Forum libero

>
> Questa è un'idiozia bella e buona. L'individuo
> viene SEMPRE E COMUNQUE prima di tutto. A meno
> che tu non parli di schiavi,
> ovviamente.
> La tua vita è una sola, non riceverai nessun
> premio per averla sacrificata per
> nessuno.

mah, io osservo la natura prima di tutto. tutte le specie che hanno saputo creare una collettivita' funzionante, in cui gli individui vivevano in funzione di questa, sono state specie che hanno saputo districarsi meglio tra i pericoli del mondo. mi vengono in mente le formiche, gli elefanti, i lupi, le api, ce ne sarebbero un'infinita' di esempi. in natura l'unione fa la forza, e consente ad una specie di sopravvivere nel tempo, non vedo altri scopi nella vita se non trovare il modo piu' efficiente di far sopravvivere la propria specie. a livello sociale il ragionamento e' lo stesso, le comunita' piu' coese e piu' efficienti sono quelle che traggono maggior benessere.

> Ma di cosa parli? Di arte astratta? Io sto
> parlando di individui... esseri concreti. Tu mi
> parli di astrazioni. Secondo te un'astrazione (la
> società) sarebbe più importante del concreto
> (l'individuo)? In base a cosa? A quale "alto
> principio" ti appelli? E perché io dovrei
> sacrificarmi in nome del tuo stesso "alto
> principio" se a me dei tuoi principi non me ne
> frega una
> sega?

non ti chiedo di sacrificarti, ma di accettare le decisioni prese dalla maggioranza. se la maggioranza decide di non fumare erba, tu non puoi fumare erba, altrimenti ti cerchi un'altra comunita' in cui tu possa farlo.

> La società esiste all'unico scopo di
> servire l'individuo. Non è l'individuo che esiste
> allo scopo di servire la
> società/nazione/altrapirlata.
>
> Quando la società impone all'individuo di
> rinunciare a qualcosa di importante come la sua
> stessa libertà, la sua stessa indipendenza, il
> suo stesso diritto di vivere la PROPRIA vita come
> meglio crede allora la società diventa un nemico
> da abbattere con tutti i mezzi, non un progetto
> da
> sostenere.

questo e' puro e semplice terrorismo. voler abbattere un principio approvato dalla maggior parte degli individui della propria comunita' solo perche' in contrasto con i propri.
ripeto che se non ti senti libero in una data comunita', te ne vai, non devi essere fonte di contrasto.

> La società è uno STRUMENTO nelle mani
> dell'individuo, non un principio al di sopra
> dell'individuo.

evidentemente non sono d'accordo.

> La società è un mero patto fra individui. Io ti
> do questo e in cambio ottengo questo. Io ti do le
> mie conoscenze, e tu mi dai le tue. Ma in ogni
> patto c'è un limite oltre il quale non ci si deve
> spingere o si diventa succubi/schiavi dell'altro.
> Se tu mi chiedi di rinunciare a vivere la mia
> UNICA vita come meglio credo in cambio di
> qualcosa che mi serve per sopravvivere (le
> medicine per esempio) allora la tua società
> diventa un ricatto, non più un
> patto.

hey! stiamo parlando di erba!

> Perché no? Il modello economico su cui basi tutte
> le tue convinzioni ha fallito. Ha mostrato che è
> semplicemente in grado di creare disparità,
> schiavitù e
> violenza.

per il semplice fatto che quelli in disaccordo non si trasferiscono altrove, non rispettano la maggioranza aspettando di guadagnare abbastanza soldi per potersi trasferire in stati in cui si sentono liberi, se ne stanno dove sono ed infrangono leggi, contribuendo ad un divario che non esisterebbe in comunita' composte solo ed esclusivamente da individui che la pensano allo stesso modo. andando percio' a scapito dell'efficienza della societa' stessa, e del benesse che un corretto funzionamento di questa porterebbe.

> Persino gli schiavi avevano più diritti di quelli
> che hai tu. È vero che non venivano ricompensati
> per il lavoro svolto, ma per lo meno avevano
> vitto, alloggio e assistenza sanitaria garantita.

me li vedo i neri del 1500 sulle navi per l'america con l'assistenza sanitaria!

> Oggi non hai nemmeno questi. Se perdi il tuo
> lavoro e non riesci a trovarne uno in tempo perdi
> ogni cosa che hai, fino a farti morire di
> stenti.

ecco perche' non dovresti fumare erba, in modo da massimizzare le tue capacita' psico fisiche.

> Il modello economico negli anni ha portato a
> liberarsi di una schiavitù per raggiungere una
> schiavitù ben peggiore, e in più ti inganna
> facendoti credere di essere libero. Libero di
> che? Libero di
> morire?

siamo liberi di produrre benessere. laboratori in grado di debellare malattie, aziende che producono auto elettriche efficienti, costruire scuole migliori... l'elenco e' lungo, e sono tutte cose che portano benessere. maggiore e' la tua efficienza e maggiore sara' la tua produttivita', portando piu' benessere alle persone che compongono la tua comunita'.

> > guarda che andare a lavorare, fare la tua parte,
> > e' l'altruismo di cui stiamo
> > parlando.
>
> No. L'altruismo è dare qualcosa VOLONTARIAMENTE.
> Qui si sta parlando di un ricatto: o lavori o
> muori. Questo non è altruismo, l'altruismo cessa
> di esistere nel momento in cui sei obbligato a
> farlo (per poter vivere per esempio) e diventa
> schiavitù.

non sei obbligato, devi farlo se vuoi far parte di un sistema organizzato che ti fornisce il benessere di cui hai bisogni. se fai la tua parte. se vuoi essere libero di non fare la tua parte, trovati un sistema anarchico, vediamo se nel caos di tale sistema, l'altruismo e' sufficiente a darti il benessere di cui hai bisogno.

> > stai comunque andando fuori tema, il nocciolo
> > della questione e' limitare delle liberta' a
> > favore di altre liberta', utili sia al singolo
> > che al
> > collettivo.
>
> No. Qui si sta parlando di diventare schiavi di
> qualcosa di astratto (la società) per non perire
> dinnanzi alle conseguenze di un
> ricatto.

astratto? perche'? l'ecosistema terrestre e' forse qualcosa di astratto? forse il concetto, cio' non toglie che si tratti di qualcosa formato da piu' parti che interagiscono fra di loro, e trovare il modo piu' efficiente di farle interagire significa far funzionare il tutto al meglio.

- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da:
>
> > > > ed una societa' libera di
> > > > assumere droghe improduttive e' una societa'
> > che
> > > > tende ad una curva produttiva
> > > > discendente.
> > >
> > > Secondo me se abolissero il cristianesimo e
> > > obbligassero a lavorare la domenica, si
> avrebbe
> > > un aumento di produttivita' ancora maggiore
> > >
> >
> > classico esempio ot volto ad estremizzare il
> > concetto, forse perche' non riesci ad ammettere
> > di essere nel torto, o forse solo per
> > trollare.
>
> Mah, mi piace sempre partire da un presupposto
> ritenuto valido, poi estremizzarlo per trovarne
> un'eventuale fallacia
>
> Senza voler trollare: Quali altre "distrazioni"
> vorresti sacrificare sull'altare della
> produttivita'
> ?

al momento non mi vengono in mente altre privazioni. tutte le droghe che rendono l'individuo inefficiente sia mentalmente che fisicamente, a scapito del proprio e collettivo interesse.