Forum libero

- Scritto da:
> > > Hai delle foto di quell'impianto in cui sei
> > stato
> > > e del posto in cui si
> > > trova?
> >
> > No. Ero tentato di portare la macchina
> > fotografica ma poi non l'ho
> > fatto.
> >
> > > A chi si è rivolto il proprietario per farsela
> > > costruire?
> >
> > Se l'è progettata e costruita. Aveva degli amici
> > che a loro volta avevano centrali
> idroelettriche.
> > Questi amici gli hanno mostrato le loro
> centrali,
> > gli hanno spiegato cosa c'è da fare, come, dove
> e
> > quando. Poi ha messo insieme le sue conoscenze
> > (ha fatto una scuola simile alla mia), ha
> chiesto
> > il prestito in banca e ha fatto i
> > lavori.
> > La centrale è suddivisa in 3 siti. A "monte" ci
> > sono due vasche che ha costruito che raccolgono
> > l'acqua di 2 fiumi (in canali diversi). Da lì
> > partono due grossi tubi di mezzo metro di
> > diametro l'uno e scendono per circa 1 Km
> > (qualcosa di più). Entrambi i tubi arrivano alla
> > centrale vera e propria che ha una grossa
> turbina
> > Pelton.
> >
> > Cmq... l'impianto è del tutto simile a quello
> che
> > vedi
> > qui:
> > http://www.lumieimpianti.com/pamelouche.html
> >
> > Il tipo si è costruito la centralina (diversi
> > armadi di PLC e schede varie) e poi c'è un PC
> (un
> > vecchio Pentium MMX) che raccoglia tutti i dati,
> > collegato ad un GSM in grado di inviare e
> > ricevere dati alle/dalle persone autorizzate.
> > Praticamente con il solo cellulare è in grado di
> > fare tutto... dalla chiusura delle chiuse nelle
> > vasche a monte fino all'attivazione di questo o
> > quel pulsante sulle centraline da remoto.
> > L'impianto è anche dotato di fotocamere in grado
> > di mandargli le immagini di quello che sta
> > succedendo.
> >
> > Quella che vedi nel sito è molto simile, la
> > differenza è che la sua produce 600KW/h mentre
> > quella sul sito va oltre il
> > megawatt.
> >
> > La turbina è molto rumorosa, lì dentro è
> > difficile capirsi... inoltre genera forti campi
> > magnetici... il CRT del computer ondeggiava in
> > modo molto vistoso come non ho mai visto
> > succedere tanto che inizialmente pensavo che
> > fosse
> > rotto.
> >
> > Cmq... la turbina produce la bassa tensione, poi
> > ha un grosso trasformatore da cui entrano ed
> > escono cavi blu e rossi. I cavi blu portano la
> > tensione prodotta dalla turbina, quelli rossi
> > (grossi in diametro come un po' più di metà
> > braccio) portano la 20'000 ai
> > tralicci.
> > C'è anche una stanza chiusa a chiave in cui
> > possono entrare solo i tecnici
> > Enel.
> >
> > > C'entrano anche lì convenzioni con l'Enel?
> >
> > Non credo. Penso che tutto il guadagno derivi
> > dalla vendita dell'energia prodotta e che non ci
> > siano incentivi, o almeno lui non me ne ha
> > parlato. Gli incentivi nell'idroelettrico non
> > hanno senso perché la tecnologia è vecchia, già
> > collaudata, e non c'è da finanziare l'avvio di
> un
> > mercato.
> >
> > Da quanto mi ha spiegato ci sono due enti: uno è
> > il GSE, l'altro il GRTN (Gestore Rete
> > Trasmissione Nazionale). Non ho ben capito la
> > differenza fra i due anche se me l'ha spiegata
>
> Volevo dire se i ricavi vengono dall'Enel che gli
> compra l'energia prodotta, o in altro
> modo.
>
> Comunque un impianto simile, per generare sti
> mille euro al giorno ne richiede di terreno.
> Occorre un terreno bello esteso in cui scorra un
> torrente di portata costante, e poi mi chiedevo
> anche com'è dal punto di vista legale dato che le
> acque in Italia sono considerate pubbliche (forse
> solo per corsi o bacini di una certa estensione).
> Diciamo che è fattibile se hai già tu il terreno,
> o se hai l'occasione di comprarne uno adatto
> senza
> svenarti.
>
> Resto dell'idea che un impianto tipo kitegen
> situato in mare aperto sia più conveniente sia
> dal punto della resa possibile che dell'impatto
> ambientale ed
> estetico.
> Purtroppo il tipo che ha ideato il kitegen ha
> avuto la bella idea di farci una ditta, così
> intorno a lui s'è fatto il vuoto. Voglio dire, mi
> verrebbe voglia di contattarlo e dirgli che come
> lo concepisce lui l'impianto non farà strada, e
> che io lo farei del tutto diverso, però vorrebbe
> dire regalargli un'idea e comunque a mio parere
> la sua ditta
> fallirà,
> perché ha esaurito i fondi,
> per via di errori di comunicazione che ha
> commesso,
> perché così com'è concepito un impianto simile
> non verrà mai
> realizzato,
> perché trattandosi della sua ditta e non di un
> progetto di ricerca aperto e senza fine di lucro
> ci si gioca l'apporto di eventuali altri
> collaboratori.

Mi domando che succede se la turbina sgarra di qualche mHz

- Scritto da:
> Volevo dire se i ricavi vengono dall'Enel che gli
> compra l'energia prodotta, o in altro
> modo.

Mi pare che ha detto che il GSE/GRTN gli da 0.098€/KWh prodotto. Prezzo lordo, su cui paga le tasse.
Cmq... si sta poco a fare i conti. La centrale gli produce giorno e notte circa 550KWh ogni ora. Quindi 550*24*0.098 circa uguale a 1300 euro (lordi) al giorno.
Chiaro che questo dipende anche dal fiume... diciamo che in questo periodo gli va bene perché la neve si sta sciogliendo e quindi i due fiumi sono relativamente carichi. Non troppo poco ma nemmeno troppo (se viene giù troppa acqua per volta gli riempie le vasche di terra, inoltre non è in grado di sfruttare tutta l'acqua perché va ben oltre le capacità di produzione della centrale).

> Comunque un impianto simile, per generare sti
> mille euro al giorno ne richiede di terreno.

Non credo sia roba sua. Penso abbia chiesto la gestione del terreno.

> Occorre un terreno bello esteso in cui scorra un
> torrente di portata costante,

La portata non è costante, c'è un periodo dell'anno (questo) in cui c'è lo scioglimento delle nevi che non deve essere troppo veloce oppure non è in grado di sfruttare appieno l'energia dell'acqua. Poi c'è un periodo in cui il fiume diventa poco più di un ruscelletto. Quando c'è montana entra parecchia sabbia nelle vasche tanto che mi ha detto in una giornata è in grado di riempirgliela di sabbia e quindi ha posizionato dei sensori per poter chiudere le chiuse nel caso noti un innalzamento della sabbia dal fondo.
Considera che solo il meccanismo di UNA chiusa elettrica-automatica costa una cosa come 20'000 euro... ogni vasca ne ha 2.

> e poi mi chiedevo
> anche com'è dal punto di vista legale dato che le
> acque in Italia sono considerate pubbliche (forse
> solo per corsi o bacini di una certa estensione).

Infatti ha chiesto i permessi per poterlo fare. Ovviamente questo implica anche attenersi alla normativa, per esempio mi spiegava che le vasche devono avere un buco per far uscire costantemente l'acqua per tornare al fiume in modo che i pesci possano scappare dalla vasca da lì. Questo buco deve avere dimensioni minime precise, ecc.

> Diciamo che è fattibile se hai già tu il terreno,
> o se hai l'occasione di comprarne uno adatto
> senza
> svenarti.

Come dicevo, non credo il terreno gli appartenga. Anzi, da come me l'ha raccontata io ho capito che lui si è studiato la zona per capire dove piazzare le vasche di raccolta e la centrale, poi ha chiesto alla comunità montana la gestione di quel pezzo di terreno per la realizzazione della centrale idroelettrica. Una volta ottenuti i permessi ha chiesto il finanziamento e realizzato la cosa attenendosi a tutte le normative in merito.

> Resto dell'idea che un impianto tipo kitegen
> situato in mare aperto sia più conveniente sia
> dal punto della resa possibile che dell'impatto
> ambientale ed
> estetico.

Mah, non è un grande impatto ambientale IMO. Si tratta di due grosse vasche in cemento posizionate accanto al fiume. Non ci sono dighe, deviazioni del corso del fiume, né nulla del genere. I tubi scorrono sottoterra (sono interrati) e vedi solo qualche pozzetto di ispezione di tanto in tanto.

> Purtroppo il tipo che ha ideato il kitegen ha
> avuto la bella idea di farci una ditta, così
> intorno a lui s'è fatto il vuoto. Voglio dire, mi
> verrebbe voglia di contattarlo e dirgli che come
> lo concepisce lui l'impianto non farà strada, e
> che io lo farei del tutto diverso, però vorrebbe
> dire regalargli un'idea e comunque a mio parere
> la sua ditta
> fallirà,
> perché ha esaurito i fondi,
> per via di errori di comunicazione che ha
> commesso,
> perché così com'è concepito un impianto simile
> non verrà mai
> realizzato,
> perché trattandosi della sua ditta e non di un
> progetto di ricerca aperto e senza fine di lucro
> ci si gioca l'apporto di eventuali altri
> collaboratori.

Bé, immagino che il suo scopo sia quello di guadagnarci... non puoi dargli tutti i torti. Purtroppo viviamo in una società in cui o dai tuoi progetti ci guadagni oppure puoi dedicarci solo una minima frazione del tuo tempo... sempre che te ne avanzi. Un progetto come KiteGen difficilmente lo realizzi con delle donazioni PayPal...