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      il 2011-04-20 11:11:00.0 alle 2011-04-20 11:11:00.0
      Trollate totali: 6532
      Re: che schifo

      - Scritto da: Svyatopolk
      > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
      > Triste

      Poi si lagneranno come fanno i nostri magistrati: "ma noooooooo se ci togliete la possibilità di calpestare a piacere questi diritti poi non potremo più fare il nostro lavoro e il mondo si riempirà di gente come Penguin, Jocker, ecc!" Rotola dal ridere
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        il 2011-04-20 11:14:00.0 alle 2011-04-20 11:14:00.0
        Re: che schifo

        - Scritto da: Daisuke Niwa
        >
        > - Scritto da: Svyatopolk
        > > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
        > > Triste
        >
        > Poi si lagneranno come fanno i nostri magistrati:
        > "ma noooooooo se ci togliete la possibilità di
        > calpestare a piacere questi diritti poi non
        > potremo più fare il nostro lavoro e il mondo si
        > riempirà di gente come Penguin, Jocker, ecc!"
        > Rotola dal ridere

        se non hanno niente da nascondere qual è il problema Newbie, inesperto
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          Scritto da
          il 2011-04-20 11:36:00.0 alle 2011-04-20 11:36:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: che schifo

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > >
          > > - Scritto da: Svyatopolk
          > > > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
          > > > Triste
          > >
          > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
          > magistrati:
          > > "ma noooooooo se ci togliete la possibilità di
          > > calpestare a piacere questi diritti poi non
          > > potremo più fare il nostro lavoro e il mondo si
          > > riempirà di gente come Penguin, Jocker, ecc!"
          > > Rotola dal ridere
          >
          > se non hanno niente da nascondere qual è il
          > problema
          > Newbie, inesperto

          E qual'è il problema se ti entro in casa quando pare a me se non hai niente da nascondere? Newbie, inesperto
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-04-20 11:38:00.0 alle 2011-04-20 11:38:00.0
            Re: che schifo

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > > >
            > > > - Scritto da: Svyatopolk
            > > > > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
            > > > > Triste
            > > >
            > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
            > > magistrati:
            > > > "ma noooooooo se ci togliete la possibilità di
            > > > calpestare a piacere questi diritti poi non
            > > > potremo più fare il nostro lavoro e il mondo
            > si
            > > > riempirà di gente come Penguin, Jocker, ecc!"
            > > > Rotola dal ridere
            > >
            > > se non hanno niente da nascondere qual è il
            > > problema
            > > Newbie, inesperto
            >
            > E qual'è il problema se ti entro in casa quando
            > pare a me se non hai niente da nascondere?
            > Newbie, inesperto

            basta che no rubi niente e non fai danni e in effetti non c'è problema Occhiolino
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-20 11:40:00.0 alle 2011-04-20 11:40:00.0
              Re: che schifo

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > >
              > > > > - Scritto da: Svyatopolk
              > > > > >
              > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
              > > > > > Triste
              > > > >
              > > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
              > > > magistrati:
              > > > > "ma noooooooo se ci togliete la possibilità
              > di
              > > > > calpestare a piacere questi diritti poi non
              > > > > potremo più fare il nostro lavoro e il mondo
              > > si
              > > > > riempirà di gente come Penguin, Jocker,
              > ecc!"
              >
              > > > > Rotola dal ridere
              > > >
              > > > se non hanno niente da nascondere qual è il
              > > > problema
              > > > Newbie, inesperto
              > >
              > > E qual'è il problema se ti entro in casa quando
              > > pare a me se non hai niente da nascondere?
              > > Newbie, inesperto
              >
              > basta che no rubi niente e non fai danni e in
              > effetti non c'è problema
              > Occhiolino
              E allora perchè uno dovrebbe entrare in casa tua? Per cercare funghi?Newbie, inesperto
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-04-20 11:44:00.0 alle 2011-04-20 11:44:00.0
                Re: che schifo

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > >
                > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > > > >
                > > > > > - Scritto da: Svyatopolk
                > > > > > >
                > > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
                > > > > > > Triste
                > > > > >
                > > > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
                > > > > magistrati:
                > > > > > "ma noooooooo se ci togliete la
                > possibilità
                > > di
                > > > > > calpestare a piacere questi diritti poi
                > non
                > > > > > potremo più fare il nostro lavoro e il
                > mondo
                > > > si
                > > > > > riempirà di gente come Penguin, Jocker,
                > > ecc!"
                > >
                > > > > > Rotola dal ridere
                > > > >
                > > > > se non hanno niente da nascondere qual è il
                > > > > problema
                > > > > Newbie, inesperto
                > > >
                > > > E qual'è il problema se ti entro in casa
                > quando
                > > > pare a me se non hai niente da nascondere?
                > > > Newbie, inesperto
                > >
                > > basta che no rubi niente e non fai danni e in
                > > effetti non c'è problema
                > > Occhiolino
                > E allora perchè uno dovrebbe entrare in casa tua?
                > Per cercare
                > funghi?Newbie, inesperto

                cazzi suoi, perchè vuole entrare, magari è solo curioso, oppure si sentiva solo e voleva scambiare due parole con qualcuno, che ne so io, chiedilo a lui Occhiolino
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                  Scritto da
                  il 2011-04-20 11:49:00.0 alle 2011-04-20 11:49:00.0
                  Trollate totali: 3444
                  Re: che schifo
                  > > > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
                  > > > > > > > Triste
                  > > > > > >
                  > > > > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
                  > > > > > magistrati:
                  > > > > > > "ma noooooooo se ci togliete la
                  > > possibilità
                  > > > di
                  > > > > > > calpestare a piacere questi diritti poi
                  > > non
                  > > > > > > potremo più fare il nostro lavoro e il
                  > > mondo
                  > > > > si
                  > > > > > > riempirà di gente come Penguin, Jocker,
                  > > > ecc!"
                  > > >
                  > > > > > > Rotola dal ridere
                  > > > > >
                  > > > > > se non hanno niente da nascondere qual è
                  > il
                  > > > > > problema
                  > > > > > Newbie, inesperto
                  > > > >
                  > > > > E qual'è il problema se ti entro in casa
                  > > quando
                  > > > > pare a me se non hai niente da nascondere?
                  > > > > Newbie, inesperto
                  > > >
                  > > > basta che no rubi niente e non fai danni e in
                  > > > effetti non c'è problema
                  > > > Occhiolino
                  > > E allora perchè uno dovrebbe entrare in casa
                  > tua?
                  > > Per cercare
                  > > funghi?Newbie, inesperto
                  >
                  > cazzi suoi, perchè vuole entrare, magari è solo
                  > curioso, oppure si sentiva solo e voleva
                  > scambiare due parole con qualcuno, che ne so io,
                  > chiedilo a lui
                  > Occhiolino

                  Fa piacere incontrare un troll illuminato che non e` stato assimilato dai Borg della Privacy. Occhiolino
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                    il 2011-04-20 12:49:00.0 alle 2011-04-20 12:49:00.0
                    Re: che schifo

                    - Scritto da: alex.tg
                    > > > > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
                    > > > > > > > > Triste
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
                    > > > > > > magistrati:
                    > > > > > > > "ma noooooooo se ci togliete la
                    > > > possibilità
                    > > > > di
                    > > > > > > > calpestare a piacere questi diritti
                    > poi
                    > > > non
                    > > > > > > > potremo più fare il nostro lavoro e il
                    > > > mondo
                    > > > > > si
                    > > > > > > > riempirà di gente come Penguin,
                    > Jocker,
                    > > > > ecc!"
                    > > > >
                    > > > > > > > Rotola dal ridere
                    > > > > > >
                    > > > > > > se non hanno niente da nascondere qual è
                    > > il
                    > > > > > > problema
                    > > > > > > Newbie, inesperto
                    > > > > >
                    > > > > > E qual'è il problema se ti entro in casa
                    > > > quando
                    > > > > > pare a me se non hai niente da nascondere?
                    > > > > > Newbie, inesperto
                    > > > >
                    > > > > basta che no rubi niente e non fai danni e
                    > in
                    > > > > effetti non c'è problema
                    > > > > Occhiolino
                    > > > E allora perchè uno dovrebbe entrare in casa
                    > > tua?
                    > > > Per cercare
                    > > > funghi?Newbie, inesperto
                    > >
                    > > cazzi suoi, perchè vuole entrare, magari è solo
                    > > curioso, oppure si sentiva solo e voleva
                    > > scambiare due parole con qualcuno, che ne so io,
                    > > chiedilo a lui
                    > > Occhiolino
                    >
                    > Fa piacere incontrare un troll illuminato che non
                    > e` stato assimilato dai Borg della Privacy.
                    > Occhiolino

                    vedo sempre piu' spesso combattere battaglie incredibili per problemi che non hanno un reale impatto sulla vita delle persone, ma che nella maggior parte dei casi si giustificano con un : "si ma se..." "pero' poi potrebbero..." etc etc...
                    evidentementte chi si inventa i problemi non ne ha abbastanza di concreti da affrontare Occhiolino
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                      Scritto da
                      il 2011-04-20 13:05:00.0 alle 2011-04-20 13:05:00.0
                      Trollate totali: 3444
                      Re: che schifo
                      > > Fa piacere incontrare un troll illuminato che
                      > non
                      > > e` stato assimilato dai Borg della Privacy.
                      > > Occhiolino
                      >
                      > vedo sempre piu' spesso combattere battaglie
                      > incredibili per problemi che non hanno un reale
                      > impatto sulla vita delle persone, ma che nella
                      > maggior parte dei casi si giustificano con un :
                      > "si ma se..." "pero' poi potrebbero..." etc
                      > etc...
                      > evidentementte chi si inventa i problemi non ne
                      > ha abbastanza di concreti da affrontare
                      > Occhiolino

                      Forse, o forse vuole far insorgere nell'opinione pubblica un particolare apprezzamento nei confronti della privacy, cosi` il pubblico sara` dalla parte giusta quando il politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi di turno vorra` tenersi private le sue malefatte. E quelle l'impatto ce l'hanno.

                      Fosse per me, i politici avrebbero telecamere con diretta youtube anche nelle mutande. Indiavolato
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                        Non Autenticato
                        il 2011-04-20 14:28:00.0 alle 2011-04-20 14:28:00.0
                        Re: che schifo
                        > > > Fa piacere incontrare un troll illuminato che
                        > > non
                        > > > e` stato assimilato dai Borg della Privacy.
                        > > > Occhiolino
                        > >
                        > > vedo sempre piu' spesso combattere battaglie
                        > > incredibili per problemi che non hanno un reale
                        > > impatto sulla vita delle persone, ma che nella
                        > > maggior parte dei casi si giustificano con un :
                        > > "si ma se..." "pero' poi potrebbero..." etc
                        > > etc...
                        > > evidentementte chi si inventa i problemi non ne
                        > > ha abbastanza di concreti da affrontare
                        > > Occhiolino
                        >
                        > Forse, o forse vuole far insorgere nell'opinione
                        > pubblica un particolare apprezzamento nei
                        > confronti della privacy, cosi` il pubblico sara`
                        > dalla parte giusta quando il
                        > politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi
                        > di turno vorra` tenersi private le sue malefatte.
                        > E quelle l'impatto ce
                        > l'hanno.
                        >
                        > Fosse per me, i politici avrebbero telecamere con
                        > diretta youtube anche nelle mutande.
                        > Indiavolato

                        Vedi che confondi? Si parla della riservatezza dei cittadini, non dei politici.

                        Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle. Ad esempio voglio poter andare al ristorante senza che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa quali sono le mie idee politiche, oppure voglio che la mia pratica in comune non subisca rallentamenti per via delle mie opinioni contrarie a una tangenziale o altra opera a cui l'amministrazione è favorevole, oppure penso che i miei soldi siano miei e ritengo prudente tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna "autorità" e così via.
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          il 2011-04-20 14:42:00.0 alle 2011-04-20 14:42:00.0
                          Trollate totali: 3444
                          Re: che schifo
                          > Vedi che confondi? Si parla della riservatezza
                          > dei cittadini, non dei
                          > politici.

                          I politici erano cittadini prima di diventare politici. La politica parte dal basso e dalla capacita` del popolo governato di tollerare il proprio governo, riflettendo il livello di sviluppo sociale del popolo stesso. Se il popolo governato e` pulito, anche i politici generalmente avranno una buona probabilita` di esserlo.

                          > Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle. Ad
                          > esempio voglio poter andare al ristorante senza
                          > che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
                          > quali sono le mie idee politiche,

                          Il cameriere verrebbe notato sputare nel tuo piatto e di conseguenza potrebbe essere rimosso dall'incarico di cameriere. Per evitare di rimetterci il posto, e piu` in generale, il cameriere dovrebbe avere a che fare non solo con le tue idee, ma con idee simili provenienti da molti altri che la pensano come te, e sarebbe costretto a farsene una ragione e a discuterne civilmente, pur non essendo obbligato a condividerle, invece di sputare nei piatti sicuro di non essere visto.

                          > oppure voglio
                          > che la mia pratica in comune non subisca
                          > rallentamenti per via delle mie opinioni
                          > contrarie a una tangenziale o altra opera a cui
                          > l'amministrazione è favorevole,

                          Certe vendette non sarebbero possibili, verrebbero idealmente osservate e processate: il comune non sarebbe al di la` del monitoraggio generale.

                          > oppure penso che
                          > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
                          > tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
                          > "autorità" e così
                          > via.

                          Se pretendi di poter avere un segreto per le autorita`, allora non potresti lamentarti se le autorita` pretendessero di avere un segreto nei tuoi confronti.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2011-04-20 14:54:00.0 alle 2011-04-20 14:54:00.0
                            Re: che schifo
                            > > Vedi che confondi? Si parla della riservatezza
                            > > dei cittadini, non dei
                            > > politici.
                            >
                            > I politici erano cittadini prima di diventare
                            > politici. La politica parte dal basso e dalla
                            > capacita` del popolo governato di tollerare il
                            > proprio governo, riflettendo il livello di
                            > sviluppo sociale del popolo stesso.

                            Da cittadini hanno diritto alla privacy, da politici meno.

                            > Se il popolo
                            > governato e` pulito, anche i politici
                            > generalmente avranno una buona probabilita` di
                            > esserlo.

                            Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

                            > > Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle. Ad
                            > > esempio voglio poter andare al ristorante senza
                            > > che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
                            > > quali sono le mie idee politiche,
                            >
                            > Il cameriere verrebbe notato sputare nel tuo
                            > piatto e di conseguenza potrebbe essere rimosso
                            > dall'incarico di cameriere.

                            Balle, lo farebbe in cucina dove nessuno lo vede.

                            > Per evitare di
                            > rimetterci il posto, e piu` in generale, il
                            > cameriere dovrebbe avere a che fare non solo con
                            > le tue idee, ma con idee simili provenienti da
                            > molti altri che la pensano come te, e sarebbe
                            > costretto a farsene una ragione e a discuterne
                            > civilmente, pur non essendo obbligato a
                            > condividerle, invece di sputare nei piatti sicuro
                            > di non essere
                            > visto.

                            Non tieni conto del fatto che esistono opinioni e atteggiamenti largamente condivisi dalla maggioranza, e il solo modo immediatamente praticabile per difendersi, per chi non li condivide, è tenere la propria diversità nascosta.

                            > > oppure voglio
                            > > che la mia pratica in comune non subisca
                            > > rallentamenti per via delle mie opinioni
                            > > contrarie a una tangenziale o altra opera a cui
                            > > l'amministrazione è favorevole,
                            >
                            > Certe vendette non sarebbero possibili,
                            > verrebbero idealmente osservate e processate: il
                            > comune non sarebbe al di la` del monitoraggio
                            > generale.

                            Quando sono in tanti contro di te hanno mille modi per fartela trovare lunga.

                            > > oppure penso che
                            > > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
                            > > tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
                            > > "autorità" e così
                            > > via.
                            >
                            > Se pretendi di poter avere un segreto per le
                            > autorita`, allora non potresti lamentarti se le
                            > autorita` pretendessero di avere un segreto nei
                            > tuoi confronti.

                            No, perché c'è un'enorme disparità di potere e peso decisionale tra me e l'autorità. L'autorità potrebbe dichiarare una guerra e confiscare il contenuto dei conti correnti per finanziarla, oppure potrebbe persino addirittura prelevare direttamente dai conti correnti una "tassa per entrare in Europa" e cose simili. Poiché quel che fa lo stato è legale per definizione, anche in regime di assoluta trasparenza di tutti su tutti il cittadino non avrebbe alcuna possibilità di difendersi da simili decisioni.
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2011-04-20 16:38:00.0 alle 2011-04-20 16:38:00.0
                              Trollate totali: 3444
                              Re: che schifo
                              > > > Vedi che confondi? Si parla della riservatezza
                              > > > dei cittadini, non dei
                              > > > politici.
                              > >
                              > > I politici erano cittadini prima di diventare
                              > > politici. La politica parte dal basso e dalla
                              > > capacita` del popolo governato di tollerare il
                              > > proprio governo, riflettendo il livello di
                              > > sviluppo sociale del popolo stesso.
                              >
                              > Da cittadini hanno diritto alla privacy, da
                              > politici
                              > meno.

                              Tendenzialmente concordo, ma il pericolo puo` arrivare anche dal cittadino "semplice". Per i politici e` "solo" molto piu` importante essere monitorati costantemente e in maniera esauriente. Inoltre, se garantisci il diritto alla privacy al cittadino, il politico vi fara` leva per difendere i suoi intrallazzi: temo sia per questo che la privacy e` fortemente sopravvalutata, qui e oggi.

                              > > Se il popolo
                              > > governato e` pulito, anche i politici
                              > > generalmente avranno una buona probabilita` di
                              > > esserlo.
                              >
                              > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

                              Nel caso non lo fossero, il popolo provvederebbe a rimuoverli dall'incarico.

                              > > > Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle.
                              > Ad
                              > > > esempio voglio poter andare al ristorante
                              > senza
                              > > > che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
                              > > > quali sono le mie idee politiche,
                              > >
                              > > Il cameriere verrebbe notato sputare nel tuo
                              > > piatto e di conseguenza potrebbe essere rimosso
                              > > dall'incarico di cameriere.
                              >
                              > Balle, lo farebbe in cucina dove nessuno lo vede.

                              Non esisterebbe un posto dove nessuno lo vede, e dato che la quantita` di informazioni in circolazione sarebbe di mole umanamente ingestibile, si dovrebbero usare algoritmi per il riconoscimento automatico di un possibile problema. In altre parole, Echelon in video.

                              > Non tieni conto del fatto che esistono opinioni e
                              > atteggiamenti largamente condivisi dalla
                              > maggioranza, e il solo modo immediatamente
                              > praticabile per difendersi, per chi non li
                              > condivide, è tenere la propria diversità
                              > nascosta.

                              Se la nascondi, non la discuti mai e quella resta una divergenza irrisolta: per riprendere il tuo esempio, essere contrari a una tangenziale non e` ne` un crimine ne` un danno, e` solo un'opinione e non vedo perche` non dovrebbe essere tollerata.

                              > > Certe vendette non sarebbero possibili,
                              > > verrebbero idealmente osservate e processate: il
                              > > comune non sarebbe al di la` del monitoraggio
                              > > generale.
                              >
                              > Quando sono in tanti contro di te hanno mille
                              > modi per fartela trovare
                              > lunga.

                              Elaborate. Con la lingua fuori

                              > > > oppure penso che
                              > > > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
                              > > > tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
                              > > > "autorità" e così
                              > > > via.
                              > >
                              > > Se pretendi di poter avere un segreto per le
                              > > autorita`, allora non potresti lamentarti se le
                              > > autorita` pretendessero di avere un segreto nei
                              > > tuoi confronti.
                              >
                              > No, perché c'è un'enorme disparità di potere e
                              > peso decisionale tra me e l'autorità.

                              A maggior ragione ti conviene dar via la tua privacy per primo, e con te conviene a tutto il resto dei pesci piccoli: perche` i pesci grossi si sentano costretti ad imitarvi.

                              > L'autorità
                              > potrebbe dichiarare una guerra e confiscare il
                              > contenuto dei conti correnti per finanziarla,
                              > oppure potrebbe persino addirittura prelevare
                              > direttamente dai conti correnti una "tassa per
                              > entrare in Europa" e cose simili. Poiché quel che
                              > fa lo stato è legale per definizione, anche in
                              > regime di assoluta trasparenza di tutti su tutti
                              > il cittadino non avrebbe alcuna possibilità di
                              > difendersi da simili
                              > decisioni.

                              Quel che fa lo stato e` legale finche` e` considerato legale dalla maggioranza dei cittadini, non per definizione: dove questa maggioranza dissentisse, lo stato dovrebbe essere riveduto e corretto. Cylon
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2011-04-20 20:05:00.0 alle 2011-04-20 20:05:00.0
                                Re: che schifo
                                > > > > Vedi che confondi? Si parla della
                                > riservatezza
                                > > > > dei cittadini, non dei
                                > > > > politici.
                                > > >
                                > > > I politici erano cittadini prima di diventare
                                > > > politici. La politica parte dal basso e dalla
                                > > > capacita` del popolo governato di tollerare il
                                > > > proprio governo, riflettendo il livello di
                                > > > sviluppo sociale del popolo stesso.
                                > >
                                > > Da cittadini hanno diritto alla privacy, da
                                > > politici
                                > > meno.
                                >
                                > Tendenzialmente concordo, ma il pericolo puo`
                                > arrivare anche dal cittadino "semplice". Per i
                                > politici e` "solo" molto piu` importante essere
                                > monitorati costantemente e in maniera esauriente.
                                > Inoltre, se garantisci il diritto alla privacy al
                                > cittadino, il politico vi fara` leva per
                                > difendere i suoi intrallazzi: temo sia per questo
                                > che la privacy e` fortemente sopravvalutata, qui
                                > e
                                > oggi.

                                I politici dovrebbero essere controllati dai cittadini, limitatamente ai loro atti pubblici. I bunga-bunga che fanno nelle loro ville non è affar mio, a meno che non li organizzino con fondi pubblici. Ad esempio il voto segreto tutela il cittadino, ma permette al politico di appoggiare decisioni non conformi al programma per cui è stato votato, per cui in assenza di argomenti forti a favore tenderei a voler abolire le votazioni segrete per i parlamentari. Però ad esempio il fascismo si è fatto forte anche eliminando la segretezza del voto. Quindi resto incerto.
                                Le opinioni che uno esprime lo espongono a ritorsioni.

                                > > > Se il popolo
                                > > > governato e` pulito, anche i politici
                                > > > generalmente avranno una buona probabilita` di
                                > > > esserlo.
                                > >
                                > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                                >
                                > Nel caso non lo fossero, il popolo provvederebbe
                                > a rimuoverli
                                > dall'incarico.

                                See. Rimuovere dall'incarico Berlusconi infatti si sta rivelando peggio che staccare una patella dallo scoglio.

                                > > Non tieni conto del fatto che esistono opinioni
                                > e
                                > > atteggiamenti largamente condivisi dalla
                                > > maggioranza, e il solo modo immediatamente
                                > > praticabile per difendersi, per chi non li
                                > > condivide, è tenere la propria diversità
                                > > nascosta.
                                >
                                > Se la nascondi, non la discuti mai e quella resta
                                > una divergenza irrisolta:

                                Ma l'anonimato ripara dalle possibili ritorsioni.

                                > per riprendere il tuo
                                > esempio, essere contrari a una tangenziale non e`
                                > ne` un crimine ne` un danno, e` solo un'opinione
                                > e non vedo perche` non dovrebbe essere
                                > tollerata.

                                Ad esempio perché quelli che stanno in comune la vogliono per avere la loro fetta nella spartizione della torta.

                                > > Quando sono in tanti contro di te hanno mille
                                > > modi per fartela trovare
                                > > lunga.
                                >
                                > Elaborate. Con la lingua fuori

                                Per esempio mio padre ha comprato una casa nel 2003 e abbiamo appena finito adesso di metterla a posto. Ogni tanto salta ancora fuori qualche magagna cioè qualcosa che non hai fatto nel modo giusto perché i vari geometri e architetti a cui ti sei rivolto, nell'assurda complessità delle normative, si sono dimenticati di indicarti come dovevi fare. Invece nel 2009 un'impresa ha comprato una casa lì vicino e sei mesi dopo aveva finito, potenza delle immanicature in comune. Figuriamoci se in comune ci fosse stato qualcuno a cui mio padre stava antipatico.

                                E poi non hai fatto il militare?

                                > > > > oppure penso che
                                > > > > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
                                > > > > tenerli all'estero senza comunicarlo a
                                > nessuna
                                > > > > "autorità" e così
                                > > > > via.
                                > > >
                                > > > Se pretendi di poter avere un segreto per le
                                > > > autorita`, allora non potresti lamentarti se
                                > le
                                > > > autorita` pretendessero di avere un segreto
                                > nei
                                > > > tuoi confronti.
                                > >
                                > > No, perché c'è un'enorme disparità di potere e
                                > > peso decisionale tra me e l'autorità.
                                >
                                > A maggior ragione ti conviene dar via la tua
                                > privacy per primo, e con te conviene a tutto il
                                > resto dei pesci piccoli: perche` i pesci grossi
                                > si sentano costretti ad
                                > imitarvi.

                                Non mi pare così ovvio. Chi comanda persegue i doveri per gli altri, i diritti e i privilegi per sé.

                                > > L'autorità
                                > > potrebbe dichiarare una guerra e confiscare il
                                > > contenuto dei conti correnti per finanziarla,
                                > > oppure potrebbe persino addirittura prelevare
                                > > direttamente dai conti correnti una "tassa per
                                > > entrare in Europa" e cose simili.

                                Per inciso è quel che ha fatto un governo Prodi, anni fa.

                                > Poiché quel
                                > che
                                > > fa lo stato è legale per definizione, anche in
                                > > regime di assoluta trasparenza di tutti su tutti
                                > > il cittadino non avrebbe alcuna possibilità di
                                > > difendersi da simili
                                > > decisioni.
                                >
                                > Quel che fa lo stato e` legale finche` e`
                                > considerato legale dalla maggioranza dei
                                > cittadini, non per definizione: dove questa
                                > maggioranza dissentisse, lo stato dovrebbe essere
                                > riveduto e corretto.
                                > Cylon

                                Una volta che un regime si è installato occorre almeno una guerra o una rivoluzione per rimuoverlo.
                                • Avatar
                                  ☺
                                  Scritto da
                                  il 2011-04-20 21:53:00.0 alle 2011-04-20 21:53:00.0
                                  Trollate totali: 3444
                                  Re: che schifo
                                  In generale, il mio concetto e` che piu` si sa, di tutto e di tutti, e meglio e`. Pero` nel dettaglio ho perso interesse all'argomento, tanto non e` che dipenda da me stabilire i limiti della privacy e roba del genere; come ho detto sopra, e` risultato piu` divertente legare la telecamerina al sasso. A bocca aperta
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2011-04-20 15:09:00.0 alle 2011-04-20 15:09:00.0
                          Re: che schifo

                          - Scritto da:
                          > > > > Fa piacere incontrare un troll illuminato
                          > che
                          > > > non
                          > > > > e` stato assimilato dai Borg della Privacy.
                          > > > > Occhiolino
                          > > >
                          > > > vedo sempre piu' spesso combattere battaglie
                          > > > incredibili per problemi che non hanno un
                          > reale
                          > > > impatto sulla vita delle persone, ma che nella
                          > > > maggior parte dei casi si giustificano con un
                          > :
                          > > > "si ma se..." "pero' poi potrebbero..." etc
                          > > > etc...
                          > > > evidentementte chi si inventa i problemi non
                          > ne
                          > > > ha abbastanza di concreti da affrontare
                          > > > Occhiolino
                          > >
                          > > Forse, o forse vuole far insorgere nell'opinione
                          > > pubblica un particolare apprezzamento nei
                          > > confronti della privacy, cosi` il pubblico sara`
                          > > dalla parte giusta quando il
                          > > politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi
                          > > di turno vorra` tenersi private le sue
                          > malefatte.
                          > > E quelle l'impatto ce
                          > > l'hanno.
                          > >
                          > > Fosse per me, i politici avrebbero telecamere
                          > con
                          > > diretta youtube anche nelle mutande.
                          > > Indiavolato
                          >
                          > Vedi che confondi? Si parla della riservatezza
                          > dei cittadini, non dei
                          > politici.
                          >
                          > Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle. Ad
                          > esempio voglio poter andare al ristorante senza
                          > che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
                          > quali sono le mie idee politiche, oppure voglio
                          > che la mia pratica in comune non subisca
                          > rallentamenti per via delle mie opinioni
                          > contrarie a una tangenziale o altra opera a cui
                          > l'amministrazione è favorevole, oppure penso che
                          > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
                          > tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
                          > "autorità" e così
                          > via.

                          gia' peccato che se il cameriere non avesse nulla da nascundere tu sapresti che ti ha sputato nel piatto; che se l'addetto del comune non avesse comunale non avesse nulla da nascondere tu sapresti che ha rallentato la tua pratica senza motivo;che se non c'e' reato nel tenerli all'estero non ti cambia prorpio niente etc... etc...
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2011-04-20 15:16:00.0 alle 2011-04-20 15:16:00.0
                            Re: che schifo
                            > > > > > Fa piacere incontrare un troll illuminato
                            > > che
                            > > > > non
                            > > > > > e` stato assimilato dai Borg della
                            > Privacy.
                            > > > > > Occhiolino
                            > > > >
                            > > > > vedo sempre piu' spesso combattere battaglie
                            > > > > incredibili per problemi che non hanno un
                            > > reale
                            > > > > impatto sulla vita delle persone, ma che
                            > nella
                            > > > > maggior parte dei casi si giustificano con
                            > un
                            > > :
                            > > > > "si ma se..." "pero' poi potrebbero..." etc
                            > > > > etc...
                            > > > > evidentementte chi si inventa i problemi non
                            > > ne
                            > > > > ha abbastanza di concreti da affrontare
                            > > > > Occhiolino
                            > > >
                            > > > Forse, o forse vuole far insorgere
                            > nell'opinione
                            > > > pubblica un particolare apprezzamento nei
                            > > > confronti della privacy, cosi` il pubblico
                            > sara`
                            > > > dalla parte giusta quando il
                            > > >
                            > politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi
                            > > > di turno vorra` tenersi private le sue
                            > > malefatte.
                            > > > E quelle l'impatto ce
                            > > > l'hanno.
                            > > >
                            > > > Fosse per me, i politici avrebbero telecamere
                            > > con
                            > > > diretta youtube anche nelle mutande.
                            > > > Indiavolato
                            > >
                            > > Vedi che confondi? Si parla della riservatezza
                            > > dei cittadini, non dei
                            > > politici.
                            > >
                            > > Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle. Ad
                            > > esempio voglio poter andare al ristorante senza
                            > > che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
                            > > quali sono le mie idee politiche, oppure voglio
                            > > che la mia pratica in comune non subisca
                            > > rallentamenti per via delle mie opinioni
                            > > contrarie a una tangenziale o altra opera a cui
                            > > l'amministrazione è favorevole, oppure penso che
                            > > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
                            > > tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
                            > > "autorità" e così
                            > > via.
                            >
                            > gia' peccato che se il cameriere non avesse nulla
                            > da nascundere tu sapresti che ti ha sputato nel
                            > piatto; che se l'addetto del comune non avesse
                            > comunale non avesse nulla da nascondere tu
                            > sapresti che ha rallentato la tua pratica senza
                            > motivo;che se non c'e' reato nel tenerli
                            > all'estero non ti cambia prorpio niente etc...
                            > etc...

                            Fossi te però avrei da nascondere a questo forum quanti anni hai. Cylon
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2011-04-20 15:18:00.0 alle 2011-04-20 15:18:00.0
                              Re: che schifo

                              - Scritto da:
                              > > > > > > Fa piacere incontrare un troll
                              > illuminato
                              > > > che
                              > > > > > non
                              > > > > > > e` stato assimilato dai Borg della
                              > > Privacy.
                              > > > > > > Occhiolino
                              > > > > >
                              > > > > > vedo sempre piu' spesso combattere
                              > battaglie
                              > > > > > incredibili per problemi che non hanno un
                              > > > reale
                              > > > > > impatto sulla vita delle persone, ma che
                              > > nella
                              > > > > > maggior parte dei casi si giustificano con
                              > > un
                              > > > :
                              > > > > > "si ma se..." "pero' poi potrebbero..."
                              > etc
                              > > > > > etc...
                              > > > > > evidentementte chi si inventa i problemi
                              > non
                              > > > ne
                              > > > > > ha abbastanza di concreti da affrontare
                              > > > > > Occhiolino
                              > > > >
                              > > > > Forse, o forse vuole far insorgere
                              > > nell'opinione
                              > > > > pubblica un particolare apprezzamento nei
                              > > > > confronti della privacy, cosi` il pubblico
                              > > sara`
                              > > > > dalla parte giusta quando il
                              > > > >
                              > > politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi
                              > > > > di turno vorra` tenersi private le sue
                              > > > malefatte.
                              > > > > E quelle l'impatto ce
                              > > > > l'hanno.
                              > > > >
                              > > > > Fosse per me, i politici avrebbero
                              > telecamere
                              > > > con
                              > > > > diretta youtube anche nelle mutande.
                              > > > > Indiavolato
                              > > >
                              > > > Vedi che confondi? Si parla della riservatezza
                              > > > dei cittadini, non dei
                              > > > politici.
                              > > >
                              > > > Se ho cose da nascondere, voglio nasconderle.
                              > Ad
                              > > > esempio voglio poter andare al ristorante
                              > senza
                              > > > che il cameriere mi sputi nel piatto perché sa
                              > > > quali sono le mie idee politiche, oppure
                              > voglio
                              > > > che la mia pratica in comune non subisca
                              > > > rallentamenti per via delle mie opinioni
                              > > > contrarie a una tangenziale o altra opera a
                              > cui
                              > > > l'amministrazione è favorevole, oppure penso
                              > che
                              > > > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
                              > > > tenerli all'estero senza comunicarlo a nessuna
                              > > > "autorità" e così
                              > > > via.
                              > >
                              > > gia' peccato che se il cameriere non avesse
                              > nulla
                              > > da nascundere tu sapresti che ti ha sputato nel
                              > > piatto; che se l'addetto del comune non avesse
                              > > comunale non avesse nulla da nascondere tu
                              > > sapresti che ha rallentato la tua pratica senza
                              > > motivo;che se non c'e' reato nel tenerli
                              > > all'estero non ti cambia prorpio niente etc...
                              > > etc...
                              >
                              > Fossi te però avrei da nascondere a questo forum
                              > quanti anni hai.
                              > Cylon

                              spiega perche' Cylon
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2011-04-20 15:21:00.0 alle 2011-04-20 15:21:00.0
                                Re: che schifo

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da:
                                > > > > > > > Fa piacere incontrare un troll
                                > > illuminato
                                > > > > che
                                > > > > > > non
                                > > > > > > > e` stato assimilato dai Borg della
                                > > > Privacy.
                                > > > > > > > Occhiolino
                                > > > > > >
                                > > > > > > vedo sempre piu' spesso combattere
                                > > battaglie
                                > > > > > > incredibili per problemi che non hanno
                                > un
                                > > > > reale
                                > > > > > > impatto sulla vita delle persone, ma che
                                > > > nella
                                > > > > > > maggior parte dei casi si giustificano
                                > con
                                > > > un
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                                > > etc
                                > > > > > > etc...
                                > > > > > > evidentementte chi si inventa i problemi
                                > > non
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                                > > > > > > Occhiolino
                                > > > > >
                                > > > > > Forse, o forse vuole far insorgere
                                > > > nell'opinione
                                > > > > > pubblica un particolare apprezzamento nei
                                > > > > > confronti della privacy, cosi` il pubblico
                                > > > sara`
                                > > > > > dalla parte giusta quando il
                                > > > > >
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                                > politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi
                                > > > > > di turno vorra` tenersi private le sue
                                > > > > malefatte.
                                > > > > > E quelle l'impatto ce
                                > > > > > l'hanno.
                                > > > > >
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                                > > telecamere
                                > > > > con
                                > > > > > diretta youtube anche nelle mutande.
                                > > > > > Indiavolato
                                > > > >
                                > > > > Vedi che confondi? Si parla della
                                > riservatezza
                                > > > > dei cittadini, non dei
                                > > > > politici.
                                > > > >
                                > > > > Se ho cose da nascondere, voglio
                                > nasconderle.
                                > > Ad
                                > > > > esempio voglio poter andare al ristorante
                                > > senza
                                > > > > che il cameriere mi sputi nel piatto perché
                                > sa
                                > > > > quali sono le mie idee politiche, oppure
                                > > voglio
                                > > > > che la mia pratica in comune non subisca
                                > > > > rallentamenti per via delle mie opinioni
                                > > > > contrarie a una tangenziale o altra opera a
                                > > cui
                                > > > > l'amministrazione è favorevole, oppure penso
                                > > che
                                > > > > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
                                > > > > tenerli all'estero senza comunicarlo a
                                > nessuna
                                > > > > "autorità" e così
                                > > > > via.
                                > > >
                                > > > gia' peccato che se il cameriere non avesse
                                > > nulla
                                > > > da nascundere tu sapresti che ti ha sputato
                                > nel
                                > > > piatto; che se l'addetto del comune non avesse
                                > > > comunale non avesse nulla da nascondere tu
                                > > > sapresti che ha rallentato la tua pratica
                                > senza
                                > > > motivo;che se non c'e' reato nel tenerli
                                > > > all'estero non ti cambia prorpio niente etc...
                                > > > etc...
                                > >
                                > > Fossi te però avrei da nascondere a questo forum
                                > > quanti anni hai.
                                > > Cylon
                                >
                                > spiega perche' Cylon

                                Se non l'hai capita non hai bisogno che te la si spieghi. Cylon
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2011-04-20 15:22:00.0 alle 2011-04-20 15:22:00.0
                                  Re: che schifo

                                  - Scritto da:
                                  >
                                  > - Scritto da:
                                  > >
                                  > > - Scritto da:
                                  > > > > > > > > Fa piacere incontrare un troll
                                  > > > illuminato
                                  > > > > > che
                                  > > > > > > > non
                                  > > > > > > > > e` stato assimilato dai Borg della
                                  > > > > Privacy.
                                  > > > > > > > > Occhiolino
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > vedo sempre piu' spesso combattere
                                  > > > battaglie
                                  > > > > > > > incredibili per problemi che non hanno
                                  > > un
                                  > > > > > reale
                                  > > > > > > > impatto sulla vita delle persone, ma
                                  > che
                                  > > > > nella
                                  > > > > > > > maggior parte dei casi si giustificano
                                  > > con
                                  > > > > un
                                  > > > > > :
                                  > > > > > > > "si ma se..." "pero' poi
                                  > potrebbero..."
                                  > > > etc
                                  > > > > > > > etc...
                                  > > > > > > > evidentementte chi si inventa i
                                  > problemi
                                  > > > non
                                  > > > > > ne
                                  > > > > > > > ha abbastanza di concreti da
                                  > affrontare
                                  >
                                  > > > > > > > Occhiolino
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Forse, o forse vuole far insorgere
                                  > > > > nell'opinione
                                  > > > > > > pubblica un particolare apprezzamento
                                  > nei
                                  > > > > > > confronti della privacy, cosi` il
                                  > pubblico
                                  > > > > sara`
                                  > > > > > > dalla parte giusta quando il
                                  > > > > > >
                                  > > > >
                                  > > politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi
                                  > > > > > > di turno vorra` tenersi private le sue
                                  > > > > > malefatte.
                                  > > > > > > E quelle l'impatto ce
                                  > > > > > > l'hanno.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Fosse per me, i politici avrebbero
                                  > > > telecamere
                                  > > > > > con
                                  > > > > > > diretta youtube anche nelle mutande.
                                  > > > > > > Indiavolato
                                  > > > > >
                                  > > > > > Vedi che confondi? Si parla della
                                  > > riservatezza
                                  > > > > > dei cittadini, non dei
                                  > > > > > politici.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Se ho cose da nascondere, voglio
                                  > > nasconderle.
                                  > > > Ad
                                  > > > > > esempio voglio poter andare al ristorante
                                  > > > senza
                                  > > > > > che il cameriere mi sputi nel piatto
                                  > perché
                                  > > sa
                                  > > > > > quali sono le mie idee politiche, oppure
                                  > > > voglio
                                  > > > > > che la mia pratica in comune non subisca
                                  > > > > > rallentamenti per via delle mie opinioni
                                  > > > > > contrarie a una tangenziale o altra opera
                                  > a
                                  > > > cui
                                  > > > > > l'amministrazione è favorevole, oppure
                                  > penso
                                  > > > che
                                  > > > > > i miei soldi siano miei e ritengo prudente
                                  > > > > > tenerli all'estero senza comunicarlo a
                                  > > nessuna
                                  > > > > > "autorità" e così
                                  > > > > > via.
                                  > > > >
                                  > > > > gia' peccato che se il cameriere non avesse
                                  > > > nulla
                                  > > > > da nascundere tu sapresti che ti ha sputato
                                  > > nel
                                  > > > > piatto; che se l'addetto del comune non
                                  > avesse
                                  > > > > comunale non avesse nulla da nascondere tu
                                  > > > > sapresti che ha rallentato la tua pratica
                                  > > senza
                                  > > > > motivo;che se non c'e' reato nel tenerli
                                  > > > > all'estero non ti cambia prorpio niente
                                  > etc...
                                  > > > > etc...
                                  > > >
                                  > > > Fossi te però avrei da nascondere a questo
                                  > forum
                                  > > > quanti anni hai.
                                  > > > Cylon
                                  > >
                                  > > spiega perche' Cylon
                                  >
                                  > Se non l'hai capita non hai bisogno che te la si
                                  > spieghi.
                                  > Cylon

                                  che fai non sai nemmeno giusticare le tue frasi Rotola dal ridere
                                  • Avatar
                                    Scritto da
                                    Non Autenticato
                                    il 2011-04-20 16:03:00.0 alle 2011-04-20 16:03:00.0
                                    Re: che schifo

                                    - Scritto da:
                                    >
                                    > - Scritto da:
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                                    > > > > > > > > > Fa piacere incontrare un troll
                                    > > > > illuminato
                                    > > > > > > che
                                    > > > > > > > > non
                                    > > > > > > > > > e` stato assimilato dai Borg della
                                    > > > > > Privacy.
                                    > > > > > > > > > Occhiolino
                                    > > > > > > > >
                                    > > > > > > > > vedo sempre piu' spesso combattere
                                    > > > > battaglie
                                    > > > > > > > > incredibili per problemi che non
                                    > hanno
                                    > > > un
                                    > > > > > > reale
                                    > > > > > > > > impatto sulla vita delle persone, ma
                                    > > che
                                    > > > > > nella
                                    > > > > > > > > maggior parte dei casi si
                                    > giustificano
                                    > > > con
                                    > > > > > un
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                                    > > > > > > > > "si ma se..." "pero' poi
                                    > > potrebbero..."
                                    > > > > etc
                                    > > > > > > > > etc...
                                    > > > > > > > > evidentementte chi si inventa i
                                    > > problemi
                                    > > > > non
                                    > > > > > > ne
                                    > > > > > > > > ha abbastanza di concreti da
                                    > > affrontare
                                    > >
                                    > > > > > > > > Occhiolino
                                    > > > > > > >
                                    > > > > > > > Forse, o forse vuole far insorgere
                                    > > > > > nell'opinione
                                    > > > > > > > pubblica un particolare apprezzamento
                                    > > nei
                                    > > > > > > > confronti della privacy, cosi` il
                                    > > pubblico
                                    > > > > > sara`
                                    > > > > > > > dalla parte giusta quando il
                                    > > > > > > >
                                    > > > > >
                                    > > >
                                    > politico-industriale-figuraautoritariaqualsiasi
                                    > > > > > > > di turno vorra` tenersi private le sue
                                    > > > > > > malefatte.
                                    > > > > > > > E quelle l'impatto ce
                                    > > > > > > > l'hanno.
                                    > > > > > > >
                                    > > > > > > > Fosse per me, i politici avrebbero
                                    > > > > telecamere
                                    > > > > > > con
                                    > > > > > > > diretta youtube anche nelle mutande.
                                    > > > > > > > Indiavolato
                                    > > > > > >
                                    > > > > > > Vedi che confondi? Si parla della
                                    > > > riservatezza
                                    > > > > > > dei cittadini, non dei
                                    > > > > > > politici.
                                    > > > > > >
                                    > > > > > > Se ho cose da nascondere, voglio
                                    > > > nasconderle.
                                    > > > > Ad
                                    > > > > > > esempio voglio poter andare al
                                    > ristorante
                                    > > > > senza
                                    > > > > > > che il cameriere mi sputi nel piatto
                                    > > perché
                                    > > > sa
                                    > > > > > > quali sono le mie idee politiche, oppure
                                    > > > > voglio
                                    > > > > > > che la mia pratica in comune non subisca
                                    > > > > > > rallentamenti per via delle mie opinioni
                                    > > > > > > contrarie a una tangenziale o altra
                                    > opera
                                    > > a
                                    > > > > cui
                                    > > > > > > l'amministrazione è favorevole, oppure
                                    > > penso
                                    > > > > che
                                    > > > > > > i miei soldi siano miei e ritengo
                                    > prudente
                                    > > > > > > tenerli all'estero senza comunicarlo a
                                    > > > nessuna
                                    > > > > > > "autorità" e così
                                    > > > > > > via.
                                    > > > > >
                                    > > > > > gia' peccato che se il cameriere non
                                    > avesse
                                    > > > > nulla
                                    > > > > > da nascundere tu sapresti che ti ha
                                    > sputato
                                    > > > nel
                                    > > > > > piatto; che se l'addetto del comune non
                                    > > avesse
                                    > > > > > comunale non avesse nulla da nascondere tu
                                    > > > > > sapresti che ha rallentato la tua pratica
                                    > > > senza
                                    > > > > > motivo;che se non c'e' reato nel tenerli
                                    > > > > > all'estero non ti cambia prorpio niente
                                    > > etc...
                                    > > > > > etc...
                                    > > > >
                                    > > > > Fossi te però avrei da nascondere a questo
                                    > > forum
                                    > > > > quanti anni hai.
                                    > > > > Cylon
                                    > > >
                                    > > > spiega perche' Cylon
                                    > >
                                    > > Se non l'hai capita non hai bisogno che te la si
                                    > > spieghi.
                                    > > Cylon
                                    >
                                    > che fai non sai nemmeno giusticare le tue frasi
                                    > Rotola dal ridere

                                    Va bene, allora te la spiego con un disegno:

                                    Immagine postata dall'utente
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                                      Non Autenticato
                                      il 2011-04-20 16:14:00.0 alle 2011-04-20 16:14:00.0
                                      Re: che schifo

                                      - Scritto da:
                                      >
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                                      > > > > > > > > > > Fa piacere incontrare un troll
                                      > > > > > illuminato
                                      > > > > > > > che
                                      > > > > > > > > > non
                                      > > > > > > > > > > e` stato assimilato dai Borg
                                      > della
                                      > > > > > > Privacy.
                                      > > > > > > > > > > Occhiolino
                                      > > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > > vedo sempre piu' spesso combattere
                                      > > > > > battaglie
                                      > > > > > > > > > incredibili per problemi che non
                                      > > hanno
                                      > > > > un
                                      > > > > > > > reale
                                      > > > > > > > > > impatto sulla vita delle persone,
                                      > ma
                                      > > > che
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                                      > > > > > > > > > maggior parte dei casi si
                                      > > giustificano
                                      > > > > con
                                      > > > > > > un
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                                      > > > > > > > > > "si ma se..." "pero' poi
                                      > > > potrebbero..."
                                      > > > > > etc
                                      > > > > > > > > > etc...
                                      > > > > > > > > > evidentementte chi si inventa i
                                      > > > problemi
                                      > > > > > non
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                                      > > > > > > > > Forse, o forse vuole far insorgere
                                      > > > > > > nell'opinione
                                      > > > > > > > > pubblica un particolare
                                      > apprezzamento
                                      > > > nei
                                      > > > > > > > > confronti della privacy, cosi` il
                                      > > > pubblico
                                      > > > > > > sara`
                                      > > > > > > > > dalla parte giusta quando il
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                                      > > > > > > > > di turno vorra` tenersi private le
                                      > sue
                                      > > > > > > > malefatte.
                                      > > > > > > > > E quelle l'impatto ce
                                      > > > > > > > > l'hanno.
                                      > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > Fosse per me, i politici avrebbero
                                      > > > > > telecamere
                                      > > > > > > > con
                                      > > > > > > > > diretta youtube anche nelle
                                      > mutande.
                                      >
                                      > > > > > > > > Indiavolato
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                                      > > > > > > > Vedi che confondi? Si parla della
                                      > > > > riservatezza
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                                      > > > > > > >
                                      > > > > > > > Se ho cose da nascondere, voglio
                                      > > > > nasconderle.
                                      > > > > > Ad
                                      > > > > > > > esempio voglio poter andare al
                                      > > ristorante
                                      > > > > > senza
                                      > > > > > > > che il cameriere mi sputi nel piatto
                                      > > > perché
                                      > > > > sa
                                      > > > > > > > quali sono le mie idee politiche,
                                      > oppure
                                      > > > > > voglio
                                      > > > > > > > che la mia pratica in comune non
                                      > subisca
                                      > > > > > > > rallentamenti per via delle mie
                                      > opinioni
                                      > > > > > > > contrarie a una tangenziale o altra
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                                      > > > > > cui
                                      > > > > > > > l'amministrazione è favorevole, oppure
                                      > > > penso
                                      > > > > > che
                                      > > > > > > > i miei soldi siano miei e ritengo
                                      > > prudente
                                      > > > > > > > tenerli all'estero senza comunicarlo a
                                      > > > > nessuna
                                      > > > > > > > "autorità" e così
                                      > > > > > > > via.
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > gia' peccato che se il cameriere non
                                      > > avesse
                                      > > > > > nulla
                                      > > > > > > da nascundere tu sapresti che ti ha
                                      > > sputato
                                      > > > > nel
                                      > > > > > > piatto; che se l'addetto del comune non
                                      > > > avesse
                                      > > > > > > comunale non avesse nulla da nascondere
                                      > tu
                                      > > > > > > sapresti che ha rallentato la tua
                                      > pratica
                                      > > > > senza
                                      > > > > > > motivo;che se non c'e' reato nel tenerli
                                      > > > > > > all'estero non ti cambia prorpio niente
                                      > > > etc...
                                      > > > > > > etc...
                                      > > > > >
                                      > > > > > Fossi te però avrei da nascondere a questo
                                      > > > forum
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                                      > > >
                                      > > > Se non l'hai capita non hai bisogno che te la
                                      > si
                                      > > > spieghi.
                                      > > > Cylon
                                      > >
                                      > > che fai non sai nemmeno giusticare le tue frasi
                                      > > Rotola dal ridere
                                      >
                                      > Va bene, allora te la spiego con un disegno:
                                      >
                                      > [img]http://a28.ac-images.myspacecdn.com/images01/

                                      ah ok ;
                                      non avevi piu' argomenti sul merito della discussione e allora ai preferito caotizzare la discussione Sorride
                                      va bhe mi spiace un po', speravo tu avessi qualcosa inpiu' da dire sulla tua idea Triste
                                      • Avatar
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                                        Non Autenticato
                                        il 2011-04-20 19:49:00.0 alle 2011-04-20 19:49:00.0
                                        Re: che schifo

                                        - Scritto da:
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                                        > > > > > > > > > diretta youtube anche nelle
                                        > > mutande.
                                        > >
                                        > > > > > > > > > Indiavolato
                                        > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > Vedi che confondi? Si parla della
                                        > > > > > riservatezza
                                        > > > > > > > > dei cittadini, non dei
                                        > > > > > > > > politici.
                                        > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > Se ho cose da nascondere, voglio
                                        > > > > > nasconderle.
                                        > > > > > > Ad
                                        > > > > > > > > esempio voglio poter andare al
                                        > > > ristorante
                                        > > > > > > senza
                                        > > > > > > > > che il cameriere mi sputi nel piatto
                                        > > > > perché
                                        > > > > > sa
                                        > > > > > > > > quali sono le mie idee politiche,
                                        > > oppure
                                        > > > > > > voglio
                                        > > > > > > > > che la mia pratica in comune non
                                        > > subisca
                                        > > > > > > > > rallentamenti per via delle mie
                                        > > opinioni
                                        > > > > > > > > contrarie a una tangenziale o altra
                                        > > > opera
                                        > > > > a
                                        > > > > > > cui
                                        > > > > > > > > l'amministrazione è favorevole,
                                        > oppure
                                        > > > > penso
                                        > > > > > > che
                                        > > > > > > > > i miei soldi siano miei e ritengo
                                        > > > prudente
                                        > > > > > > > > tenerli all'estero senza
                                        > comunicarlo
                                        > a
                                        > > > > > nessuna
                                        > > > > > > > > "autorità" e così
                                        > > > > > > > > via.
                                        > > > > > > >
                                        > > > > > > > gia' peccato che se il cameriere non
                                        > > > avesse
                                        > > > > > > nulla
                                        > > > > > > > da nascundere tu sapresti che ti ha
                                        > > > sputato
                                        > > > > > nel
                                        > > > > > > > piatto; che se l'addetto del comune
                                        > non
                                        > > > > avesse
                                        > > > > > > > comunale non avesse nulla da
                                        > nascondere
                                        > > tu
                                        > > > > > > > sapresti che ha rallentato la tua
                                        > > pratica
                                        > > > > > senza
                                        > > > > > > > motivo;che se non c'e' reato nel
                                        > tenerli
                                        > > > > > > > all'estero non ti cambia prorpio
                                        > niente
                                        > > > > etc...
                                        > > > > > > > etc...
                                        > > > > > >
                                        > > > > > > Fossi te però avrei da nascondere a
                                        > questo
                                        > > > > forum
                                        > > > > > > quanti anni hai.
                                        > > > > > > Cylon
                                        > > > > >
                                        > > > > > spiega perche' Cylon
                                        > > > >
                                        > > > > Se non l'hai capita non hai bisogno che te
                                        > la
                                        > > si
                                        > > > > spieghi.
                                        > > > > Cylon
                                        > > >
                                        > > > che fai non sai nemmeno giusticare le tue
                                        > frasi
                                        > > > Rotola dal ridere
                                        > >
                                        > > Va bene, allora te la spiego con un disegno:
                                        > >
                                        > >
                                        > [img]http://a28.ac-images.myspacecdn.com/images01/
                                        >
                                        > ah ok ;
                                        > non avevi piu' argomenti sul merito della
                                        > discussione e allora ai preferito caotizzare la
                                        > discussione
                                        > Sorride
                                        > va bhe mi spiace un po', speravo tu avessi
                                        > qualcosa inpiu' da dire sulla tua idea
                                        > Triste

                                        Se non hai capito la battuta non è che la si può spiegare. Sorride
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-20 12:10:00.0 alle 2011-04-20 12:10:00.0
              Re: che schifo

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > >
              > > > > - Scritto da: Svyatopolk
              > > > > >
              > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
              > > > > > Triste
              > > > >
              > > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
              > > > magistrati:
              > > > > "ma noooooooo se ci togliete la possibilità
              > di
              > > > > calpestare a piacere questi diritti poi non
              > > > > potremo più fare il nostro lavoro e il mondo
              > > si
              > > > > riempirà di gente come Penguin, Jocker,
              > ecc!"
              >
              > > > > Rotola dal ridere
              > > >
              > > > se non hanno niente da nascondere qual è il
              > > > problema
              > > > Newbie, inesperto
              > >
              > > E qual'è il problema se ti entro in casa quando
              > > pare a me se non hai niente da nascondere?
              > > Newbie, inesperto
              >
              > basta che no rubi niente e non fai danni e in
              > effetti non c'è problema
              > Occhiolino

              Tu A CASA TUA fai entrare chi ti pare. Io A CASA MIA faccio entrare chi voglio io e non concedo nessun diritto né a te né a nessun altro di decidere al posto mio. Chiaro?
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-04-20 12:51:00.0 alle 2011-04-20 12:51:00.0
                Re: che schifo

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > >
                > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > > > >
                > > > > > - Scritto da: Svyatopolk
                > > > > > >
                > > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
                > > > > > > Triste
                > > > > >
                > > > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
                > > > > magistrati:
                > > > > > "ma noooooooo se ci togliete la
                > possibilità
                > > di
                > > > > > calpestare a piacere questi diritti poi
                > non
                > > > > > potremo più fare il nostro lavoro e il
                > mondo
                > > > si
                > > > > > riempirà di gente come Penguin, Jocker,
                > > ecc!"
                > >
                > > > > > Rotola dal ridere
                > > > >
                > > > > se non hanno niente da nascondere qual è il
                > > > > problema
                > > > > Newbie, inesperto
                > > >
                > > > E qual'è il problema se ti entro in casa
                > quando
                > > > pare a me se non hai niente da nascondere?
                > > > Newbie, inesperto
                > >
                > > basta che no rubi niente e non fai danni e in
                > > effetti non c'è problema
                > > Occhiolino
                >
                > Tu A CASA TUA fai entrare chi ti pare. Io A CASA
                > MIA faccio entrare chi voglio io e non concedo
                > nessun diritto né a te né a nessun altro di
                > decidere al posto mio.
                > Chiaro?

                vivi pure le tue fobie in santa pace Occhiolino
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-04-20 12:14:00.0 alle 2011-04-20 12:14:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: che schifo

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > >
              > > > > - Scritto da: Svyatopolk
              > > > > >
              > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
              > > > > > Triste
              > > > >
              > > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
              > > > magistrati:
              > > > > "ma noooooooo se ci togliete la possibilità
              > di
              > > > > calpestare a piacere questi diritti poi non
              > > > > potremo più fare il nostro lavoro e il mondo
              > > si
              > > > > riempirà di gente come Penguin, Jocker,
              > ecc!"
              >
              > > > > Rotola dal ridere
              > > >
              > > > se non hanno niente da nascondere qual è il
              > > > problema
              > > > Newbie, inesperto
              > >
              > > E qual'è il problema se ti entro in casa quando
              > > pare a me se non hai niente da nascondere?
              > > Newbie, inesperto
              >
              > basta che no rubi niente e non fai danni e in
              > effetti non c'è problema
              > Occhiolino

              Bé, tu hai pieno diritto a rinunciare stupidamente ai tuoi diritti, io scelgo di non rinunciarci e visto che sono una persona INDIPENDENTE da te non vedo perché il tuo folle comportamento dovrebbe influenzarmi.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-20 14:23:00.0 alle 2011-04-20 14:23:00.0
          Re: che schifo

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > >
          > > - Scritto da: Svyatopolk
          > > > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
          > > > Triste
          > >
          > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
          > magistrati:
          > > "ma noooooooo se ci togliete la possibilità di
          > > calpestare a piacere questi diritti poi non
          > > potremo più fare il nostro lavoro e il mondo si
          > > riempirà di gente come Penguin, Jocker, ecc!"
          > > Rotola dal ridere
          >
          > se non hanno niente da nascondere qual è il
          > problema
          > Newbie, inesperto

          E se invece ho qualcosa da nascondere, qual è il tuo problema?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-04-20 14:25:00.0 alle 2011-04-20 14:25:00.0
            Re: che schifo

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > > >
            > > > - Scritto da: Svyatopolk
            > > > > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
            > > > > Triste
            > > >
            > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
            > > magistrati:
            > > > "ma noooooooo se ci togliete la possibilità di
            > > > calpestare a piacere questi diritti poi non
            > > > potremo più fare il nostro lavoro e il mondo
            > si
            > > > riempirà di gente come Penguin, Jocker, ecc!"
            > > > Rotola dal ridere
            > >
            > > se non hanno niente da nascondere qual è il
            > > problema
            > > Newbie, inesperto
            >
            > E se invece ho qualcosa da nascondere, qual è il
            > tuo
            > problema?

            sei parte di una societa' e ne devi rispettare le regole Occhiolino
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-20 14:30:00.0 alle 2011-04-20 14:30:00.0
              Re: che schifo
              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > >
              > > > > - Scritto da: Svyatopolk
              > > > > >
              > http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
              > > > > > Triste
              > > > >
              > > > > Poi si lagneranno come fanno i nostri
              > > > magistrati:
              > > > > "ma noooooooo se ci togliete la possibilità
              > di
              > > > > calpestare a piacere questi diritti poi non
              > > > > potremo più fare il nostro lavoro e il mondo
              > > si
              > > > > riempirà di gente come Penguin, Jocker,
              > ecc!"
              >
              > > > > Rotola dal ridere
              > > >
              > > > se non hanno niente da nascondere qual è il
              > > > problema
              > > > Newbie, inesperto
              > >
              > > E se invece ho qualcosa da nascondere, qual è il
              > > tuo
              > > problema?
              >
              > sei parte di una societa' e ne devi rispettare le
              > regole
              > Occhiolino

              Non sono parte di un bel niente, decido io di quali associazioni diventare membro.

              http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2584466&m_...
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                Scritto da
                il 2011-04-20 16:49:00.0 alle 2011-04-20 16:49:00.0
                Trollate totali: 3444
                Re: che schifo
                > > sei parte di una societa' e ne devi rispettare
                > le
                > > regole
                > > Occhiolino
                >
                > Non sono parte di un bel niente,

                Vivi in un eremo? Newbie, inesperto

                Io ho provato a eremizzarmi: in camera mia esisteva una societa` composta da un solo individuo, ovvero me. Poi ho scoperto che anche "me" non e` proprio una creatura individuale coerente con un'identita` e una volonta` ben definite, e che poteva entrare in guerra contro se` stessa. Da quando ho cominciato a implementare un po' di trasparenza nella mia societa` fatta da parti di me, le cose vanno meglio. Imbarazzato
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-04-20 19:48:00.0 alle 2011-04-20 19:48:00.0
                  Re: che schifo

                  - Scritto da: alex.tg
                  > > > sei parte di una societa' e ne devi rispettare
                  > > le
                  > > > regole
                  > > > Occhiolino
                  > >
                  > > Non sono parte di un bel niente,
                  >
                  > Vivi in un eremo? Newbie, inesperto

                  Non è necessario vivere in un eremo, è sufficiente non ritenersi "appartenente" a nessuno e, pur rispettando le leggi per non incorrere in grane, non ritenersi soggetto ad alcuna autorità. In questo schema mentale, nel momento in cui il sistema in cui vivi ti diviene intollerabile, sei più facilmente predisposto a mandare tutti a fanculo e andartene a vivere altrove.

                  > Io ho provato a eremizzarmi: in camera mia
                  > esisteva una societa` composta da un solo
                  > individuo, ovvero me. Poi ho scoperto che anche
                  > "me" non e` proprio una creatura individuale
                  > coerente con un'identita` e una volonta` ben
                  > definite, e che poteva entrare in guerra contro
                  > se` stessa. Da quando ho cominciato a
                  > implementare un po' di trasparenza nella mia
                  > societa` fatta da parti di me, le cose vanno
                  > meglio.
                  > Imbarazzato

                  Così credi. Ma qualche altro problema verrà ad assillarti. Ficoso
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                    Scritto da
                    il 2011-04-20 19:54:00.0 alle 2011-04-20 19:54:00.0
                    Trollate totali: 3444
                    Re: che schifo
                    > Così credi. Ma qualche altro problema verrà ad
                    > assillarti.
                    > Ficoso

                    Non importa, ho lasciato perdere la discussione giudicandola complessivamente irrilevante in confronto alla ricerca della risposta a "cosa vede un sasso lanciato in aria"? Sono QUESTE le vere domande che un uomo dovrebbe porsi, altro che privacy. Ficoso
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-04-20 21:58:00.0 alle 2011-04-20 21:58:00.0
                      Re: che schifo
                      > > Così credi. Ma qualche altro problema verrà ad
                      > > assillarti.
                      > > Ficoso
                      >
                      > Non importa, ho lasciato perdere la discussione
                      > giudicandola complessivamente irrilevante in
                      > confronto alla ricerca della risposta a "cosa
                      > vede un sasso lanciato in aria"? Sono QUESTE le
                      > vere domande che un uomo dovrebbe porsi, altro
                      > che privacy.
                      > Ficoso

                      Va bene, ti lasciamo questa onorevole via d'uscita. Cylon
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        il 2011-04-20 22:13:00.0 alle 2011-04-20 22:13:00.0
                        Trollate totali: 3444
                        Re: che schifo
                        > > > Così credi. Ma qualche altro problema verrà ad
                        > > > assillarti.
                        > > > Ficoso
                        > >
                        > > Non importa, ho lasciato perdere la discussione
                        > > giudicandola complessivamente irrilevante in
                        > > confronto alla ricerca della risposta a "cosa
                        > > vede un sasso lanciato in aria"? Sono QUESTE le
                        > > vere domande che un uomo dovrebbe porsi, altro
                        > > che privacy.
                        > > Ficoso
                        >
                        > Va bene, ti lasciamo questa onorevole via
                        > d'uscita.
                        > Cylon

                        Oh be', tanto e` evidente che i tempi corrano verso l'erosione della privacy e la facilitazione dello scambio d'informazioni, quindi ce lo dira` il tempo come andra` il tutto. Secondo me bene. Ammetto di essere ottimista fino forse ai limiti dell'ingenuo, ma d'altronde con un'eta` mentale di 14,9 periodico anni che vuoi che venga fuori... Imbarazzato

                        Del resto gli esempi che aveva menzionato Wakko, cioe` quel poveraccio di Turing e compagnia bella, oggi sono considerati episodi giustamente vergognosi, il che significa che la societa` riconosce gli errori passati. Poi li ripete pure, pero` non sempre nello stesso modo e col tempo li ripete meno, finche` tendono a sparire. E` solo lenta, ma magari prima o poi ci arriva. Lo shock delle informazioni libere e dell'azzeramento della privacy sarebbe una mia strategia per accelerare il processo con una terapia d'urto. Fantasma
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      Scritto da
      il 2011-04-20 11:47:00.0 alle 2011-04-20 11:47:00.0
      Trollate totali: 3444
      Re: che schifo
      Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe funzionare in wireless e pubblicare direttamente qualsiasi video scaricato dai telefoni su Youtube.
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        Scritto da
        il 2011-04-20 12:15:00.0 alle 2011-04-20 12:15:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: che schifo

        - Scritto da: alex.tg
        > Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
        > funzionare in wireless e pubblicare direttamente
        > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
        > Youtube.

        E chi ti da il diritto di farti i cazzi miei? Newbie, inesperto
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          Scritto da
          il 2011-04-20 13:00:00.0 alle 2011-04-20 13:00:00.0
          Trollate totali: 3444
          Re: che schifo
          > > Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
          > > funzionare in wireless e pubblicare direttamente
          > > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
          > > Youtube.
          >
          > E chi ti da il diritto di farti i cazzi miei?
          > Newbie, inesperto

          La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o quelli di chiunque altro incluso me, non siano dannosi per me o per altri in una stessa organizzazione sociale; e credo tu sappia che io non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un discorso piu` generale. La societa` e` piu` pulita se e` piu` trasparente: guarda Wikipedia, ad esempio. Raramente contiene informazioni sbagliate o vandalizzate, perche` tutti possono avere ACCESSO alle informazioni che contiene e PERFINO intervenire per correggerle. Data la buona fede di una maggioranza di utilizzatori, il sistema indubbiamente funziona, e al contempo insegna che la trasparenza puo` essere efficace solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i risultati, che la buona fede sia un'ottima idea e perpetuando la tendenza a comportarsi bene.

          Mantenere segreti, invece, corrisponde a mentire per omissione, impedisce di venire a sapere dove sono i potenziali problemi e quali sono, e quindi ostacola il loro superamento.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-04-20 14:22:00.0 alle 2011-04-20 14:22:00.0
            Re: che schifo
            > > > Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
            > > > funzionare in wireless e pubblicare
            > direttamente
            > > > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
            > > > Youtube.
            > >
            > > E chi ti da il diritto di farti i cazzi miei?
            > > Newbie, inesperto
            >
            > La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o
            > quelli di chiunque altro incluso me, non siano
            > dannosi per me o per altri in una stessa
            > organizzazione sociale; e credo tu sappia che io
            > non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
            > discorso piu` generale. La societa` e` piu`
            > pulita se e` piu` trasparente: guarda Wikipedia,
            > ad esempio. Raramente contiene informazioni
            > sbagliate o vandalizzate, perche` tutti possono
            > avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
            > PERFINO intervenire per correggerle. Data la
            > buona fede di una maggioranza di utilizzatori, il
            > sistema indubbiamente funziona, e al contempo
            > insegna che la trasparenza puo` essere efficace
            > solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
            > risultati, che la buona fede sia un'ottima idea e
            > perpetuando la tendenza a comportarsi
            > bene.
            >
            > Mantenere segreti, invece, corrisponde a mentire
            > per omissione, impedisce di venire a sapere dove
            > sono i potenziali problemi e quali sono, e quindi
            > ostacola il loro superamento.

            Stai trollando, spero? A bocca storta
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-04-20 14:27:00.0 alle 2011-04-20 14:27:00.0
              Trollate totali: 3444
              Re: che schifo
              > > > > Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
              > > > > funzionare in wireless e pubblicare
              > > direttamente
              > > > > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
              > > > > Youtube.
              > > >
              > > > E chi ti da il diritto di farti i cazzi miei?
              > > > Newbie, inesperto
              > >
              > > La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o
              > > quelli di chiunque altro incluso me, non siano
              > > dannosi per me o per altri in una stessa
              > > organizzazione sociale; e credo tu sappia che io
              > > non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
              > > discorso piu` generale. La societa` e` piu`
              > > pulita se e` piu` trasparente: guarda Wikipedia,
              > > ad esempio. Raramente contiene informazioni
              > > sbagliate o vandalizzate, perche` tutti possono
              > > avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
              > > PERFINO intervenire per correggerle. Data la
              > > buona fede di una maggioranza di utilizzatori,
              > il
              > > sistema indubbiamente funziona, e al contempo
              > > insegna che la trasparenza puo` essere efficace
              > > solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
              > > risultati, che la buona fede sia un'ottima idea
              > e
              > > perpetuando la tendenza a comportarsi
              > > bene.
              > >
              > > Mantenere segreti, invece, corrisponde a mentire
              > > per omissione, impedisce di venire a sapere dove
              > > sono i potenziali problemi e quali sono, e
              > quindi
              > > ostacola il loro superamento.
              >
              > Stai trollando, spero? A bocca storta

              No.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2011-04-20 17:19:00.0 alle 2011-04-20 17:19:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: che schifo

            - Scritto da: alex.tg
            > La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o
            > quelli di chiunque altro incluso me, non siano
            > dannosi per me o per altri in una stessa
            > organizzazione sociale;

            La tua paura non può essere una scusa per farti i cazzi miei né ti da alcun diritto speciale su di me e la mia vita. Io ho paura dell'altezza, non per questo ti obbligo ad avere scale da un metro e mezzo al massimo, o case ad un solo piano.

            > e credo tu sappia che io
            > non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
            > discorso piu` generale.

            Non importa a cosa ti riferisci.

            > La societa` e` piu`
            > pulita se e` piu` trasparente:

            La società è un'invenzione dell'uomo, un mutuo aiuto, un patto al fine di garantirsi mutuo soccorso, condividere le proprie conoscenze e i propri mezzi al fine di vivere meglio tutti, ma è solo questo.
            Quello che invece è diventato negli anni è un modo per condannare qualcuno perché non si allinea. Quello che millenni di storia hanno mostrato è molto semplicemente che la società tende sempre a scagliarsi contro le minoranze, è un pattern ricorrente. Succedeva 1000 anni fa, 2000 anni fa, oggi, l'altro giorno, ecc. Ogni volta che l'individuo la lasciato perdere i suoi diritti per cose astratte come "società" e come "sicurezza" ha sbagliato e alla fine gli si è ritorto contro. Sempre, in ogni epoca, per qualsiasi ragione.
            Immagina solo quanto peggiore potrebbe essere la vita di un ragazzino omosessuale se tutti i suoi fatti privati venissero alla luce... anzi, il mio suggerimento in questi casi è di non dirlo nemmeno ai propri genitori, almeno finché i tempi non saranno maturi per farlo.

            L'essere umano fa un patto con i suoi simili: "io ti do le mie conoscenze, il mio lavoro, le mie abilità, il mio soccorso, e in cambio voglio altrettanto". Ma l'essere umano è sempre e solo un individuo che per necessità, e per nessuna altra ragione, deve stringere questo patto con qualcuno. Il patto finisce lì, non da nessun diritto ad altri esseri umani di intromettersi nella vita di questo individuo se non in casi eccezionali.

            La "società" è qualcosa di astratto, un'idea, niente più.
            Il singolo individuo è qualcosa di concreto.

            > guarda Wikipedia,
            > ad esempio. Raramente contiene informazioni
            > sbagliate o vandalizzate,

            Anni fa su Wikipedia inglese c'era un bell'articolo sul boylove, lungo (se l'avessi stampato probabilmente avrebbe occupato diverse pagine A4), completo, che riportava tutti i punti di vista pro e contro con riferimenti a iosa. È stato eliminato perché la maggioranza (o meglio, qualche pedofobo strillone e piagnone) ha deciso che quella voce non meritava di stare lì.
            Questo è indicativo di cosa accade quando la maggioranza (anche fittizia come nel caso dell'articolo) può decidere circa quale sia la verità e cosa fare delle minoranze che non approva.

            > perche` tutti possono
            > avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
            > PERFINO intervenire per correggerle. Data la
            > buona fede di una maggioranza di utilizzatori, il
            > sistema indubbiamente funziona, e al contempo
            > insegna che la trasparenza puo` essere efficace
            > solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
            > risultati, che la buona fede sia un'ottima idea e
            > perpetuando la tendenza a comportarsi
            > bene.

            No. L'esempio che ti ho fatto mostra indubbiamente come questo metodo sia fallato. Un metodo in cui la verità è stabilita dalla maggioranza. Al tempo di Galileo Wikipedia gli avrebbe cancellato l'articolo sul movimento dei pianeti semplicemente perché la maggioranza delle persone riteneva che la loro opinione valeva di più della realtà dei fatti.

            > Mantenere segreti, invece, corrisponde a mentire
            > per omissione, impedisce di venire a sapere dove
            > sono i potenziali problemi e quali sono, e quindi
            > ostacola il loro
            > superamento.

            Mentire non è un male là dove serve a garantire la vita o la libertà di un individuo che si trova contro il 99% degli altri. L'individuo è l'unico bene concreto e reale. La società è solo una ridicola invenzione che nel tempo ha mostrato non solo tutti i suoi limiti, ma anche la sua intrinseca pericolosità e facile manovrabilità della massa.
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              Scritto da
              il 2011-04-20 18:00:00.0 alle 2011-04-20 18:00:00.0
              Trollate totali: 3444
              Re: che schifo
              > > La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o
              > > quelli di chiunque altro incluso me, non siano
              > > dannosi per me o per altri in una stessa
              > > organizzazione sociale;
              >
              > La tua paura non può essere una scusa per farti i
              > cazzi miei né ti da alcun diritto speciale su di
              > me e la mia vita. Io ho paura dell'altezza, non
              > per questo ti obbligo ad avere scale da un metro
              > e mezzo al massimo, o case ad un solo
              > piano.

              Io non ho paura, trovo solo che sapere quel che altri stanno facendo o pensando sia un modo piu` efficiente per organizzare una societa`.

              > > e credo tu sappia che io
              > > non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
              > > discorso piu` generale.
              >
              > Non importa a cosa ti riferisci.

              Annotato.

              > > La societa` e` piu`
              > > pulita se e` piu` trasparente:
              >
              > La società è un'invenzione dell'uomo, un mutuo
              > aiuto, un patto al fine di garantirsi mutuo
              > soccorso, condividere le proprie conoscenze e i
              > propri mezzi al fine di vivere meglio tutti, ma è
              > solo
              > questo.

              Be', e` anche tristemente utile. Io non posso non farne parte, perche` non saprei difendermi da una moltitudine di individui coordinati che insieme hanno possibilita` enormemente maggiori di me, quindi non mi resta che farne parte. E nel farne parte, non posso fare a meno di suggerire come secondo me si potrebbe ottimizzare il tessuto sociale.

              > Quello che invece è diventato negli anni è un
              > modo per condannare qualcuno perché non si
              > allinea. Quello che millenni di storia hanno
              > mostrato è molto semplicemente che la società
              > tende sempre a scagliarsi contro le minoranze, è
              > un pattern ricorrente. Succedeva 1000 anni fa,
              > 2000 anni fa, oggi, l'altro giorno, ecc. Ogni
              > volta che l'individuo la lasciato perdere i suoi
              > diritti per cose astratte come "società" e come
              > "sicurezza" ha sbagliato e alla fine gli si è
              > ritorto contro. Sempre, in ogni epoca, per
              > qualsiasi
              > ragione.

              Non ho studiato un granche` di Storia.
              Potresti fare qualche esempio?

              > Immagina solo quanto peggiore potrebbe essere la
              > vita di un ragazzino omosessuale se tutti i suoi
              > fatti privati venissero alla luce... anzi, il mio
              > suggerimento in questi casi è di non dirlo
              > nemmeno ai propri genitori, almeno finché i tempi
              > non saranno maturi per
              > farlo.

              Nascondere protrae una situazione di stallo: se tutti continuano a nascondere qualcosa, i tempi maturi non arriveranno mai perche` nessuno affrontera` le relative divergenze in materia.

              > L'essere umano fa un patto con i suoi simili: "io
              > ti do le mie conoscenze, il mio lavoro, le mie
              > abilità, il mio soccorso, e in cambio voglio
              > altrettanto". Ma l'essere umano è sempre e solo
              > un individuo che per necessità, e per nessuna
              > altra ragione, deve stringere questo patto con
              > qualcuno. Il patto finisce lì, non da nessun
              > diritto ad altri esseri umani di intromettersi
              > nella vita di questo individuo se non in casi
              > eccezionali.

              Il patto finisce dove vuole la maggioranza, i diritti e i doveri sono stabiliti dalla maggioranza. In fondo, se si parla di lavoro, ho bisogno di sapere che lavoro fai, quali abilita` hai, come sei in grado di soccorrermi, quali sono le tue competenze e le tue mancanze: in fondo, queste sono informazioni personali.

              > La "società" è qualcosa di astratto, un'idea,
              > niente
              > più.
              > Il singolo individuo è qualcosa di concreto.

              La concretezza del soggetto in se` non e` rilevante: la societa` ha conseguenze molto concrete sulla vita del singolo individuo.

              > > guarda Wikipedia,
              > > ad esempio. Raramente contiene informazioni
              > > sbagliate o vandalizzate,
              >
              > Anni fa su Wikipedia inglese c'era un
              > bell'articolo sul boylove, lungo (se l'avessi
              > stampato probabilmente avrebbe occupato diverse
              > pagine A4), completo, che riportava tutti i punti
              > di vista pro e contro con riferimenti a iosa. È
              > stato eliminato perché la maggioranza (o meglio,
              > qualche pedofobo strillone e piagnone) ha deciso
              > che quella voce non meritava di stare
              > lì.

              Questo e` un errore, la maggioranza e` tutt'altro che perfetta e puo` sbagliare.

              > Questo è indicativo di cosa accade quando la
              > maggioranza (anche fittizia come nel caso
              > dell'articolo) può decidere circa quale sia la
              > verità e cosa fare delle minoranze che non
              > approva.

              Condividere le informazioni anche private, secondo me, alla lunga la rende meno superficiale e meno incline a certe intolleranze. La vaccina, in un certo senso, nei confronti dell'affrontare opinioni diverse. Prendi il caso della religione: e` un fatto che la "religiosita`" generale, nel mondo, e` in calo. Secondo me, questo dipende dalla diffusione delle informazioni, parte delle quali testimoniano la presenza di altre religioni. Quando la religione e` una sola e nessuno conosce cosa ne pensano da altre parti, la religione e` altamente rispettata, immutabile, incontrastata, e` la norma; quando affiorano centinaia di religioni diverse, la norma diventa piu` flessibile.

              > > perche` tutti possono
              > > avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
              > > PERFINO intervenire per correggerle. Data la
              > > buona fede di una maggioranza di utilizzatori,
              > il
              > > sistema indubbiamente funziona, e al contempo
              > > insegna che la trasparenza puo` essere efficace
              > > solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
              > > risultati, che la buona fede sia un'ottima idea
              > e
              > > perpetuando la tendenza a comportarsi
              > > bene.
              >
              > No. L'esempio che ti ho fatto mostra
              > indubbiamente come questo metodo sia fallato. Un
              > metodo in cui la verità è stabilita dalla
              > maggioranza.

              L'esempio che mi hai fatto e` un'eccezione che conferma la regola, data la massa di articoli di Wikipedia che contengono informazioni corrette e incensurate.

              > Al tempo di Galileo Wikipedia gli
              > avrebbe cancellato l'articolo sul movimento dei
              > pianeti semplicemente perché la maggioranza delle
              > persone riteneva che la loro opinione valeva di
              > più della realtà dei fatti.

              Ai tempi di Galileo certa gente preferi` nascondere il problema, piuttosto che affrontarlo. Quella gente era una ristretta minoranza controllante che basava il suo potere sull'ignoranza e sul nascondere le informazioni.

              > Mentire non è un male là dove serve a garantire
              > la vita o la libertà di un individuo che si trova
              > contro il 99% degli altri.

              Io non sarei disposto a nascondermi per sempre, anche a rischio della vita.
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                Scritto da
                il 2011-04-20 18:29:00.0 alle 2011-04-20 18:29:00.0
                Trollate totali: 6532
                Re: che schifo
                - Scritto da: alex.tg
                > Io non ho paura, trovo solo che sapere quel che
                > altri stanno facendo o pensando sia un modo piu`
                > efficiente per organizzare una
                > societa`.

                Se usi i dati che i singoli individui sono disposti, per loro volontà, a darti allora non c'è nulla di male. Il fatto che qualcosa sia più efficiente non significa che sia possibile o che al suo altare si debba sacrificare qualcosa di più importante.

                > Be', e` anche tristemente utile. Io non posso non
                > farne parte, perche` non saprei difendermi da una
                > moltitudine di individui coordinati che insieme
                > hanno possibilita` enormemente maggiori di me,
                > quindi non mi resta che farne parte. E nel farne
                > parte, non posso fare a meno di suggerire come
                > secondo me si potrebbe ottimizzare il tessuto
                > sociale.

                Infatti la società da patto che era è diventata una minaccia, un ricatto: "o fai parte della nostra società o muori". È un po' come quei monaci missionari che se ne andavano in giro per l'Africa e dicevano alla gente "o vi convertite o le medicine che vi abbiamo portato non le vedete nemmeno con il binocolo".
                E non si tratta nemmeno di difendersi da gruppi organizzati di criminali visto che, per quanti possano essere, per lo meno sono di MENO di tutta la società messa assieme (quindi le mie probabilità di oppormi e averla vinta sono maggiori)... ma di qualcosa di ancora più necessario. Senza le medicine la tua speranza di vita diminuisce da 80 anni a 20, 30. Senza la medicina io sarei già morto da tempo. Senza la medicina probabilmente tu saresti morto di pertosse a 6 mesi.

                La società dunque, allo stato attuale, è una pura e semplice minaccia, non è nemmeno più un patto volontario, ma una costrizione. O così o muori (e di morte muorosa pure).

                > Non ho studiato un granche` di Storia.
                > Potresti fare qualche esempio?

                Mah sono tantissimi gli esempi in cui la maggioranza, del tutto gratuitamente, ha perseguitato una minoranza. Vedi la caccia alle streghe nel medioevo... migliaia di persone ARSE VIVE per nessuna ragione al mondo. Vedi Oscar Wilde condannato alla galera (morì poco dopo esserne uscito per come la galera lo aveva ridotto) perché era omosessuale. Vedi Alan Turin che dopo aver SALVATO IL CULO all'Inghilterra e all'intera Europa fornendo un modo per decodificare Enigma è stato condannato a "curarsi" per la sua omosessualità, cosa che lo spinse al suicidio. Vedi la caccia agli Ebrei durante la seconda guerra mondiale (immagina se avessero avuto Facebook quanto facile sarebbe stato per i nazisti scovare chi era ebreo o aveva parenti o amici ebrei e chi no). Vedi il massacro degli indigeni quando gli illuminati cristiani andarono nel nuovo mondo a "convertirli". Vedi i tantissimi ragazzini in USA portati dai loro stessi genitori a curarsi perché gay e sottoposti a pratiche quali elettroshock, botte, umiliazioni varie, ecc finché non diventano maggiorenni e imbracciato il fucile ritornano il favore ai loro genitori criminali saldando giustamente il conto con del piombo (e poi per giunta finiscono in galera). Vedi la caccia che i cristiani fecero nei confronti dei druidi e dei pagani in genere dopo Costantino. Vedi le persecuzioni ai danni dei cristiani in epoca romana. Vedi lo sterminio delle persone invalide o non fisicamente perfette ai tempi di Sparta. Vedi la persecuzione dei cristiani nei confronti dei valdesi finita spesso nello sterminio di interi paesi solo un paio di centinaia di anni fa. Ce né abbastanza da scriverci un libro e solo limitantosi ad elencarle.

                > Nascondere protrae una situazione di stallo: se
                > tutti continuano a nascondere qualcosa, i tempi
                > maturi non arriveranno mai perche` nessuno
                > affrontera` le relative divergenze in
                > materia.

                Non si tratta di "divergenze", ma di persone che hanno il controllo su altre persone. Per queste ultime l'unico modo per difendersi è tenere all'oscuro i propri carcerieri.

                > Il patto finisce dove vuole la maggioranza,

                No, affatto. Il patto finisce dove dice l'individuo. Il patto esiste A FAVORE dell'individuo. Non il contrario.

                > i
                > diritti e i doveri sono stabiliti dalla
                > maggioranza.

                Certo, in una società imposta si. Stai perfettamente descrivendo una cosa che prende il nome di "dittatura della maggioranza".

                > In fondo, se si parla di lavoro, ho
                > bisogno di sapere che lavoro fai, quali abilita`
                > hai, come sei in grado di soccorrermi, quali sono
                > le tue competenze e le tue mancanze: in fondo,
                > queste sono informazioni
                > personali.

                Certo. E quelle informazioni io posso dartele. Ma non puoi pretendere che io ti dia informazioni non strettamente necessarie.

                > La concretezza del soggetto in se` non e`
                > rilevante: la societa` ha conseguenze molto
                > concrete sulla vita del singolo
                > individuo.

                O si invece che lo è. Gli ideali sono sempre stati usati nella storia per far del male a milioni di persone. Prima ci si rende conto che ciò che conta davvero è ciò che è concreto e non ciò che è astratto e meglio è.

                > Questo e` un errore, la maggioranza e` tutt'altro
                > che perfetta e puo`
                > sbagliare.

                A scapito della minoranza. Un danno inaccettabile.

                > Condividere le informazioni anche private,
                > secondo me, alla lunga la rende meno superficiale
                > e meno incline a certe intolleranze.

                Probabile, ma intanto quale prezzo devi pagare?

                > La vaccina,
                > in un certo senso, nei confronti dell'affrontare
                > opinioni diverse.

                Io esisto oggi, non fra 100 anni. Quando e se questo avverrà tu sarai morto da lungo tempo.

                > L'esempio che mi hai fatto e` un'eccezione che
                > conferma la regola, data la massa di articoli di
                > Wikipedia che contengono informazioni corrette e
                > incensurate.

                Finché qualcuno non si prende su con un gruppetto sufficientemente vasto di amici e comincia a votare per la cancellazione di articoli perfettamente legittimi.

                > Io non sarei disposto a nascondermi per sempre,
                > anche a rischio della vita.

                È facile fare questo genere di ragionamenti quando tanto si tratta di mere ipotesi. Se tu dovessi davvero rischiare la vita dubito che saresti così spavaldo. D'altra parte c'è chi si trova davanti a questo dilemma ogni giorno della sua vita... e tu vorresti decidere per lui perché tu, ipoteticamente parlando, non saresti disposto a nasconderti per sempre. È sempre facile fare i conti con la pelle altrui, non credi?
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                  il 2011-04-20 19:44:00.0 alle 2011-04-20 19:44:00.0
                  Re: che schifo
                  > durante la seconda guerra mondiale (immagina se
                  > avessero avuto Facebook quanto facile sarebbe
                  > stato per i nazisti scovare chi era ebreo o aveva
                  > parenti o amici ebrei e chi no).

                  I nazisti avevano creato un database relazionale degli ebrei, che hanno usato per dar loro la caccia. Però non poteva servire a identificare gli ebrei dei paesi occupati, e anche in Germania è stato possibile per qualcuno scamparla grazie a documenti falsi. Oggi con Faceboo che registra intere reti di relazioni, l'identificazione biometrica e l'enorme disparità tra le armi a disposizione del governo e quelle di una eventuale resistenza, non ci sarebbe scampo per nessuno.

                  > > conferma la regola, data la massa di articoli di
                  > > Wikipedia che contengono informazioni corrette e
                  > > incensurate.
                  >
                  > Finché qualcuno non si prende su con un gruppetto
                  > sufficientemente vasto di amici e comincia a
                  > votare per la cancellazione di articoli
                  > perfettamente
                  > legittimi.

                  E in questo modo di roba ne è sparita con gli anni, da Wikipedia. A bocca storta
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                Scritto da
                il 2011-04-20 22:17:00.0 alle 2011-04-20 22:17:00.0
                Trollate totali: 1224
                Re: che schifo
                Il mito della trasparenza totale, di una società in cui tutti sannno tutto degli altri è stato ripreso abbondantemente in gran parte delle utopie a partire da quella di More. L'esempio più esplicativo è quello del Panopticon cui Orwell si ispira; ovvero non un guardiano che controlla dall'alto tutti, ma ogni individuo che controlla l'altro pronto a coglierne la minima deviazione.
                Il risultato è evidente, questa trasparenza totale è in realtà un'oppressione vera e propria in quanto l'uomo in mezzo ai suoi simili indossa per gran parte del tempo una maschera (la cosiddetta faccia positiva/negativa) che si toglie proprio quando è sicuro che nessuno lo guarda.
                In pratica se sai di essere controllato in tutto quello che fai finirai per fare tutto tranne quello che vorresti fare, ergo la tua libertà viene fortemente limitata.

                Riassumendo fortemente, torna a lanciare sassi, bambaCylon
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                  Scritto da
                  il 2011-04-20 22:28:00.0 alle 2011-04-20 22:28:00.0
                  Trollate totali: 3444
                  Re: che schifo
                  Quel che immagino io, in conseguenza di un panopticon senza via d'uscita, e` un mondo dove tutti conoscono tutti nel senso Avatariano del termine: si vedono dentro e fuori, non si nascondono piu`, quindi non hanno bisogno di maschere sociali, o quanto meno hanno bisogno di una maschera molto piu` sottile. E` un po' come succede agli esseri umani risorti nel Mondo del Fiume di Philip Jose` Farmer: dato che risorgono tutti nudi, per un po' si vergognano (eccetto l'ultrapubica Alice Pleasance Liddle), ma passato un po' di tempo si abituano, finche` accade che anche se gli Etici hanno deciso di replicargli degli indumenti, quasi nessuno sceglie di indossarli, sentendosi paradossalmente diverso dagli altri. Morale: dove tutti sono nudi, nessuno e` nudo, e vedere quel che c'e` sotto diventa normale. Morale rielaborata: dove tutti sanno tutto di tutti, dopo un po' diventa inutile continuare a scandalizzarsi per cio` che un tempo era segreto e che non si confa a quelle che erano considerate consuetudini sociali; dopo un po', tutto il sommerso che non sia obiettivamente dannoso diventa normale.

                  Pero` i sassi restano attraenti. Geek
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-04-20 22:31:00.0 alle 2011-04-20 22:31:00.0
                    Re: che schifo
                    > Quel che immagino io, in conseguenza di un
                    > panopticon senza via d'uscita, e` un mondo dove
                    > tutti conoscono tutti nel senso Avatariano del
                    > termine: si vedono dentro e fuori, non si
                    > nascondono piu`, quindi non hanno bisogno di
                    > maschere sociali, o quanto meno hanno bisogno di
                    > una maschera molto piu` sottile. E` un po' come
                    > succede agli esseri umani risorti nel Mondo del
                    > Fiume di Philip Jose` Farmer: dato che risorgono
                    > tutti nudi, per un po' si vergognano (eccetto
                    > l'ultrapubica Alice Pleasance Liddle), ma passato
                    > un po' di tempo si abituano, finche` accade che
                    > anche se gli Etici hanno deciso di replicargli
                    > degli indumenti, quasi nessuno sceglie di
                    > indossarli, sentendosi paradossalmente diverso
                    > dagli altri. Morale: dove tutti sono nudi,
                    > nessuno e` nudo, e vedere quel che c'e` sotto
                    > diventa normale. Morale rielaborata: dove tutti
                    > sanno tutto di tutti, dopo un po' diventa inutile
                    > continuare a scandalizzarsi per cio` che un tempo
                    > era segreto e che non si confa a quelle che erano
                    > considerate consuetudini sociali; dopo un po',
                    > tutto il sommerso che non sia obiettivamente
                    > dannoso diventa
                    > normale.
                    >
                    > Pero` i sassi restano attraenti. Geek

                    Il mondo resta un posto vivibile perché tu puoi guardare uno e trovare che ha una brutta faccia senza che lui lo sappia.
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                      Scritto da
                      il 2011-04-20 22:36:00.0 alle 2011-04-20 22:36:00.0
                      Trollate totali: 3444
                      Re: che schifo
                      > > Quel che immagino io, in conseguenza di un
                      > > panopticon senza via d'uscita, e` un mondo dove
                      > > tutti conoscono tutti nel senso Avatariano del
                      > > termine: si vedono dentro e fuori, non si
                      > > nascondono piu`, quindi non hanno bisogno di
                      > > maschere sociali, o quanto meno hanno bisogno di
                      > > una maschera molto piu` sottile. E` un po' come
                      > > succede agli esseri umani risorti nel Mondo del
                      > > Fiume di Philip Jose` Farmer: dato che risorgono
                      > > tutti nudi, per un po' si vergognano (eccetto
                      > > l'ultrapubica Alice Pleasance Liddle), ma
                      > passato
                      > > un po' di tempo si abituano, finche` accade che
                      > > anche se gli Etici hanno deciso di replicargli
                      > > degli indumenti, quasi nessuno sceglie di
                      > > indossarli, sentendosi paradossalmente diverso
                      > > dagli altri. Morale: dove tutti sono nudi,
                      > > nessuno e` nudo, e vedere quel che c'e` sotto
                      > > diventa normale. Morale rielaborata: dove tutti
                      > > sanno tutto di tutti, dopo un po' diventa
                      > inutile
                      > > continuare a scandalizzarsi per cio` che un
                      > tempo
                      > > era segreto e che non si confa a quelle che
                      > erano
                      > > considerate consuetudini sociali; dopo un po',
                      > > tutto il sommerso che non sia obiettivamente
                      > > dannoso diventa
                      > > normale.
                      > >
                      > > Pero` i sassi restano attraenti. Geek
                      >
                      > Il mondo resta un posto vivibile perché tu puoi
                      > guardare uno e trovare che ha una brutta faccia
                      > senza che lui lo
                      > sappia.

                      Sara`, ma se ha una brutta faccia e nessuno glielo dice, quello non prendera` mai in considerazione l'idea di farsi una faccia piu` bella, o in alternativa l'idea di decidere di fregarsene se gli altri gli dicono che ha una brutta faccia.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2011-04-20 22:46:00.0 alle 2011-04-20 22:46:00.0
                        Re: che schifo

                        - Scritto da: alex.tg
                        > > > Quel che immagino io, in conseguenza di un
                        > > > panopticon senza via d'uscita, e` un mondo
                        > dove
                        > > > tutti conoscono tutti nel senso Avatariano del
                        > > > termine: si vedono dentro e fuori, non si
                        > > > nascondono piu`, quindi non hanno bisogno di
                        > > > maschere sociali, o quanto meno hanno bisogno
                        > di
                        > > > una maschera molto piu` sottile. E` un po'
                        > come
                        > > > succede agli esseri umani risorti nel Mondo
                        > del
                        > > > Fiume di Philip Jose` Farmer: dato che
                        > risorgono
                        > > > tutti nudi, per un po' si vergognano (eccetto
                        > > > l'ultrapubica Alice Pleasance Liddle), ma
                        > > passato
                        > > > un po' di tempo si abituano, finche` accade
                        > che
                        > > > anche se gli Etici hanno deciso di replicargli
                        > > > degli indumenti, quasi nessuno sceglie di
                        > > > indossarli, sentendosi paradossalmente diverso
                        > > > dagli altri. Morale: dove tutti sono nudi,
                        > > > nessuno e` nudo, e vedere quel che c'e` sotto
                        > > > diventa normale. Morale rielaborata: dove
                        > tutti
                        > > > sanno tutto di tutti, dopo un po' diventa
                        > > inutile
                        > > > continuare a scandalizzarsi per cio` che un
                        > > tempo
                        > > > era segreto e che non si confa a quelle che
                        > > erano
                        > > > considerate consuetudini sociali; dopo un po',
                        > > > tutto il sommerso che non sia obiettivamente
                        > > > dannoso diventa
                        > > > normale.
                        > > >
                        > > > Pero` i sassi restano attraenti. Geek
                        > >
                        > > Il mondo resta un posto vivibile perché tu puoi
                        > > guardare uno e trovare che ha una brutta faccia
                        > > senza che lui lo
                        > > sappia.
                        >
                        > Sara`, ma se ha una brutta faccia e nessuno
                        > glielo dice, quello non prendera` mai in
                        > considerazione l'idea di farsi una faccia piu`
                        > bella, o in alternativa l'idea di decidere di
                        > fregarsene se gli altri gli dicono che ha una
                        > brutta
                        > faccia.

                        non mi sembra una grossa perdita A bocca storta
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2011-04-20 22:44:00.0 alle 2011-04-20 22:44:00.0
                    Trollate totali: 1224
                    Re: che schifo

                    - Scritto da: alex.tg
                    > Quel che immagino io, in conseguenza di un
                    > panopticon senza via d'uscita, e` un mondo dove
                    > tutti conoscono tutti nel senso Avatariano del
                    > termine: si vedono dentro e fuori, non si
                    > nascondono piu`, quindi non hanno bisogno di
                    > maschere sociali, o quanto meno hanno bisogno di
                    > una maschera molto piu` sottile. E` un po' come
                    > succede agli esseri umani risorti nel Mondo del
                    > Fiume di Philip Jose` Farmer: dato che risorgono
                    > tutti nudi, per un po' si vergognano (eccetto
                    > l'ultrapubica Alice Pleasance Liddle), ma passato
                    > un po' di tempo si abituano, finche` accade che
                    > anche se gli Etici hanno deciso di replicargli
                    > degli indumenti, quasi nessuno sceglie di
                    > indossarli, sentendosi paradossalmente diverso
                    > dagli altri. Morale: dove tutti sono nudi,
                    > nessuno e` nudo, e vedere quel che c'e` sotto
                    > diventa normale. Morale rielaborata: dove tutti
                    > sanno tutto di tutti, dopo un po' diventa inutile
                    > continuare a scandalizzarsi per cio` che un tempo
                    > era segreto e che non si confa a quelle che erano
                    > considerate consuetudini sociali; dopo un po',
                    > tutto il sommerso che non sia obiettivamente
                    > dannoso diventa
                    > normale.

                    Troppo Star Trek ti ha evidentemente ridotto il cervello in pappa; prima di tutto pronostichi che sapendo tutto del tuo prossimo impari ad accettarlo, il che appare del tutto privo di fondamento.
                    Secondo, le consuetudini sociali cambiano ma rimangono sempre prerogativa di una maggioranza (non si applicano necessariamente a tutti).
                    Terzo punto, sei sicuro di essere capace di definire esattamente cosa sia dannoso e cosa no?
                    Quarto, se anche ciò che tu definisci sommerso diventasse normale, perché dovrei volerlo condividere col primo alex.tg che passa per strada?

                    > Pero` i sassi restano attraenti. Geek

                    Hai già provato ad infilarteli intercooler per sapere cosa vedonoNewbie, inesperto

                    Cylon
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-04-20 22:51:00.0 alle 2011-04-20 22:51:00.0
                      Re: che schifo

                      - Scritto da: Lesser Lich
                      >
                      > - Scritto da: alex.tg
                      > > Quel che immagino io, in conseguenza di un
                      > > panopticon senza via d'uscita, e` un mondo dove
                      > > tutti conoscono tutti nel senso Avatariano del
                      > > termine: si vedono dentro e fuori, non si
                      > > nascondono piu`, quindi non hanno bisogno di
                      > > maschere sociali, o quanto meno hanno bisogno di
                      > > una maschera molto piu` sottile. E` un po' come
                      > > succede agli esseri umani risorti nel Mondo del
                      > > Fiume di Philip Jose` Farmer: dato che risorgono
                      > > tutti nudi, per un po' si vergognano (eccetto
                      > > l'ultrapubica Alice Pleasance Liddle), ma
                      > passato
                      > > un po' di tempo si abituano, finche` accade che
                      > > anche se gli Etici hanno deciso di replicargli
                      > > degli indumenti, quasi nessuno sceglie di
                      > > indossarli, sentendosi paradossalmente diverso
                      > > dagli altri. Morale: dove tutti sono nudi,
                      > > nessuno e` nudo, e vedere quel che c'e` sotto
                      > > diventa normale. Morale rielaborata: dove tutti
                      > > sanno tutto di tutti, dopo un po' diventa
                      > inutile
                      > > continuare a scandalizzarsi per cio` che un
                      > tempo
                      > > era segreto e che non si confa a quelle che
                      > erano
                      > > considerate consuetudini sociali; dopo un po',
                      > > tutto il sommerso che non sia obiettivamente
                      > > dannoso diventa
                      > > normale.
                      >
                      > Troppo Star Trek ti ha evidentemente ridotto il
                      > cervello in pappa; prima di tutto pronostichi che
                      > sapendo tutto del tuo prossimo impari ad
                      > accettarlo, il che appare del tutto privo di
                      > fondamento.

                      non direi, spesso le critiche sono frutto dell'iporcrisia e questo sistema la distrugge Occhiolino

                      > Secondo, le consuetudini sociali cambiano ma
                      > rimangono sempre prerogativa di una maggioranza
                      > (non si applicano necessariamente a
                      > tutti).

                      Vedi punto 1.

                      > Terzo punto, sei sicuro di essere capace di
                      > definire esattamente cosa sia dannoso e cosa
                      > no?

                      non vedo a cosa serve

                      > Quarto, se anche ciò che tu definisci sommerso
                      > diventasse normale, perché dovrei volerlo
                      > condividere col primo alex.tg che passa per
                      > strada?
                      >

                      per una società migliore priva di ipocrisia Geek

                      > > Pero` i sassi restano attraenti. Geek
                      >
                      > Hai già provato ad infilarteli intercooler per
                      > sapere cosa
                      > vedonoNewbie, inesperto
                      >
                      > Cylon

                      Perplesso
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        il 2011-04-20 23:19:00.0 alle 2011-04-20 23:19:00.0
                        Trollate totali: 1224
                        Re: che schifo

                        - Scritto da:
                        >
                        > - Scritto da: Lesser Lich
                        > >
                        > > - Scritto da: alex.tg
                        > > > Quel che immagino io, in conseguenza di un
                        > > > panopticon senza via d'uscita, e` un mondo
                        > dove
                        > > > tutti conoscono tutti nel senso Avatariano del
                        > > > termine: si vedono dentro e fuori, non si
                        > > > nascondono piu`, quindi non hanno bisogno di
                        > > > maschere sociali, o quanto meno hanno bisogno
                        > di
                        > > > una maschera molto piu` sottile. E` un po'
                        > come
                        > > > succede agli esseri umani risorti nel Mondo
                        > del
                        > > > Fiume di Philip Jose` Farmer: dato che
                        > risorgono
                        > > > tutti nudi, per un po' si vergognano (eccetto
                        > > > l'ultrapubica Alice Pleasance Liddle), ma
                        > > passato
                        > > > un po' di tempo si abituano, finche` accade
                        > che
                        > > > anche se gli Etici hanno deciso di replicargli
                        > > > degli indumenti, quasi nessuno sceglie di
                        > > > indossarli, sentendosi paradossalmente diverso
                        > > > dagli altri. Morale: dove tutti sono nudi,
                        > > > nessuno e` nudo, e vedere quel che c'e` sotto
                        > > > diventa normale. Morale rielaborata: dove
                        > tutti
                        > > > sanno tutto di tutti, dopo un po' diventa
                        > > inutile
                        > > > continuare a scandalizzarsi per cio` che un
                        > > tempo
                        > > > era segreto e che non si confa a quelle che
                        > > erano
                        > > > considerate consuetudini sociali; dopo un po',
                        > > > tutto il sommerso che non sia obiettivamente
                        > > > dannoso diventa
                        > > > normale.
                        > >
                        > > Troppo Star Trek ti ha evidentemente ridotto il
                        > > cervello in pappa; prima di tutto pronostichi
                        > che
                        > > sapendo tutto del tuo prossimo impari ad
                        > > accettarlo, il che appare del tutto privo di
                        > > fondamento.
                        >
                        > non direi, spesso le critiche sono frutto
                        > dell'iporcrisia e questo sistema la distrugge
                        > Occhiolino

                        O la promuove, a seconda dei punti di vista, la tua è solo un'opinione non basata su alcuna evidenza.

                        > > Secondo, le consuetudini sociali cambiano ma
                        > > rimangono sempre prerogativa di una maggioranza
                        > > (non si applicano necessariamente a
                        > > tutti).
                        >
                        > Vedi punto 1.

                        Che era una grossa vaccata e non rispondeva affatto all'obiezione.

                        > > Terzo punto, sei sicuro di essere capace di
                        > > definire esattamente cosa sia dannoso e cosa
                        > > no?
                        >
                        > non vedo a cosa serve

                        Allora non provare neanche a rispondere. A bocca storta

                        > > Quarto, se anche ciò che tu definisci sommerso
                        > > diventasse normale, perché dovrei volerlo
                        > > condividere col primo alex.tg che passa per
                        > > strada?
                        > >
                        >
                        > per una società migliore priva di ipocrisia Geek

                        Prego ricontrollare la definizione di ipocrisia.

                        > > > Pero` i sassi restano attraenti. Geek
                        > >
                        > > Hai già provato ad infilarteli intercooler per
                        > > sapere cosa
                        > > vedonoNewbie, inesperto
                        > >
                        > > Cylon
                        >
                        > Perplesso

                        IpocritaCylon
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-20 19:33:00.0 alle 2011-04-20 19:33:00.0
              Re: che schifo
              > > La necessita` di assicurarmi che i cazzi tuoi, o
              > > quelli di chiunque altro incluso me, non siano
              > > dannosi per me o per altri in una stessa
              > > organizzazione sociale;
              >
              > La tua paura non può essere una scusa per farti i
              > cazzi miei né ti da alcun diritto speciale su di
              > me e la mia vita. Io ho paura dell'altezza, non
              > per questo ti obbligo ad avere scale da un metro
              > e mezzo al massimo, o case ad un solo
              > piano.
              >
              > > e credo tu sappia che io
              > > non mi riferisco alla "pedofilia", ma a un
              > > discorso piu` generale.
              >
              > Non importa a cosa ti riferisci.
              >
              > > La societa` e` piu`
              > > pulita se e` piu` trasparente:
              >
              > La società è un'invenzione dell'uomo, un mutuo
              > aiuto, un patto al fine di garantirsi mutuo
              > soccorso, condividere le proprie conoscenze e i
              > propri mezzi al fine di vivere meglio tutti, ma è
              > solo
              > questo.
              > Quello che invece è diventato negli anni è un
              > modo per condannare qualcuno perché non si
              > allinea. Quello che millenni di storia hanno
              > mostrato è molto semplicemente che la società
              > tende sempre a scagliarsi contro le minoranze, è
              > un pattern ricorrente. Succedeva 1000 anni fa,
              > 2000 anni fa, oggi, l'altro giorno, ecc. Ogni
              > volta che l'individuo la lasciato perdere i suoi
              > diritti per cose astratte come "società" e come
              > "sicurezza" ha sbagliato e alla fine gli si è
              > ritorto contro. Sempre, in ogni epoca, per
              > qualsiasi
              > ragione.
              > Immagina solo quanto peggiore potrebbe essere la
              > vita di un ragazzino omosessuale se tutti i suoi
              > fatti privati venissero alla luce... anzi, il mio
              > suggerimento in questi casi è di non dirlo
              > nemmeno ai propri genitori, almeno finché i tempi
              > non saranno maturi per
              > farlo.
              >
              > L'essere umano fa un patto con i suoi simili: "io
              > ti do le mie conoscenze, il mio lavoro, le mie
              > abilità, il mio soccorso, e in cambio voglio
              > altrettanto". Ma l'essere umano è sempre e solo
              > un individuo che per necessità, e per nessuna
              > altra ragione, deve stringere questo patto con
              > qualcuno. Il patto finisce lì, non da nessun
              > diritto ad altri esseri umani di intromettersi
              > nella vita di questo individuo se non in casi
              > eccezionali.
              >
              > La "società" è qualcosa di astratto, un'idea,
              > niente
              > più.
              > Il singolo individuo è qualcosa di concreto.
              >
              > > guarda Wikipedia,
              > > ad esempio. Raramente contiene informazioni
              > > sbagliate o vandalizzate,
              >
              > Anni fa su Wikipedia inglese c'era un
              > bell'articolo sul boylove, lungo (se l'avessi
              > stampato probabilmente avrebbe occupato diverse
              > pagine A4), completo, che riportava tutti i punti
              > di vista pro e contro con riferimenti a iosa. È
              > stato eliminato perché la maggioranza (o meglio,
              > qualche pedofobo strillone e piagnone) ha deciso
              > che quella voce non meritava di stare
              > lì.
              > Questo è indicativo di cosa accade quando la
              > maggioranza (anche fittizia come nel caso
              > dell'articolo) può decidere circa quale sia la
              > verità e cosa fare delle minoranze che non
              > approva.
              >
              > > perche` tutti possono
              > > avere ACCESSO alle informazioni che contiene e
              > > PERFINO intervenire per correggerle. Data la
              > > buona fede di una maggioranza di utilizzatori,
              > il
              > > sistema indubbiamente funziona, e al contempo
              > > insegna che la trasparenza puo` essere efficace
              > > solo se c'e` la buona fede, suggerendo, visti i
              > > risultati, che la buona fede sia un'ottima idea
              > e
              > > perpetuando la tendenza a comportarsi
              > > bene.
              >
              > No. L'esempio che ti ho fatto mostra
              > indubbiamente come questo metodo sia fallato. Un
              > metodo in cui la verità è stabilita dalla
              > maggioranza. Al tempo di Galileo Wikipedia gli
              > avrebbe cancellato l'articolo sul movimento dei
              > pianeti semplicemente perché la maggioranza delle
              > persone riteneva che la loro opinione valeva di
              > più della realtà dei fatti.
              >
              >
              > > Mantenere segreti, invece, corrisponde a mentire
              > > per omissione, impedisce di venire a sapere dove
              > > sono i potenziali problemi e quali sono, e
              > quindi
              > > ostacola il loro
              > > superamento.
              >
              > Mentire non è un male là dove serve a garantire
              > la vita o la libertà di un individuo che si trova
              > contro il 99% degli altri. L'individuo è l'unico
              > bene concreto e reale. La società è solo una
              > ridicola invenzione che nel tempo ha mostrato non
              > solo tutti i suoi limiti, ma anche la sua
              > intrinseca pericolosità e facile manovrabilità
              > della massa.

              Clap clap! Aggiungo che il diritto di una comunità di individui di difendersi da chi commette reati si esercita in presenza dei reati, o degli indizi di probabile reato in corso, non come difesa preventiva.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-04-20 13:59:00.0 alle 2011-04-20 13:59:00.0
        Re: che schifo

        - Scritto da: alex.tg
        > Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
        > funzionare in wireless e pubblicare direttamente
        > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
        > Youtube.

        più vi leggo e più mi convinco che siete tutti completamente imbecilli

        a partire da te, la wakka, exsinistrato e nathafascio Cylon
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-20 14:20:00.0 alle 2011-04-20 14:20:00.0
          Re: che schifo
          > > Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
          > > funzionare in wireless e pubblicare direttamente
          > > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
          > > Youtube.
          >
          > più vi leggo e più mi convinco che siete tutti
          > completamente
          > imbecilli
          >
          > a partire da te, la wakka, exsinistrato e
          > nathafascio
          > Cylon

          Espandi il concetto. Cylon
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          ☺
          Scritto da
          il 2011-04-20 14:30:00.0 alle 2011-04-20 14:30:00.0
          Trollate totali: 3444
          Re: che schifo
          > > Si`, cosi` e` uno schifo: dovrebbe
          > > funzionare in wireless e pubblicare direttamente
          > > qualsiasi video scaricato dai telefoni su
          > > Youtube.
          >
          > più vi leggo e più mi convinco che siete tutti
          > completamente
          > imbecilli
          >
          > a partire da te, la wakka, exsinistrato e
          > nathafascio
          > Cylon

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          * Cylon


















          * quanto mi piace il Borg Mode a volte A bocca aperta
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