisti- Scritto da:
>
> > Quoto.
>
> Continuo a non capire e a sparare cazzate
> che non c'entrano nulla ma non so
> fare di meglio.
> In compenso ci mixerò dentro un po'
> della mia fobia così sono contento.
Quoto.
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 19:55:00.0 alle 2011-06-14 19:55:00.0- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da:
> >
> > > Quoto.
> >
> > Continuo a non capire e a sparare cazzate
> > che non c'entrano nulla ma non so
> > fare di meglio.
> > In compenso ci mixerò dentro un po'
> > della mia fobia così sono contento.
>
> Quoto.
Quindi le regole che dici tu vanno rispettate, in quanto nel tuo cervello "oggettive" sempre e comunque, in particolare quelle sui limiti di velocita e sui tassi alcolemici,i quali tra l'altro, sono completamente sballati in difetto per la costituzione della quasi totalita degli individui.. MENTRE è sbagliato mettere paletti a soggetti adulti che vogliono approcciare bambini con il chiaro e conclamato scopo di trapanargli il culetto
beh, che dire:
this is wakko-
Re: Battisti
- Scritto da:
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > - Scritto da:
> > >
> > > > Quoto.
> > >
> > > Continuo a non capire e a sparare cazzate
> > > che non c'entrano nulla ma non so
> > > fare di meglio.
> > > In compenso ci mixerò dentro un po'
> > > della mia fobia così sono contento.
> >
> > Quoto.
>
>
> Quindi continuo a non capire. Perciò
> ti metterò in bocca cose che non hai mai detto
> né pensato. A, fra l'altro, lo sai che il
> sesso mi fa un sacco di paura?
> Essì... da quando quella terribile 20enne
> mi ha pedato a 15 anni non mi sono più
> ripreso
> Confondo spesso la mia fobia con la realtà
> e confondo legge e giustizia
> ma che ci vuoi fare.
> Grazie per avermi ascoltato
Non fare così!
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 15:49:00.0 alle 2011-06-14 15:49:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da:
> > Condivise nel tuo cervello e basta
>
> No. Condivise nella realtà dei fatti.
> Non puoi guidare infatti se non le accetti. La
> patente te la danno solo in base a questa
> condizione. Se non hai la patente non puoi
> guidare. Se guidi pur non avendo la patente
> incorri in sanzioni più o meno gravi. Se insisti
> significa che sei un pericolo per gli altri e
> perciò vieni messo in condizioni di non esserlo
> più. Il pericolo è
> oggettivo.
>
una persona con tasso alcolico 0,51 secondo te e' un pericolo oggettivo


la tua trollata sta diventando una barzalletta-
Re: Battisti
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > - Scritto da:
> > > Condivise nel tuo cervello e basta
> >
> > No. Condivise nella realtà dei fatti.
> > Non puoi guidare infatti se non le accetti. La
> > patente te la danno solo in base a questa
> > condizione. Se non hai la patente non puoi
> > guidare. Se guidi pur non avendo la patente
> > incorri in sanzioni più o meno gravi. Se insisti
> > significa che sei un pericolo per gli altri e
> > perciò vieni messo in condizioni di non esserlo
> > più. Il pericolo è
> > oggettivo.
> >
>
> una persona con tasso alcolico 0,51 secondo te e'
> un pericolo oggettivo
>


Mi pare stessimo parlando di altro, non di leggi ridicole basate su numeri tirati più o meno a caso anziché sull'oggettiva incapacità della persona alla guida.
> la tua trollata sta diventando una barzalletta
No, perché si stava parlando di gente ubriaca che guida.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 21:07:00.0 alle 2011-06-14 21:07:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > - Scritto da:
> > > > Condivise nel tuo cervello e basta
> > >
> > > No. Condivise nella realtà dei fatti.
> > > Non puoi guidare infatti se non le accetti. La
> > > patente te la danno solo in base a questa
> > > condizione. Se non hai la patente non puoi
> > > guidare. Se guidi pur non avendo la patente
> > > incorri in sanzioni più o meno gravi. Se
> insisti
> > > significa che sei un pericolo per gli altri e
> > > perciò vieni messo in condizioni di non
> esserlo
> > > più. Il pericolo è
> > > oggettivo.
> > >
> >
> > una persona con tasso alcolico 0,51 secondo te
> e'
> > un pericolo oggettivo
> >


>
> Mi pare stessimo parlando di altro, non di leggi
> ridicole basate su numeri tirati più o meno a
> caso anziché sull'oggettiva incapacità della
> persona alla
> guida.
>
ma se sei tu che ha tirato in ballo pene e sanzioni legate al codice della strada?
se era il tuo personale codice della strada e non quello in vigore potevi anche precisarlo !!!
> > la tua trollata sta diventando una barzalletta
>
> No, perché si stava parlando di gente ubriaca che
> guida.
nel codice della strada (in attesa che tu precisi se il tuo personale o quello in vigore prendo in considerazione quest'ultimo) non si parla mai di ubriachi, quindi di cosa stai parlando?-
Re: Battisti- Scritto da:
> ma se sei tu che ha tirato in ballo pene e
> sanzioni legate al codice della strada?
>
> se era il tuo personale codice della strada e non
> quello in vigore potevi anche precisarlo
> !!!
In ogni caso devi rispettarle. Le hai accettate quando hai fatto la patente. Sono stupide, d'accordo, ma le hai accettate tu.
> nel codice della strada (in attesa che tu precisi
> se il tuo personale o quello in vigore prendo in
> considerazione quest'ultimo) non si parla mai di
> ubriachi, quindi di cosa stai
> parlando?
Era quello di cui stavamo parlando noi, prima che ti appellassi alla stupidità dello 0.5, che comunque hai accettato pur di poter guidare, quindi non ti puoi lamentare.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 21:24:00.0 alle 2011-06-14 21:24:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da:
> > ma se sei tu che ha tirato in ballo pene e
> > sanzioni legate al codice della strada?
> >
> > se era il tuo personale codice della strada e
> non
> > quello in vigore potevi anche precisarlo
> > !!!
>
> In ogni caso devi rispettarle. Le hai accettate
> quando hai fatto la patente. Sono stupide,
> d'accordo, ma le hai accettate
> tu.
>
> > nel codice della strada (in attesa che tu
> precisi
> > se il tuo personale o quello in vigore prendo in
> > considerazione quest'ultimo) non si parla mai di
> > ubriachi, quindi di cosa stai
> > parlando?
>
> Era quello di cui stavamo parlando noi, prima che
> ti appellassi alla stupidità dello 0.5, che
> comunque hai accettato pur di poter guidare,
> quindi non ti puoi
> lamentare.
ma se per me vale la regola magna sto osso o salta sto fosso, non è che per caso anche Battisti invece di massacrare un po' di persone per le sue paranoie, poteva prendersi e andare a vivere in un qualsiasi paese comunista di allora
-
Re: Battisti
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> > - Scritto da:
> > > ma se sei tu che ha tirato in ballo pene e
> > > sanzioni legate al codice della strada?
> > >
> > > se era il tuo personale codice della strada e
> > non
> > > quello in vigore potevi anche precisarlo
> > > !!!
> >
> > In ogni caso devi rispettarle. Le hai accettate
> > quando hai fatto la patente. Sono stupide,
> > d'accordo, ma le hai accettate
> > tu.
> >
> > > nel codice della strada (in attesa che tu
> > precisi
> > > se il tuo personale o quello in vigore prendo
> in
> > > considerazione quest'ultimo) non si parla mai
> di
> > > ubriachi, quindi di cosa stai
> > > parlando?
> >
> > Era quello di cui stavamo parlando noi, prima
> che
> > ti appellassi alla stupidità dello 0.5, che
> > comunque hai accettato pur di poter guidare,
> > quindi non ti puoi
> > lamentare.
>
> ma se per me vale la regola magna sto osso o
> salta sto fosso,
No. Guidare è un privilegio, non un diritto.
Un po' come se io ti dessi le chiavi di casa mia e ti dicessi "la prima volta che mi rompi qualcosa ti sbatto fuori". Entrare a casa mia è un privilegio, non un tuo diritto. E anzi, posso sbatterti fuori anche senza alcuna ragione al mondo oppure posso inventarmi che se entri a casa mia con un tasso alcolico di 0.5 posso sbatterti fuori. Ti vanno bene le mie regole? Ok. Non ti vanno bene? Resti fuori.
Stessa cosa per il codice della strada. Guidare è un privilegio. Per avere questo privilegio devi rispettare queste regole. Non le rispetti? Cazzi tuoi, fine del privilegio. Non sei d'accordo con le regole? Cazzi tuoi ancora.
Battisti è nato in Italia (credo), era un cittadino italiano (credo), le regole sociali gli sono state imposte, non le ha scelte lui, ma aveva comunque pieno diritto di vivere nella terra in cui è nato e cresciuto.
Sono due cose diverse, da un lato hai un privilegio, dall'altra un diritto. Da una parte hai delle regole a cui SCEGLI di sottostare per avere un privilegio (le chiavi di casa mia, la possibilità di guidare in un luogo pubblico, ecc), dall'altra hai delle regole che ti vengono IMPOSTE da terzi e che non puoi rifiutare se vuoi vivere attraverso un mero ricatto.
Con quale diritto la società potrebbe cacciarlo dalla terra in cui è nato? Nessuno, eppure quelle regole gli sono state imposte comunque, come a tutti gli altri.
Ergo siamo di fronte a due condizioni molto diverse:
- da un lato regole che tu scegli di rispettare di tua volontà per poter avere accesso ad un privilegio
- dall'altro lato regole che tu non hai mai scelto, mai sottoscritto, ma che devi rispettare sennò sei morto. Sei quindi sottoposto ad un mero ricatto: o accetti le nostre regole o finisci in galera (ben che vada) o peggio ancora. Con quale diritto? Semplicemente la legge del più forte.
Le regole sono inutili? Dipende. Non sempre. A volte si, altre no. Il codice della strada è un esempio di regole non inutili... per la gran parte almeno... ma almeno lì hai diritto di scelta, se afferire oppure no. Non hai nessun ricatto, solo hai l'accesso ad un privilegio (che ti semplifica la vita) nel caso tu le accetti.
Io comunque sto contestando l'utilità di mandare Battisti in galera e dico che se la società cercasse di rendere la vita vivibile/sopportabile per tutti, anziché favorire le discriminazioni, l'odio, ecc. non ci sarebbe nemmeno bisogno di queste regole perché non è condizione naturale dell'uomo quella di fare del male al prossimo. Quando succede che l'uomo ruba, ammazza, ecc? Quando le sue condizioni di vita tendono a questo.
Ha senso sbattere questa gente in galera? No, perché non ha nessun effetto sui furti e gli omicidi futuri. Non ha più senso trovare delle soluzioni più efficaci? Sono millenni che l'uomo continua a detenere, a privare della libertà persone, eppure la gente continua a rubare, continua ad ammazzare. Sarebbe anche il caso che ci si svegliasse un po' e si capisse che le cause di tutto questo possono essere eliminate, che non è affatto qualcosa di utopico, ma bisogna cambiare il modo in cui la società è andata strutturandosi.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 21:48:00.0 alle 2011-06-14 21:48:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > - Scritto da:
> > > > ma se sei tu che ha tirato in ballo pene e
> > > > sanzioni legate al codice della strada?
> > > >
> > > > se era il tuo personale codice della strada
> e
> > > non
> > > > quello in vigore potevi anche precisarlo
> > > > !!!
> > >
> > > In ogni caso devi rispettarle. Le hai
> accettate
> > > quando hai fatto la patente. Sono stupide,
> > > d'accordo, ma le hai accettate
> > > tu.
> > >
> > > > nel codice della strada (in attesa che tu
> > > precisi
> > > > se il tuo personale o quello in vigore
> prendo
> > in
> > > > considerazione quest'ultimo) non si parla
> mai
> > di
> > > > ubriachi, quindi di cosa stai
> > > > parlando?
> > >
> > > Era quello di cui stavamo parlando noi, prima
> > che
> > > ti appellassi alla stupidità dello 0.5, che
> > > comunque hai accettato pur di poter guidare,
> > > quindi non ti puoi
> > > lamentare.
> >
> > ma se per me vale la regola magna sto osso o
> > salta sto fosso,
>
> No. Guidare è un privilegio, non un diritto.
>
> Un po' come se io ti dessi le chiavi di casa mia
> e ti dicessi "la prima volta che mi rompi
> qualcosa ti sbatto fuori". Entrare a casa mia è
> un privilegio, non un tuo diritto. E anzi, posso
> sbatterti fuori anche senza alcuna ragione al
> mondo oppure posso inventarmi che se entri a casa
> mia con un tasso alcolico di 0.5 posso sbatterti
> fuori. Ti vanno bene le mie regole? Ok. Non ti
> vanno bene? Resti
> fuori.
>
> Stessa cosa per il codice della strada. Guidare è
> un privilegio. Per avere questo privilegio devi
> rispettare queste regole. Non le rispetti? Cazzi
> tuoi, fine del privilegio. Non sei d'accordo con
> le regole? Cazzi tuoi
> ancora.
>
> Battisti è nato in Italia (credo), era un
> cittadino italiano (credo), le regole sociali gli
> sono state imposte, non le ha scelte lui, ma
> aveva comunque pieno diritto di vivere nella
> terra in cui è nato e cresciuto.
>
> Sono due cose diverse, da un lato hai un
> privilegio, dall'altra un diritto. Da una parte
> hai delle regole a cui SCEGLI di sottostare per
> avere un privilegio (le chiavi di casa mia, la
> possibilità di guidare in un luogo pubblico,
> ecc), dall'altra hai delle regole che ti vengono
> IMPOSTE da terzi e che non puoi rifiutare se vuoi
> vivere attraverso un mero ricatto.
>
>
> Con quale diritto la società potrebbe cacciarlo
> dalla terra in cui è nato? Nessuno, eppure quelle
> regole gli sono state imposte comunque, come a
> tutti gli
> altri.
>
> Ergo siamo di fronte a due condizioni molto
> diverse:
> - da un lato regole che tu scegli di rispettare
> di tua volontà per poter avere accesso ad un
> privilegio
> - dall'altro lato regole che tu non hai mai
> scelto, mai sottoscritto, ma che devi rispettare
> sennò sei morto. Sei quindi sottoposto ad un mero
> ricatto: o accetti le nostre regole o finisci in
> galera (ben che vada) o peggio ancora. Con quale
> diritto? Semplicemente la legge del più
> forte.
>
> Le regole sono inutili? Dipende. Non sempre. A
> volte si, altre no. Il codice della strada è un
> esempio di regole non inutili... per la gran
> parte almeno... ma almeno lì hai diritto di
> scelta, se afferire oppure no. Non hai nessun
> ricatto, solo hai l'accesso ad un privilegio (che
> ti semplifica la vita) nel caso tu le
> accetti.
>
> Io comunque sto contestando l'utilità di mandare
> Battisti in galera e dico che se la società
> cercasse di rendere la vita vivibile/sopportabile
> per tutti, anziché favorire le discriminazioni,
> l'odio, ecc. non ci sarebbe nemmeno bisogno di
> queste regole perché non è condizione naturale
> dell'uomo quella di fare del male al
> prossimo. Quando succede che l'uomo ruba,
> ammazza, ecc? Quando le sue condizioni di vita
> tendono a
> questo.
>
> Ha senso sbattere questa gente in galera? No,
> perché non ha nessun effetto sui furti e gli
> omicidi futuri. Non ha più senso trovare delle
> soluzioni più efficaci? Sono millenni che l'uomo
> continua a detenere, a privare della libertà
> persone, eppure la gente continua a rubare,
> continua ad ammazzare. Sarebbe anche il caso che
> ci si svegliasse un po' e si capisse che le cause
> di tutto questo possono essere eliminate, che non
> è affatto qualcosa di utopico, ma bisogna
> cambiare il modo in cui la società è andata
> strutturandosi.
giusto perchè tu lo sappia per Battisti la proprietà privata di casa tua te la puoi mettere in quel posto, perchè per lui è un abominio borghese.
per pura curiosità, quale diritto stava difendendo Battisti mentre uccideva un gioiellere nel suo negozio?-
Re: Battisti- Scritto da:
> giusto perchè tu lo sappia per Battisti la
> proprietà privata di casa tua te la puoi mettere
> in quel posto, perchè per lui è un abominio
> borghese.
Giusto perché tu lo sappia, di quello che pensa Battisti me ne frego e non sarà certo questo a farmi cambiare idea.
> per pura curiosità, quale diritto stava
> difendendo Battisti mentre uccideva un gioiellere
> nel suo
> negozio?
Non c'entra una sega. Rileggi quello che ho scritto anziché saltare di palo in frasca. E dall'inizio.-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 22:11:00.0 alle 2011-06-14 22:11:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da:
> > giusto perchè tu lo sappia per Battisti la
> > proprietà privata di casa tua te la puoi mettere
> > in quel posto, perchè per lui è un abominio
> > borghese.
>
> Giusto perché tu lo sappia, di quello che pensa
> Battisti me ne frego e non sarà certo questo a
> farmi cambiare
> idea.
>
> > per pura curiosità, quale diritto stava
> > difendendo Battisti mentre uccideva un
> gioiellere
> > nel suo
> > negozio?
>
> Non c'entra una sega. Rileggi quello che ho
> scritto anziché saltare di palo in frasca. E
> dall'inizio.
vediamo:
a:sostiene che battisti accusato di omicidio dovrebbe pagare la sua pena
w:no è inutile
a:come puoi dire una cosa del genere
w:se ha fatto quello che ha fatto è perchè le condizioni in cui si è trovato lo hanno spinto a farlo; inutile punirlo vanno capite e rimosse le cause, altrimenti ci vendichiamo su di lui, ma continuerà a succedere
a:quindi anche se uno viola la regola tal dei tali per te non va punito?
w:prolissa distinzione fra privilegio e diritto; essendo che battisti si sentiva oppresso perchè privato di diritti basilari la sua azione assume un signifato diverso da chi viola una regola che serve a conferire un privilegio
a:chiede quale diritto stesse difendendo Battisti mentre uccideva un gioiellere (o un macellaio o un'altra delle sue vittime a piacere) che faceva il suo lavoro
w:non centra un cazzo
lo so che ho sbagliato di capire qualcosa, ma dove
-
Re: Battisti- Scritto da:
> a:sostiene che battisti accusato di omicidio
> dovrebbe pagare la sua
> pena
> w:no è inutile
> a:come puoi dire una cosa del genere
> w:perché non serve a nessuno
> a:quindi anche se uno viola la regola tal dei
> tali per te non va
> punito?
> w:dico che non è la soluzione al problema. soprattutto se, come nel caso di Battisti, lo vuoi pure indietro, per pagargli vitto e alloggio per i prossimi 20 anni (ammesso e non concesso che a uno che ha 60 anni diano 20 anni di galera)
> a:chiede quale diritto stesse difendendo Battisti
> mentre uccideva un gioiellere (o un macellaio o
> un'altra delle sue vittime a piacere) che faceva
> il suo
> lavoro
> w:non centra un cazzo, qui non si sta dicendo che Battisti ha fatto bene o male a fare quello che ha fatto, la cosa è del tutto irrilevante ai fini della discussione, si sta solo facendo una valutazione dell'inutilità di farlo tornare in italia per tenerlo chiuso in gabbia nonché l'assurdità di continuare a sostenere presunte soluzioni (la pena) che non servono ad eliminare il problema (gente che ammazza altra gente)
> lo so che ho sbagliato di capire qualcosa, ma
> dove
Perché non avevi letto bene, rileggi.
-----------------------------------------------------------
Modificato dall' autore il 14 giugno 2011 22.47
------------------------------------------------------------
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 22:50:00.0 alle 2011-06-14 22:50:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da:
> > a:sostiene che battisti accusato di omicidio
> > dovrebbe pagare la sua
> > pena
> > w:no è inutile
> > a:come puoi dire una cosa del genere
> > w:perché non serve a nessuno
> > a:quindi anche se uno viola la regola tal dei
> > tali per te non va
> > punito?
> > w:dico che non è la soluzione al problema.
> soprattutto se, come nel caso di Battisti, lo
> vuoi pure indietro, per pagargli vitto e alloggio
> per i prossimi 20 anni (ammesso e non concesso
> che a uno che ha 60 anni diano 20 anni di
> galera)
> > a:chiede quale diritto stesse difendendo
> Battisti
> > mentre uccideva un gioiellere (o un macellaio o
> > un'altra delle sue vittime a piacere) che faceva
> > il suo
> > lavoro
> > w:non centra un cazzo, qui non si sta dicendo
> che Battisti ha fatto bene o male a fare quello
> che ha fatto, la cosa è del tutto irrilevante ai
> fini della discussione, si sta solo facendo una
> valutazione dell'inutilità di farlo tornare in
> italia per tenerlo chiuso in gabbia nonché
> l'assurdità di continuare a sostenere presunte
> soluzioni (la pena) che non servono ad eliminare
> il problema (gente che ammazza altra
> gente)
>
> > lo so che ho sbagliato di capire qualcosa, ma
> > dove
>
> Perché non avevi letto bene, rileggi.
> --------------------------------------------------
> Modificato dall' autore il 14 giugno 2011 22.47
> --------------------------------------------------
allora avevo capito, infatti avevo scritto "per curiosità", proprio per indicare che era una mia curiosità non che influiva sulla discussione.
Ho capito il tuo punto di vista e anche se non lo condivido, va bene così;
la curiosità di sapere quale diritto stesse tentando di difendere però mi resta
-
Re: Battisti- Scritto da:
> la curiosità di sapere quale diritto stesse
> tentando di difendere però mi resta
>
Quando ammazzi qualcuno non stai vantando un tuo diritto, ti stai prendendo qualcosa. Non è detto che tu abbia torto però, ma neanche ragione.
Esempio: un bambino che ammazza qualcuno che gli ha fatto molto male, IMO ha ragione da vendere, anche se non è suo diritto farlo.
Esempio: un afgano cui gli americani hanno portato via tutto, famiglia, amici, ecc... IMO ha ragione a volersi vendicare con la società americana, anche se questo implica la morte di gente che non gli ha fatto nulla, anche se non è suo diritto farlo.
E via avanti.
Il fatto è che se arrivi al punto di odiare qualcuno fino al volerlo ammazzare (anche se si tratta di qualcosa di astratto, come la società stessa) in genere hai delle ragioni per volerlo fare. E non è importante valutare l'importanza delle ragioni di Battisti, perché qui non stiamo cercando di capire se valeva la pena per Battisti di ammazzare qualcuno o no, se le sue motivazioni siano giuste o sbagliate, se ciò che ha fatto è corretto o meno... questa scelta l'ha già fatta lui ed è solo la sua scelta a contare visto che è solo la sua scelta ad avere avuto delle conseguenze concrete.
Non credo che Battisti si sia preso su un giorno che non aveva niente da fare e mentre aspettava che aprissero per andare a giocare la schedina abbia ammazzato gente a caso per nessuna ragione che fare il tiro al bersaglio. Non lo credo perché non è condizione naturale dell'uomo fare una cosa simile (a meno che non sia un matto, uno con problemi mentali seri, e non credo che Battisti lo sia).
Ciò significa che c'è stato un percorso, durante il quale Battisti (ai fini della discussione stiamo dando per scontato che sia colpevole, ma potrebbe non esserlo) ha formato un odio tale verso la società da portarlo ad ammazzare qualcuno. Non conosco queste motivazioni, e nemmeno mi interessano, come non mi interessa difendere i suoi motivi (come potrei, manco li conosco).
Il punto è che la società deve arrivare ad un equilibrio in cui queste cose non siano possibili. Come? Non certo con il controllo di massa (come si fa oggi) che non fa altro che esasperare ulteriormente le cose, ma agendo sulle condizioni sociali di modo che tali situazioni non si presentino.
Quand'è che uno ruba al supermercato? Quand'è che uno entra armato in un'edicola e intima al cassiere di dargli i soldi? Quando tali oggetti (i soldi) diventano così importanti per quell'individuo da costringerlo ad un'azione simile. E quando diventano così importanti? Per esempio quando gli servono per vivere (o per la sua famiglia, o [inserisci qui]).
Se una società riesce ad identificare queste condizioni e porvi rimedio... otterrai che la gente non ha più bisogno della legge per convivere, non ha più bisogno di spauracchi, di minacce, di ricatti... perché non è condizione naturale dell'uomo quella di fare del male agli altri.
Io ho parlato dei soldi, perché sono il denominatore comune a moltissime di queste cause, incluso il senso di ingiustizia che forse Battisti ha vissuto e di cui forse ha voluto vendicarsi (dico forse perché come ho detto non conosco le sue motivazioni ma è mi pare palese che abbia vissuto la società come un nemico e se c'è un nemico ci deve essere una causa che l'ha reso tale).
In quest'ottica punire non serve a nulla, perché una persona tanto motivata da arrivare ad ammazzare qualcuno ha già preso in considerazione il fatto che probabilmente sarà punito, e ha ritenuto che comunque la sua motivazione è più forte di qualsiasi punizione puoi infliggergli. Punisci Battisti, ma non risolvi il problema che ha generato Battisti. Perciò, per la società, ma molto più senso individuare le motivazioni di Battisti e fare in modo che non si ripresentino per nessun altro, piuttosto che chiedere al Brasile di tornargli Battisti e pagargli vitto e alloggio. A che serve? Assolutamente a nulla se non a soddisfare qualche politico pupattolo e la sete di vendetta di qualcuno.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 09:49:00.0 alle 2011-06-14 09:49:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>http://www.repubblica.it/esteri/2011/06/13/news/ba

>
> "Spero che si riesca a voltare la pagina degli
> anni 70 e che tutto possa essere risolto in modo
> diverso, senza vendette
> tardive"
E' evidente che una vita umana non ha prezzo ma la giustizia ha un senso quando chi si macchia di terrorismo ed omicidio sconti la sua pena. Comodo ora parlare di voltare pagina ed essere razionali quando negli anni 60 lui e il suo gruppo uccidevano persone come fossero mosche, senza farsi alcuno scrupolo. Se lui fosse coerente sarebbe venuto in italia a farsi giudicare..
-
Re: Battisti- Scritto da:
> E' evidente che una vita umana non ha prezzo ma
> la giustizia ha un senso quando chi si macchia di
> terrorismo ed omicidio sconti la sua pena.
Dipende. Un terrorista in genere agisce contro una società che si è macchiata di gravi colpe nei suoi confronti (o nei confronti della sua società [vedi caso Alquaeda], o dei suoi parenti/amici). La società dovrebbe capire che l'unico modo per evitare queste conseguenze è evitare di mettere le persone in queste situazioni.
La storiella che le pene servono come deterrente è una storiella e basta, le pene non servono come deterrente e infatti i crimini esistono nonostante le pene (la gente continua ad ammazzarsi, la gente continua a rubare, ecc).
Ergo condannare qualcuno non ha alcuna conseguenza se non quella di soddisfare la vendetta di qualcun altro. Vendetta comprensibile quanto vuoi, condivisibile quanto vuoi, persino giustificata quanto vuoi... ma pur sempre di vendetta si tratta... che non è affatto diversa dalla vendetta del terrorista stesso né la vendetta di tale terrorista è meno comprensibile/condivisibile/giustificabile.
> Comodo
> ora parlare di voltare pagina ed essere razionali
> quando negli anni 60 lui e il suo gruppo
> uccidevano persone come fossero mosche, senza
> farsi alcuno scrupolo. Se lui fosse coerente
> sarebbe venuto in italia a farsi
> giudicare..
Perché? Tu andresti a farti giudicare in un paese in cui sai che verresti condannato a prescindere? In cui ci sono forze politiche che ti vogliono morto non per quello che hai fatto, ma per l'idea che portavi avanti? Dove in TV ti danno già per assassino? Dove in TV ci sono politici fascisti che ne dicono di cotte e di crude su di te come se fossi già bello che giudicato colpevole? Saresti davvero così tordo?
Io non lo credo. Non credo affatto che se tu fossi nei panni di Battisti saresti venuto in Italia a farti giudicare. Qui la coerenza non c'entra niente, è solo questione di buon senso.
-
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 10:19:00.0 alle 2011-06-14 10:19:00.0
Gli mettiamo una bella taglia di un milione di euro sulla testa, e poi sono cazzi suoi. Che vuoi che sia per il nostro debito pubblico milione più milione meno..
-
Re: Battisti
- Scritto da:
>
> Gli mettiamo una bella taglia di un milione di
> euro sulla testa, e poi sono cazzi suoi. Che vuoi
> che sia per il nostro debito pubblico milione più
> milione meno..
>
Non sono d'accordo. È una cosa costosa e completamente inutile.
-
-
Re: Battisti
- Scritto da: Daisuke Niwa
>http://www.repubblica.it/esteri/2011/06/13/news/ba

>
> "Spero che si riesca a voltare la pagina degli
> anni 70 e che tutto possa essere risolto in modo
> diverso, senza vendette
> tardive"
>
> e
>
> "Non voglio che questi momenti siano visti
> come la celebrazione di un trionfo: è necessario
> rispettare le istituzioni e le famiglie delle
> vittime"
>
> Quoto. Pare che il presunto assassino sia più
> umano della così detta "società civile" che gli
> da contro e che vuole far passare la
> vendetta come un atto di giustizia agli
> occhi dei tanti tardoni giustizialisti che sono
> giustizialisti pur senza rendersene conto quando
> si tratta di sparare sugli altri ma che ne
> farebbero di cotte e di crude non appena ne
> avessero la possibilità in barba a legge,
> giustizia e tutto il
> resto.
Sono un pezzo di pane. Solo fioretti e opere di bene.
-
Re: BattistiScritto daNon Autenticatoil 2011-06-14 21:20:00.0 alle 2011-06-14 21:20:00.0
- Scritto da: Daisuke Niwa
>http://www.repubblica.it/esteri/2011/06/13/news/ba

>
> "Spero che si riesca a voltare la pagina degli
> anni 70 e che tutto possa essere risolto in modo
> diverso, senza vendette
> tardive"
>
> e
>
> "Non voglio che questi momenti siano visti
> come la celebrazione di un trionfo: è necessario
> rispettare le istituzioni e le famiglie delle
> vittime"
>
> Quoto. Pare che il presunto assassino sia più
> umano della così detta "società civile" che gli
> da contro e che vuole far passare la
> vendetta come un atto di giustizia agli
> occhi dei tanti tardoni giustizialisti che sono
> giustizialisti pur senza rendersene conto quando
> si tratta di sparare sugli altri ma che ne
> farebbero di cotte e di crude non appena ne
> avessero la possibilità in barba a legge,
> giustizia e tutto il
> resto.
Ha ucciso una persona e il figlio ne è testimone. Ecco la deposizione:
mi ritorni in menteeeee
-

