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    il 2011-04-17 19:40:00.0 alle 2011-04-17 19:40:00.0
    la democrazia rappresentativa


    l'80-90% degli occupati fa leggi per congelare i posti di lavoro e i propri privilegi di avere un occupazione

    il 10-20 % di disoccupati e inoccupati si ritrova con un mercato del lavoro bloccato a cui non può avere accesso per legge
    anche se fosse disposto ad accettare salari inferiori quindi con un miglioramento generale dell'economia e il benessere di tutti

    quindi o si ha accesso al mercato del lavoro a 20 anni o si sarà tenuti fuori per LEGGE

    questa è la democrazia rappresentativa ..l'operaismo democratico ..roba da sganciare le bombe sulla Libia per esportarla Perplesso Perplesso Perplesso
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      il 2011-04-17 23:12:00.0 alle 2011-04-17 23:12:00.0
      Re: la democrazia rappresentativa

      - Scritto da:
      >
      >
      > l'80-90% degli occupati fa leggi per congelare i
      > posti di lavoro e i propri privilegi di avere un
      > occupazione
      >
      > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati si ritrova
      > con un mercato del lavoro bloccato a cui non può
      > avere accesso per
      > legge
      > anche se fosse disposto ad accettare salari
      > inferiori quindi con un miglioramento generale
      > dell'economia e il benessere di
      > tutti
      >
      > quindi o si ha accesso al mercato del lavoro a 20
      > anni o si sarà tenuti fuori per
      > LEGGE
      >
      > questa è la democrazia rappresentativa
      > ..l'operaismo democratico ..roba da sganciare le
      > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso Perplesso
      > Perplesso

      che ne pensate?
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        il 2011-04-17 23:17:00.0 alle 2011-04-17 23:17:00.0
        Re: la democrazia rappresentativa
        > > l'80-90% degli occupati fa leggi per congelare i
        > > posti di lavoro e i propri privilegi di avere un
        > > occupazione
        > >
        > > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati si
        > ritrova
        > > con un mercato del lavoro bloccato a cui non può
        > > avere accesso per
        > > legge
        > > anche se fosse disposto ad accettare salari
        > > inferiori quindi con un miglioramento generale
        > > dell'economia e il benessere di
        > > tutti
        > >
        > > quindi o si ha accesso al mercato del lavoro a
        > 20
        > > anni o si sarà tenuti fuori per
        > > LEGGE
        > >
        > > questa è la democrazia rappresentativa
        > > ..l'operaismo democratico ..roba da sganciare le
        > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso Perplesso
        > > Perplesso
        >
        > che ne pensate?

        Stavo chiedendomi quand'è che avresti scritto il solito post sull'argomento. A bocca aperta
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      Non Autenticato
      il 2011-04-18 15:08:00.0 alle 2011-04-18 15:08:00.0
      Re: la democrazia rappresentativa

      - Scritto da:
      >
      >
      > l'80-90% degli occupati fa leggi per congelare i
      > posti di lavoro e i propri privilegi di avere un
      > occupazione
      >
      > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati si ritrova
      > con un mercato del lavoro bloccato a cui non può
      > avere accesso per
      > legge
      > anche se fosse disposto ad accettare salari
      > inferiori quindi con un miglioramento generale
      > dell'economia e il benessere di
      > tutti
      >
      > quindi o si ha accesso al mercato del lavoro a 20
      > anni o si sarà tenuti fuori per
      > LEGGE
      >
      > questa è la democrazia rappresentativa
      > ..l'operaismo democratico ..roba da sganciare le
      > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso Perplesso
      > Perplesso


      ad esempio l'art. 18 dello statuto dei lavoratori che vieta il libero licenziamento e sostanzialmente congela le posizioni dei posti di lavoro attuali e vi blocca l'accesso a chi ne è escluso

      non è altro che una legge che sostiene ..dei privilegi privati quindi un MONOPOLIO PRIVATO
      ditemi cosa ci sia di sinistra a difendere degli interessi privati ristretti a pochi ..come se un gruppo di persone avesse il monopolio privato a svolgere un attività ..una cosa inaccettabile sotto ogni punto di vista

      per questo i sindacati e l'operaismo democratico è iniquo ergo feccia
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2011-04-18 15:32:00.0 alle 2011-04-18 15:32:00.0
        Trollate totali: 11555
        Re: la democrazia rappresentativa
        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > >
        > >
        > > l'80-90% degli occupati fa leggi per congelare i
        > > posti di lavoro e i propri privilegi di avere un
        > > occupazione
        > >
        > > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati si
        > ritrova
        > > con un mercato del lavoro bloccato a cui non può
        > > avere accesso per
        > > legge
        > > anche se fosse disposto ad accettare salari
        > > inferiori quindi con un miglioramento generale
        > > dell'economia e il benessere di
        > > tutti
        > >
        > > quindi o si ha accesso al mercato del lavoro a
        > 20
        > > anni o si sarà tenuti fuori per
        > > LEGGE
        > >
        > > questa è la democrazia rappresentativa
        > > ..l'operaismo democratico ..roba da sganciare le
        > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso Perplesso
        > > Perplesso
        >
        >
        > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei lavoratori
        > che vieta il libero licenziamento e
        > sostanzialmente congela le posizioni dei posti di
        > lavoro attuali e vi blocca l'accesso a chi ne è
        > escluso
        >
        > non è altro che una legge che sostiene ..dei
        > privilegi privati quindi un MONOPOLIO
        > PRIVATO

        >
        > ditemi cosa ci sia di sinistra a difendere degli
        > interessi privati ristretti a pochi
        > ..come se un gruppo di persone avesse il
        > monopolio privato a svolgere un attività ..una
        > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
        > vista
        >
        > per questo i sindacati e l'operaismo democratico
        > è iniquo ergo
        > feccia

        mi puoi indicare i passi dell' art. 18 in cui si sostiene quanto da te affermato?
        Te lo dico in quanto NON lo conosco nei dettagli, non per polemica.
        Ma smettila di secernere cazzate!
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-04-18 15:35:00.0 alle 2011-04-18 15:35:00.0
          Re: la democrazia rappresentativa

          - Scritto da: Alessandrox
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > >
          > > >
          > > > l'80-90% degli occupati fa leggi per
          > congelare
          > i
          > > > posti di lavoro e i propri privilegi di avere
          > un
          > > > occupazione
          > > >
          > > > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati si
          > > ritrova
          > > > con un mercato del lavoro bloccato a cui non
          > può
          > > > avere accesso per
          > > > legge
          > > > anche se fosse disposto ad accettare salari
          > > > inferiori quindi con un miglioramento generale
          > > > dell'economia e il benessere di
          > > > tutti
          > > >
          > > > quindi o si ha accesso al mercato del lavoro a
          > > 20
          > > > anni o si sarà tenuti fuori per
          > > > LEGGE
          > > >
          > > > questa è la democrazia rappresentativa
          > > > ..l'operaismo democratico ..roba da sganciare
          > le
          > > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso Perplesso
          > > > Perplesso
          > >
          > >
          > > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei
          > lavoratori
          > > che vieta il libero licenziamento e
          > > sostanzialmente congela le posizioni dei posti
          > di
          > > lavoro attuali e vi blocca l'accesso a chi ne è
          > > escluso
          > >
          > > non è altro che una legge che sostiene ..dei
          > > privilegi privati quindi un MONOPOLIO
          > > PRIVATO

          > >
          > > ditemi cosa ci sia di sinistra a difendere degli
          > > interessi privati ristretti a pochi
          > > ..come se un gruppo di persone avesse il
          > > monopolio privato a svolgere un attività ..una
          > > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
          > > vista
          > >
          > > per questo i sindacati e l'operaismo democratico
          > > è iniquo ergo
          > > feccia
          >
          > mi puoi indicare i passi dell' art. 18 in cui si
          > sostiene quanto da te
          > affermato?
          > Te lo dico in quanto NON lo conosco nei dettagli,
          > non per
          > polemica.

          non potendo licenziare un operaio automaticamente ti viene impedito di assumerne un altro al suo posto Idea!
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            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2011-04-18 15:45:00.0 alle 2011-04-18 15:45:00.0
            Trollate totali: 11555
            Re: la democrazia rappresentativa
            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: Alessandrox
            > > - Scritto da:
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > >
            > > > >
            > > > > l'80-90% degli occupati fa leggi per
            > > congelare
            > > i
            > > > > posti di lavoro e i propri privilegi di
            > avere
            > > un
            > > > > occupazione
            > > > >
            > > > > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati si
            > > > ritrova
            > > > > con un mercato del lavoro bloccato a cui non
            > > può
            > > > > avere accesso per
            > > > > legge
            > > > > anche se fosse disposto ad accettare salari
            > > > > inferiori quindi con un miglioramento
            > generale
            > > > > dell'economia e il benessere di
            > > > > tutti
            > > > >
            > > > > quindi o si ha accesso al mercato del
            > lavoro
            > a
            > > > 20
            > > > > anni o si sarà tenuti fuori per
            > > > > LEGGE
            > > > >
            > > > > questa è la democrazia rappresentativa
            > > > > ..l'operaismo democratico ..roba da
            > sganciare
            > > le
            > > > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso Perplesso
            > > > > Perplesso
            > > >
            > > >
            > > > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei
            > > lavoratori
            > > > che vieta il libero licenziamento e
            > > > sostanzialmente congela le posizioni dei posti
            > > di
            > > > lavoro attuali e vi blocca l'accesso a chi ne
            > è
            > > > escluso
            > > >
            > > > non è altro che una legge che sostiene ..dei
            > > > privilegi privati quindi un MONOPOLIO
            > > > PRIVATO

            > > >
            > > > ditemi cosa ci sia di sinistra a difendere
            > degli
            > > > interessi privati ristretti a pochi
            > > > ..come se un gruppo di persone avesse il
            > > > monopolio privato a svolgere un attività ..una
            > > > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
            > > > vista
            > > >
            > > > per questo i sindacati e l'operaismo
            > democratico
            > > > è iniquo ergo
            > > > feccia
            > >
            > > mi puoi indicare i passi dell' art. 18 in cui si
            > > sostiene quanto da te
            > > affermato?
            > > Te lo dico in quanto NON lo conosco nei
            > dettagli,
            > > non per
            > > polemica.
            >
            > non potendo licenziare un operaio automaticamente
            > ti viene impedito di assumerne un altro al suo
            > posto
            > Idea!

            Formulo meglio la domanda:
            dice che NON si può licenziare o che non si può licenziare ad libitum ma solo a determionate condizioni e secondo certe procedure?

            c'e' una bella differenza.
            -----------------------------------------------------------
            Modificato dall' autore il 18 aprile 2011 15.46
            -----------------------------------------------------------
            Ma smettila di secernere cazzate!
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-04-18 15:54:00.0 alle 2011-04-18 15:54:00.0
              Re: la democrazia rappresentativa

              - Scritto da: Alessandrox
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: Alessandrox
              > > > - Scritto da:
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              > > > > - Scritto da:
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              > > > > > l'80-90% degli occupati fa leggi per
              > > > congelare
              > > > i
              > > > > > posti di lavoro e i propri privilegi di
              > > avere
              > > > un
              > > > > > occupazione
              > > > > >
              > > > > > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati si
              > > > > ritrova
              > > > > > con un mercato del lavoro bloccato a cui
              > non
              > > > può
              > > > > > avere accesso per
              > > > > > legge
              > > > > > anche se fosse disposto ad accettare
              > salari
              > > > > > inferiori quindi con un miglioramento
              > > generale
              > > > > > dell'economia e il benessere di
              > > > > > tutti
              > > > > >
              > > > > > quindi o si ha accesso al mercato del
              > > lavoro
              > > a
              > > > > 20
              > > > > > anni o si sarà tenuti fuori per
              > > > > > LEGGE
              > > > > >
              > > > > > questa è la democrazia rappresentativa
              > > > > > ..l'operaismo democratico ..roba da
              > > sganciare
              > > > le
              > > > > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso Perplesso
              > > > > > Perplesso
              > > > >
              > > > >
              > > > > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei
              > > > lavoratori
              > > > > che vieta il libero licenziamento e
              > > > > sostanzialmente congela le posizioni dei
              > posti
              > > > di
              > > > > lavoro attuali e vi blocca l'accesso a chi
              > ne
              > > è
              > > > > escluso
              > > > >
              > > > > non è altro che una legge che sostiene ..dei
              > > > > privilegi privati quindi un MONOPOLIO
              > > > > PRIVATO

              > > > >
              > > > > ditemi cosa ci sia di sinistra a difendere
              > > degli
              > > > > interessi privati ristretti a pochi
              > > > > ..come se un gruppo di persone avesse il
              > > > > monopolio privato a svolgere un attività
              > ..una
              > > > > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
              > > > > vista
              > > > >
              > > > > per questo i sindacati e l'operaismo
              > > democratico
              > > > > è iniquo ergo
              > > > > feccia
              > > >
              > > > mi puoi indicare i passi dell' art. 18 in cui
              > si
              > > > sostiene quanto da te
              > > > affermato?
              > > > Te lo dico in quanto NON lo conosco nei
              > > dettagli,
              > > > non per
              > > > polemica.
              > >
              > > non potendo licenziare un operaio
              > automaticamente
              > > ti viene impedito di assumerne un altro al suo
              > > posto
              > > Idea!
              >
              > Formulo meglio la domanda:
              > dice che NON si può licenziare o che non si può
              > licenziare ad libitum ma solo a determionate
              > condizioni e secondo certe
              > procedure?
              >
              > c'e' una bella differenza.
              >

              secondo te un datore di lavoro licenzia uno che gli risolve i problemi e fa bene il suo lavoro anche se le regole glielo permettessero Newbie, inesperto
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                Alessandrox
                (XYZ)Troll
                il 2011-04-18 17:23:00.0 alle 2011-04-18 17:23:00.0
                Trollate totali: 11555
                Re: la democrazia rappresentativa
                - Scritto da:
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                > - Scritto da: Alessandrox
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                > > > > > > l'80-90% degli occupati fa leggi per
                > > > > congelare
                > > > > i
                > > > > > > posti di lavoro e i propri privilegi di
                > > > avere
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                > > > > > > occupazione
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                > > > > > > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati
                > si
                > > > > > ritrova
                > > > > > > con un mercato del lavoro bloccato a cui
                > > non
                > > > > può
                > > > > > > avere accesso per
                > > > > > > legge
                > > > > > > anche se fosse disposto ad accettare
                > > salari
                > > > > > > inferiori quindi con un miglioramento
                > > > generale
                > > > > > > dell'economia e il benessere di
                > > > > > > tutti
                > > > > > >
                > > > > > > quindi o si ha accesso al mercato del
                > > > lavoro
                > > > a
                > > > > > 20
                > > > > > > anni o si sarà tenuti fuori per
                > > > > > > LEGGE
                > > > > > >
                > > > > > > questa è la democrazia rappresentativa
                > > > > > > ..l'operaismo democratico ..roba da
                > > > sganciare
                > > > > le
                > > > > > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso Perplesso
                > > > > > > Perplesso
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                > > > > >
                > > > > > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei
                > > > > lavoratori
                > > > > > che vieta il libero licenziamento e
                > > > > > sostanzialmente congela le posizioni dei
                > > posti
                > > > > di
                > > > > > lavoro attuali e vi blocca l'accesso a chi
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                > > > > > non è altro che una legge che sostiene
                > ..dei
                > > > > > privilegi privati quindi un MONOPOLIO
                > > > > > PRIVATO

                > > > > >
                > > > > > ditemi cosa ci sia di sinistra a difendere
                > > > degli
                > > > > > interessi privati ristretti a
                > pochi
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                > > > > > ..come se un gruppo di persone avesse il
                > > > > > monopolio privato a svolgere un attività
                > > ..una
                > > > > > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
                > > > > > vista
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                > > > > > per questo i sindacati e l'operaismo
                > > > democratico
                > > > > > è iniquo ergo
                > > > > > feccia
                > > > >
                > > > > mi puoi indicare i passi dell' art. 18 in
                > cui
                > > si
                > > > > sostiene quanto da te
                > > > > affermato?
                > > > > Te lo dico in quanto NON lo conosco nei
                > > > dettagli,
                > > > > non per
                > > > > polemica.
                > > >
                > > > non potendo licenziare un operaio
                > > automaticamente
                > > > ti viene impedito di assumerne un altro al suo
                > > > posto
                > > > Idea!
                > >
                > > Formulo meglio la domanda:
                > > dice che NON si può licenziare o che non si può
                > > licenziare ad libitum ma solo a determionate
                > > condizioni e secondo certe
                > > procedure?
                > >
                > > c'e' una bella differenza.
                > >
                >
                > secondo te un datore di lavoro licenzia uno che
                > gli risolve i problemi e fa bene il suo lavoro
                > anche se le regole glielo permettessero
                > Newbie, inesperto

                Se licenzia un lavativo non vedo il problema.
                insomma se il principio è "si licenzia per giusta causa" allora di che stiamo a parlà?
                POI si può discutere su cosa si intenda per "giusta causa ma per questo esistono giudici, tribunali, p eriti ecc.

                A volte si licenzia anche per "troppo zelo"
                dove sta scritto che la ragione sia semrpe e comunque dalla parte di chi licenzia? E se siamo di fronte ad un "datore di lavoro" che pur di far quattrini se ne frega della sicurezza, della salute della gente (non solo dei lavoratori)? Esistono 2 categorie di dipendenti:
                1) Il ricattabile perchè pur di manmtenere il posto sta zitto e non denuncia
                2) Quello che ragiona con altri principi e preferisce denunciare.

                NEl caso 2) dal punto di vista del *datore* è senz' altro una persona che NON fa l' interesse dell' azienda e quindi un soggetto da licenziare.

                Poi c'e' anche il caso (frequente peraltro) del dipendente disonesto... ma bisogna valutare caso per caso.
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                Modificato dall' autore il 18 aprile 2011 17.28
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                Ma smettila di secernere cazzate!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-04-18 17:37:00.0 alle 2011-04-18 17:37:00.0
                  Re: la democrazia rappresentativa

                  - Scritto da: Alessandrox
                  > - Scritto da:
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                  > > - Scritto da: Alessandrox
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                  > > > > > > > l'80-90% degli occupati fa leggi per
                  > > > > > congelare
                  > > > > > i
                  > > > > > > > posti di lavoro e i propri privilegi
                  > di
                  > > > > avere
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                  > > > > > > >
                  > > > > > > > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati
                  > > si
                  > > > > > > ritrova
                  > > > > > > > con un mercato del lavoro bloccato a
                  > cui
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                  > > > > generale
                  > > > > > > > dell'economia e il benessere di
                  > > > > > > > tutti
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                  > > > > > > > quindi o si ha accesso al mercato del
                  > > > > lavoro
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                  > > > > > > > questa è la democrazia rappresentativa
                  > > > > > > > ..l'operaismo democratico ..roba da
                  > > > > sganciare
                  > > > > > le
                  > > > > > > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso
                  > Perplesso
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                  > > > > > >
                  > > > > > > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei
                  > > > > > lavoratori
                  > > > > > > che vieta il libero licenziamento e
                  > > > > > > sostanzialmente congela le posizioni dei
                  > > > posti
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                  > MONOPOLIO
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                  > > > > > > monopolio privato a svolgere un attività
                  > > > ..una
                  > > > > > > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
                  > > > > > > vista
                  > > > > > >
                  > > > > > > per questo i sindacati e l'operaismo
                  > > > > democratico
                  > > > > > > è iniquo ergo
                  > > > > > > feccia
                  > > > > >
                  > > > > > mi puoi indicare i passi dell' art. 18 in
                  > > cui
                  > > > si
                  > > > > > sostiene quanto da te
                  > > > > > affermato?
                  > > > > > Te lo dico in quanto NON lo conosco nei
                  > > > > dettagli,
                  > > > > > non per
                  > > > > > polemica.
                  > > > >
                  > > > > non potendo licenziare un operaio
                  > > > automaticamente
                  > > > > ti viene impedito di assumerne un altro al
                  > suo
                  > > > > posto
                  > > > > Idea!
                  > > >
                  > > > Formulo meglio la domanda:
                  > > > dice che NON si può licenziare o che non si
                  > può
                  > > > licenziare ad libitum ma solo a determionate
                  > > > condizioni e secondo certe
                  > > > procedure?
                  > > >
                  > > > c'e' una bella differenza.
                  > > >
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                  > > secondo te un datore di lavoro licenzia uno che
                  > > gli risolve i problemi e fa bene il suo lavoro
                  > > anche se le regole glielo permettessero
                  > > Newbie, inesperto
                  >
                  > Se licenzia un lavativo non vedo il problema.
                  > insomma se il principio è "si licenzia per giusta
                  > causa" allora di che stiamo a
                  > parlà?
                  > POI si può discutere su cosa si intenda per
                  > "giusta causa ma per questo esistono giudici,
                  > tribunali, p eriti
                  > ecc.
                  >
                  > A volte si licenzia anche per "troppo zelo"
                  > dove sta scritto che la ragione sia semrpe e
                  > comunque dalla parte di chi licenzia? E se siamo
                  > di fronte ad un "datore di lavoro" che pur di far
                  > quattrini se ne frega della sicurezza, della
                  > salute della gente (non solo dei lavoratori)?
                  > Esistono 2 categorie di
                  > dipendenti:
                  > 1) Il ricattabile perchè pur di manmtenere il
                  > posto sta zitto e non
                  > denuncia
                  > 2) Quello che ragiona con altri principi e
                  > preferisce
                  > denunciare.
                  >
                  > NEl caso 2) dal punto di vista del *datore* è
                  > senz' altro una persona che NON fa l' interesse
                  > dell' azienda e quindi un soggetto da
                  > licenziare.
                  >
                  > Poi c'e' anche il caso (frequente peraltro) del
                  > dipendente disonesto... ma bisogna valutare caso
                  > per
                  > caso.
                  > --------------------------------------------------
                  > Modificato dall' autore il 18 aprile 2011 17.28
                  > --------------------------------------------------

                  fatto sta che congelare dei posti di lavoro quando esiste qualcuno che non ha occupazione è un iniquità
                  quindi se si vuole considerare un sistema dove nessuno sia ricattabile si deve per forza agire in un sistema che contempla la piena occupazione

                  nell'economia di mercato non mi sembra possibile

                  ergo se si vuole un sistema dove nessuno sia ricattabile si deve tornare all'economia pianificata

                  sennò si mantiene un MONOPOLIO PRIVATO inaccettabile

                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-04-18 17:45:00.0 alle 2011-04-18 17:45:00.0
                    Re: la democrazia rappresentativa

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: Alessandrox
                    > > - Scritto da:
                    > > >
                    > > > - Scritto da: Alessandrox
                    > > > > - Scritto da:
                    > > > > >
                    > > > > > - Scritto da: Alessandrox
                    > > > > > > - Scritto da:
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                    > > > > > > > - Scritto da:
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > l'80-90% degli occupati fa leggi per
                    > > > > > > congelare
                    > > > > > > i
                    > > > > > > > > posti di lavoro e i propri privilegi
                    > > di
                    > > > > > avere
                    > > > > > > un
                    > > > > > > > > occupazione
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > il 10-20 % di disoccupati e
                    > inoccupati
                    > > > si
                    > > > > > > > ritrova
                    > > > > > > > > con un mercato del lavoro bloccato a
                    > > cui
                    > > > > non
                    > > > > > > può
                    > > > > > > > > avere accesso per
                    > > > > > > > > legge
                    > > > > > > > > anche se fosse disposto ad accettare
                    > > > > salari
                    > > > > > > > > inferiori quindi con un
                    > miglioramento
                    > > > > > generale
                    > > > > > > > > dell'economia e il benessere di
                    > > > > > > > > tutti
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > quindi o si ha accesso al mercato
                    > del
                    > > > > > lavoro
                    > > > > > a
                    > > > > > > > 20
                    > > > > > > > > anni o si sarà tenuti fuori per
                    > > > > > > > > LEGGE
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > questa è la democrazia
                    > rappresentativa
                    > > > > > > > > ..l'operaismo democratico ..roba da
                    > > > > > sganciare
                    > > > > > > le
                    > > > > > > > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso
                    > > Perplesso
                    > > > > > > > > Perplesso
                    > > > > > > >
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei
                    > > > > > > lavoratori
                    > > > > > > > che vieta il libero licenziamento e
                    > > > > > > > sostanzialmente congela le posizioni
                    > dei
                    > > > > posti
                    > > > > > > di
                    > > > > > > > lavoro attuali e vi blocca l'accesso a
                    > > chi
                    > > > > ne
                    > > > > > è
                    > > > > > > > escluso
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > non è altro che una legge che sostiene
                    > > > ..dei
                    > > > > > > > privilegi privati quindi un
                    > > MONOPOLIO
                    > > > > > > > PRIVATO
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > ditemi cosa ci sia di sinistra a
                    > > difendere
                    > > > > > degli
                    > > > > > > > interessi privati ristretti a
                    > > > pochi
                    > > >
                    > > > > > > > ..come se un gruppo di persone avesse
                    > il
                    > > > > > > > monopolio privato a svolgere un
                    > attività
                    > > > > ..una
                    > > > > > > > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
                    > > > > > > > vista
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > per questo i sindacati e l'operaismo
                    > > > > > democratico
                    > > > > > > > è iniquo ergo
                    > > > > > > > feccia
                    > > > > > >
                    > > > > > > mi puoi indicare i passi dell' art. 18
                    > in
                    > > > cui
                    > > > > si
                    > > > > > > sostiene quanto da te
                    > > > > > > affermato?
                    > > > > > > Te lo dico in quanto NON lo conosco nei
                    > > > > > dettagli,
                    > > > > > > non per
                    > > > > > > polemica.
                    > > > > >
                    > > > > > non potendo licenziare un operaio
                    > > > > automaticamente
                    > > > > > ti viene impedito di assumerne un altro al
                    > > suo
                    > > > > > posto
                    > > > > > Idea!
                    > > > >
                    > > > > Formulo meglio la domanda:
                    > > > > dice che NON si può licenziare o che non si
                    > > può
                    > > > > licenziare ad libitum ma solo a determionate
                    > > > > condizioni e secondo certe
                    > > > > procedure?
                    > > > >
                    > > > > c'e' una bella differenza.
                    > > > >
                    > > >
                    > > > secondo te un datore di lavoro licenzia uno
                    > che
                    > > > gli risolve i problemi e fa bene il suo lavoro
                    > > > anche se le regole glielo permettessero
                    > > > Newbie, inesperto
                    > >
                    > > Se licenzia un lavativo non vedo il problema.
                    > > insomma se il principio è "si licenzia per
                    > giusta
                    > > causa" allora di che stiamo a
                    > > parlà?
                    > > POI si può discutere su cosa si intenda per
                    > > "giusta causa ma per questo esistono giudici,
                    > > tribunali, p eriti
                    > > ecc.
                    > >
                    > > A volte si licenzia anche per "troppo zelo"
                    > > dove sta scritto che la ragione sia semrpe e
                    > > comunque dalla parte di chi licenzia? E se siamo
                    > > di fronte ad un "datore di lavoro" che pur di
                    > far
                    > > quattrini se ne frega della sicurezza, della
                    > > salute della gente (non solo dei lavoratori)?
                    > > Esistono 2 categorie di
                    > > dipendenti:
                    > > 1) Il ricattabile perchè pur di manmtenere il
                    > > posto sta zitto e non
                    > > denuncia
                    > > 2) Quello che ragiona con altri principi e
                    > > preferisce
                    > > denunciare.
                    > >
                    > > NEl caso 2) dal punto di vista del *datore* è
                    > > senz' altro una persona che NON fa l' interesse
                    > > dell' azienda e quindi un soggetto da
                    > > licenziare.
                    > >
                    > > Poi c'e' anche il caso (frequente peraltro) del
                    > > dipendente disonesto... ma bisogna valutare
                    > caso
                    > > per
                    > > caso.
                    > >
                    > --------------------------------------------------
                    > > Modificato dall' autore il 18 aprile 2011 17.28
                    > >
                    > --------------------------------------------------
                    >
                    > fatto sta che congelare dei posti di lavoro
                    > quando esiste qualcuno che non ha occupazione è
                    > un
                    > iniquità
                    > quindi se si vuole considerare un sistema dove
                    > nessuno sia ricattabile si deve per forza agire
                    > in un sistema che contempla la piena
                    > occupazione
                    >
                    > nell'economia di mercato non mi sembra possibile
                    >
                    > ergo se si vuole un sistema dove nessuno sia
                    > ricattabile si deve tornare all'economia
                    > pianificata
                    >
                    > sennò si mantiene un MONOPOLIO PRIVATO
                    > inaccettabile
                    >

                    ricattabile cioè che non incorra nel caso che hai descritto te di licenziabilità per denunciare irregolarità sulla sicurezza

                    per non essere ricattabile basterebbe mettere su un sistema che contempli un salario sociale di inoccupazione per tutti ..e il ricatto " o accetti la mia minestra o salti dalla finestra" verrebbe meno

                    ma gli operaisti e i sindacalisti e i lavoristi non lo accetteranno mai perchè hanno il dogma di "chi non lavora non mangia"
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    Alessandrox
                    (XYZ)Troll
                    il 2011-04-18 19:19:00.0 alle 2011-04-18 19:19:00.0
                    Trollate totali: 11555
                    Re: la democrazia rappresentativa
                    > fatto sta che congelare dei posti di lavoro
                    > quando esiste qualcuno che non ha occupazione è
                    > un
                    > iniquità
                    > quindi se si vuole considerare un sistema dove
                    > nessuno sia ricattabile si deve per forza agire
                    > in un sistema che contempla la piena
                    > occupazione
                    >
                    > nell'economia di mercato non mi sembra possibile
                    >
                    > ergo se si vuole un sistema dove nessuno sia
                    > ricattabile si deve tornare all'economia
                    > pianificata
                    >
                    > sennò si mantiene un MONOPOLIO PRIVATO
                    > inaccettabile

                    Che vuol dire "congelare dei posti di lavoro"?
                    O si fanno contratti a termine oppure si licenzia per giuste cause tra le quali NON dovrebbero essere incluse la sola e semplice "liberazione di posti di lavoro".

                    Se vogliamo aumentare l' occupazione occorre favorire la CREAZIONE DI POSTI e quindi diimpresa, NON i licenziamenti, allora tanto vale lavorare meno ma lavorare tutti.... eh
                    Ma smettila di secernere cazzate!
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-04-18 19:30:00.0 alle 2011-04-18 19:30:00.0
                      Re: la democrazia rappresentativa

                      - Scritto da: Alessandrox
                      > > fatto sta che congelare dei posti di lavoro
                      > > quando esiste qualcuno che non ha occupazione è
                      > > un
                      > > iniquità
                      > > quindi se si vuole considerare un sistema dove
                      > > nessuno sia ricattabile si deve per forza agire
                      > > in un sistema che contempla la piena
                      > > occupazione
                      > >
                      > > nell'economia di mercato non mi sembra possibile
                      > >
                      > > ergo se si vuole un sistema dove nessuno sia
                      > > ricattabile si deve tornare all'economia
                      > > pianificata
                      > >
                      > > sennò si mantiene un MONOPOLIO PRIVATO
                      > > inaccettabile
                      >
                      > Che vuol dire "congelare dei posti di lavoro"?

                      che le posizioni attuali siano congelate ,bloccate


                      > O si fanno contratti a termine oppure si licenzia
                      > per giuste cause tra le quali NON dovrebbero
                      > essere incluse la sola e semplice "liberazione di
                      > posti di
                      > lavoro".

                      e perchè no?
                      questa è un opionione che si basa su una posizione iniqua



                      >
                      > Se vogliamo aumentare l' occupazione occorre
                      > favorire la CREAZIONE DI POSTI e quindi
                      > diimpresa, NON i licenziamenti, allora tanto vale
                      > lavorare meno ma lavorare tutti....
                      > eh


                      tanto in un sistema di mercato non vi sarà MAI la piena occupazione

                      quindi se il mercato del lavoro è bloccato rimane un monopolio privato iniquo

                      già suddividere il lavoro sarebbe qualcosa di utile che si potrebbe fare ..ma dubito che gli operai e i sindacati loro rappresentanti rinuncino ai propri privilegi privati nella autoproclamata strabenedetta democrazia rappresentativa Perplesso Perplesso

                      anche se non porterebbe alla piena occupazione sarebbe cmq qualcosa di utile

                      le uniche due posizioni eque e coerenti sono

                      -anarco-capitalismo con liberalizzazione totale del mercato del lavoro

                      -economia pianificata di stampo sovietico dove lo stato decide di pianificare e suddividire il lavoro creando piena occupazione a tavolino
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        Alessandrox
                        (XYZ)Troll
                        il 2011-04-18 21:18:00.0 alle 2011-04-18 21:18:00.0
                        Trollate totali: 11555
                        Re: la democrazia rappresentativa
                        - Scritto da:
                        > - Scritto da: Alessandrox
                        > > > fatto sta che congelare dei posti di lavoro
                        > > > quando esiste qualcuno che non ha occupazione
                        > è
                        > > > un
                        > > > iniquità
                        > > > quindi se si vuole considerare un sistema dove
                        > > > nessuno sia ricattabile si deve per forza
                        > agire
                        > > > in un sistema che contempla la piena
                        > > > occupazione
                        > > >
                        > > > nell'economia di mercato non mi sembra
                        > possibile
                        > > >
                        > > > ergo se si vuole un sistema dove nessuno sia
                        > > > ricattabile si deve tornare all'economia
                        > > > pianificata
                        > > >
                        > > > sennò si mantiene un MONOPOLIO PRIVATO
                        > > > inaccettabile
                        > >
                        > > Che vuol dire "congelare dei posti di lavoro"?
                        >
                        > che le posizioni attuali siano congelate
                        > ,bloccate

                        OK ma è un nonsenso, per liberare un posto deve esserci una buona ragione nella logica imprenditoriale NON in quelal occupazionale, sotto spiego perchè

                        > > O si fanno contratti a termine oppure si
                        > licenzia
                        > > per giuste cause tra le quali NON dovrebbero
                        > > essere incluse la sola e semplice "liberazione
                        > di
                        > > posti di
                        > > lavoro".

                        > e perchè no?
                        > questa è un opionione che si basa su una
                        > posizione
                        > iniqua

                        Affatto, si basa su una logica IMPRENDITORIALE:
                        se io imprenditore licenziassi qualcuno anche potendolo fare legalmente, solo per liberare un posto.... bisogna vedere se facendo così in realtà non mi complico la vita... se licenzio una persona capace e ben addestrata e ancora nel pieno delle sue potenzialità lavorative ho solo fatto una cazzata che pagherò con un peggioramento dei miei utili, questo SOLO se il posto di lavoro richiede professionalità e solo SE c'e' un mercato del lavoro "folto", altrimenti posso semrpe scegliere di licenziare per far posto a chi si accontenta di una paga minore (ma così creo malcontento e instabilità sociale, cosa che comunque in qualche modo si paga)

                        Per licenziare ci deve essere sempre una RAGIONE imprenditoriale... un tornaconto, un VANTAGGIO(o è un lavativo e quindi mi fa perdere guadagni, oppure è uno che pretende più di un altro di livello professioanle comparabile o comunque accettabile) altrimenti faccio un bel HARAKIRI, accelero la corsa vero il fallimento.

                        Per fare quello che dici TU ci dovrebbe essere una Legge che me lo impone ma allora avremmo uan rivolta degli imprenditori... semplicemente NON funziona.

                        > > Se vogliamo aumentare l' occupazione occorre
                        > > favorire la CREAZIONE DI POSTI e quindi
                        > > diimpresa, NON i licenziamenti, allora tanto
                        > vale
                        > > lavorare meno ma lavorare tutti....
                        > > eh
                        >
                        >
                        > tanto in un sistema di mercato non vi sarà MAI la
                        > piena
                        > occupazione

                        Beh... questo non dip0ende solo dal mercato...

                        > quindi se il mercato del lavoro è bloccato rimane
                        > un monopolio privato
                        > iniquo

                        Allora come dicevo occorre instauirare un regime statalista. NOn di libero mercato.

                        > già suddividere il lavoro sarebbe qualcosa di
                        > utile che si potrebbe fare ..ma dubito che gli
                        > operai e i sindacati loro rappresentanti
                        > rinuncino ai propri privilegi privati nella
                        > autoproclamata strabenedetta democrazia
                        > rappresentativa Perplesso
                        > Perplesso
                        > anche se non porterebbe alla piena occupazione
                        > sarebbe cmq qualcosa di
                        > utile

                        che vuol dire "suddividere il lavoro"?

                        > le uniche due posizioni eque e coerenti sono
                        >
                        > -anarco-capitalismo con liberalizzazione totale
                        > del mercato del
                        > lavoro

                        sistema in cui NON si licenzierebbe MAI solo per "liberare un posto" ma solo per avere degli effettivi vantaggi per l' azienda.

                        > -economia pianificata di stampo sovietico dove lo
                        > stato decide di pianificare e suddividire il
                        > lavoro creando piena occupazione a
                        > tavolino

                        Beh... ha già dimostrato il suoi limiti.... cmq l' argomento è complesso, ora non ho il tempo per approfondirlo
                        Ma smettila di secernere cazzate!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-04-18 17:40:00.0 alle 2011-04-18 17:40:00.0
                  Re: la democrazia rappresentativa

                  - Scritto da: Alessandrox
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da: Alessandrox
                  > > > - Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da: Alessandrox
                  > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > >
                  > > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > > >
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > l'80-90% degli occupati fa leggi per
                  > > > > > congelare
                  > > > > > i
                  > > > > > > > posti di lavoro e i propri privilegi
                  > di
                  > > > > avere
                  > > > > > un
                  > > > > > > > occupazione
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati
                  > > si
                  > > > > > > ritrova
                  > > > > > > > con un mercato del lavoro bloccato a
                  > cui
                  > > > non
                  > > > > > può
                  > > > > > > > avere accesso per
                  > > > > > > > legge
                  > > > > > > > anche se fosse disposto ad accettare
                  > > > salari
                  > > > > > > > inferiori quindi con un miglioramento
                  > > > > generale
                  > > > > > > > dell'economia e il benessere di
                  > > > > > > > tutti
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > quindi o si ha accesso al mercato del
                  > > > > lavoro
                  > > > > a
                  > > > > > > 20
                  > > > > > > > anni o si sarà tenuti fuori per
                  > > > > > > > LEGGE
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > questa è la democrazia rappresentativa
                  > > > > > > > ..l'operaismo democratico ..roba da
                  > > > > sganciare
                  > > > > > le
                  > > > > > > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso
                  > Perplesso
                  > > > > > > > Perplesso
                  > > > > > >
                  > > > > > >
                  > > > > > > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei
                  > > > > > lavoratori
                  > > > > > > che vieta il libero licenziamento e
                  > > > > > > sostanzialmente congela le posizioni dei
                  > > > posti
                  > > > > > di
                  > > > > > > lavoro attuali e vi blocca l'accesso a
                  > chi
                  > > > ne
                  > > > > è
                  > > > > > > escluso
                  > > > > > >
                  > > > > > > non è altro che una legge che sostiene
                  > > ..dei
                  > > > > > > privilegi privati quindi un
                  > MONOPOLIO
                  > > > > > > PRIVATO
                  > > > > > >
                  > > > > > > ditemi cosa ci sia di sinistra a
                  > difendere
                  > > > > degli
                  > > > > > > interessi privati ristretti a
                  > > pochi
                  > >
                  > > > > > > ..come se un gruppo di persone avesse il
                  > > > > > > monopolio privato a svolgere un attività
                  > > > ..una
                  > > > > > > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
                  > > > > > > vista
                  > > > > > >
                  > > > > > > per questo i sindacati e l'operaismo
                  > > > > democratico
                  > > > > > > è iniquo ergo
                  > > > > > > feccia
                  > > > > >
                  > > > > > mi puoi indicare i passi dell' art. 18 in
                  > > cui
                  > > > si
                  > > > > > sostiene quanto da te
                  > > > > > affermato?
                  > > > > > Te lo dico in quanto NON lo conosco nei
                  > > > > dettagli,
                  > > > > > non per
                  > > > > > polemica.
                  > > > >
                  > > > > non potendo licenziare un operaio
                  > > > automaticamente
                  > > > > ti viene impedito di assumerne un altro al
                  > suo
                  > > > > posto
                  > > > > Idea!
                  > > >
                  > > > Formulo meglio la domanda:
                  > > > dice che NON si può licenziare o che non si
                  > può
                  > > > licenziare ad libitum ma solo a determionate
                  > > > condizioni e secondo certe
                  > > > procedure?
                  > > >
                  > > > c'e' una bella differenza.
                  > > >
                  > >
                  > > secondo te un datore di lavoro licenzia uno che
                  > > gli risolve i problemi e fa bene il suo lavoro
                  > > anche se le regole glielo permettessero
                  > > Newbie, inesperto
                  >
                  > Se licenzia un lavativo non vedo il problema.
                  > insomma se il principio è "si licenzia per giusta
                  > causa" allora di che stiamo a
                  > parlà?
                  > POI si può discutere su cosa si intenda per
                  > "giusta causa ma per questo esistono giudici,
                  > tribunali, p eriti
                  > ecc.
                  >
                  > A volte si licenzia anche per "troppo zelo"
                  > dove sta scritto che la ragione sia semrpe e
                  > comunque dalla parte di chi licenzia? E se siamo
                  > di fronte ad un "datore di lavoro" che pur di far
                  > quattrini se ne frega della sicurezza, della
                  > salute della gente (non solo dei lavoratori)?
                  > Esistono 2 categorie di
                  > dipendenti:
                  > 1) Il ricattabile perchè pur di manmtenere il
                  > posto sta zitto e non
                  > denuncia
                  > 2) Quello che ragiona con altri principi e
                  > preferisce
                  > denunciare.
                  >
                  > NEl caso 2) dal punto di vista del *datore* è
                  > senz' altro una persona che NON fa l' interesse
                  > dell' azienda e quindi un soggetto da
                  > licenziare.
                  >
                  > Poi c'e' anche il caso (frequente peraltro) del
                  > dipendente disonesto... ma bisogna valutare caso
                  > per
                  > caso.
                  > --------------------------------------------------
                  > Modificato dall' autore il 18 aprile 2011 17.28
                  > --------------------------------------------------

                  non è necessario che sia un lavativo il lavoratore basterebbe che arrivi sul mercato una nuova persona che ha più bisogno di lavorare di lui e che è disposta a prendere meno
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    Alessandrox
                    (XYZ)Troll
                    il 2011-04-18 19:16:00.0 alle 2011-04-18 19:16:00.0
                    Trollate totali: 11555
                    Re: la democrazia rappresentativa
                    - Scritto da:
                    >
                    > non è necessario che sia un lavativo il
                    > lavoratore basterebbe che arrivi sul mercato una
                    > nuova persona che ha più bisogno di lavorare di
                    > lui e che è disposta a prendere
                    > meno

                    questo perchè i sindacati sono parecchio cazzoni.

                    Si lamentano delle condizioni di lavoro sempre peggiori e poi accettano comtratti al ribasso.

                    Cmq il problema è soprattutto a monte, il mercato troppo libero (la libertà assoluta NON esiste, perchè alla fine l' assenza totale di regolamentazione favorisce sempre qualcuno più di altri).

                    Anche le scelte dei consumatori/utenti sono distorte quando puntano solo al p rezzo più basso perchè alla fine, a tirare troppo la corda, ciò che si guadagna sul prezzo si perde su altri versanti (la qualità, la sicurezza, la riduzione della concorrenza e quindi la restrizione dei mercati, della scelta ecc.)
                    -----------------------------------------------------------
                    Modificato dall' autore il 18 aprile 2011 19.24
                    -----------------------------------------------------------
                    Ma smettila di secernere cazzate!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-04-18 17:46:00.0 alle 2011-04-18 17:46:00.0
                  Re: la democrazia rappresentativa

                  - Scritto da: Alessandrox
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da: Alessandrox
                  > > > - Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da: Alessandrox
                  > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > >
                  > > > > > > - Scritto da:
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                  > > > > > > >
                  > > > > > > > l'80-90% degli occupati fa leggi per
                  > > > > > congelare
                  > > > > > i
                  > > > > > > > posti di lavoro e i propri privilegi
                  > di
                  > > > > avere
                  > > > > > un
                  > > > > > > > occupazione
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > il 10-20 % di disoccupati e inoccupati
                  > > si
                  > > > > > > ritrova
                  > > > > > > > con un mercato del lavoro bloccato a
                  > cui
                  > > > non
                  > > > > > può
                  > > > > > > > avere accesso per
                  > > > > > > > legge
                  > > > > > > > anche se fosse disposto ad accettare
                  > > > salari
                  > > > > > > > inferiori quindi con un miglioramento
                  > > > > generale
                  > > > > > > > dell'economia e il benessere di
                  > > > > > > > tutti
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > quindi o si ha accesso al mercato del
                  > > > > lavoro
                  > > > > a
                  > > > > > > 20
                  > > > > > > > anni o si sarà tenuti fuori per
                  > > > > > > > LEGGE
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > questa è la democrazia rappresentativa
                  > > > > > > > ..l'operaismo democratico ..roba da
                  > > > > sganciare
                  > > > > > le
                  > > > > > > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso
                  > Perplesso
                  > > > > > > > Perplesso
                  > > > > > >
                  > > > > > >
                  > > > > > > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei
                  > > > > > lavoratori
                  > > > > > > che vieta il libero licenziamento e
                  > > > > > > sostanzialmente congela le posizioni dei
                  > > > posti
                  > > > > > di
                  > > > > > > lavoro attuali e vi blocca l'accesso a
                  > chi
                  > > > ne
                  > > > > è
                  > > > > > > escluso
                  > > > > > >
                  > > > > > > non è altro che una legge che sostiene
                  > > ..dei
                  > > > > > > privilegi privati quindi un
                  > MONOPOLIO
                  > > > > > > PRIVATO
                  > > > > > >
                  > > > > > > ditemi cosa ci sia di sinistra a
                  > difendere
                  > > > > degli
                  > > > > > > interessi privati ristretti a
                  > > pochi
                  > >
                  > > > > > > ..come se un gruppo di persone avesse il
                  > > > > > > monopolio privato a svolgere un attività
                  > > > ..una
                  > > > > > > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
                  > > > > > > vista
                  > > > > > >
                  > > > > > > per questo i sindacati e l'operaismo
                  > > > > democratico
                  > > > > > > è iniquo ergo
                  > > > > > > feccia
                  > > > > >
                  > > > > > mi puoi indicare i passi dell' art. 18 in
                  > > cui
                  > > > si
                  > > > > > sostiene quanto da te
                  > > > > > affermato?
                  > > > > > Te lo dico in quanto NON lo conosco nei
                  > > > > dettagli,
                  > > > > > non per
                  > > > > > polemica.
                  > > > >
                  > > > > non potendo licenziare un operaio
                  > > > automaticamente
                  > > > > ti viene impedito di assumerne un altro al
                  > suo
                  > > > > posto
                  > > > > Idea!
                  > > >
                  > > > Formulo meglio la domanda:
                  > > > dice che NON si può licenziare o che non si
                  > può
                  > > > licenziare ad libitum ma solo a determionate
                  > > > condizioni e secondo certe
                  > > > procedure?
                  > > >
                  > > > c'e' una bella differenza.
                  > > >
                  > >
                  > > secondo te un datore di lavoro licenzia uno che
                  > > gli risolve i problemi e fa bene il suo lavoro
                  > > anche se le regole glielo permettessero
                  > > Newbie, inesperto
                  >
                  > Se licenzia un lavativo non vedo il problema.
                  > insomma se il principio è "si licenzia per giusta
                  > causa" allora di che stiamo a
                  > parlà?
                  > POI si può discutere su cosa si intenda per
                  > "giusta causa ma per questo esistono giudici,
                  > tribunali, p eriti
                  > ecc.
                  >
                  > A volte si licenzia anche per "troppo zelo"
                  > dove sta scritto che la ragione sia semrpe e
                  > comunque dalla parte di chi licenzia? E se siamo
                  > di fronte ad un "datore di lavoro" che pur di far
                  > quattrini se ne frega della sicurezza, della
                  > salute della gente (non solo dei lavoratori)?
                  > Esistono 2 categorie di
                  > dipendenti:
                  > 1) Il ricattabile perchè pur di manmtenere il
                  > posto sta zitto e non
                  > denuncia
                  > 2) Quello che ragiona con altri principi e
                  > preferisce
                  > denunciare.
                  >
                  > NEl caso 2) dal punto di vista del *datore* è
                  > senz' altro una persona che NON fa l' interesse
                  > dell' azienda e quindi un soggetto da
                  > licenziare.
                  >
                  > Poi c'e' anche il caso (frequente peraltro) del
                  > dipendente disonesto... ma bisogna valutare caso
                  > per
                  > caso.

                  nel caso me ne vado io Occhiolino
                  non credo che lavorei per gente disonesta
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-04-18 20:13:00.0 alle 2011-04-18 20:13:00.0
                    Re: la democrazia rappresentativa

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: Alessandrox
                    > > - Scritto da:
                    > > >
                    > > > - Scritto da: Alessandrox
                    > > > > - Scritto da:
                    > > > > >
                    > > > > > - Scritto da: Alessandrox
                    > > > > > > - Scritto da:
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                    > > > > > > > > l'80-90% degli occupati fa leggi per
                    > > > > > > congelare
                    > > > > > > i
                    > > > > > > > > posti di lavoro e i propri privilegi
                    > > di
                    > > > > > avere
                    > > > > > > un
                    > > > > > > > > occupazione
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > il 10-20 % di disoccupati e
                    > inoccupati
                    > > > si
                    > > > > > > > ritrova
                    > > > > > > > > con un mercato del lavoro bloccato a
                    > > cui
                    > > > > non
                    > > > > > > può
                    > > > > > > > > avere accesso per
                    > > > > > > > > legge
                    > > > > > > > > anche se fosse disposto ad accettare
                    > > > > salari
                    > > > > > > > > inferiori quindi con un
                    > miglioramento
                    > > > > > generale
                    > > > > > > > > dell'economia e il benessere di
                    > > > > > > > > tutti
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > quindi o si ha accesso al mercato
                    > del
                    > > > > > lavoro
                    > > > > > a
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                    > > > > > > > > anni o si sarà tenuti fuori per
                    > > > > > > > > LEGGE
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > questa è la democrazia
                    > rappresentativa
                    > > > > > > > > ..l'operaismo democratico ..roba da
                    > > > > > sganciare
                    > > > > > > le
                    > > > > > > > > bombe sulla Libia per esportarla Perplesso
                    > > Perplesso
                    > > > > > > > > Perplesso
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                    > > > > > > >
                    > > > > > > > ad esempio l'art. 18 dello statuto dei
                    > > > > > > lavoratori
                    > > > > > > > che vieta il libero licenziamento e
                    > > > > > > > sostanzialmente congela le posizioni
                    > dei
                    > > > > posti
                    > > > > > > di
                    > > > > > > > lavoro attuali e vi blocca l'accesso a
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                    > > > > ne
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                    > > > > > > > escluso
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                    > > > > > > > non è altro che una legge che sostiene
                    > > > ..dei
                    > > > > > > > privilegi privati quindi un
                    > > MONOPOLIO
                    > > > > > > > PRIVATO
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > ditemi cosa ci sia di sinistra a
                    > > difendere
                    > > > > > degli
                    > > > > > > > interessi privati ristretti a
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                    > > > > > > > ..come se un gruppo di persone avesse
                    > il
                    > > > > > > > monopolio privato a svolgere un
                    > attività
                    > > > > ..una
                    > > > > > > > cosa inaccettabile sotto ogni punto di
                    > > > > > > > vista
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > per questo i sindacati e l'operaismo
                    > > > > > democratico
                    > > > > > > > è iniquo ergo
                    > > > > > > > feccia
                    > > > > > >
                    > > > > > > mi puoi indicare i passi dell' art. 18
                    > in
                    > > > cui
                    > > > > si
                    > > > > > > sostiene quanto da te
                    > > > > > > affermato?
                    > > > > > > Te lo dico in quanto NON lo conosco nei
                    > > > > > dettagli,
                    > > > > > > non per
                    > > > > > > polemica.
                    > > > > >
                    > > > > > non potendo licenziare un operaio
                    > > > > automaticamente
                    > > > > > ti viene impedito di assumerne un altro al
                    > > suo
                    > > > > > posto
                    > > > > > Idea!
                    > > > >
                    > > > > Formulo meglio la domanda:
                    > > > > dice che NON si può licenziare o che non si
                    > > può
                    > > > > licenziare ad libitum ma solo a determionate
                    > > > > condizioni e secondo certe
                    > > > > procedure?
                    > > > >
                    > > > > c'e' una bella differenza.
                    > > > >
                    > > >
                    > > > secondo te un datore di lavoro licenzia uno
                    > che
                    > > > gli risolve i problemi e fa bene il suo lavoro
                    > > > anche se le regole glielo permettessero
                    > > > Newbie, inesperto
                    > >
                    > > Se licenzia un lavativo non vedo il problema.
                    > > insomma se il principio è "si licenzia per
                    > giusta
                    > > causa" allora di che stiamo a
                    > > parlà?
                    > > POI si può discutere su cosa si intenda per
                    > > "giusta causa ma per questo esistono giudici,
                    > > tribunali, p eriti
                    > > ecc.
                    > >
                    > > A volte si licenzia anche per "troppo zelo"
                    > > dove sta scritto che la ragione sia semrpe e
                    > > comunque dalla parte di chi licenzia? E se siamo
                    > > di fronte ad un "datore di lavoro" che pur di
                    > far
                    > > quattrini se ne frega della sicurezza, della
                    > > salute della gente (non solo dei lavoratori)?
                    > > Esistono 2 categorie di
                    > > dipendenti:
                    > > 1) Il ricattabile perchè pur di manmtenere il
                    > > posto sta zitto e non
                    > > denuncia
                    > > 2) Quello che ragiona con altri principi e
                    > > preferisce
                    > > denunciare.
                    > >
                    > > NEl caso 2) dal punto di vista del *datore* è
                    > > senz' altro una persona che NON fa l' interesse
                    > > dell' azienda e quindi un soggetto da
                    > > licenziare.
                    > >
                    > > Poi c'e' anche il caso (frequente peraltro) del
                    > > dipendente disonesto... ma bisogna valutare
                    > caso
                    > > per
                    > > caso.
                    >
                    > nel caso me ne vado io Occhiolino
                    > non credo che lavorei per gente disonesta

                    tutte le aziende son disoneste Cylon
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      Alessandrox
                      (XYZ)Troll
                      il 2011-04-18 23:54:00.0 alle 2011-04-18 23:54:00.0
                      Trollate totali: 11555
                      Re: la democrazia rappresentativa
                      - Scritto da:
                      > > > NEl caso 2) dal punto di vista del *datore* è
                      > > > senz' altro una persona che NON fa l'
                      > interesse
                      > > > dell' azienda e quindi un soggetto da
                      > > > licenziare.
                      > > >
                      > > > Poi c'e' anche il caso (frequente peraltro)
                      > del
                      > > > dipendente disonesto... ma bisogna valutare
                      > > caso
                      > > > per
                      > > > caso.
                      > >
                      > > nel caso me ne vado io Occhiolino
                      > > non credo che lavorei per gente disonesta
                      >
                      > tutte le aziende son disoneste Cylon

                      NOn sono daccordo
                      Ma smettila di secernere cazzate!
<softv>

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