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Re: router e modemScritto daNon Autenticatoil 2011-05-19 23:33:00.0 alle 2011-05-19 23:33:00.0> Non puoi usare due connessioni ADSL contemporanee
> sullo stesso cavo telefonico.
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Re: router e modem☺Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-05-20 15:22:00.0 alle 2011-05-20 15:22:00.0Trollate totali: 11555
- Scritto da:
> > Non puoi usare due connessioni ADSL
> contemporanee
> > sullo stesso cavo telefonico.
>
>
detto in modo molto sintetico:
normalmente i router adsl in realtà hanno modem-router integrati: il modem serve per convertir il segnale ADSL in segnale di rete eth, il router serve appunto per permettere a più apparecchi di sfruttare la stessa connessione (oltre a creare una LAN) si possono trovare anche separati: router e modem, quest' ultimo se ha la porta ethernet è congiungibile ad un router e funzionano esattamente come quelli nei quali i due apparati sono integrati; il belllo è che con i router senza modem ci spuoi fare anche una suddivisione della rete, creare sottoreti ben gestite ecc. con una spesa davvero minimale. MA questoa te magari non interessa...
ps sto cercando nei negozi di tester di rete mavanno via come il pane... difficili da trovare, l' ho ordinato da 2 settimane ma ancora nulla
Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: router e modemScritto daNon Autenticatoil 2011-05-20 16:19:00.0 alle 2011-05-20 16:19:00.0> > > Non puoi usare due connessioni ADSL
> > contemporanee
> > > sullo stesso cavo telefonico.
> >
> >
>
> detto in modo molto sintetico:
> normalmente i router adsl in realtà hanno
> modem-router integrati: il modem serve per
> convertir il segnale ADSL in segnale di rete eth,
> il router serve appunto per permettere a più
> apparecchi di sfruttare la stessa connessione
> (oltre a creare una LAN) si possono trovare anche
> separati: router e modem, quest' ultimo se ha la
> porta ethernet è congiungibile ad un router e
> funzionano esattamente come quelli nei quali i
> due apparati sono integrati; il belllo è che
> con i router senza modem ci spuoi fare anche una
> suddivisione della rete, creare sottoreti ben
> gestite ecc. con una spesa davvero minimale. MA
> questoa te magari non interessa...
>
>
> ps sto cercando nei negozi di tester di rete
> mavanno via come il pane... difficili da trovare,
> l' ho ordinato da 2 settimane ma ancora nulla
>
Sì ma a questo punto mi piacerebbe capire quali caratteristiche del segnale ADSL impediscano due connessioni simultanee sulla stessa linea.
Voglio dire: con il segnale telefonico, che è una cosa diversa, collegando più telefoni alla linea più persone possono parlare contemporaneamente.-
Re: router e modem☺
- Scritto da:
> > > > Non puoi usare due connessioni ADSL
> > > contemporanee
> > > > sullo stesso cavo telefonico.
> > >
> > >
> >
> > detto in modo molto sintetico:
> > normalmente i router adsl in realtà hanno
> > modem-router integrati: il modem serve per
> > convertir il segnale ADSL in segnale di rete
> eth,
> > il router serve appunto per permettere a più
> > apparecchi di sfruttare la stessa connessione
> > (oltre a creare una LAN) si possono trovare
> anche
> > separati: router e modem, quest' ultimo se ha la
> > porta ethernet è congiungibile ad un router e
> > funzionano esattamente come quelli nei quali i
> > due apparati sono integrati; il belllo è che
> > con i router senza modem ci spuoi fare anche una
> > suddivisione della rete, creare sottoreti
> ben
> > gestite ecc. con una spesa davvero minimale. MA
> > questoa te magari non interessa...
> >
> >
> > ps sto cercando nei negozi di tester di rete
> > mavanno via come il pane... difficili da
> trovare,
> > l' ho ordinato da 2 settimane ma ancora nulla
> >
>
> Sì ma a questo punto mi piacerebbe capire quali
> caratteristiche del segnale ADSL impediscano due
> connessioni simultanee sulla stessa
> linea.
> Voglio dire: con il segnale telefonico, che è una
> cosa diversa, collegando più telefoni alla linea
> più persone possono parlare
> contemporaneamente.
Hai presente quando alzi la cornetta in due ed entrambe le persone si mettono a parlare uno sopra l'altro? Ecco, uguale.-
Re: router e modemScritto daNon Autenticatoil 2011-05-20 17:35:00.0 alle 2011-05-20 17:35:00.0> > > > > Non puoi usare due connessioni ADSL
> > > > contemporanee
> > > > > sullo stesso cavo telefonico.
> > > >
> > > >
> > >
> > > detto in modo molto sintetico:
> > > normalmente i router adsl in realtà hanno
> > > modem-router integrati: il modem serve per
> > > convertir il segnale ADSL in segnale di rete
> > eth,
> > > il router serve appunto per permettere a più
> > > apparecchi di sfruttare la stessa connessione
> > > (oltre a creare una LAN) si possono trovare
> > anche
> > > separati: router e modem, quest' ultimo se ha
> la
> > > porta ethernet è congiungibile ad un router e
> > > funzionano esattamente come quelli nei quali i
> > > due apparati sono integrati; il belllo è
> che
> > > con i router senza modem ci spuoi fare anche
> una
> > > suddivisione della rete, creare sottoreti
> > ben
> > > gestite ecc. con una spesa davvero minimale.
> MA
> > > questoa te magari non interessa...
> > >
> > >
> > > ps sto cercando nei negozi di tester di rete
> > > mavanno via come il pane... difficili da
> > trovare,
> > > l' ho ordinato da 2 settimane ma ancora nulla
> > >
> >
> > Sì ma a questo punto mi piacerebbe capire quali
> > caratteristiche del segnale ADSL impediscano due
> > connessioni simultanee sulla stessa
> > linea.
> > Voglio dire: con il segnale telefonico, che è
> una
> > cosa diversa, collegando più telefoni alla linea
> > più persone possono parlare
> > contemporaneamente.
>
> Hai presente quando alzi la cornetta in due ed
> entrambe le persone si mettono a parlare uno
> sopra l'altro? Ecco, uguale.
In questo caso ci si capisce comunque perché le voci sono distinguibili, mentre con l'ADSL... una sovrapposizione di segnali in presenza di apparecchi non costruiti per distinguerli fra loro. Può essere una spiegazione convincente.
Ma com'è il segnale ADSL? Modulazione di ampiezza/frequenza/fase di un'onda portante?
Sul cavo viaggiano portanti di frequenze diverse, una per ogni utente?
Nessun phreaker ha mai pensato di spiegare come si può avere l'ADSL senza abbonarsi?
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Re: router e modemScritto daNon Autenticatoil 2011-05-20 17:47:00.0 alle 2011-05-20 17:47:00.0
- Scritto da:
> > > > > > Non puoi usare due connessioni ADSL
> > > > > contemporanee
> > > > > > sullo stesso cavo telefonico.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > detto in modo molto sintetico:
> > > > normalmente i router adsl in realtà hanno
> > > > modem-router integrati: il modem serve per
> > > > convertir il segnale ADSL in segnale di rete
> > > eth,
> > > > il router serve appunto per permettere a più
> > > > apparecchi di sfruttare la stessa
> connessione
> > > > (oltre a creare una LAN) si possono trovare
> > > anche
> > > > separati: router e modem, quest' ultimo se
> ha
> > la
> > > > porta ethernet è congiungibile ad un router
> e
> > > > funzionano esattamente come quelli nei
> quali
> i
> > > > due apparati sono integrati; il belllo è
> > che
> > > > con i router senza modem ci spuoi fare anche
> > una
> > > > suddivisione della rete, creare
> sottoreti
> > > ben
> > > > gestite ecc. con una spesa davvero minimale.
> > MA
> > > > questoa te magari non interessa...
> > > >
> > > >
> > > > ps sto cercando nei negozi di tester di rete
> > > > mavanno via come il pane... difficili da
> > > trovare,
> > > > l' ho ordinato da 2 settimane ma ancora
> nulla
>
> > > >
> > >
> > > Sì ma a questo punto mi piacerebbe capire
> quali
> > > caratteristiche del segnale ADSL impediscano
> due
> > > connessioni simultanee sulla stessa
> > > linea.
> > > Voglio dire: con il segnale telefonico, che è
> > una
> > > cosa diversa, collegando più telefoni alla
> linea
> > > più persone possono parlare
> > > contemporaneamente.
> >
> > Hai presente quando alzi la cornetta in due ed
> > entrambe le persone si mettono a parlare uno
> > sopra l'altro? Ecco, uguale.
>
> In questo caso ci si capisce comunque perché le
> voci sono distinguibili, mentre con l'ADSL... una
> sovrapposizione di segnali in presenza di
> apparecchi non costruiti per distinguerli fra
> loro. Può essere una spiegazione
> convincente.
>
> Ma com'è il segnale ADSL? Modulazione di
> ampiezza/frequenza/fase di un'onda
> portante?
>
> Sul cavo viaggiano portanti di frequenze diverse,
> una per ogni
> utente?
>
> Nessun phreaker ha mai pensato di spiegare come
> si può avere l'ADSL senza abbonarsi?
>
se non trovi la portante l'asdl non riesce a completare l'autenticazione attraverso ppp, quindi il phreaker preferisce craccarsi le wifi fartweb con password di default.
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Re: router e modem☺- Scritto da:
> In questo caso ci si capisce comunque perché le
> voci sono distinguibili, mentre con l'ADSL... una
> sovrapposizione di segnali in presenza di
> apparecchi non costruiti per distinguerli fra
> loro. Può essere una spiegazione
> convincente.
Immagina di parlare così velocemente che basta un rumore per renderti incomprensibile un intero discorso suddiviso in più libri...
Chiaro che la voce umana rimane bene o male comprensibile, ma già se tu hai un modem 56k e qualcuno alza la cornetta, il rumore indotto dal semplice alzare la cornetta fa perdere "il filo del discorso" al modem e spesso è costretto a riattaccare e ricominciare da capo. Figurati un modem adsl che richiede una banda molto maggiore e una limpidezza della linea superiore (infatti l'ADSL può non funzionare bene anche dove prima i 56k non avevano alcun problema a connettersi).
Più veloce vuoi trasmettere un segnale più banda ti serve più il canale deve essere immune da rumori di qualsiasi tipo (per questo le fibre ottiche vanno così bene su lunghe distanze... non sono soggette a rumori esterni).
Se ci metti due modem ADSL che si parlano uno sopra l'altro semplicemente non stabilisci alcuna connessione.
> Ma com'è il segnale ADSL? Modulazione di
> ampiezza/frequenza/fase di un'onda
> portante?
C'è una portante che è inviata dalla centrale, questa portante viene modulata per ricevere e inviare i dati.
La portante occupa una banda più alta rispetto a quella usata per la fonia (per questo fonia e ADSL possono coesistere senza disturbarsi).
Ma due segnali che trasmettono alle stesse frequenze (stessa banda) non possono coesistere sullo stesso supporto (a meno di time-sharing) o si disturbano appunto uno con l'altro.
> Sul cavo viaggiano portanti di frequenze diverse,
> una per ogni
> utente?
Il tuo cavo ha la tua portante che è una. Poi il segnale arriva nella centralina del tuo paese/quartiere, lì può essere trasmesso usando altre tecniche fino alla centrale (fibra ottica, portanti con frequenze e bande diverse, ecc).
> Nessun phreaker ha mai pensato di spiegare come
> si può avere l'ADSL senza abbonarsi?
>
È molto più semplice usare una delle tante connessioni WiFi aperte come angurie che trovi ogni 3 metri in città.-
Re: router e modemScritto daNon Autenticatoil 2011-05-20 20:53:00.0 alle 2011-05-20 20:53:00.0> > Nessun phreaker ha mai pensato di spiegare come
> > si può avere l'ADSL senza abbonarsi?
> >
>
> È molto più semplice usare una delle tante
> connessioni WiFi aperte come angurie che trovi
> ogni 3 metri in città.
Dovrei avere l'iCoso. Con la pietra mi collego solo da postazione fissa.
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Re: router e modemScritto daNon Autenticatoil 2011-05-19 21:56:00.0 alle 2011-05-19 21:56:00.0
- Scritto da:
> Il router si attacca alla presa ADSL con lo
> stesso cavetto con cui si attaccava il modem. Non
> esiste un modo di collegare alla presa sia il
> router che il modem, navigando normalmente col
> router e usando il modem per navigare con un
> computer che non ha
> ethernet?
non ho mai provato ma credo debba funzionare:
alla presa telefonica attacchi un filtro adsl.
il filtro adsl ha un input e due output: uno per il modem/router adsl e uno per la linea telefonica.
se a quest'ultima ci attacchi un modem 56k v.92 secondo me funziona.
prendi un filtro adsl a y con due rj11, prova e fammi sapere, al massimo hai buttato i soldi
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Re: router e modemScritto daNon Autenticatoil 2011-05-20 23:48:00.0 alle 2011-05-20 23:48:00.0
- Scritto da:
> > > > > Il router si attacca alla presa ADSL con
> lo
> > > > > stesso cavetto con cui si attaccava il
> > modem.
> > > > Non
> > > > > esiste un modo di collegare alla presa sia
> > il
> > > > > router che il modem, navigando normalmente
> > col
> > > > > router e usando il modem per navigare con
> un
> > > > > computer che non ha
> > > > > ethernet?
> > > >
> > > > non ho mai provato ma credo debba
> funzionare:
> > > > alla presa telefonica attacchi un filtro
> adsl.
> > > > il filtro adsl ha un input e due output: uno
> > per
> > > > il modem/router adsl e uno per la linea
> > > > telefonica.
> > > > se a quest'ultima ci attacchi un modem 56k
> > v.92
> > > > secondo me
> > > > funziona.
> > > > prendi un filtro adsl a y con due rj11,
> prova
> > e
> > > > fammi sapere, al massimo hai buttato i
> > > > soldi
> > > >
> > >
> >
> [img]http://www.trapanicomputer.it/catalog/images/
> > >
> > > Stavo pensando... ho due prese telefoniche,
> > > ciascuna con un filtro ADSL. Che succede se
> > > attacco il router a una e il modem all'altra?
> > Una
> > > catastrofica divisione per zero con tanto di
> > > gamma ray
> > > burst?
> >
> > il filtro adsl è composto da un filtro
> passabasso
> > per la fonia e un filtro passa-alto per le
> > frequenze
> > adsl.
> >
> > il modem 56k v.92 modula/demodula un segnale a 8
> > bit (1bit di parità e 7 di dati) sulla frequenza
> > degli 8khz (8*7=56), mentre il modem adsl
> > (asymmetrical digital subscriber line)
> > modula/demodula dai 25khz in su (fonte: en.wiki,
> > la wiki italiana fa
> > schifo).
> >
> > quindi se tu attacchi, partendo da qualunque
> > presa di casa tua, all'uscita ADSL del filtro il
> > modem adsl, e all'uscita telefonica del filtro
> il
> > modem, in teoria dovrebbe andare
> > tutto.
> > Anche se usi lo stesso filtro con due modem.
> > Se invece sbagli e metti il modem adsl nella
> > presa fonia e/o il contrario, non dovrebbe
> > funzionare. Ma non è detto, potrebbe anche
> > funzionare ma creare dei disturbi alla rete,
> tipo
> > fastidi audio, oppure potrebbe funzionare una
> > tecnologia solo quando l'altra è
> > disattivata.
>
> Ma io chiedevo di modem ADSL e router ADSL
> contemporaneamente, e mi hanno spiegato che non è
> possibile.
Figliuolo qual'è il tuo problema..
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Re: router e modem☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2011-05-20 10:06:00.0 alle 2011-05-20 10:06:00.0Trollate totali: 18184I think happiness is love
- Vladimir Putin-
-
Re: router e modemScritto daNon Autenticatoil 2011-05-20 22:32:00.0 alle 2011-05-20 22:32:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > > Il router si attacca alla presa ADSL con lo
> > > stesso cavetto con cui si attaccava il modem.
> > Non
> > > esiste un modo di collegare alla presa sia il
> > > router che il modem, navigando normalmente col
> > > router e usando il modem per navigare con un
> > > computer che non ha
> > > ethernet?
> >
> > Compra una scheda ethernet per il computer che
> > non ce l'ha e smetti di sparare stronzate sul
> > forum.
>
> Pensavo fossi tu da anonimo.
E' lui infatti.
Avvelentani quando non riesce a fare problem solving usando il metodo dei 5 cappelli viene qui a chiedere, solo che si vergogna, così si cela nell'anonimato. Poi si autoinsulta per spiazzare eventuali sgamatroll.
-
Re: router e modemScritto daNon Autenticatoil 2011-05-20 22:35:00.0 alle 2011-05-20 22:35:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Il router si attacca alla presa ADSL con lo
> > > > stesso cavetto con cui si attaccava il
> modem.
> > > Non
> > > > esiste un modo di collegare alla presa sia
> il
> > > > router che il modem, navigando normalmente
> col
> > > > router e usando il modem per navigare con un
> > > > computer che non ha
> > > > ethernet?
> > >
> > > Compra una scheda ethernet per il computer che
> > > non ce l'ha e smetti di sparare stronzate sul
> > > forum.
> >
> > Pensavo fossi tu da anonimo.
>
> E' lui infatti.
> Avvelentani quando non riesce a fare problem
> solving usando il metodo dei 5 cappelli viene qui
> a chiedere, solo che si vergogna, così si cela
> nell'anonimato. Poi si autoinsulta per spiazzare
> eventuali sgamatroll.
>
aveva ragione maiale a disprezzarlo
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